Het bericht:quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Wut?
Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?
Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap?
quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
Bijna 1 miljoen likes pietietiequote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
Wacht maar, volgend jaar zijn de eerste veranderingen bij de NTR en het Jeugdjournaal al doorgevoerd. Kun je hoog en laag springen Danny, maar er gaat gewoon het een en andere veranderen.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:04 schreef Danny het volgende:
[..]
dat is niet zijn doel. zijn doel is zichzelf in de kijker spelen. dat is ook gelukt, alleen haat 95% van de nederlanders 'm nu
Als jij je als linksmens zo enorm gehecht voelt aan mensen met een andere cultuur, daarvoor de dominante cultuur zonder blikken of blozen opzij schuift onder het noemen van woorden als 'Racisten, buitenland haters, xenofoben, pvv-ers etc etc' dan vraag ik mij oprecht af: Ben je dan niet beter af in het land waar de cultuur en de mensen je blijkbaar beter aan staan?quote:
[..]
Ja die gemene boze mensen willen Nederland helemaal kapot maken en de hele cultuur veranderen! Terug naar Zimbabwe met die mensen die daar helemaal niet vandaan komen en helemaal geen band met Zimbabwe hebben!
Serieus, echt, hoe jij de zaak volledig weet te dramatiseren en er allerlei onwaarheden bij weet te bedenken... hoe kom je erop. Het stempeltje 'nuchtere Hollander' is aan jou in ieder geval niet besteed.
Is dat dramatiseren?
Maar na 5 december wel weer moet oprotten.quote:
Zit erover te denken om in de AV op te nemen dat je met het gebruik maken van en posten op FOK! akkoord gaat met het feit dat Zwarte Piet moet Blijven
En jij verkondigde een paar topics geleden nog zwaar pro vrijheid van meningsuiting te zijn, zeg maar zoals in de VS, mits men maar niet aanzet tot geweld?quote:
Zit erover te denken om in de AV op te nemen dat je met het gebruik maken van en posten op FOK! akkoord gaat met het feit dat Zwarte Piet moet Blijven
"Maar niet op FOK! Op FOK! mag je alleen een mening hebben die vooraf niet is afgekeurd".
Ik neem aan dat je niet serieus bent, maar het blijft een opvallend statement, zeker in het kader van jouw eerdere opmerking.
Vraag jij je dat ook af bij PVV-ers die de dominante cultuur zonder blikken of blozen opzij willen schuiven? Of alleen bij mensen met een kleurtje en eventueel een andere komaf?quote:
[..]
Als jij je als linksmens zo enorm gehecht voelt aan mensen met een andere cultuur, daarvoor de dominante cultuur zonder blikken of blozen opzij schuift onder het noemen van woorden als 'Racisten, buitenland haters, xenofoben, pvv-ers etc etc' dan vraag ik mij oprecht af: Ben je dan niet beter af in het land waar de cultuur en de mensen je blijkbaar beter aan staan?
Is dat dramatiseren?
Ik heb het juist over die autochtone jankzakken die continu in de bres springen voor de 'zwakke' medemens. Het enige debiele is dat je naar de mening van die lamballen zwak bent zodra je een kleurtje hebt.quote:
[..]
Vraag jij je dat ook af bij PVV-ers die de dominante cultuur zonder blikken of blozen opzij willen schuiven? Of alleen bij mensen met een kleurtje en eventueel een andere komaf?
Racisten op en top dus.
Je vraagstelling. Komt dat alleen naar boven bij linksmensen of evengoed bij rechtsmensen?quote:
gelukkig maar, het gaat bijna iedere dag over die kutpietquote:
Het NOS journaal vindt het allemaal niet zo schokkend. Topic nummer 4 en er is nog niets over gezegd
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)naar-Malieveld.dhtml
De politieke voorkeur heeft gezien het feit dat 95% van de mensen in Nederland tegen het aanpassen van Zwarte Piet is, niet zo heel veel te betekenen.quote:
[..]
Vraag jij je dat ook af bij PVV-ers die de dominante cultuur zonder blikken of blozen opzij willen schuiven? Of alleen bij mensen met een kleurtje en eventueel een andere komaf?
Dat je de vraagstelling niet snapt is veelzeggend.quote:
Dat klopt, dat was ook niet mijn punt. Ik neem immers aan dat niet bij 95% van de mensen dezelfde vraagstelling als bij Wokkel opkomt.quote:
[..]
De politieke voorkeur heeft gezien het feit dat 95% van de mensen in Nederland tegen het aanpassen van Zwarte Piet is, niet zo heel veel te betekenen.
Na de heibel van vandaag zou er toch wel iets over gezegd moeten worden.quote:
[..]
gelukkig maar, het gaat bijna iedere dag over die kutpiet
Wat mij tegenvalt is mensen die ik verstandig achtte nu door deze discussie allemaal vreemde dingen roepen.quote:
[..]
De politieke voorkeur heeft gezien het feit dat 95% van de mensen in Nederland tegen het aanpassen van Zwarte Piet is, niet zo heel veel te betekenen.
Heb je echt niet door dat je overal mongolen tussen hebt zitten? Valt het jou echt niet op dat er bijv. tijdens deze Zwarte Piet discussie autochtonen die zich exact op een zelfde manier misdragen door elke vermeende allochtoon die niet hard genoeg roept dat hij pro-Piet is, het labeltje ongewenste vreemdeling op te plakken?quote:
[..]
Als jij je als linksmens zo enorm gehecht voelt aan mensen met een andere cultuur, daarvoor de dominante cultuur zonder blikken of blozen opzij schuift onder het noemen van woorden als 'Racisten, buitenland haters, xenofoben, pvv-ers etc etc' dan vraag ik mij oprecht af: Ben je dan niet beter af in het land waar de cultuur en de mensen je blijkbaar beter aan staan?
Is dat dramatiseren?
Zie je echt niet in dat jij zelf ook op een vergelijkbare manier bezig bent door mij 'linksmens' te noemen. Dit terwijl ik een van de laatste ben die grijpt naar termen en leuzen als 'racisme', 'pvv'ers zijn dom', etc.
Sterker nog, ik heb zelfs nergens gezegd dat de Zwarte Piet weg moet. Ik geef alleen aan dat de discussie op een ongelofelijk achterlijke manier wordt gevoerd door sommigen en ik geef aan dat je aan het dramatiseren bent wanneer je op basis van deze discussie stelt dat de tegenstanders de hele Nederlandse cultuur willen kapotmaken.
Sorry hoor, maar JIJ bent hier degene die SMERIG bezig is door mij in 1 adem te noemen met termen als ''Racisten, buitenland haters, xenofoben, pvv-ers etc', puur omdat ik aangeef dat jij overdrijft met jouw post. En dan ook nog eens de vraag opwerpen dat of ik niet beter kan verhuizen...
Schandalig echt waar, gatverdamme, misselijk gedrag dit
Racisme is al jaren onbespreekbaar in dit land.quote:
Het ergste is, dat door deze non-issue op te brengen mensen ervoor zorgen dat de Nederlanders ook niet meer serieus zullen reageren wanneer het daadwerkelijk om racisme gaat.
geen zin om de roe te pakken
Jij denkt dat Nederland graag mensen op een verjaardag heeft als die alleen maar lopen te verkondigen hoe enorm racistisch en xenofoob de jarige persoon wel niet is?quote:
[..]
Dat klopt, dat was ook niet mijn punt. Ik neem immers aan dat niet bij 95% van de mensen dezelfde vraagstelling als bij Wokkel opkomt.
Ja, maar dat is geen antwoord op mijn vraag. De afgelopen periode hebben wij diverse malen gezien dat de PVV heeft getracht de dominante cultuur opzij te schuiven. Heb jij dan ook dergelijke gevoelens van 'Ben je niet beter af in het land waar de cultuur en de mensen je blijkbaar beter aan staan'?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:08 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ik heb het juist over die autochtone jankzakken die continu in de bres springen voor de 'zwakke' medemens. Het enige debiele is dat je naar de mening van die lamballen zwak bent zodra je een kleurtje hebt.
Racisten op en top dus.
Hou_toch_op...quote:
[..]
Racisme is al jaren onbespreekbaar in dit land.
Ach, dat is gewoon ongeveer 5%. Klopt precies.quote:
[..]
Wat mij tegenvalt is mensen die ik verstandig achtte nu door deze discussie allemaal vreemde dingen roepen.
He bah. Vervelend he als mensen aangeven dat als het je hier niet bevalt dat er nog 300 andere plaatsen zijn waar je misschien meer geluk kan vinden.quote:
[..]
Heb je echt niet door dat je overal mongolen tussen hebt zitten? Valt het jou echt niet op dat er bijv. tijdens deze Zwarte Piet discussie autochtonen die zich exact op een zelfde manier misdragen door elke vermeende allochtoon die niet hard genoeg roept dat hij pro-Piet is, het labeltje ongewenste vreemdeling op te plakken?
Zie je echt niet in dat jij zelf ook op een vergelijkbare manier bezig bent door mij 'linksmens' te noemen. Dit terwijl ik een van de laatste ben die grijpt naar termen en leuzen als 'racisme', 'pvv'ers zijn dom', etc.
Sterker nog, ik heb zelfs nergens gezegd dat de Zwarte Piet weg moet. Ik geef alleen aan dat de discussie op een ongelofelijk achterlijke manier wordt gevoerd door sommigen en ik geef aan dat je aan het dramatiseren bent wanneer je op basis van deze discussie stelt dat de tegenstanders de hele Nederlandse cultuur willen kapotmaken.
Sorry hoor, maar JIJ bent hier degene die SMERIG bezig is door mij in 1 adem te noemen met termen als ''Racisten, buitenland haters, xenofoben, pvv-ers etc', puur omdat ik aangeef dat jij overdrijft met jouw post.
Schandalig echt waar, gatverdamme, misselijk gedrag dit
Kom op, niet op die toer. Je kan veel beter discussiëren.quote:
[..]
Racisme is al jaren onbespreekbaar in dit land.
Volgens mij zijn deze mensen niet op een verjaardag. De vergelijking kan ik ook even niet plaatsen.quote:
[..]
Jij denkt dat Nederland graag mensen op een verjaardag heeft als die alleen maar lopen te verkondigen hoe enorm racistisch en xenofoob de jarige persoon wel niet is?
De Pvv en bijbehorende denkbeelden interesseren mij eigenlijk niet. Het interesseert volgens mij meer de mensen als Pechtold en de zijnen die graag mensen wegzet als pvv-er met een negatieve associatie.quote:
[..]
Ja, maar dat is geen antwoord op mijn vraag. De afgelopen periode hebben wij diverse malen gezien dat de PVV heeft getracht de dominante cultuur opzij te schuiven. Heb jij dan ook dergelijke gevoelens van 'Ben je niet beter af in het land waar de cultuur en de mensen je blijkbaar beter aan staan'?
Kom op mensen
Ik dacht dat de Sint zijn verjaardag kwam vieren op 5/6 december.quote:
[..]
Volgens mij zijn deze mensen niet op een verjaardag. De vergelijking kan ik ook even niet plaatsen.
Het is zijn sterfdag. Je ouders hebben je bedrogen.quote:
[..]
Ik dacht dat de Sint zijn verjaardag kwam vieren op 5/6 december.
Sorry hoor. Maar er is een groep allochtonen die discriminatie/racisme/etc misbruikt. Maar er is ook een groep die doet alsof discriminatie/racisme/etc. totaal niet voorkomen en dat het echt alleeen maar wordt misbruikt door zielige allochtonen.quote:
Overigens heb je naast de groep allochtonen die veel te snel grijpen naar termen als 'racisme', een enigszins vergelijkbare groep autochtonen die continu een vergelijkbare slachtofferrol induikt, door de hele tijd te stellen: "als blanke autochtoon mag je niks zeggen", terwijl ze het ondertussen aan 1 stuk door ongestoord (kunnen) roepen.
Ah, ik denk dat de aap hier nu wel uit de mouw is. Lekker selectief als het gaat om behoud van de Nederlandse cultuur.quote:
[..]
De Pvv en bijbehorende denkbeelden interesseren mij eigenlijk niet. Het interesseert volgens mij meer de mensen als Pechtold en de zijnen die graag mensen wegzet als pvv-er met een negatieve associatie.
Ja en door zulke discussies wordt het helemaal onbespreekbaar. Dan kun je toch niet verwachten dat mensen je serieus nemen.quote:
[..]
