NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oorspronkelijke OP:
Het bericht:quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Wut?
Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?
Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap?
quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
Bijna 1 miljoen likes pietietiequote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Wacht maar, volgend jaar zijn de eerste veranderingen bij de NTR en het Jeugdjournaal al doorgevoerd. Kun je hoog en laag springen Danny, maar er gaat gewoon het een en andere veranderen.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:04 schreef Danny het volgende:
[..]
dat is niet zijn doel. zijn doel is zichzelf in de kijker spelen. dat is ook gelukt, alleen haat 95% van de nederlanders 'm nu
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Als jij je als linksmens zo enorm gehecht voelt aan mensen met een andere cultuur, daarvoor de dominante cultuur zonder blikken of blozen opzij schuift onder het noemen van woorden als 'Racisten, buitenland haters, xenofoben, pvv-ers etc etc' dan vraag ik mij oprecht af: Ben je dan niet beter af in het land waar de cultuur en de mensen je blijkbaar beter aan staan?quote:
[..]
Ja die gemene boze mensen willen Nederland helemaal kapot maken en de hele cultuur veranderen! Terug naar Zimbabwe met die mensen die daar helemaal niet vandaan komen en helemaal geen band met Zimbabwe hebben!
Serieus, echt, hoe jij de zaak volledig weet te dramatiseren en er allerlei onwaarheden bij weet te bedenken... hoe kom je erop. Het stempeltje 'nuchtere Hollander' is aan jou in ieder geval niet besteed.
Is dat dramatiseren?
Maar na 5 december wel weer moet oprotten.quote:
Zit erover te denken om in de AV op te nemen dat je met het gebruik maken van en posten op FOK! akkoord gaat met het feit dat Zwarte Piet moet Blijven
Ich hock in meinem Bonker
En jij verkondigde een paar topics geleden nog zwaar pro vrijheid van meningsuiting te zijn, zeg maar zoals in de VS, mits men maar niet aanzet tot geweld?quote:
Zit erover te denken om in de AV op te nemen dat je met het gebruik maken van en posten op FOK! akkoord gaat met het feit dat Zwarte Piet moet Blijven
"Maar niet op FOK! Op FOK! mag je alleen een mening hebben die vooraf niet is afgekeurd".
Ik neem aan dat je niet serieus bent, maar het blijft een opvallend statement, zeker in het kader van jouw eerdere opmerking.
Krekker is de bom!
Vraag jij je dat ook af bij PVV-ers die de dominante cultuur zonder blikken of blozen opzij willen schuiven? Of alleen bij mensen met een kleurtje en eventueel een andere komaf?quote:
[..]
Als jij je als linksmens zo enorm gehecht voelt aan mensen met een andere cultuur, daarvoor de dominante cultuur zonder blikken of blozen opzij schuift onder het noemen van woorden als 'Racisten, buitenland haters, xenofoben, pvv-ers etc etc' dan vraag ik mij oprecht af: Ben je dan niet beter af in het land waar de cultuur en de mensen je blijkbaar beter aan staan?
Is dat dramatiseren?
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb het juist over die autochtone jankzakken die continu in de bres springen voor de 'zwakke' medemens. Het enige debiele is dat je naar de mening van die lamballen zwak bent zodra je een kleurtje hebt.quote:
[..]
Vraag jij je dat ook af bij PVV-ers die de dominante cultuur zonder blikken of blozen opzij willen schuiven? Of alleen bij mensen met een kleurtje en eventueel een andere komaf?
Racisten op en top dus.
Het NOS journaal vindt het allemaal niet zo schokkend. Topic nummer 4 en er is nog niets over gezegd 
Je vraagstelling. Komt dat alleen naar boven bij linksmensen of evengoed bij rechtsmensen?quote:
Allah Al Watan Al Malik
gelukkig maar, het gaat bijna iedere dag over die kutpietquote:
Het NOS journaal vindt het allemaal niet zo schokkend. Topic nummer 4 en er is nog niets over gezegd
Zwarte Piet-voorstanders zaterdag naar Malieveld.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)naar-Malieveld.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)naar-Malieveld.dhtml
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
De politieke voorkeur heeft gezien het feit dat 95% van de mensen in Nederland tegen het aanpassen van Zwarte Piet is, niet zo heel veel te betekenen.quote:
[..]
Vraag jij je dat ook af bij PVV-ers die de dominante cultuur zonder blikken of blozen opzij willen schuiven? Of alleen bij mensen met een kleurtje en eventueel een andere komaf?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat je de vraagstelling niet snapt is veelzeggend.quote:
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Dat klopt, dat was ook niet mijn punt. Ik neem immers aan dat niet bij 95% van de mensen dezelfde vraagstelling als bij Wokkel opkomt.quote:
[..]