Racisme is al jaren onbespreekbaar in dit land.
Alle zwarte mensen die ik ken hebben zoiets van... waar gaat dit over-_-
Racisme en discriminatie bestaan niet in Nederland. Als je dat wel vindt rot je maar op naar je eigen land.quote:
[..]
Sorry hoor. Maar er is een groep allochtonen die discriminatie/racisme/etc misbruikt. Maar er is ook een groep die doet alsof discriminatie/racisme/etc. totaal niet voorkomen en dat het echt alleeen maar wordt misbruikt door zielige allochtonen.
Overigens heb je naast de groep allochtonen die veel te snel grijpen naar termen als 'racisme', een enigszins vergelijkbare groep autochtonen die continu een vergelijkbare slachtofferrol induikt, door de hele tijd te stellen: "als blanke autochtoon mag je niks zeggen", terwijl ze het ondertussen aan 1 stuk door ongestoord (kunnen) roepen.
Oh excuus, zijn naamdag dan. In ieder geval iets om te vieren.quote:
[..]
Het is zijn sterfdag. Je ouders hebben je bedrogen.
En het is een Turk.quote:
[..]
Het is zijn sterfdag. Je ouders hebben je bedrogen.
quote:
[..]
He bah. Vervelend he als mensen aangeven dat als het je hier niet bevalt dat er nog 300 andere plaatsen zijn waar je misschien meer geluk kan vinden.
Alsof dat de kern van mijn post was. Ik zou zeggen, wellicht een goed idee dat jij even lekker gaat verhuizen. Haatdragende leugenaars die andere mensen woorden in de mond leggen zijn nooit echt bevorderlijk voor de maatschappij.
Mag ook een ander land zijn hoor.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:17 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Racisme en discriminatie bestaan niet in Nederland. Als je dat wel vindt rot je maar op naar je eigen land.
Nee, een Griek.quote:
Met een baard. Je verwacht het niet.quote:
Nog erger.quote:
Ga iemand anders woorden in de mond leggen. We hebben het hier over Piet en niet over de PVV. Als je niet begrijpt dat linksmensen graag mensen woorddood wil maken door ze racisten, xenofoben of pvv-ers te noemen moet je nog maar een paar topics op Fok lezen.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah, ik denk dat de aap hier nu wel uit de mouw is. Lekker selectief als het gaat om behoud van de Nederlandse cultuur.
De enige Griek waar wij shit van krijgen.quote:
Als je nou echt alleen maar met dit soort posts het topic komt vervuilen kun je beter wegblijven.quote:
[..]
Racisme en discriminatie bestaan niet in Nederland. Als je dat wel vindt rot je maar op naar je eigen land.
Zwaar leven moet je hebben.quote:
[..]
Ga iemand anders woorden in de mond leggen. We hebben het hier over Piet en niet over de PVV. Als je niet begrijpt dat linksmensen graag mensen woorddood wil maken door ze racisten, xenofoben of pvv-ers te noemen moet je nog maar een paar topics op Fok lezen.
Ik heb het hier prima naar mijn zinquote:
[..]
Alsof dat de kern van mijn post was. Ik zou zeggen, wellicht een goed idee dat jij even lekker gaat verhuizen. Haatdragende leugenaars die andere mensen woorden in de mond leggen zijn nooit echt bevorderlijk voor de maatschappij.
Omdat je mijn post niet leek te begrijpen legde ik het op een Jip en Janneke manier uit maar blijkbaar ben je woordblind voor wat anderen schrijven?Wat voor posts wil je dat ik plaats, stuur ze anders maar per DM, dan kan ik ze zo overnemen.quote:
[..]
Als je nou echt alleen maar met dit soort posts het topic komt vervuilen kun je beter wegblijven.
Woorddood nog wel. Nee, het enige wat ik zie is dat je selectief aan het huilen bent over linksmensen, maar daarbij compleet niet geeft om wat rechtsmensen doen als zij de cultuur even opzij willen zetten. Je geeft dus helemaal niet om de Nederlandse cultuur, dat is slechts bijzaak.quote:
[..]
Ga iemand anders woorden in de mond leggen. We hebben het hier over Piet en niet over de PVV. Als je niet begrijpt dat linksmensen graag mensen woorddood wil maken door ze racisten, xenofoben of pvv-ers te noemen moet je nog maar een paar topics op Fok lezen.
Volgens mij geldt ook voor hem vrijheid van meningsuiting. Wees dan consequent.quote:
[..]
Als je nou echt alleen maar met dit soort posts het topic komt vervuilen kun je beter wegblijven.
Zeg jij, met je 'linksmens' en al je laffe insinuatiesquote:
[..]
Ga iemand anders woorden in de mond leggen.
Fantastisch toch? We vieren hier en masse de naamdag van een Turk en dan nog wordt je weggezet als racist en wat al niet meer. Wie houdt hier nou wie voor de gek?quote:
Ik vind het anders wel tekenend dat soms zelfs dezelfde mensen die verkondigen dat Nederland zo tolerant is, een paar posts later anderen het land uit willen hebben omdat ze geen Piet-moet-blijven op hun hoofd hebben laten tatoeëren. Om het even te chargeren.quote:
[..]
Als je nou echt alleen maar met dit soort posts het topic komt vervuilen kun je beter wegblijven.
Dat is nu exact de reden dat we hier zijn, dus laten we daar mee kappen.quote:
Tolerantie kent z'n grenzen, zeker als een paar gekkies het verzieken voor de rest.quote:
[..]
Ik vind het anders wel tekenend dat soms zelfs dezelfde mensen die verkondigen dat Nederland zo tolerant is, een paar posts later anderen het land uit willen hebben omdat ze geen Piet-moet-blijven op hun hoofd hebben laten tatoeëren. Om het even te chargeren.
Misschien moet je je bril poetsen, maar speciaal voor jou nogmaals:Dit topic gaat over Piet. Als je het over de PVV wilt hebben heb je elders ongetwijfeld meer succes.quote:
[..]
Woorddood nog wel. Nee, het enige wat ik zie is dat je selectief aan het huilen bent over linksmensen, maar daarbij compleet niet geeft om wat rechtsmensen doen als zij de cultuur even opzij willen zetten. Je geeft dus helemaal niet om de Nederlandse cultuur, dat is slechts bijzaak.
Hoe je uit mijn post haalt dat ik niets geef om rechtsmensen die de cultuur opzij zetten is mij een raadsel...
Het is in dat opzicht een dubbel rare discussie. "Racisme bestrijden" door iemand met een zwarte tint uit beeld proberen te krijgen is er ook eentje die ik nog niet kan uitleggen.quote:
[..]
Fantastisch toch? We vieren hier en masse de naamdag van een Turk en dan nog wordt je weggezet als racist en wat al niet meer. Wie houdt hier nou wie voor de gek?
gefeliciteerd ermee alvast. je voelt je vast een hele grote vent.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:06 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Wacht maar, volgend jaar zijn de eerste veranderingen bij de NTR en het Jeugdjournaal al doorgevoerd. Kun je hoog en laag springen Danny, maar er gaat gewoon het een en andere veranderen.
Dat is geen raadsel, dat zeg je net zelf. Immers wat de PVV doet en zegt interesseert je niet, remember.quote:
[..]
Misschien moet je je bril poetsen, maar speciaal voor jou nogmaals:Dit topic gaat over Piet. Als je het over de PVV wilt hebben heb je elders ongetwijfeld meer succes.
Hoe je uit mijn post haalt dat ik niets geef om rechtsmensen die de cultuur opzij zetten is mij een raadsel...
neem je het werkelijk serieus? Bij vrije meningsuiting hoort het recht om anderen te shockeren of kwetsen, evenals het recht grappen te maken.quote:
[..]
En jij verkondigde een paar topics geleden nog zwaar pro vrijheid van meningsuiting te zijn, zeg maar zoals in de VS, mits men maar niet aanzet tot geweld?
"Maar niet op FOK! Op FOK! mag je alleen een mening hebben die vooraf niet is afgekeurd".
Ik neem aan dat je niet serieus bent, maar het blijft een opvallend statement, zeker in het kader van jouw eerdere opmerking.
Klopt, ik ben blij dat dankzij een minimale ingreep het leuke Sinterklaas-feest nog eeuwen mee kan gan. Zonder de nare bijsmaak en zonder het constant aanwakkeren van xenofobie. We moeten samen verder in dit land immers.quote:
[..]
gefeliciteerd ermee alvast. je voelt je vast een hele grote vent.
Laat wel zien wie echt van Nederland houdt.
Als je op mij doelt? Wederom heb je het niet begrepen, ik vroeg mij alleen af waarom die mensen hier blijven als ze op elk stuk van de dominante cultuur wat te zeiken hebben. Ik heb nergens gezegd dat ik wil dat ze het land uit gaan. Maar goed, woorden verdraaien zit je schijnbaar in het bloed.quote:
[..]
Ik vind het anders wel tekenend dat soms zelfs dezelfde mensen die verkondigen dat Nederland zo tolerant is, een paar posts later anderen het land uit willen hebben omdat ze geen Piet-moet-blijven op hun hoofd hebben laten tatoeëren. Om het even te chargeren.
Dat is niet zo heel vreemd, het gaat namelijk om de interpretatie van de rol van diegene die de zwarte tint heeft.quote:
[..]
Het is in dat opzicht een dubbel rare discussie. "Racisme bestrijden" door iemand met een zwarte tint uit beeld proberen te krijgen is er ook eentje die ik nog niet kan uitleggen.
Het is anders. Door te roepen "Zwarte Piet IS Racisme", veeg je iedereen die Sinterklaas ooit vierde met Zwarte Pieten op een hoop. Het zijn allemaal racisten.quote:
[..]
Het is in dat opzicht een dubbel rare discussie. "Racisme bestrijden" door iemand met een zwarte tint uit beeld proberen te krijgen is er ook eentje die ik nog niet kan uitleggen.
Rechtsmensen bestaan in mijn wereld uit meer dan alleen maar PVV-ers.quote:
[..]
Dat is geen raadsel, dat zeg je net zelf. Immers wat de PVV doet en zegt interesseert je niet, remember.
Word jij dan heel erg xenofoob van Zwarte Piet zoals hij is? Ik niet.quote:
[..]
Klopt, ik ben blij dat dankzij een minimale ingreep het leuke Sinterklaas-feest nog eeuwen mee kan gan. Zonder de nare bijsmaak en zonder het constant aanwakkeren van xenofobie. We moeten samen verder in dit land immers.
Het is ook een zeer extreme uitspraak. Er is een grijs gebied. Zwarte Piet IS geen racisme.quote:
[..]
Het is anders. Door te roepen "Zwarte Piet IS Racisme", veeg je iedereen die Sinterklaas ooit vierde met Zwarte Pieten op een hoop. Het zijn allemaal racisten.
Maar er zijn wat vraagtekens te zetten bij de huidige letterlijke vorm van Zwarte Piet.
De rol van kindervriend is het eerste wat bij mij opkomt. Kinderen rennen naar Piet toe in plaats van hem weg.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is niet zo heel vreemd, het gaat namelijk om de interpretatie van de rol van diegene die de zwarte tint heeft.
Je zei letterlijk dat het je niet interesseert kerel, terwijl je het juist wél zou moeten interesseren als je echt begaan bent met de Nederlandse cultuur en traditie.quote:
[..]
Rechtsmensen bestaan in mijn wereld uit meer dan alleen maar PVV-ers.
zonder de nare bijsmaak van een relatieve handvol mensen met een erg laag zelfbeeld. als het inderdaad zover komt is er voor 95% van nederland echter de nare bijsmaak dat anderen het inmiddels in nederland voor het zeggen hebben en dat tradities geen knip voor de vinger waard zijn voor die groep. Gefeliciteerd met wat je dan bereikt hebtquote:
[..]
Klopt, ik ben blij dat dankzij een minimale ingreep het leuke Sinterklaas-feest nog eeuwen mee kan gan. Zonder de nare bijsmaak
Dat kan, bij anderen komen kennelijk associaties met slavernij naar boven.quote:
[..]
De rol van kindervriend is het eerste wat bij mij opkomt. Kinderen rennen naar Piet toe in plaats van hem weg.
Hey, redelijkheid! Da's nieuw hier...quote:
[..]
Het is ook een zeer extreme uitspraak. Er is een grijs gebied. Zwarte Piet IS geen racisme.
Maar er zijn wat vraagtekens te zetten bij de huidige letterlijke vorm van Zwarte Piet.
Want de mening van een paar figuren is natuurlijk een gegronde reden om anderen, die de mening van die gekkies niet eens delen, te vertellen dat ook deze anderen hun mond moeten houden omdat ze hier te gast zijn? Jij ziet echt niet dat dit niet klopt?quote:
[..]
Tolerantie kent z'n grenzen, zeker als een paar gekkies het verzieken voor de rest.
Jij begrijpt ook echt niet dat mensen, die notabene in een land geboren zijn, hard werken, bijdragen aan de staat, etc, zich niet echt welkom voelen in een land, wanneer ze zelfs een niet kwetsende neutrale mening, niet mogen geven?
Dit wellicht omdat mensen gekwetst zijn door de mening (piet=racisme) van totaal andere figuren? Als dat is waar de grens van tolerantie ligt, dan zou ik als ik jou was toch even goed gaan nadenken of je wel hebt begrepen wat het woord überhaupt inhoudt.
Natuurlijk niet, maar je kan toch gewoon toegeven dat zwarte piet een stereotype is van een neger. Dat maakt het racistisch.quote:
[..]
Het is anders. Door te roepen "Zwarte Piet IS Racisme", veeg je iedereen die Sinterklaas ooit vierde met Zwarte Pieten op een hoop. Het zijn allemaal racisten.
Vanaf hoeveel klagers vind jij dat je een stokoude traditie moet wijzigen?quote:
[..]
Dat kan, bij anderen komen kennelijk associaties met slavernij naar boven.
en dat is normaal? want er zijn zat mensen die bij het zien van een neger associaties krijgen met luiheid, agressief en onaangepast gedrag. Dat is dus ook ok? Of werkt dit ook maar weer één kant op?quote:
[..]
Dat kan, bij anderen komen kennelijk associaties met slavernij naar boven.
Ik zeg letterlijk dat ik zie dat je een grap maakt. Ik vind de keus voor de grap alleen opvallend gezien jouw eerdere statement.quote:
[..]
neem je het werkelijk serieus? Bij vrije meningsuiting hoort het recht om anderen te shockeren of kwetsen, evenals het recht grappen te maken.
Beschaamt het je niet dat je van Nederlanders verwacht dat ze hun cultuur in hun eigen land aan moeten passen?quote:
[..]
Klopt, ik ben blij dat dankzij een minimale ingreep het leuke Sinterklaas-feest nog eeuwen mee kan gan. Zonder de nare bijsmaak en zonder het constant aanwakkeren van xenofobie. We moeten samen verder in dit land immers.
Laat wel zien wie echt van Nederland houdt.
Ben zelf ook geen nederlander maar zou nooit de arrogantie hebben om te gaan eisen dat mensen hier van alles moeten veranderen voor mij. Dan ga ik toch lekker niet in Nederland wonen?
Voel jij je gekwetst door dergelijke uitspraken? Het doet mij denken aan de miljoen keer gebezigde 'islam = facisme' uitspraak. Na een paar keer gehoord te hebben doet het mij geen reet meer. Misschien moet men ook hiervoor maar een eelthuidje kweken.quote:
[..]
Het is anders. Door te roepen "Zwarte Piet IS Racisme", veeg je iedereen die Sinterklaas ooit vierde met Zwarte Pieten op een hoop. Het zijn allemaal racisten.
dus je hecht betekenis en waarde aan een grap in plaats van het te zien als grap. mijn punt precies.quote:
[..]
Ik zeg letterlijk dat ik zie dat je een grap maakt. Ik vind de keus voor de grap alleen opvallend gezien jouw eerdere statement.
Ik zie geen reden om de traditie te wijzigen. Ik zie wel reden om een bepaalde groep wat beter te informeren.quote:
[..]
Vanaf hoeveel klagers vind jij dat je een stokoude traditie moet wijzigen?
Dat heb ik trouwens niet bij Zwarte Piet. Onderhand wel bij negers. Als ik nu naar de Bijlmer ga, ga ik toch denken aan katoen, suikerriet en af en toe lekker los gaan met de zweep.quote:
[..]
Dat kan, bij anderen komen kennelijk associaties met slavernij naar boven.
Wie wil je beter informeren en met welk doel?quote:
[..]
Ik zie geen reden om de traditie te wijzigen. Ik zie wel reden om een bepaalde groep wat beter te informeren.
Als ik kijk hoe sommigen hier op FOK! reageren is dit voor sommigen inderdaad normaal ja.quote:
[..]
en dat is normaal? want er zijn zat mensen die bij het zien van een neger associaties krijgen met luiheid, agressief en onaangepast gedrag. Dat is dus ook ok? Of werkt dit ook maar weer één kant op?
Maar goed, ik probeer het punt al 1000x te maken. Wat we hier tijdens deze discussie zien is dat het niet autochtonen OF allochtonen zijn die de heilige onschuld zijn.
Binnen beide groepen heb je tolerante en intolerante figuren, binnen beide groepen heb je figuren die bij het minste geringste op trieste wijzen generaliseren, kwaadspreken, etc.
Autochtonen in het algemeen zijn niet het toonbeeld van tolerantie omdat de maatschappij bestaat uit zoveel verschillende typen autochtonen. Allochtonen idem.
Nee. Een stereotype neger draagt een half afgezakte spijkerbroek, een basketbalhemd, een petje en heeft een joint in zijn mond. Dat is een stereotype neger.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:30 schreef Tem het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, maar je kan toch gewoon toegeven dat zwarte piet een stereotype is van een neger. Dat maakt het racistisch.
Wat is normaal? Interpretatie is normaal - en interpretatie is afhankelijk van een veelvoud van factoren. Sommige mensen vinden het inderdaad oké om negers te associeren met luiheid, agressiviteit en onaangepast gedrag. Een voorbeeld: de talloze users op de FP. Is dat normaal? Naar mijn maatstaven niet, maar naar de maatstaven van Fok! kennelijk wel.quote:
en dat is normaal? want er zijn zat mensen die bij het zien van een neger associaties krijgen met luiheid, agressief en onaangepast gedrag. Dat is dus ook ok? Of werkt dit ook maar weer één kant op?
Dus nee, het werkt niet één kant op.
1,4 miljoen
Ik vind het opvallend. That's it. Grappen hebben vaak, maar niet altijd een achterliggende bedoeling. Soms meent de maker v/d grap (deels) in minder sterke mate wat hij zegt, soms niet. Ik weet verder niet wat jouw achterliggende gedachte was, vandaar dat ik ook een redelijk neutraal woord als 'opvallend' gebruik.quote:
[..]
dus je hecht betekenis en waarde aan een grap in plaats van het te zien als grap. mijn punt precies.
Je vergeet de gouden tand.quote:
[..]
Nee. Een stereotype neger draagt een half afgezakte spijkerbroek, een basketbalhemd, een petje en heeft een joint in zijn mond. Dat is een stereotype neger.
Het verschil tussen ons is wellicht dat ik mijzelf als Nederlander zie. Ik ben hier geboren en ook opgegroeid met Sinterklaas. Dus als Nederlander zet ik vraagtekens bij een klein puntje van een groot feest. En ben niet de enige.quote:
[..]
Beschaamt het je niet dat je van Nederlanders verwacht dat ze hun cultuur in hun eigen land aan moeten passen?
Ben zelf ook geen nederlander maar zou nooit de arrogantie hebben om te gaan eisen dat mensen hier van alles moeten veranderen voor mij. Dan ga ik toch lekker niet in Nederland wonen?
Ben jij later hier gekomen of denk je dat je zonder bepaalde uiterlijke kenmerken nooit echt een NL'er kan worden?
voor jou kennelijk wel, want je vindt het wel ok als mensen zwarte piet als racisme zien en daarmee impliciet iedereen die zwarte piet speelt ziet als racist.quote:
[..]
Wat is normaal? Interpretatie is normaal - en interpretatie is afhankelijk van een veelvoud van factoren. Sommige mensen vinden het inderdaad oké om negers te associeren met luiheid, agressiviteit en onaangepast gedrag. Een voorbeeld: de talloze users op de FP. Is dat normaal? Naar mijn maatstaven niet, maar naar de maatstaven van Fok! kennelijk wel.
Dus nee, het werkt niet één kant op.
Mooi om te zien dat zoveel Nederlanders een zwart persoon steunen.quote:
https://www.facebook.com/pietitie
1,4 miljoen
Gaat het niet om de handtekeningenquote:
https://www.facebook.com/pietitie
1,4 miljoen
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
De groep die op dit moment geen begrip kan opbrengen voor deze traditie. Het doel is uiteraard om er begrip voor te kweken. Sommige mensen zullen altijd fel aan hun standpunt blijven houden. Dat kan, ook dat dien je te respecteren, maar dat hoeft niet in te houden dat het feest niet door zou moeten gaan of meteen aangepast dient te worden.quote:
[..]
Wie wil je beter informeren en met welk doel?
Top toch? Dat was daarvoor ook al zo hoor. Er zijn maar weinig allochtonen, nieuwe nederlanders etc die hier daadwerkelijk hinder ondervinden van racisme. Maar wat er niet is moet dan maar krampachtig verzonnen worden blijkbaar.quote:
[..]
Mooi om te zien dat zoveel Nederlanders een zwart persoon steunen.
Iedereen kan een echte Nederlander worden en iedereen mag kritiek op onze cultuur hebben. Die is niet speciaal ofzo, het is er maar één van de vele.quote:
[..]
Het verschil tussen ons is wellicht dat ik mijzelf als Nederlander zie. Ik ben hier geboren en ook opgegroeid met Sinterklaas. Dus als Nederland zet ik vraagtekens bij een klein puntje van een groot feest. En ben niet de enige.
Ben jij later hier gekomen of denk je dat je zonder bepaalde uiterlijke kenmerken nooit echt een NL'er kan worden?
De ironiequote:
[..]
Mooi om te zien dat zoveel Nederlanders een zwart persoon steunen.
Schijnbaar is deze mening niet zo algemeen als wordt geacht.quote:
[..]
Iedereen kan een echte Nederlander worden en iedereen mag kritiek op onze cultuur hebben. Die is niet speciaal ofzo, het is er maar één van de vele.
dat zijn er ook al 175000. ik weet niet hoeveel quincy de dario de aandachtshoer er inmiddels voor zijn reclamecampagne heeft verzameld in de afgelopen paar jaar. Ik denk iets minder.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:36 schreef Peunage het volgende:
[..]
Gaat het niet om de handtekeningen
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
Mensen zien en horen niet aan me dat ik niet Nederlands ben. Ben hier als tiener naartoe gekomen en ben Russisch.quote:
[..]
Het verschil tussen ons is wellicht dat ik mijzelf als Nederlander zie. Ik ben hier geboren en ook opgegroeid met Sinterklaas. Dus als Nederland zet ik vraagtekens bij een klein puntje van een groot feest. En ben niet de enige.
Ben jij later hier gekomen of denk je dat je zonder bepaalde uiterlijke kenmerken nooit echt een NL'er kan worden?
Heb zeker wel vraagtekens bij bepaalde zaken in Nederland. Maar ik ga toch niet de eeuwenoude tradities hier proberen te veranderen?! Net zoals buitenlanders dat ook niet moeten proberen in Rusland. Irriteer me mateloos aan de Nederlandse bemoeienis met homowetgeving en zo. (overigens steun ik die wetgeving niet, maar vind ook niet dat Nederlanders zich ermee moeten bemoeien
)Ik vind het oké als ze dat denken, ik kan mij echter niet vinden in hun standpunt. Net als dat ik het oké vind dat jij de Islam fascistisch vindt, maar daar kan ik mij ook niet in vinden. Begrijp, of niet begrijp?quote:
[..]
voor jou kennelijk wel, want je vindt het wel ok als mensen zwarte piet als racisme zien en daarmee impliciet iedereen die zwarte piet speelt ziet als racist.
Wellicht de beste oplossing, al heb ik er een hard hoofd in dat de 'pijn' bij de klagers ophoudt te bestaan als ze een glimmende infographic en dito brochure in de handen hebben.quote:
[..]
De groep die op dit moment geen begrip kan opbrengen voor deze traditie. Het doel is uiteraard om er begrip voor te kweken. Sommige mensen zullen altijd fel aan hun standpunt blijven houden. Dat kan, ook dat dien je te respecteren, maar dat hoeft niet in te houden dat het feest niet door zou moeten gaan of meteen aangepast dient te worden.