De politieke voorkeur heeft gezien het feit dat 95% van de mensen in Nederland tegen het aanpassen van Zwarte Piet is, niet zo heel veel te betekenen.
Allah Al Watan Al Malik
Na de heibel van vandaag zou er toch wel iets over gezegd moeten worden.quote:
[..]
gelukkig maar, het gaat bijna iedere dag over die kutpiet
Het ergste is, dat door deze non-issue op te brengen mensen ervoor zorgen dat de Nederlanders ook niet meer serieus zullen reageren wanneer het daadwerkelijk om racisme gaat.
Wat mij tegenvalt is mensen die ik verstandig achtte nu door deze discussie allemaal vreemde dingen roepen.quote:
[..]
De politieke voorkeur heeft gezien het feit dat 95% van de mensen in Nederland tegen het aanpassen van Zwarte Piet is, niet zo heel veel te betekenen.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Heb je echt niet door dat je overal mongolen tussen hebt zitten? Valt het jou echt niet op dat er bijv. tijdens deze Zwarte Piet discussie autochtonen die zich exact op een zelfde manier misdragen door elke vermeende allochtoon die niet hard genoeg roept dat hij pro-Piet is, het labeltje ongewenste vreemdeling op te plakken?quote:
[..]
Als jij je als linksmens zo enorm gehecht voelt aan mensen met een andere cultuur, daarvoor de dominante cultuur zonder blikken of blozen opzij schuift onder het noemen van woorden als 'Racisten, buitenland haters, xenofoben, pvv-ers etc etc' dan vraag ik mij oprecht af: Ben je dan niet beter af in het land waar de cultuur en de mensen je blijkbaar beter aan staan?
Is dat dramatiseren?
Zie je echt niet in dat jij zelf ook op een vergelijkbare manier bezig bent door mij 'linksmens' te noemen. Dit terwijl ik een van de laatste ben die grijpt naar termen en leuzen als 'racisme', 'pvv'ers zijn dom', etc.
Sterker nog, ik heb zelfs nergens gezegd dat de Zwarte Piet weg moet. Ik geef alleen aan dat de discussie op een ongelofelijk achterlijke manier wordt gevoerd door sommigen en ik geef aan dat je aan het dramatiseren bent wanneer je op basis van deze discussie stelt dat de tegenstanders de hele Nederlandse cultuur willen kapotmaken.
Sorry hoor, maar JIJ bent hier degene die SMERIG bezig is door mij in 1 adem te noemen met termen als ''Racisten, buitenland haters, xenofoben, pvv-ers etc', puur omdat ik aangeef dat jij overdrijft met jouw post. En dan ook nog eens de vraag opwerpen dat of ik niet beter kan verhuizen...
Schandalig echt waar, gatverdamme, misselijk gedrag dit
Krekker is de bom!
Racisme is al jaren onbespreekbaar in dit land.quote:
Het ergste is, dat door deze non-issue op te brengen mensen ervoor zorgen dat de Nederlanders ook niet meer serieus zullen reageren wanneer het daadwerkelijk om racisme gaat.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Jij denkt dat Nederland graag mensen op een verjaardag heeft als die alleen maar lopen te verkondigen hoe enorm racistisch en xenofoob de jarige persoon wel niet is?quote:
[..]
Dat klopt, dat was ook niet mijn punt. Ik neem immers aan dat niet bij 95% van de mensen dezelfde vraagstelling als bij Wokkel opkomt.
Ja, maar dat is geen antwoord op mijn vraag. De afgelopen periode hebben wij diverse malen gezien dat de PVV heeft getracht de dominante cultuur opzij te schuiven. Heb jij dan ook dergelijke gevoelens van 'Ben je niet beter af in het land waar de cultuur en de mensen je blijkbaar beter aan staan'?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:08 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ik heb het juist over die autochtone jankzakken die continu in de bres springen voor de 'zwakke' medemens. Het enige debiele is dat je naar de mening van die lamballen zwak bent zodra je een kleurtje hebt.
Racisten op en top dus.
Allah Al Watan Al Malik
Hou_toch_op...quote:
[..]
Racisme is al jaren onbespreekbaar in dit land.
Ach, dat is gewoon ongeveer 5%. Klopt precies.quote:
[..]
Wat mij tegenvalt is mensen die ik verstandig achtte nu door deze discussie allemaal vreemde dingen roepen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
He bah. Vervelend he als mensen aangeven dat als het je hier niet bevalt dat er nog 300 andere plaatsen zijn waar je misschien meer geluk kan vinden.quote:
[..]