Zoals ik in het vorige topic al zei, allochtonen(knuffelaars) vinden het moeilijk grappen te herkennen. Voor voorbeelden verwijs ik graag naar de facebookpagina "suikerfeest moet verboden worden omdat veel mensen aan diabetes lijden"quote:
[..]
neem je het werkelijk serieus? Bij vrije meningsuiting hoort het recht om anderen te shockeren of kwetsen, evenals het recht grappen te maken.
Ow en PS: please zet dat in de voorwaarden!
Wel van xenofobie. Ik kan nieuwsbericht openen (bijvoorbeeld of de FP) of het staat niet vol van het feit dat moslims moeten oprotten en dergelijke.quote:
[..]
Top toch? Dat was daarvoor ook al zo hoor. Er zijn maar weinig allochtonen, nieuwe nederlanders etc die hier daadwerkelijk hinder ondervinden van racisme. Maar wat er niet is moet dan maar krampachtig verzonnen worden blijkbaar.
Ook is er enorme discriminatie op de arbeidsmarkt aangaande Marokkanen en Turken.
Dat merk ik, dat is wel een beetje jammer.quote:
[..]
Schijnbaar is deze mening niet zo algemeen als wordt geacht.
Dat hoeft toch ook niet? Ze mogen die pijn best hebben en kenbaar maken. Het lijkt net alsof men hier bang is voor de afwijkende mening over deze traditie.quote:
[..]
Wellicht de beste oplossing, al heb ik er een hard hoofd in dat de 'pijn' bij de klagers ophoudt te bestaan als ze een glimmende infographic en dito brochure in de handen hebben.
Vaak is het om het eigen falen te verdoezelen wel zo gemakkelijk te wijzen naar een ander.quote:
[..]
Top toch? Dat was daarvoor ook al zo hoor. Er zijn maar weinig allochtonen, nieuwe nederlanders etc die hier daadwerkelijk hinder ondervinden van racisme. Maar wat er niet is moet dan maar krampachtig verzonnen worden blijkbaar.
Waarschijnlijk de kinderen en dan zeggen dat Zwartepiet niet bestaat.quote:
[..]
Wie wil je beter informeren en met welk doel?
ooohhhquote:
[..]
Waarschijnlijk de kinderen en dan zeggen dat Zwartepiet niet bestaat.
Ja ik snap ook niet waarom men volgens sommigen geen kritiek op de Nederlandse cultuur mag hebben zonder de opmerkingen "ga terug naar je eigen land" te krijgen.quote:
[..]
Iedereen kan een echte Nederlander worden en iedereen mag kritiek op onze cultuur hebben. Die is niet speciaal ofzo, het is er maar één van de vele.
Anderzijds snap ik wel dat men niet wil dat een "buitenstaander" aan de Nederlandse tradities komt. Het is iets wat een eeuwenoude traditie is. Maar andersom hebben Europeanen zich wel flink met de cultuur van Afrikanen lopen bemoeien.
mwoa, die homowetgeving, dat is natuurlijk wel ziek. daar worden mensen daadwerkelijk de dupe van iets. een feestje voor kinderen valt niet in dezelfde categorie wmb.quote:
[..]
Mensen zien en horen niet aan me dat ik niet Nederlands ben. Ben hier als tiener naartoe gekomen en ben Russisch.
Heb zeker wel vraagtekens bij bepaalde zaken in Nederland. Maar ik ga toch niet de eeuwenoude tradities hier proberen te veranderen?! Net zoals buitenlanders dat ook niet moeten proberen in Rusland. Irriteer me mateloos aan de Nederlandse bemoeienis met homoertgeving en zo.
Oke, maar nee dus.quote:
[..]
Nee. Een stereotype neger draagt een half afgezakte spijkerbroek, een basketbalhemd, een petje en heeft een joint in zijn mond. Dat is een stereotype neger.
ooohhhquote:
[..]
Waarschijnlijk de kinderen en dan zeggen dat Zwartepiet niet bestaat.
Praat daar dan over en niet over onzinissues zoals de racistische zwarte piet.quote:
[..]
Wel van xenofobie. Ik kan nieuwsbericht openen (bijvoorbeeld of de FP) of het staat niet vol van het feit dat moslims moeten oprotten en dergelijke.
Ook is er enorme discriminatie op de arbeidsmarkt aangaande Marokkanen en Turken.
Maar jij ziet jezelf dus in de eerste plaats als Rus.quote:
[..]
Mensen zien en horen niet aan me dat ik niet Nederlands ben. Ben hier als tiener naartoe gekomen en ben Russisch.
Heb zeker wel vraagtekens bij bepaalde zaken in Nederland. Maar ik ga toch niet de eeuwenoude tradities hier proberen te veranderen?! Net zoals buitenlanders dat ook niet moeten proberen in Rusland. Irriteer me mateloos aan de Nederlandse bemoeienis met homowetgeving en zo. (overigens steun ik die wetgeving niet, maar vind ook niet dat Nederlanders zich ermee moeten bemoeien
Overigens vind ik het in alle gevallen goed dat mensen van buiten een nieuw perspectief brengen aan oude vastgeroeste dingen. Zo vind ik goed dat NL ageert tegen de homowet in Rusland, maar ook dat de EU Turkije pusht voor meer mensenrechten.
Jij noemt het een feit dat ze moeten oprotten? Dat vind ik knap racistisch vriend.quote:
[..]
Wel van xenofobie. Ik kan nieuwsbericht openen (bijvoorbeeld of de FP) of het staat niet vol van het feit dat moslims moeten oprotten en dergelijke.
bron?quote:Ook is er enorme discriminatie op de arbeidsmarkt aangaande Marokkanen en Turken.
Mwah, racisme en discriminatie van homo's liggen niet zo ver uit elkaar hoor.quote:
[..]
mwoa, die homowetgeving, dat is natuurlijk wel ziek. daar worden mensen daadwerkelijk de dupe van iets. een feestje voor kinderen valt niet in dezelfde categorie wmb.
Dat is een drogreden.quote:
Maar andersom hebben Europeanen zich wel flink met de cultuur van Afrikanen lopen bemoeien.
Het ging mij nooit om die Piet, maar om de shitload aan achterlijke reacties.quote:
[..]
Praat daar dan over en niet over onzinissues zoals de racistische zwarte piet.
daarbij ga je er vanuit dat het sinterklaasfeest racistisch is. als je dat werkelijk zo voelt ligt dat meer aan jou dan aan IEDEREEN die eraan mee werkt.quote:
[..]
Mwah, racisme en discriminatie van homo's liggen niet zo ver uit elkaar hoor.
Het valt hier wel mee. Af en toe wat figuren die raar lullen, maar het is geen NuJij of zo.quote:
[..]
Het ging mij nooit om die Piet, maar om de shitload aan achterlijke reacties.
Daar valt niet over te praten met Danny. Die schiet meteen in de verdediging en doet alles af als onzin helaas.quote:
[..]
Praat daar dan over en niet over onzinissues zoals de racistische zwarte piet.
Ach dat viel toch ook wel mee, de enige echt gestoorde reactie was die dat de Duitsers tijdens WOII de Nederlanders ook maar hadden moeten vergassen.quote:
[..]
Het ging mij nooit om die Piet, maar om de shitload aan achterlijke reacties.
Tsja er is nog helemaal geen besluit van de VN. En zelfs als er een besluit komt, hoeft Nederland zich er niet aan de houdenquote:
Het NOS journaal vindt het allemaal niet zo schokkend. Topic nummer 4 en er is nog niets over gezegd
Lijkt wel alsof men de crisis even vergeten is.
Het gaat ook niet om hier, maar het hele plaatje.quote:
[..]
Het valt hier wel mee. Af en toe wat figuren die raar lullen, maar het is geen NuJij of zo.
Het heeft allebei vaak met iets bruins te maken.quote:
[..]
Mwah, racisme en discriminatie van homo's liggen niet zo ver uit elkaar hoor.
Nee, daar ga ik niet van uit, maar ik kan me wel voorstellen dat sommige mensen dat zo ervaren.quote:
[..]
daarbij ga je er vanuit dat het sinterklaasfeest racistisch is. als je dat werkelijk zo voelt ligt dat meer aan jou dan aan IEDEREEN die eraan mee werkt.
Stel je voor dat al die pieten in roze jurkjes liepen en zich overdreven als homo voor zouden doen, zou je je dan kunnen voorstellen dat bepaalde homo's zich gekwetst zouden voelen?
Want?quote:
Er zijn inderdaad genoeg allochtonen die graag in de slachtofferrol duiken met onterecht 'racisme'-gejank. Zoals ik eerder in dit topic al zei, is dit echter enigszins vergelijkbaar met bepaalde autochtonen, die bij het minste geringste in de slachtofferol duiken onder het mom van 'als blanke mag ik niks zeggen', terwijl ze ondertussen gewoon ongestoord hun mening kunnen geven en er hooguit soms 1 huilie, maar vaak ook niet, met een 'racisme'-opmerking komt.quote:
[..]
Top toch? Dat was daarvoor ook al zo hoor. Er zijn maar weinig allochtonen, nieuwe nederlanders etc die hier daadwerkelijk hinder ondervinden van racisme. Maar wat er niet is moet dan maar krampachtig verzonnen worden blijkbaar.
Daarnaast vind ik het ook tekenend dat tijdens deze discussie er toch meer mensen dan ik verwacht had zijn, die zelfs bij het vermoeden dat iemand allochtoon is, al van mening zijn dat deze vermeende allochtoon, wanneer hij bijvoorbeeld een neutrale mening heeft, of niet hard genoeg meeroept dat de Zwarte Piet moet blijven, op moet rotten omdat hij hier te gast is.
Net zoals dat het niet prettig is om onterecht racist genoemd te worden, is het ook niet echt prettig wanneer jij, ondanks dat je hier geboren bent, hard werkt, bijdraagt aan de maatschappij, in de ogen van sommige discussiepartners geen volwaardig burger bent, gezien jij jouw mening niet zou mogen geven wanneer deze niet direct door de discussiepartner is goedgekeurd, je bent immers te gast.
Begrijp me niet verkeerd. Dit zegt niks over Nederland als land. Het geeft alleen aan dat er ook aanzienlijk wat intolerante autochtonen zijn en dat niet iedereen (eerlijke/hardwerkende) allochtonen als gelijke burgers beschouwt.
quote:
[..]
Het heeft allebei vaak met iets bruins te maken.
Google Danny. Zijn zoveel onderzoeken naar gedaan. Maar goed, off-topic.quote:
[..]
Jij noemt het een feit dat ze moeten oprotten? Dat vind ik knap racistisch vriend.
[..]
bron?
quote:
[..]
Het heeft allebei vaak met iets bruins te maken.
Ja, homo's zijn flink gekwetst door de Gaypridequote:
Stel je voor dat al die pieten in roze jurkjes liepen en zich overdreven als homo voor zouden doen, zou je je dan kunnen voorstellen dat bepaalde homo's zich gekwetst zouden voelen?
Ik denk dat alle homo's in een deuk zouden liggen.quote:
[..]
Nee, daar ga ik niet van uit, maar ik kan me wel voorstellen dat sommige mensen dat zo ervaren.
Stel je voor dat al die pieten in roze jurkjes liepen en zich overdreven als homo voor zouden doen, zou je je dan kunnen voorstellen dat bepaalde homo's zich gekwetst zouden voelen?
Waarom mag je onderhand niet lachen om iemand met andere uiterlijke kenmerken of nichterig gedrag? Al die Belgenmoppen die Nederlanders maken zijn binnenkort ook discriminerend of zo?
quote:
[..]
Het heeft allebei vaak met iets bruins te maken.
Ik ga die bullshitreacties op de FP en NuJij niet eens lezen. Ik kijk wel link uit.quote:
[..]
Het gaat ook niet om hier, maar het hele plaatje.
Vervolgens valt er iemand over drankgebruik, dus krijg je een zwarte cross waar ze alleen wicky aardbei en chocolademelk schenken. ook leuk.
Dan storen niet katholieken zich aan carnaval en moet dat ook maar verdwijnen, want je wilt niemand beledigen natuurlijk.
Daarna is het natuurlijk asociaal dat joden en moslims in de supermarkt worden geconfronteerd met haram en niet kosjer voedsel. Dus dat moet verdwijnen.
Dan krijgt wakker dier 7000 mensen op de been om te protesteren tegen vlees in het algemeen en vreten we alleen nog maar sla, uit respect voor anderen.
en als dit zogenaamd weer belachelijke voorbeelden zijn, waarom? Waarom zou je toegeven aan de huidige groep die zich beledigd voelt door zwarte piet, maar niet door de volgende groep die zich beledigd voelt om iets anders?
Ik weet zeker van niet. Terecht ook.quote:
[..]
Ik denk dat alle homo's in een deuk zouden liggen.
ohhhhhquote:
[..]
Ik weet zeker van niet. Terecht ook.
Slippery slope.quote:
overigens betekent nu toegeven aan deze groep dat volgend jaar de moslims klagen over gay pride. ook maar aanpassen dan.
Vervolgens valt er iemand over drankgebruik, dus krijg je een zwarte cross waar ze alleen wicky aardbei en chocolademelk schenken. ook leuk.
Dan storen niet katholieken zich aan carnaval en moet dat ook maar verdwijnen, want je wilt niemand beledigen natuurlijk.
Daarna is het natuurlijk asociaal dat joden en moslims in de supermarkt worden geconfronteerd met haram en niet kosjer voedsel. Dus dat moet verdwijnen.
Dan krijgt wakker dier 7000 mensen op de been om te protesteren tegen vlees in het algemeen en vreten we alleen nog maar sla, uit respect voor anderen.
en als dit zogenaamd weer belachelijke voorbeelden zijn, waarom? Waarom zou je toegeven aan de huidige groep die zich beledigd voelt door zwarte piet, maar niet door de volgende groep die zich beledigd voelt om iets anders?
Heb je je drogredenen doos geopend ofzo?
misschien is dat voor een tijdje ook wel goed. we gaan richting de feestdagen en dan wil je geen crisis aan je kop hebben. Ook geen mogelijk eind aan een traditie die mijn grootouders nog hebben meegemaakt, maar ja, dat is iets waar sommigen nu eenmaal op azen.quote:
Lijkt wel alsof men de crisis even vergeten is.
Het is me allemaal wat, mensen die de draak met je steken. Potverdorrie, daar moet tegen opgetreden worden.quote:
[..]
Ik weet zeker van niet. Terecht ook.
Ik begrijp je punt. Maar je denkt toch niet dat de Nederlandse cultuur verdwijnt?quote:
overigens betekent nu toegeven aan deze groep dat volgend jaar de moslims klagen over gay pride. ook maar aanpassen dan.
Vervolgens valt er iemand over drankgebruik, dus krijg je een zwarte cross waar ze alleen wicky aardbei en chocolademelk schenken. ook leuk.
Dan storen niet katholieken zich aan carnaval en moet dat ook maar verdwijnen, want je wilt niemand beledigen natuurlijk.
Daarna is het natuurlijk asociaal dat joden en moslims in de supermarkt worden geconfronteerd met haram en niet kosjer voedsel. Dus dat moet verdwijnen.
Dan krijgt wakker dier 7000 mensen op de been om te protesteren tegen vlees in het algemeen en vreten we alleen nog maar sla, uit respect voor anderen.
en als dit zogenaamd weer belachelijke voorbeelden zijn, waarom? Waarom zou je toegeven aan de huidige groep die zich beledigd voelt door zwarte piet, maar niet door de volgende groep die zich beledigd voelt om iets anders?
Het zijn belachelijke voorbeelden omdat ze gebaseerd zijn op domme stereotyperingen Danny. Je weet wel, net als de typering die jij dan weer verwerpt dat Zwarte Piet een slaaf zou zijn..quote:
overigens betekent nu toegeven aan deze groep dat volgend jaar de moslims klagen over gay pride. ook maar aanpassen dan.
Vervolgens valt er iemand over drankgebruik, dus krijg je een zwarte cross waar ze alleen wicky aardbei en chocolademelk schenken. ook leuk.
Dan storen niet katholieken zich aan carnaval en moet dat ook maar verdwijnen, want je wilt niemand beledigen natuurlijk.
Daarna is het natuurlijk asociaal dat joden en moslims in de supermarkt worden geconfronteerd met haram en niet kosjer voedsel. Dus dat moet verdwijnen.
Dan krijgt wakker dier 7000 mensen op de been om te protesteren tegen vlees in het algemeen en vreten we alleen nog maar sla, uit respect voor anderen.
en als dit zogenaamd weer belachelijke voorbeelden zijn, waarom? Waarom zou je toegeven aan de huidige groep die zich beledigd voelt door zwarte piet, maar niet door de volgende groep die zich beledigd voelt om iets anders?
Je doet exact hetzelfde. Jij maakt OOK van een mug een olifant.
En de suiker patiënten die zich ergeren aan het suikerfeest.quote:
overigens betekent nu toegeven aan deze groep dat volgend jaar de moslims klagen over gay pride. ook maar aanpassen dan.
Vervolgens valt er iemand over drankgebruik, dus krijg je een zwarte cross waar ze alleen wicky aardbei en chocolademelk schenken. ook leuk.
Dan storen niet katholieken zich aan carnaval en moet dat ook maar verdwijnen, want je wilt niemand beledigen natuurlijk.
Daarna is het natuurlijk asociaal dat joden en moslims in de supermarkt worden geconfronteerd met haram en niet kosjer voedsel. Dus dat moet verdwijnen.
Dan krijgt wakker dier 7000 mensen op de been om te protesteren tegen vlees in het algemeen en vreten we alleen nog maar sla, uit respect voor anderen.
en als dit zogenaamd weer belachelijke voorbeelden zijn, waarom? Waarom zou je toegeven aan de huidige groep die zich beledigd voelt door zwarte piet, maar niet door de volgende groep die zich beledigd voelt om iets anders?
Dit ben ik wel met je eens. Maar er gaat helemaal niets verboden worden, er gaat alleen een VN-commissie naar kijken. En de conclusie zal ook echt wel zijn dat je een eeuwenoud traditioneel feest niet zomaar kan verbieden.quote:
overigens betekent nu toegeven aan deze groep dat volgend jaar de moslims klagen over gay pride. ook maar aanpassen dan.
Vervolgens valt er iemand over drankgebruik, dus krijg je een zwarte cross waar ze alleen wicky aardbei en chocolademelk schenken. ook leuk.
Dan storen niet katholieken zich aan carnaval en moet dat ook maar verdwijnen, want je wilt niemand beledigen natuurlijk.
Daarna is het natuurlijk asociaal dat joden en moslims in de supermarkt worden geconfronteerd met haram en niet kosjer voedsel. Dus dat moet verdwijnen.
Dan krijgt wakker dier 7000 mensen op de been om te protesteren tegen vlees in het algemeen en vreten we alleen nog maar sla, uit respect voor anderen.
en als dit zogenaamd weer belachelijke voorbeelden zijn, waarom? Waarom zou je toegeven aan de huidige groep die zich beledigd voelt door zwarte piet, maar niet door de volgende groep die zich beledigd voelt om iets anders?
Daarom snap ik al die ophef niet zo, de VN is geen instantie die ons het sinterklaasfeest af gaat nemen hoor.
"Ja maar jullie deden het vroeger ook"quote:
Alsof iedereen dat nu nog zou willen doen en alsof iedereen het goed vindt dat men dat vroeger deed . Beide aannames zijn zeer discutabel, maar worden als waarheid naar voren geschoven.
Ik als suikerpatiënt niet hoor.quote:
[..]
En de suiker patiënten die zich ergeren aan het suikerfeest.
nee. maar als ze het doen en daar echt niet tegen kunnen moeten ze niet in een land gaan wonen waar men vrij is om te doen en laten wat men wil. Dan is china ofzo een leuk alternatief. Of iran. Of een ander dictatoriaal land waar mensenrechten (en vrije meningsuiting is HET grootste goed dat we als mens kennen) niets waard zijn.quote:
[..]
Nee, daar ga ik niet van uit, maar ik kan me wel voorstellen dat sommige mensen dat zo ervaren.
Stel je voor dat al die pieten in roze jurkjes liepen en zich overdreven als homo voor zouden doen, zou je je dan kunnen voorstellen dat bepaalde homo's zich gekwetst zouden voelen?
quote:
[..]
Ja, homo's zijn flink gekwetst door de Gaypride
Vind het eigenlijk beetje naïef, dat begrip bestaat al jaren bij vele donkere mensen. Dat er een paar zijn die het niet kunnen laten rusten begrijp je zelf ook wel. Meer informeren helpt daar niet meer.quote:
[..]
De groep die op dit moment geen begrip kan opbrengen voor deze traditie. Het doel is uiteraard om er begrip voor te kweken. Sommige mensen zullen altijd fel aan hun standpunt blijven houden. Dat kan, ook dat dien je te respecteren, maar dat hoeft niet in te houden dat het feest niet door zou moeten gaan of meteen aangepast dient te worden.
En weer moet ik aan dit stukje denken helaas
Geld is de enige reden dat dit überhaupt terecht is gekomen bij de VN. Afschaffing van zwarte piet zal dit soort mensen niet laten stoppen met het uitzuigen van het verleden.quote:Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden.
dat is helaas al een tijdje.quote:
[..]
Ik denk dat alle homo's in een deuk zouden liggen.
Waarom mag je onderhand niet lachen om iemand met andere uiterlijke kenmerken of nichterig gedrag? Al die Belgenmoppen die Nederlanders maken zijn binnenkort ook discriminerend of zo?
Het schot voor de boeg was anders een voltreffer.quote:
[..]
Dit ben ik wel met je eens. Maar er gaat helemaal niets verboden worden, er gaat alleen een VN-commissie naar kijken. En de conclusie zal ook echt wel zijn dat je een eeuwenoud traditioneel feest niet zomaar kan verbieden.
Daarom snap ik al die ophef niet zo, de VN is geen instantie die ons het sinterklaasfeest af gaat nemen hoor.
http://www.eenvandaag.nl/(...)nij_en_moet_stoppen_quote:Nederland moet stoppen met het Sinterklaasfeest omdat Zwarte Piet een terugkeer is van de slavernij. Dat zegt Prof. Verene Shepherd, mensenrechtenonderzoeker bij de Verenigde Naties en hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar Zwarte Piet. “De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen.”, aldus de Jamaicaanse Shepherd.
Dat is het probleem niet. Als er ook een "nichten-piet" was naast alle andere stereotypen (Mocro-Piet, Kaasboer-Piet) zou t geen issue zijn.quote:
[..]
Het is me allemaal wat, mensen die de draak met je steken. Potverdorrie, daar moet tegen opgetreden worden.
Als jaarlijks slechts een stereotype in een groots feest wordt uitgemeten is het andere zaak. Volgens mij ken jij geen homo's want ik ken er genoeg die ziek worden van het verwijfde stereotype dat in de media heerst.
dat is de makkelijke uitweg als je geen normale, inhoudelijke reactie hebt. duidelijk.quote:
[..]
Slippery slope.
Heb je je drogredenen doos geopend ofzo?
Nou, het waren in Suriname natuurlijk wel voornamelijk suikerrietplantages.quote:
[..]
En de suiker patiënten die zich ergeren aan het suikerfeest.
Kijk nou uit, voor je het weet behoor je tot de rechtsmensen die iedereen met een afwijkende mening schijnbaar het land uit willen bonjouren. En dat terwijl je juist het beste voor hebt met de minderheden die zich hier schijnbaar niet thuis voelen.quote:
[..]
nee. maar als ze het doen en daar echt niet tegen kunnen moeten ze niet in een land gaan wonen waar men vrij is om te doen en laten wat men wil. Dan is china ofzo een leuk alternatief. Of iran. Of een ander dictatoriaal land waar mensenrechten (en vrije meningsuiting is HET grootste goed dat we als mens kennen) niets waard zijn.
Ja, dat heeft Eenvandaag aardig uit z'n verband gerukt. Goed voor de kijkcijfers zullen we maar zeggenquote:
[..]
Het schot voor de boeg was anders een voltreffer.
[..]
http://www.eenvandaag.nl/(...)nij_en_moet_stoppen_
Velen hebben er inderdaad een hekel aan.quote:
Bovendien zou de vereffening van een heel andere orde zijn, er zouden dan weer hordes Europeanen afgeslacht moeten worden om een beetje gelijk te spelen. Dat moeten we niet willen met z'n allen.quote:
[..]
"Ja maar jullie deden het vroeger ook"
Alsof iedereen dat nu nog zou willen doen en alsof iedereen het goed vindt dat men dat vroeger deed . Beide aannames zijn zeer discutabel, maar worden als waarheid naar voren geschoven.