Heb je echt niet door dat je overal mongolen tussen hebt zitten? Valt het jou echt niet op dat er bijv. tijdens deze Zwarte Piet discussie autochtonen die zich exact op een zelfde manier misdragen door elke vermeende allochtoon die niet hard genoeg roept dat hij pro-Piet is, het labeltje ongewenste vreemdeling op te plakken?
Zie je echt niet in dat jij zelf ook op een vergelijkbare manier bezig bent door mij 'linksmens' te noemen. Dit terwijl ik een van de laatste ben die grijpt naar termen en leuzen als 'racisme', 'pvv'ers zijn dom', etc.
Sterker nog, ik heb zelfs nergens gezegd dat de Zwarte Piet weg moet. Ik geef alleen aan dat de discussie op een ongelofelijk achterlijke manier wordt gevoerd door sommigen en ik geef aan dat je aan het dramatiseren bent wanneer je op basis van deze discussie stelt dat de tegenstanders de hele Nederlandse cultuur willen kapotmaken.
Sorry hoor, maar JIJ bent hier degene die SMERIG bezig is door mij in 1 adem te noemen met termen als ''Racisten, buitenland haters, xenofoben, pvv-ers etc', puur omdat ik aangeef dat jij overdrijft met jouw post.
Schandalig echt waar, gatverdamme, misselijk gedrag dit
Kom op, niet op die toer. Je kan veel beter discussiëren.quote:
[..]
Racisme is al jaren onbespreekbaar in dit land.
Volgens mij zijn deze mensen niet op een verjaardag. De vergelijking kan ik ook even niet plaatsen.quote:
[..]
Jij denkt dat Nederland graag mensen op een verjaardag heeft als die alleen maar lopen te verkondigen hoe enorm racistisch en xenofoob de jarige persoon wel niet is?
Allah Al Watan Al Malik
Is dit een verjaardag?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
De Pvv en bijbehorende denkbeelden interesseren mij eigenlijk niet. Het interesseert volgens mij meer de mensen als Pechtold en de zijnen die graag mensen wegzet als pvv-er met een negatieve associatie.quote:
[..]
Ja, maar dat is geen antwoord op mijn vraag. De afgelopen periode hebben wij diverse malen gezien dat de PVV heeft getracht de dominante cultuur opzij te schuiven. Heb jij dan ook dergelijke gevoelens van 'Ben je niet beter af in het land waar de cultuur en de mensen je blijkbaar beter aan staan'?
Het gaat hier echt van triest naar nog triester of niet?
Kom op mensen
Kom op mensen
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Ik dacht dat de Sint zijn verjaardag kwam vieren op 5/6 december.quote:
[..]
Volgens mij zijn deze mensen niet op een verjaardag. De vergelijking kan ik ook even niet plaatsen.
Het is zijn sterfdag. Je ouders hebben je bedrogen.quote:
[..]
Ik dacht dat de Sint zijn verjaardag kwam vieren op 5/6 december.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Sorry hoor. Maar er is een groep allochtonen die discriminatie/racisme/etc misbruikt. Maar er is ook een groep die doet alsof discriminatie/racisme/etc. totaal niet voorkomen en dat het echt alleeen maar wordt misbruikt door zielige allochtonen.quote:
Overigens heb je naast de groep allochtonen die veel te snel grijpen naar termen als 'racisme', een enigszins vergelijkbare groep autochtonen die continu een vergelijkbare slachtofferrol induikt, door de hele tijd te stellen: "als blanke autochtoon mag je niks zeggen", terwijl ze het ondertussen aan 1 stuk door ongestoord (kunnen) roepen.
Krekker is de bom!
Ah, ik denk dat de aap hier nu wel uit de mouw is. Lekker selectief als het gaat om behoud van de Nederlandse cultuur.quote:
[..]
De Pvv en bijbehorende denkbeelden interesseren mij eigenlijk niet. Het interesseert volgens mij meer de mensen als Pechtold en de zijnen die graag mensen wegzet als pvv-er met een negatieve associatie.
Allah Al Watan Al Malik
Ja en door zulke discussies wordt het helemaal onbespreekbaar. Dan kun je toch niet verwachten dat mensen je serieus nemen.quote:
[..]
Racisme is al jaren onbespreekbaar in dit land.
Alle zwarte mensen die ik ken hebben zoiets van... waar gaat dit over-_-
Racisme en discriminatie bestaan niet in Nederland. Als je dat wel vindt rot je maar op naar je eigen land.quote:
[..]