Ik denk dat homo's in Nederland minder te klagen hebben dan mensen met een getinte huid tegenwoordig.quote:
[..]
nee. maar als ze het doen en daar echt niet tegen kunnen moeten ze niet in een land gaan wonen waar men vrij is om te doen en laten wat men wil. Dan is china ofzo een leuk alternatief. Of iran. Of een ander dictatoriaal land waar mensenrechten (en vrije meningsuiting is HET grootste goed dat we als mens kennen) niets waard zijn.
Dus als er een nichtenpiet zou zijn is het geen issue maar ondertussen ergeren zich veel homo's aan het nichten imago?quote:
[..]
Dat is het probleem niet. Als er ook een "nichten-piet" was naast alle andere stereotypen (Mocro-Piet, Kaasboer-Piet) zou t geen issue zijn.
Als jaarlijks slechts een stereotype in een groots feest wordt uitgemeten is het andere zaak. Volgens mij ken jij geen homo's want ik ken er genoeg die ziek worden van het verwijfde stereotype dat in de media heerst.
Hoe krijg je 't je toetsenbord uit...quote:
[..]
Ik denk dat homo's in Nederland minder te klagen hebben dan mensen met een getinte huid tegenwoordig.
Kijk, het beste is als buitenstaanders zich niet met de tradities van een land bemoeien. Ieder land heeft recht op z'n eigen cultuur en gebruiken. De pro-Pieten bigrade heeft hierin dan ook een heel goed punt.quote:
[..]
"Ja maar jullie deden het vroeger ook"
Alsof iedereen dat nu nog zou willen doen en alsof iedereen het goed vindt dat men dat vroeger deed . Beide aannames zijn zeer discutabel, maar worden als waarheid naar voren geschoven.
Maar sommigen reageren weer overdreven door te zeggen dat "negers zich niet met onze cultuur moeten bemoeien". Dan moet men zelf ook consequent zijn en zich niet met de cultuur van Afrikanen bemoeien. Toch?
vroeger stond in het gemeentehuis in december een kerstboom. dat is niet meer.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:48 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik begrijp je punt. Maar je denkt toch niet dat de Nederlandse cultuur verdwijnt?
op bnn wordt kankerlijer niet weggepiept, maar godverdomme inmiddels wel.
moppen over allochtonen, joden, turken etc. mogen ook al niet meer
er is de afgelopen decennia in elk geval aan de vrije meningsuiting enorm veel geschaafd, om 'tere zieltjes' te 'beschermen'. Waar we voorheen een liberaal land waren en een voorbeeld waren voor de wereld zakken we steeds verder in de ranglijst van vrije landen. De vrije meningsuiting bestaat eigenlijk al zo goed als niet meer. Dat heeft plaatsgemaakt voor meldpunten en vervolgingen (en moorden). Daar is lang niet tegen geageerd, want niet alle verandering is perse slecht, maar van zwarte piet moet je gewoon afblijven. Als je daaraan komt kom je aan een belangrijk deel van de hollandse identiteit, en - misschien wel belangrijker - kom je aan onze kinderen. Dat is niet verstandig, zo blijkt nu.
In de context van Pieten die voorspelbare sterotypen uitbeelden, waardoor iedereen de humor ervan inziet en niet toegespitst op één (minderheids)groep.quote:
[..]
Dus als er een nichtenpiet zou zijn is het geen issue maar ondertussen ergeren zich veel homo's aan het nichten imago?
Dat Geer en Goor en Kwalbert en de meest vreemd uitgedoste boten op de Pride de meeste airtime krijgen is wel degelijk een punt van irritatie.
Are you fucking serious dude. Ik ga hier dood van het lachen.quote:
[..]
vroeger stond in het gemeentehuis in december een kerstboom. dat is niet meer.
op bnn wordt kankerlijer niet weggepiept, maar godverdomme inmiddels wel.
moppen over allochtonen, joden, turken etc. mogen ook al niet meer
er is de afgelopen decennia in elk geval aan de vrije meningsuiting enorm veel geschaafd, om 'tere zieltjes' te 'beschermen'. Waar we voorheen een liberaal land waren en een voorbeeld waren voor de wereld zakken we steeds verder in de ranglijst van vrije landen. De vrije meningsuiting bestaat eigenlijk al zo goed als niet meer. Dat heeft plaatsgemaakt voor meldpunten en vervolgingen (en moorden). Daar is lang niet tegen geageerd, want niet alle verandering is perse slecht, maar van zwarte piet moet je gewoon afblijven. Als je daaraan komt kom je aan een belangrijk deel van de hollandse identiteit, en - misschien wel belangrijker - kom je aan onze kinderen. Dat is niet verstandig, zo blijkt nu.
ongeveer evenveel wellicht.quote:
[..]
Hoe krijg je 't je toetsenbord uit...
ik probeer te laten zien hoe debiel de redenering is dat we zouden moeten toegeven aan de huidige groep huilers door gelijksoortige edoch eveneens debiele voorbeelden aan te halen.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het zijn belachelijke voorbeelden omdat ze gebaseerd zijn op domme stereotyperingen Danny. Je weet wel, net als de typering die jij dan weer verwerpt dat Zwarte Piet een slaaf zou zijn..
Je doet exact hetzelfde. Jij maakt OOK van een mug een olifant.
Tsja, een alternatief is de regenboogpiet met daarbij het zwart.quote:
Och, ik heb niks tegen pieten met allerlei kleuren, maar als zwart dan niet voor een Piet gebruikt mag worden, is dát juist discriminatie.
Wat?quote:
[..]
vroeger stond in het gemeentehuis in december een kerstboom. dat is niet meer.
op bnn wordt kankerlijer niet weggepiept, maar godverdomme inmiddels wel.
moppen over allochtonen, joden, turken etc. mogen ook al niet meer
er is de afgelopen decennia in elk geval aan de vrije meningsuiting enorm veel geschaafd, om 'tere zieltjes' te 'beschermen'. Waar we voorheen een liberaal land waren en een voorbeeld waren voor de wereld zakken we steeds verder in de ranglijst van vrije landen. De vrije meningsuiting bestaat eigenlijk al zo goed als niet meer. Dat heeft plaatsgemaakt voor meldpunten en vervolgingen (en moorden). Daar is lang niet tegen geageerd, want niet alle verandering is perse slecht, maar van zwarte piet moet je gewoon afblijven. Als je daaraan komt kom je aan een belangrijk deel van de hollandse identiteit, en - misschien wel belangrijker - kom je aan onze kinderen. Dat is niet verstandig, zo blijkt nu.
Dat is niet zo moeilijk als je de reacties op internet leest.quote:
[..]
Hoe krijg je 't je toetsenbord uit...
Onbegrijpelijk dat de niet-zo-nichterige homo's zichzelf in hetzelfde hokje plaatsen als de geer-en-goor homo's. Daarnaast is Zwarte Piet op geen enkele manier toegespitst op een minderheidsgroep, voor de kinderen is het een kerel die bruin is door de schoorsteen en kadootjes brengt.quote:
[..]
In de context van Pieten die voorspelbare sterotypen uitbeelden, waardoor iedereen de humor ervan inziet en niet toegespitst op één (minderheids)groep.
Dat Geer en Goor en Kwalbert en de meest vreemd uitgedoste boten op de Pride de meeste airtime krijgen is wel degelijk een punt van irritatie.
de VN niet, maar de racismekaart is krachtig. er zijn al kamerleden die vóór verandering zijn onder druk van de racismekaart. En dan komt er toch de angst boven dan mijn kinderen straks geen sinterklaas kunnen vieren met HUN kinderen.quote:
[..]
Dit ben ik wel met je eens. Maar er gaat helemaal niets verboden worden, er gaat alleen een VN-commissie naar kijken. En de conclusie zal ook echt wel zijn dat je een eeuwenoud traditioneel feest niet zomaar kan verbieden.
Daarom snap ik al die ophef niet zo, de VN is geen instantie die ons het sinterklaasfeest af gaat nemen hoor.
Dan zou ik je willen aanraden het internet even te laten voor wat het is en eens in de echte wereld te gaan kijken.quote:
[..]
Dat is niet zo moeilijk als je de reacties op internet leest.
blufquote:
[..]
Are you fucking serious dude. Ik ga hier dood van het lachen.
Volgens mij geil jij echt op die slachtofferrol he?quote:
[..]
Kijk nou uit, voor je het weet behoor je tot de rechtsmensen die iedereen met een afwijkende mening schijnbaar het land uit willen bonjouren. En dat terwijl je juist het beste voor hebt met de minderheden die zich hier schijnbaar niet thuis voelen.
En aangezien niemand iets tegen het houden van wat regenboogpieten door de Sint had, had men dat gewoon kunnen doen.quote:
[..]
Tsja, een alternatief is de regenboogpiet met daarbij het zwart.
En toen kwam Quincy. Ironie is een bitch.
Ik zweer het je, tranen rollen over mijn wangen.quote:
Doodverwensing, geef jezelf maar een ban.quote:
Doodsverwensingquote:
trusten alvast
Zwart komt niet voor in een regenboog.quote:
[..]
Tsja, een alternatief is de regenboogpiet met daarbij het zwart.
Kom je weer woorden in mijn mond leggen? Ik raad je aan om eerst te leren lezen voordat je foute conclusies trekt.quote:
[..]
Volgens mij geil jij echt op die slachtofferrol he?
Sinterklaas gaat echt niet verdwijnen, als dat ooit al gebeurt komt het doordat de Cocacola-Kerstman het gaat winnen.quote:
[..]
de VN niet, maar de racismekaart is krachtig. er zijn al kamerleden die vóór verandering zijn onder druk van de racismekaart. En dan komt er toch de angst boven dan mijn kinderen straks geen sinterklaas kunnen vieren met HUN kinderen.
Maar denk je dat kinderen het überhaupt zouden merken als zwarte piet minder als neger geprofileerd zou worden?
Laf.quote:
ah, m'n tijd zit er weer op vanavond. 't was weer gezellig. morgen verder?
trusten alvast
Nee joh, dan is deze storm vast overgewaaid.quote:
Truste.
De voorzitter van de werkgroep heeft de conclusie al voor ons getrokken dat één Kerstman genoeg is.quote:
[..]
Sinterklaas gaat echt niet verdwijnen, als dat ooit al gebeurt komt het doordat de Cocacola-Kerstman het gaat winnen.
Maar denk je dat kinderen het überhaupt zouden merken als zwarte piet minder als neger geprofileerd zou worden?
Ja natuurlijk. Het valt ze al op dat Sint onder zijn tabbert soms een spijkerbroek draagt.quote:
[..]
Sinterklaas gaat echt niet verdwijnen, als dat ooit al gebeurt komt het doordat de Cocacola-Kerstman het gaat winnen.
Maar denk je dat kinderen het überhaupt zouden merken als zwarte piet minder als neger geprofileerd zou worden?
nee, avond. ik vind van 07:00 tot 21:00 wel weer lang genoeg. morgen ben ik er weer hoorquote:
Maar dat is niet zozeer waar ik naar vroeg. De Hollandse identiteit blijft gewoon bestaan. Vroeger vierden Nederlanders Sinterklaas ook zonder Zwarte Piet. Ik snap dat men niet toe wil geven aan een kleine drammerige en zeurende minderheid. Maar ik denk dat Zwarte Piet in de loop der tijd wel evolueert (zoals het altijd al gedaan heeft). En daarbij blijft de Hollandse identiteit gewoon bestaan.quote:
[..]
vroeger stond in het gemeentehuis in december een kerstboom. dat is niet meer.
op bnn wordt kankerlijer niet weggepiept, maar godverdomme inmiddels wel.
moppen over allochtonen, joden, turken etc. mogen ook al niet meer
er is de afgelopen decennia in elk geval aan de vrije meningsuiting enorm veel geschaafd, om 'tere zieltjes' te 'beschermen'. Waar we voorheen een liberaal land waren en een voorbeeld waren voor de wereld zakken we steeds verder in de ranglijst van vrije landen. De vrije meningsuiting bestaat eigenlijk al zo goed als niet meer. Dat heeft plaatsgemaakt voor meldpunten en vervolgingen (en moorden). Daar is lang niet tegen geageerd, want niet alle verandering is perse slecht, maar van zwarte piet moet je gewoon afblijven. Als je daaraan komt kom je aan een belangrijk deel van de hollandse identiteit, en - misschien wel belangrijker - kom je aan onze kinderen. Dat is niet verstandig, zo blijkt nu.
En natuurlijk, elk land heeft recht op haar eigen tradities. Maar ook tradities veranderen. Dat heeft het altijd al gedaan.
Ik niet. Je hebt mij immers dood gewenst.quote:
[..]
nee, avond. ik vind van 07:00 tot 21:00 wel weer lang genoeg. morgen ben ik er weer hoor
Het is helemaal niet goed. Want het wekt in Rusland alleen irritatie op en zorgt voor moeilijkheden in de homobewegigen. De bevolkingen van landen moeten zelf een proces doormaken op weg naar acceptatie van homo's enz.quote:
[..]
Maar jij ziet jezelf dus in de eerste plaats als Rus.
Overigens vind ik het in alle gevallen goed dat mensen van buiten een nieuw perspectief brengen aan oude vastgeroeste dingen. Zo vind ik goed dat NL ageert tegen de homowet in Rusland, maar ook dat de EU Turkije pusht voor meer mensenrechten.
Je doodsverwensing is triest en laf.quote:
[..]
nee, avond. ik vind van 07:00 tot 21:00 wel weer lang genoeg. morgen ben ik er weer hoor
Daar heb je wel een punt. Je moet het sowieso subtiel doen.quote:
[..]
Het is helemaal niet goed. Want het wekt in Rusland alleen irritatie op en zorgt voor moeilijkheden in de homobewegigen. De bevolkingen van landen moeten zelf een proces doormaken op weg naar acceptatie van homo's enz.
Ach laat die kerel lekker. Hij mag ook zijn frustraties uiten joh, zolang het vice versa ook kan he.quote:
[..]
Je doodsverwensing is triest en laf.
Dat had men enkele jaren geleden gedaan maar daarna weer afgeschaft. Weet niet waarom.quote:
[..]
En aangezien niemand iets tegen het houden van wat regenboogpieten door de Sint had, had men dat gewoon kunnen doen.
En toen kwam Quincy. Ironie is een bitch.
True true.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 21:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ach laat die kerel lekker. Hij mag ook zijn frustraties uiten joh.
Dat is een hele mooie en hartverwarmende header.quote:
de nieuwe forumheader tot slot:
[ afbeelding ]
Die is dan wel weer grappigquote:
de nieuwe forumheader tot slot:
[ afbeelding ]
Wacht jij maar.quote:
[..]
Dat is een hele mooie en hartverwarmende header.
Dat Pietje mag bij mij ook wel kadootjes komen brengen.quote:
[..]
Dat is een hele mooie en hartverwarmende header.
quote:
de nieuwe forumheader tot slot:
[ afbeelding ]
.Daarom regenboog MET daarnaast zwart.quote:
[..]
Zwart komt niet voor in een regenboog.
Let wel, ik ben niet tegen de afschaffing van zwarte piet. Sta er neutraal in. Maar dit is puur als alternatief wat door sommigen geopperd is.
JIJ bent degene die anderen woorden in de mond legt met je insinuaties.quote:
[..]
Kom je weer woorden in mijn mond leggen? Ik raad je aan om eerst te leren lezen voordat je foute conclusies trekt.
Ik reageer puur op dat wat jij zegt. Dat jij zelf blijkbaar niet in staat bent om in te zien dat een opmerking als:
"Kijk nou uit, voor je het weet behoor je tot de rechtsmensen die iedereen met een afwijkende mening schijnbaar het land uit willen bonjouren. En dat terwijl je juist het beste voor hebt met de minderheden die zich hier schijnbaar niet thuis voelen."
niks anders betekent dan "boehoehoe we mogen ook niks zeggen zonder dat we meteen als badguy worden bestempelt", oftewel, het bekende slachtofferrolletje, dat is jouw probleem.
Het ene kamp beweert immers dat zwarte piet racistisch zou zijn , maar dat is alleen in historische context relevant. En het andere kamp maakt zich druk omdat deze traditie/feest zou kunnen veranderen als de "anti,s" hun zin krijgen. En dat terwijl een traditie altijd onderhevig is aan verandering. Er is dus geen enkele reden om je er druk over te maken.
Kortom: ik begrijp zowel de pro als de anti zwarte piet mensen niet. Ik begrijp eigenlijk alleen maar de mensen die hier volkomen neutraal tot zelfs apathisch onder blijven.
Niet mee eens, als je grappen of een al dan niet gemeende mening geeft over de joodse gemeenschap word je al vrij vlug weggezet als antisemiet.quote:
[..]
neem je het werkelijk serieus? Bij vrije meningsuiting hoort het recht om anderen te shockeren of kwetsen, evenals het recht grappen te maken.
Met andere woorden: Doorgaan zoals het de laatste twintig jaar al gaat?quote:
[..]
Daarom regenboog MET daarnaast zwart.
Let wel, ik ben niet tegen de afschaffing van zwarte piet. Sta er neutraal in. Maar dit is puur als alternatief wat door sommigen geopperd is.
Het anti-kamp diende een bezwaarschrift in, in de hoop dat het pro-kamp geen intocht kon vieren.quote:
Eigenlijk kunnen beide kampen (pro zwarte piet en anti zwarte piet) niet met goede argumenten komen.
Het ene kamp beweert immers dat zwarte piet racistisch zou zijn , maar dat is alleen in historische context relevant. En het andere kamp maakt zich druk omdat deze traditie/feest zou kunnen veranderen als de "anti,s" hun zin krijgen. En dat terwijl een traditie altijd onderhevig is aan verandering. Er is dus geen enkele reden om je er druk over te maken.
Kortom: ik begrijp zowel de pro als de anti zwarte piet mensen niet. Ik begrijp eigenlijk alleen maar de mensen die hier volkomen neutraal tot zelfs apathisch onder blijven.
Waarom regenboog? Wat is een goede uitleg voor een blauwe of rode piet? Dat sint zijn knechten bont en blauw slaat, tot bloedens toe?quote:
[..]
Daarom regenboog MET daarnaast zwart.
Niet helemaal juist. Voor zover ik weet diende het anti-kamp een bezwaarschrift in, in de hoop dat dat bij de intocht van de Sinterklaasviering de Zwarte Piet er anders uit zou zien dan nu, of eventueel zonder Zwarte Piet. Ongeacht of je het er mee eens bent, dat is toch iets heel anders dan 'geen intocht vieren'.quote:
[..]
Het anti-kamp diende een bezwaarschrift in, in de hoop dat het pro-kamp geen intocht kon vieren.
Zelf sta ik er ook neutraal in. Het afschaffen van zwarte piet onder het mom van racisme vind ik wel wat ver gaan, maar als ''gekleurde'' Nederlander begrijp ik heel goed waar alle commotie vandaan komt. Ik heb vroeger zelf altijd Sinterklaas gevierd mét zwarte piet en heb hier nooit het probleem van ingezien. Maar als ik gedurende de sinterklaasweken over straat loop en mensen opmerkingen maken als ''Kijk je familie is er weer!'' of ouders roepen dat ik de kinderen in de zak stop als ze niet luisteren ed. begin ik me toch echt te irriteren. Racisme zal er altijd blijven ook als zwarte piet wordt afgeschaft, maar ik denk wel dat deze ''jarenlange traditie'' wel toe is aan verandering.quote:
Eigenlijk kunnen beide kampen (pro zwarte piet en anti zwarte piet) niet met goede argumenten komen.
Het ene kamp beweert immers dat zwarte piet racistisch zou zijn , maar dat is alleen in historische context relevant. En het andere kamp maakt zich druk omdat deze traditie/feest zou kunnen veranderen als de "anti,s" hun zin krijgen. En dat terwijl een traditie altijd onderhevig is aan verandering. Er is dus geen enkele reden om je er druk over te maken.
Kortom: ik begrijp zowel de pro als de anti zwarte piet mensen niet. Ik begrijp eigenlijk alleen maar de mensen die hier volkomen neutraal tot zelfs apathisch onder blijven.
Nee. Men wilde niet dat de intocht doorging. Bezwaren gingen tot technische issues over sponsoring en de datum van aanvraag aan toe.quote:
[..]
Niet helemaal juist. Voor zover ik weet diende het anti-kamp een bezwaarschrift in, in de hoop dat dat bij de intocht van de Sinterklaasviering de Zwarte Piet er anders uit zou zien dan nu, of eventueel zonder Zwarte Piet. Ongeacht of je het er mee eens bent, dat is toch iets heel anders dan 'geen intocht vieren'.
Pietendebat
Dus?quote:
[..]
Het anti-kamp diende een bezwaarschrift in, in de hoop dat het pro-kamp geen intocht kon vieren.
Nee, wat dat betekent is dat je hier als poster moet uitkijken voor woordblinde mensen als jij die andere woorden in iemands mond leggen zodra je denkt te lezen dat alle mensen met een andere mening maar moeten verhuizen. Leer eens te lezen en leer het verschil tussen adviseren en willen.quote:
[..]
JIJ bent degene die anderen woorden in de mond legt met je insinuaties.
Ik reageer puur op dat wat jij zegt. Dat jij zelf blijkbaar niet in staat bent om in te zien dat een opmerking als:
"Kijk nou uit, voor je het weet behoor je tot de rechtsmensen die iedereen met een afwijkende mening schijnbaar het land uit willen bonjouren. En dat terwijl je juist het beste voor hebt met de minderheden die zich hier schijnbaar niet thuis voelen."
niks anders betekent dan "boehoehoe we mogen ook niks zeggen zonder dat we meteen als badguy worden bestempelt", oftewel, het bekende slachtofferrolletje, dat is jouw probleem.
mensen als jij schijnbaar niet doorhebben dat advies geven iets anders is dan willen dat iets plaats vindt.
Dan hebben we volgend jaar de homo gemeenschap op de achterste benen staan omdat kinderen ze op de gay-pride voor regenboogpieten aanzien... nee bedankt.quote:
Hebben we daar een stokje voor gestoken.quote:
Probeerden ze moedwillig de intocht te saboteren voor tienduizenden kinderen in Amsterdam. Staat ze netjes.quote:
Wat een schijtwijf.quote:
http://www.npo.nl/live/nederland-2
Pietendebat
Nee, en Zwarte Pieten ook niet.quote:
Het is niet mijn smaak, maar je kan regenboogpieten toch niet verbieden?
Ze voeren door een regenboog, dat scheen de verklaring te zijn. Wie dat verzon en wat diegene rookte op dat moment is vooralsnog niet bekend.quote:
[..]
Waarom regenboog? Wat is een goede uitleg voor een blauwe of rode piet? Dat sint zijn knechten bont en blauw slaat, tot bloedens toe?
Dat volwassen mensen dat tegen je roepen is echt te triest voor woorden. Maar ik denk dat jij intelligent genoeg bent dat dit weinig te maken heeft met het sinterklaasfeest.quote:
[..]
Zelf sta ik er ook neutraal in. Het afschaffen van zwarte piet onder het mom van racisme vind ik wel wat ver gaan, maar als ''gekleurde'' Nederlander begrijp ik heel goed waar alle commotie vandaan komt. Ik heb vroeger zelf altijd Sinterklaas gevierd mét zwarte piet en heb hier nooit het probleem van ingezien. Maar als ik gedurende de sinterklaasweken over straat loop en mensen opmerkingen maken als ''Kijk je familie is er weer!'' of ouders roepen dat ik de kinderen in de zak stop als ze niet luisteren ed. begin ik me toch echt te irriteren. Racisme zal er altijd blijven ook als zwarte piet wordt afgeschaft, maar ik denk wel dat deze ''jarenlange traditie'' wel toe is aan verandering.
quote:
[..]
Dan hebben we volgend jaar de homo gemeenschap op de achterste benen staan omdat kinderen ze op de gay-pride voor regenboogpieten aanzien... nee bedankt.
Ik vind die uitleg van mij logischer, dus regenboogpieten zijn uitermate stigmatiserend en beledigend voor mensen die uitgebuit worden, zoals de slaven in het verleden.quote:
[..]
Ze voeren door een regenboog, dat scheen de verklaring te zijn.
Quincy maakt bezwaar tegen de gehele intocht.quote:
[..]
Niet helemaal juist. Voor zover ik weet diende het anti-kamp een bezwaarschrift in, in de hoop dat dat bij de intocht van de Sinterklaasviering de Zwarte Piet er anders uit zou zien dan nu, of eventueel zonder Zwarte Piet. Ongeacht of je het er mee eens bent, dat is toch iets heel anders dan 'geen intocht vieren'.