Sorry hoor. Maar er is een groep allochtonen die discriminatie/racisme/etc misbruikt. Maar er is ook een groep die doet alsof discriminatie/racisme/etc. totaal niet voorkomen en dat het echt alleeen maar wordt misbruikt door zielige allochtonen.
Overigens heb je naast de groep allochtonen die veel te snel grijpen naar termen als 'racisme', een enigszins vergelijkbare groep autochtonen die continu een vergelijkbare slachtofferrol induikt, door de hele tijd te stellen: "als blanke autochtoon mag je niks zeggen", terwijl ze het ondertussen aan 1 stuk door ongestoord (kunnen) roepen.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Oh excuus, zijn naamdag dan. In ieder geval iets om te vieren.quote:
[..]
Het is zijn sterfdag. Je ouders hebben je bedrogen.
En het is een Turk.quote:
[..]
Het is zijn sterfdag. Je ouders hebben je bedrogen.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
[..]
He bah. Vervelend he als mensen aangeven dat als het je hier niet bevalt dat er nog 300 andere plaatsen zijn waar je misschien meer geluk kan vinden.
Alsof dat de kern van mijn post was. Ik zou zeggen, wellicht een goed idee dat jij even lekker gaat verhuizen. Haatdragende leugenaars die andere mensen woorden in de mond leggen zijn nooit echt bevorderlijk voor de maatschappij.
Krekker is de bom!
Mag ook een ander land zijn hoor.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:17 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Racisme en discriminatie bestaan niet in Nederland. Als je dat wel vindt rot je maar op naar je eigen land.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ga iemand anders woorden in de mond leggen. We hebben het hier over Piet en niet over de PVV. Als je niet begrijpt dat linksmensen graag mensen woorddood wil maken door ze racisten, xenofoben of pvv-ers te noemen moet je nog maar een paar topics op Fok lezen.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah, ik denk dat de aap hier nu wel uit de mouw is. Lekker selectief als het gaat om behoud van de Nederlandse cultuur.
Als je nou echt alleen maar met dit soort posts het topic komt vervuilen kun je beter wegblijven.quote:
[..]
Racisme en discriminatie bestaan niet in Nederland. Als je dat wel vindt rot je maar op naar je eigen land.
Zwaar leven moet je hebben.quote:
[..]
Ga iemand anders woorden in de mond leggen. We hebben het hier over Piet en niet over de PVV. Als je niet begrijpt dat linksmensen graag mensen woorddood wil maken door ze racisten, xenofoben of pvv-ers te noemen moet je nog maar een paar topics op Fok lezen.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Ik heb het hier prima naar mijn zinquote:
[..]
Alsof dat de kern van mijn post was. Ik zou zeggen, wellicht een goed idee dat jij even lekker gaat verhuizen. Haatdragende leugenaars die andere mensen woorden in de mond leggen zijn nooit echt bevorderlijk voor de maatschappij.
Omdat je mijn post niet leek te begrijpen legde ik het op een Jip en Janneke manier uit maar blijkbaar ben je woordblind voor wat anderen schrijven?
Wat voor posts wil je dat ik plaats, stuur ze anders maar per DM, dan kan ik ze zo overnemen.quote:
[..]
Als je nou echt alleen maar met dit soort posts het topic komt vervuilen kun je beter wegblijven.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Woorddood nog wel. Nee, het enige wat ik zie is dat je selectief aan het huilen bent over linksmensen, maar daarbij compleet niet geeft om wat rechtsmensen doen als zij de cultuur even opzij willen zetten. Je geeft dus helemaal niet om de Nederlandse cultuur, dat is slechts bijzaak.quote:
[..]
Ga iemand anders woorden in de mond leggen. We hebben het hier over Piet en niet over de PVV. Als je niet begrijpt dat linksmensen graag mensen woorddood wil maken door ze racisten, xenofoben of pvv-ers te noemen moet je nog maar een paar topics op Fok lezen.
Allah Al Watan Al Malik
Volgens mij geldt ook voor hem vrijheid van meningsuiting. Wees dan consequent.quote:
[..]
Als je nou echt alleen maar met dit soort posts het topic komt vervuilen kun je beter wegblijven.
Allah Al Watan Al Malik
Zeg jij, met je 'linksmens' en al je laffe insinuatiesquote:
[..]
Ga iemand anders woorden in de mond leggen.
Krekker is de bom!
Fantastisch toch? We vieren hier en masse de naamdag van een Turk en dan nog wordt je weggezet als racist en wat al niet meer. Wie houdt hier nou wie voor de gek?quote:
Ik vind het anders wel tekenend dat soms zelfs dezelfde mensen die verkondigen dat Nederland zo tolerant is, een paar posts later anderen het land uit willen hebben omdat ze geen Piet-moet-blijven op hun hoofd hebben laten tatoeëren. Om het even te chargeren.quote:
[..]
Als je nou echt alleen maar met dit soort posts het topic komt vervuilen kun je beter wegblijven.
Krekker is de bom!
Dat is nu exact de reden dat we hier zijn, dus laten we daar mee kappen.quote:
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Tolerantie kent z'n grenzen, zeker als een paar gekkies het verzieken voor de rest.quote:
[..]
Ik vind het anders wel tekenend dat soms zelfs dezelfde mensen die verkondigen dat Nederland zo tolerant is, een paar posts later anderen het land uit willen hebben omdat ze geen Piet-moet-blijven op hun hoofd hebben laten tatoeëren. Om het even te chargeren.
Misschien moet je je bril poetsen, maar speciaal voor jou nogmaals:Dit topic gaat over Piet. Als je het over de PVV wilt hebben heb je elders ongetwijfeld meer succes.quote:
[..]
Woorddood nog wel. Nee, het enige wat ik zie is dat je selectief aan het huilen bent over linksmensen, maar daarbij compleet niet geeft om wat rechtsmensen doen als zij de cultuur even opzij willen zetten. Je geeft dus helemaal niet om de Nederlandse cultuur, dat is slechts bijzaak.
Hoe je uit mijn post haalt dat ik niets geef om rechtsmensen die de cultuur opzij zetten is mij een raadsel...
Het is in dat opzicht een dubbel rare discussie. "Racisme bestrijden" door iemand met een zwarte tint uit beeld proberen te krijgen is er ook eentje die ik nog niet kan uitleggen.quote:
[..]
Fantastisch toch? We vieren hier en masse de naamdag van een Turk en dan nog wordt je weggezet als racist en wat al niet meer. Wie houdt hier nou wie voor de gek?
gefeliciteerd ermee alvast. je voelt je vast een hele grote vent.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:06 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Wacht maar, volgend jaar zijn de eerste veranderingen bij de NTR en het Jeugdjournaal al doorgevoerd. Kun je hoog en laag springen Danny, maar er gaat gewoon het een en andere veranderen.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Dat is geen raadsel, dat zeg je net zelf. Immers wat de PVV doet en zegt interesseert je niet, remember.quote:
[..]
Misschien moet je je bril poetsen, maar speciaal voor jou nogmaals:Dit topic gaat over Piet. Als je het over de PVV wilt hebben heb je elders ongetwijfeld meer succes.
Hoe je uit mijn post haalt dat ik niets geef om rechtsmensen die de cultuur opzij zetten is mij een raadsel...
Allah Al Watan Al Malik
neem je het werkelijk serieus? Bij vrije meningsuiting hoort het recht om anderen te shockeren of kwetsen, evenals het recht grappen te maken.quote:
[..]
En jij verkondigde een paar topics geleden nog zwaar pro vrijheid van meningsuiting te zijn, zeg maar zoals in de VS, mits men maar niet aanzet tot geweld?
"Maar niet op FOK! Op FOK! mag je alleen een mening hebben die vooraf niet is afgekeurd".
Ik neem aan dat je niet serieus bent, maar het blijft een opvallend statement, zeker in het kader van jouw eerdere opmerking.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Klopt, ik ben blij dat dankzij een minimale ingreep het leuke Sinterklaas-feest nog eeuwen mee kan gan. Zonder de nare bijsmaak en zonder het constant aanwakkeren van xenofobie. We moeten samen verder in dit land immers.quote:
[..]
gefeliciteerd ermee alvast. je voelt je vast een hele grote vent.
Laat wel zien wie echt van Nederland houdt.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Als je op mij doelt? Wederom heb je het niet begrepen, ik vroeg mij alleen af waarom die mensen hier blijven als ze op elk stuk van de dominante cultuur wat te zeiken hebben. Ik heb nergens gezegd dat ik wil dat ze het land uit gaan. Maar goed, woorden verdraaien zit je schijnbaar in het bloed.quote:
[..]
Ik vind het anders wel tekenend dat soms zelfs dezelfde mensen die verkondigen dat Nederland zo tolerant is, een paar posts later anderen het land uit willen hebben omdat ze geen Piet-moet-blijven op hun hoofd hebben laten tatoeëren. Om het even te chargeren.
Dat is niet zo heel vreemd, het gaat namelijk om de interpretatie van de rol van diegene die de zwarte tint heeft.quote:
[..]
Het is in dat opzicht een dubbel rare discussie. "Racisme bestrijden" door iemand met een zwarte tint uit beeld proberen te krijgen is er ook eentje die ik nog niet kan uitleggen.
Allah Al Watan Al Malik
Het is anders. Door te roepen "Zwarte Piet IS Racisme", veeg je iedereen die Sinterklaas ooit vierde met Zwarte Pieten op een hoop. Het zijn allemaal racisten.quote:
[..]
Het is in dat opzicht een dubbel rare discussie. "Racisme bestrijden" door iemand met een zwarte tint uit beeld proberen te krijgen is er ook eentje die ik nog niet kan uitleggen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Rechtsmensen bestaan in mijn wereld uit meer dan alleen maar PVV-ers.quote:
[..]
Dat is geen raadsel, dat zeg je net zelf. Immers wat de PVV doet en zegt interesseert je niet, remember.
Word jij dan heel erg xenofoob van Zwarte Piet zoals hij is? Ik niet.quote:
[..]
Klopt, ik ben blij dat dankzij een minimale ingreep het leuke Sinterklaas-feest nog eeuwen mee kan gan. Zonder de nare bijsmaak en zonder het constant aanwakkeren van xenofobie. We moeten samen verder in dit land immers.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het is ook een zeer extreme uitspraak. Er is een grijs gebied. Zwarte Piet IS geen racisme.quote:
[..]
Het is anders. Door te roepen "Zwarte Piet IS Racisme", veeg je iedereen die Sinterklaas ooit vierde met Zwarte Pieten op een hoop. Het zijn allemaal racisten.
Maar er zijn wat vraagtekens te zetten bij de huidige letterlijke vorm van Zwarte Piet.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
De rol van kindervriend is het eerste wat bij mij opkomt. Kinderen rennen naar Piet toe in plaats van hem weg.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is niet zo heel vreemd, het gaat namelijk om de interpretatie van de rol van diegene die de zwarte tint heeft.
Je zei letterlijk dat het je niet interesseert kerel, terwijl je het juist wél zou moeten interesseren als je echt begaan bent met de Nederlandse cultuur en traditie.quote:
[..]
Rechtsmensen bestaan in mijn wereld uit meer dan alleen maar PVV-ers.
Allah Al Watan Al Malik
zonder de nare bijsmaak van een relatieve handvol mensen met een erg laag zelfbeeld. als het inderdaad zover komt is er voor 95% van nederland echter de nare bijsmaak dat anderen het inmiddels in nederland voor het zeggen hebben en dat tradities geen knip voor de vinger waard zijn voor die groep. Gefeliciteerd met wat je dan bereikt hebtquote:
[..]
Klopt, ik ben blij dat dankzij een minimale ingreep het leuke Sinterklaas-feest nog eeuwen mee kan gan. Zonder de nare bijsmaak
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Dat kan, bij anderen komen kennelijk associaties met slavernij naar boven.quote:
[..]
De rol van kindervriend is het eerste wat bij mij opkomt. Kinderen rennen naar Piet toe in plaats van hem weg.
Allah Al Watan Al Malik
Hey, redelijkheid! Da's nieuw hier...quote:
[..]
Het is ook een zeer extreme uitspraak. Er is een grijs gebied. Zwarte Piet IS geen racisme.
Maar er zijn wat vraagtekens te zetten bij de huidige letterlijke vorm van Zwarte Piet.
Want de mening van een paar figuren is natuurlijk een gegronde reden om anderen, die de mening van die gekkies niet eens delen, te vertellen dat ook deze anderen hun mond moeten houden omdat ze hier te gast zijn? Jij ziet echt niet dat dit niet klopt?quote:
[..]
Tolerantie kent z'n grenzen, zeker als een paar gekkies het verzieken voor de rest.
Jij begrijpt ook echt niet dat mensen, die notabene in een land geboren zijn, hard werken, bijdragen aan de staat, etc, zich niet echt welkom voelen in een land, wanneer ze zelfs een niet kwetsende neutrale mening, niet mogen geven?
Dit wellicht omdat mensen gekwetst zijn door de mening (piet=racisme) van totaal andere figuren? Als dat is waar de grens van tolerantie ligt, dan zou ik als ik jou was toch even goed gaan nadenken of je wel hebt begrepen wat het woord überhaupt inhoudt.
Krekker is de bom!
Natuurlijk niet, maar je kan toch gewoon toegeven dat zwarte piet een stereotype is van een neger. Dat maakt het racistisch.quote:
[..]
Het is anders. Door te roepen "Zwarte Piet IS Racisme", veeg je iedereen die Sinterklaas ooit vierde met Zwarte Pieten op een hoop. Het zijn allemaal racisten.
Vanaf hoeveel klagers vind jij dat je een stokoude traditie moet wijzigen?quote:
[..]
Dat kan, bij anderen komen kennelijk associaties met slavernij naar boven.
en dat is normaal? want er zijn zat mensen die bij het zien van een neger associaties krijgen met luiheid, agressief en onaangepast gedrag. Dat is dus ook ok? Of werkt dit ook maar weer één kant op?quote:
[..]
Dat kan, bij anderen komen kennelijk associaties met slavernij naar boven.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ik zeg letterlijk dat ik zie dat je een grap maakt. Ik vind de keus voor de grap alleen opvallend gezien jouw eerdere statement.quote:
[..]
neem je het werkelijk serieus? Bij vrije meningsuiting hoort het recht om anderen te shockeren of kwetsen, evenals het recht grappen te maken.
Krekker is de bom!
Beschaamt het je niet dat je van Nederlanders verwacht dat ze hun cultuur in hun eigen land aan moeten passen?quote:
[..]
Klopt, ik ben blij dat dankzij een minimale ingreep het leuke Sinterklaas-feest nog eeuwen mee kan gan. Zonder de nare bijsmaak en zonder het constant aanwakkeren van xenofobie. We moeten samen verder in dit land immers.
Laat wel zien wie echt van Nederland houdt.
Ben zelf ook geen nederlander maar zou nooit de arrogantie hebben om te gaan eisen dat mensen hier van alles moeten veranderen voor mij. Dan ga ik toch lekker niet in Nederland wonen?
Voel jij je gekwetst door dergelijke uitspraken? Het doet mij denken aan de miljoen keer gebezigde 'islam = facisme' uitspraak. Na een paar keer gehoord te hebben doet het mij geen reet meer. Misschien moet men ook hiervoor maar een eelthuidje kweken.quote:
[..]
Het is anders. Door te roepen "Zwarte Piet IS Racisme", veeg je iedereen die Sinterklaas ooit vierde met Zwarte Pieten op een hoop. Het zijn allemaal racisten.
Allah Al Watan Al Malik
dus je hecht betekenis en waarde aan een grap in plaats van het te zien als grap. mijn punt precies.quote:
[..]
Ik zeg letterlijk dat ik zie dat je een grap maakt. Ik vind de keus voor de grap alleen opvallend gezien jouw eerdere statement.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ik zie geen reden om de traditie te wijzigen. Ik zie wel reden om een bepaalde groep wat beter te informeren.quote:
[..]
Vanaf hoeveel klagers vind jij dat je een stokoude traditie moet wijzigen?
Allah Al Watan Al Malik
Dat heb ik trouwens niet bij Zwarte Piet. Onderhand wel bij negers. Als ik nu naar de Bijlmer ga, ga ik toch denken aan katoen, suikerriet en af en toe lekker los gaan met de zweep.quote:
[..]
Dat kan, bij anderen komen kennelijk associaties met slavernij naar boven.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wie wil je beter informeren en met welk doel?quote:
[..]
Ik zie geen reden om de traditie te wijzigen. Ik zie wel reden om een bepaalde groep wat beter te informeren.
Als ik kijk hoe sommigen hier op FOK! reageren is dit voor sommigen inderdaad normaal ja.quote:
[..]
en dat is normaal? want er zijn zat mensen die bij het zien van een neger associaties krijgen met luiheid, agressief en onaangepast gedrag. Dat is dus ook ok? Of werkt dit ook maar weer één kant op?
Maar goed, ik probeer het punt al 1000x te maken. Wat we hier tijdens deze discussie zien is dat het niet autochtonen OF allochtonen zijn die de heilige onschuld zijn.
Binnen beide groepen heb je tolerante en intolerante figuren, binnen beide groepen heb je figuren die bij het minste geringste op trieste wijzen generaliseren, kwaadspreken, etc.
Autochtonen in het algemeen zijn niet het toonbeeld van tolerantie omdat de maatschappij bestaat uit zoveel verschillende typen autochtonen. Allochtonen idem.
Krekker is de bom!
Nee. Een stereotype neger draagt een half afgezakte spijkerbroek, een basketbalhemd, een petje en heeft een joint in zijn mond. Dat is een stereotype neger.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:30 schreef Tem het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, maar je kan toch gewoon toegeven dat zwarte piet een stereotype is van een neger. Dat maakt het racistisch.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wat is normaal? Interpretatie is normaal - en interpretatie is afhankelijk van een veelvoud van factoren. Sommige mensen vinden het inderdaad oké om negers te associeren met luiheid, agressiviteit en onaangepast gedrag. Een voorbeeld: de talloze users op de FP. Is dat normaal? Naar mijn maatstaven niet, maar naar de maatstaven van Fok! kennelijk wel.quote:
en dat is normaal? want er zijn zat mensen die bij het zien van een neger associaties krijgen met luiheid, agressief en onaangepast gedrag. Dat is dus ook ok? Of werkt dit ook maar weer één kant op?
Dus nee, het werkt niet één kant op.
Allah Al Watan Al Malik
Ik vind het opvallend. That's it. Grappen hebben vaak, maar niet altijd een achterliggende bedoeling. Soms meent de maker v/d grap (deels) in minder sterke mate wat hij zegt, soms niet. Ik weet verder niet wat jouw achterliggende gedachte was, vandaar dat ik ook een redelijk neutraal woord als 'opvallend' gebruik.quote:
[..]
dus je hecht betekenis en waarde aan een grap in plaats van het te zien als grap. mijn punt precies.
Krekker is de bom!
Je vergeet de gouden tand.quote:
[..]
Nee. Een stereotype neger draagt een half afgezakte spijkerbroek, een basketbalhemd, een petje en heeft een joint in zijn mond. Dat is een stereotype neger.
Het verschil tussen ons is wellicht dat ik mijzelf als Nederlander zie. Ik ben hier geboren en ook opgegroeid met Sinterklaas. Dus als Nederlander zet ik vraagtekens bij een klein puntje van een groot feest. En ben niet de enige.quote:
[..]
Beschaamt het je niet dat je van Nederlanders verwacht dat ze hun cultuur in hun eigen land aan moeten passen?
Ben zelf ook geen nederlander maar zou nooit de arrogantie hebben om te gaan eisen dat mensen hier van alles moeten veranderen voor mij. Dan ga ik toch lekker niet in Nederland wonen?
Ben jij later hier gekomen of denk je dat je zonder bepaalde uiterlijke kenmerken nooit echt een NL'er kan worden?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
voor jou kennelijk wel, want je vindt het wel ok als mensen zwarte piet als racisme zien en daarmee impliciet iedereen die zwarte piet speelt ziet als racist.quote:
[..]
Wat is normaal? Interpretatie is normaal - en interpretatie is afhankelijk van een veelvoud van factoren. Sommige mensen vinden het inderdaad oké om negers te associeren met luiheid, agressiviteit en onaangepast gedrag. Een voorbeeld: de talloze users op de FP. Is dat normaal? Naar mijn maatstaven niet, maar naar de maatstaven van Fok! kennelijk wel.
Dus nee, het werkt niet één kant op.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Mooi om te zien dat zoveel Nederlanders een zwart persoon steunen.quote:
https://www.facebook.com/pietitie
1,4 miljoen
Ich hock in meinem Bonker
Gaat het niet om de handtekeningenquote:
https://www.facebook.com/pietitie
1,4 miljoen
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
De groep die op dit moment geen begrip kan opbrengen voor deze traditie. Het doel is uiteraard om er begrip voor te kweken. Sommige mensen zullen altijd fel aan hun standpunt blijven houden. Dat kan, ook dat dien je te respecteren, maar dat hoeft niet in te houden dat het feest niet door zou moeten gaan of meteen aangepast dient te worden.quote:
[..]
Wie wil je beter informeren en met welk doel?
Allah Al Watan Al Malik
Top toch? Dat was daarvoor ook al zo hoor. Er zijn maar weinig allochtonen, nieuwe nederlanders etc die hier daadwerkelijk hinder ondervinden van racisme. Maar wat er niet is moet dan maar krampachtig verzonnen worden blijkbaar.quote:
[..]
Mooi om te zien dat zoveel Nederlanders een zwart persoon steunen.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Iedereen kan een echte Nederlander worden en iedereen mag kritiek op onze cultuur hebben. Die is niet speciaal ofzo, het is er maar één van de vele.quote:
[..]
Het verschil tussen ons is wellicht dat ik mijzelf als Nederlander zie. Ik ben hier geboren en ook opgegroeid met Sinterklaas. Dus als Nederland zet ik vraagtekens bij een klein puntje van een groot feest. En ben niet de enige.
Ben jij later hier gekomen of denk je dat je zonder bepaalde uiterlijke kenmerken nooit echt een NL'er kan worden?
De ironiequote:
[..]
Mooi om te zien dat zoveel Nederlanders een zwart persoon steunen.
Schijnbaar is deze mening niet zo algemeen als wordt geacht.quote:
[..]
Iedereen kan een echte Nederlander worden en iedereen mag kritiek op onze cultuur hebben. Die is niet speciaal ofzo, het is er maar één van de vele.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