Zie hier
http://www.joop.nl/opinie(...)_sinterklaasintocht/
Dat is wel heel erg huiliequote:
[..]
Quincy maakt bezwaar tegen de gehele intocht.
Zie hier
http://www.joop.nl/opinie(...)_sinterklaasintocht/
Dit zei ik altijd al hoor, maar toen werd ik boos door de shitload aan domme reacties.quote:
[..]
Hey, redelijkheid! Da's nieuw hier...
Beetje niveautje: "wil je alsjeblieft doodgaan?" = geen doodverwensingquote:
[..]
Nee, wat dat betekent is dat je hier als poster moet uitkijken voor woordblinde mensen als jij die andere woorden in iemands mond leggen zodra je denkt te lezen dat alle mensen met een andere mening maar moeten verhuizen. Leer eens te lezen en leer het verschil tussen adviseren en willen.
mensen als jij schijnbaar niet doorhebben dat advies geven iets anders is dan willen dat iets plaats vindt.
Is het taalkundig gezien ook niet. Maar de intentie van de opmerking is vrij duidelijk niet?
Zelfde verhaal geldt voor een trieste opmerking als:
Wil je nog een flauw voorbeeld? "Als jij Wokkel als vuile teringlijer van mening bent dat alle zwarten doodmoeten, dan vraag ik mij oprecht af: ben je wel helemaal lekker?"quote:
[..]
Als jij je als linksmens zo enorm gehecht voelt aan mensen met een andere cultuur, daarvoor de dominante cultuur zonder blikken of blozen opzij schuift onder het noemen van woorden als 'Racisten, buitenland haters, xenofoben, pvv-ers etc etc' dan vraag ik mij oprecht af: Ben je dan niet beter af in het land waar de cultuur en de mensen je blijkbaar beter aan staan?
Is dat dramatiseren?
'Hey ik heb nergens gezegd dat jij een vuile teringlijer bent die van mening is dat alle zwarten doodmoeten!' Alsjeblieft zeg, beetje flauwe spelletje gaan spelen in een discussie en lekker op verdekte wijze alles denken te kunnen zeggen, ja daag
quote:
[..]
Quincy maakt bezwaar tegen de gehele intocht.
Zie hier
http://www.joop.nl/opinie(...)_sinterklaasintocht/
Ik ben wel klaar met deze discussie.
quote:
[..]
Nee. Men wilde niet dat de intocht doorging. Bezwaren gingen tot technische issues over sponsoring en de datum van aanvraag aan toe.
Dan zat ik er naast. Dacht wat anders gelezen te hebben, zal straks even de link bekijken.quote:
[..]
Quincy maakt bezwaar tegen de gehele intocht.
Zie hier
http://www.joop.nl/opinie(...)_sinterklaasintocht/
-edit-
Ah inderdaad. Mijn fout.
[ Bericht 1% gewijzigd door KreKkeR op 23-10-2013 21:32:15 ]
De discussie is er idd niet op vooruitgegaan de afgelopen 24 uur.quote:
[..]
Dit zei ik altijd al hoor, maar toen werd ik boos door de shitload aan domme reacties.
Wmb zijn er best aanpassingen mogelijk in de traditie. Bijvoorbeeld door ook blanke en aziatische pieten te introduceren. Kleurenpieten vind ik dan weer nergens op slaan.
Afschaffen van zwarte piet omdat er racisme geschreeuwd wordt ook niet, want volgens mij heeft het tegenwoordig geen racistische lading. Als je dan het afschaft, geef je indirect toe dat het dat wel zou hebben.
Ik vind je leuker als je normaal redeneert dan als je trollt. Just sayingquote:
[..]
Dit zei ik altijd al hoor, maar toen werd ik boos door de shitload aan domme reacties.
http://www.theglobeandmai(...)ete/article15015981/
Het laat argumenten voor en tegen zien en legt het ook redelijk uit voor buitenlanders die het niet kennen.
Dat leek me wel interessant, maar ik mag het niet zien..quote:
http://www.npo.nl/live/nederland-2
Pietendebat
Wat voor bijzondere rechten zijn dat dan wel?
Arie had dan ook gelijk.quote:
Arie Boomsma met een prachtig woord over onderbuik op internet
Ik ben het zelden met je eens, maar inderdaad. Wat een onredelijke boosheid.quote:
Die Surinamer moet gewoon opbokken en terug naar Suriname gaan.
Dat, en Boomsma zuigt als discussieleider.
Ik ben ook maar een mens.quote:
[..]
Ik vind je leuker als je normaal redeneert dan als je trollt. Just saying
Is de apartheid nu al ingevoerd?quote:
[..]
Dat leek me wel interessant, maar ik mag het niet zien..
[ afbeelding ]
Wat voor bijzondere rechten zijn dat dan wel?
Echt he!quote:
[..]
Ik ben het zelden met je eens, maar inderdaad. Wat een onredelijke boosheid.
Dat, en Boomsma zuigt als discussieleider.
Wat een baas.quote:
Dat blijkt. Maar kunnen we nu weer terug naar ruzieën? Ik ben een beetje uit m'n comfort zone zoquote:
Boomsma moet dan ook gewoon van de buis verdwijnen.quote:
[..]
Ik ben het zelden met je eens, maar inderdaad. Wat een onredelijke boosheid.
Dat, en Boomsma zuigt als discussieleider.
http://www.538.nl/gemist/(...)warte-pieten-kwestie
Zwarte piet is niet meer welkom in ons land omdat hij zwart is. Als hij blank was geweest was hij wel welkom geweest. Over racisme gesproken.
Ik vond het een heerlijk staaltje omdenken
Verder wil ik geen woord vuil maken aan de zwarte pieten discussie. Ik wordt er een beetje triest van. Het kleine beetje traditie wat we hebben in dit land, waar we trots op zijn, moet ook kapot gemaakt worden. Ik kots erop
Nee, vanaf nu is er alleen maar liefde.quote:
[..]
Dat blijkt. Maar kunnen we nu weer terug naar ruzieën? Ik ben een beetje uit m'n comfort zone zo
dit heeft dan ook allang niks meer met zwarte piet te maken.quote:
Eigenlijk kunnen beide kampen (pro zwarte piet en anti zwarte piet) niet met goede argumenten komen.
Het ene kamp beweert immers dat zwarte piet racistisch zou zijn , maar dat is alleen in historische context relevant. En het andere kamp maakt zich druk omdat deze traditie/feest zou kunnen veranderen als de "anti,s" hun zin krijgen. En dat terwijl een traditie altijd onderhevig is aan verandering. Er is dus geen enkele reden om je er druk over te maken.
Kortom: ik begrijp zowel de pro als de anti zwarte piet mensen niet. Ik begrijp eigenlijk alleen maar de mensen die hier volkomen neutraal tot zelfs apathisch onder blijven.
het lijkt er op dat de grens bereikt is en dat mensen er onderhand schoon genoeg van hebben alles aan te moeten passen omdat anders een paar tere zwarte zieltjes gekrenkt worden.
Eens.quote:
[..]
Boomsma moet dan ook gewoon van de buis verdwijnen.
Jaja, dit gaat voor een ware revolutie zorgen !quote:
[..]
dit heeft dan ook allang niks meer met zwarte piet te maken.
het lijkt er op dat de grens bereikt is en dat mensen er onderhand schoon genoeg van hebben alles aan te moeten passen omdat anders een paar tere zwarte zieltjes gekrenkt worden.
Immigranten beuken ala Rusland jonge !
waar zeg ik dat?quote:
[..]
Jaja, dit gaat voor een ware revolutie zorgen !
Immigranten beuken ala Rusland jonge !
Dat zijn er wel meer.....quote:
http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtml
Als men blanken al bij voorbaat uitsluit zal Kwakoe ook een nogal racistisch feestje zijn. Of men daar dan vergunningen voor moet geven betwijfel ik. Ik kan me namelijk heel goed voorstellen dat mensen daardoor gekwetst worden.
Ik ga ook maar even bezwaar indienen denk ik. Omdat ik tegen racisme ben uiteraard. Niet om terug te fucken. Dat zou ik niet durven.
Je zou het haast gaan denken ja. Nu al tweemaal eens met Betty ook al. Brrr..ik kom op Fok om m'n gal te spuwen ja?!quote:
[..]
Nee, vanaf nu is er alleen maar liefde.
Ik ben het niet eens met Betty trouwens, maar ik ben nu even rustig en wil dat graag zo houden.quote:
[..]
Je zou het haast gaan denken ja. Nu al tweemaal eens met Betty ook al. Brrr..ik kom op Fok om m'n gal te spuwen ja?!
Wij als volk krijgen helemaal nergens genoeg van. Nederlanders zijn over het algemeen een stelletje kleinburgers die hun oprit schoonhouden belangrijker vinden dan bijvoorbeeld het feit dat mede dankzij onze belastingcenten er weer militairen naar dat Mali gaan.quote:
En zo is dat ook met dit sinterklaasfeest. De huilie huilie-negers krijgen hun zin en wij buigen.
Preciesquote:
Mij is vroeger altijd geleerd dat zwarte piet zwart is door het roet van de schoorsteen.quote:
kan iemand mij vertellen of zwarte piet op welke wijze dan ook gelinkt wordt aan slavernij?
In al mijn kinderjaren heb ik zwarte piet nooit als een zwarte slaaf gezien.
Uiteindelijk gaat het weer om de slachtofferrol van de import medelanders. En daar moeten wij onze traditie voor aanpassen!? Het is echt te walgelijk voor woorden.
Misschien moeten wij ook maar eens wat minder openstaan van tradities uit andere culturen, het is genoeg.
*proest*quote:
Dank!
das best sneu
Ga jij maar lekker naar Hongarije dan.quote:
Die Surinamer moet gewoon opbokken en terug naar Suriname gaan.
Nee. Er is onderzoek gedaan naar de geschiedenis van Zwarte Piet, maar er is nergens een link met slavernij gevonden. Men ziet nu soms overeenkomsten met kleding die huisslaven twee eeuwen eerder soms droegen, maar dat is het wel zo'n beetje.quote:
kan iemand mij vertellen of zwarte piet op welke wijze dan ook gelinkt wordt aan slavernij?
eindelijk iemand die op het zelfde niveau denkt als ikquote:
[..]
Mij is vroeger altijd geleerd dat zwarte piet zwart is door het roet van de schoorsteen.
In al mijn kinderjaren heb ik zwarte piet nooit als een zwarte slaaf gezien.
Uiteindelijk gaat het weer om de slachtofferrol van de import medelanders. En daar moeten wij onze traditie voor aanpassen!? Het is echt te walgelijk voor woorden.
'Hoe bedoel je?'
Jezus, wat een niveau.
Van de zomer weerquote:
[..]
Ga jij maar lekker naar Hongarije dan.
Heel facebook zit op jouw niveau, net als 95% van NL.quote:
[..]
eindelijk iemand die op het zelfde niveau denkt als ik
Je kan dus uit de slachtofferrol.
ja.. maar nederland is nederland niet die er vervolgens toch gehoor aan gaat gevenquote:
[..]
Heel facebook zit op jouw niveau, net als 95% van NL.
Je kan dus uit de slachtofferrol.
Zeg dat tegen de 1,5 miljoen op Facebook in de slachtofferrol.quote:
Ieder kind zegt weleens tegen een donker iemand zwarte piet, Groei op en laat het los. Iedereen krijgt weleens iets over zich heen.
Tsja, hij is weleens zwarte piet genoemd. Lullig, absoluut. Zo ben ik weleens kankerkaas genoemd. En meer dan eens ook. Kankerjood hoor ik ook nog weleens.. tsjaquote:
-'Persoonlijk'.
'Hoe bedoel je?'
Jezus, wat een niveau.
Wat flauw.quote:
Sinterklaas is geen feest van de overheid, iedereen staat vrij een eigen (Zwarte) Piet te huren.quote:
[..]
ja.. maar nederland is nederland niet die er vervolgens toch gehoor aan gaat geven
Wat een discussie..
Betyar, flikker op.quote:
Baasquote:
Irritante schreewlelijk.quote:
Flauw smoesje zeg. Volgens mij doe je dat sowieso al niet.quote:
Misschien dat ik vanaf heden ook wat minder openstaan en respect hebben voor tradities van andere culturen. Ik ben er helemaal klaar mee.
Wat een discussie..
Waarom?quote: