NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Woorddood nog wel. Nee, het enige wat ik zie is dat je selectief aan het huilen bent over linksmensen, maar daarbij compleet niet geeft om wat rechtsmensen doen als zij de cultuur even opzij willen zetten. Je geeft dus helemaal niet om de Nederlandse cultuur, dat is slechts bijzaak.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:18 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ga iemand anders woorden in de mond leggen. We hebben het hier over Piet en niet over de PVV. Als je niet begrijpt dat linksmensen graag mensen woorddood wil maken door ze racisten, xenofoben of pvv-ers te noemen moet je nog maar een paar topics op Fok lezen.
Allah Al Watan Al Malik
Volgens mij geldt ook voor hem vrijheid van meningsuiting. Wees dan consequent.quote:
[..]
Als je nou echt alleen maar met dit soort posts het topic komt vervuilen kun je beter wegblijven.
Allah Al Watan Al Malik
Zeg jij, met je 'linksmens' en al je laffe insinuatiesquote:
[..]
Ga iemand anders woorden in de mond leggen.
Krekker is de bom!
Fantastisch toch? We vieren hier en masse de naamdag van een Turk en dan nog wordt je weggezet als racist en wat al niet meer. Wie houdt hier nou wie voor de gek?quote:
Ik vind het anders wel tekenend dat soms zelfs dezelfde mensen die verkondigen dat Nederland zo tolerant is, een paar posts later anderen het land uit willen hebben omdat ze geen Piet-moet-blijven op hun hoofd hebben laten tatoeëren. Om het even te chargeren.quote:
[..]
Als je nou echt alleen maar met dit soort posts het topic komt vervuilen kun je beter wegblijven.
Krekker is de bom!
Dat is nu exact de reden dat we hier zijn, dus laten we daar mee kappen.quote:
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Tolerantie kent z'n grenzen, zeker als een paar gekkies het verzieken voor de rest.quote:
[..]
Ik vind het anders wel tekenend dat soms zelfs dezelfde mensen die verkondigen dat Nederland zo tolerant is, een paar posts later anderen het land uit willen hebben omdat ze geen Piet-moet-blijven op hun hoofd hebben laten tatoeëren. Om het even te chargeren.
Misschien moet je je bril poetsen, maar speciaal voor jou nogmaals:Dit topic gaat over Piet. Als je het over de PVV wilt hebben heb je elders ongetwijfeld meer succes.quote:
[..]
Woorddood nog wel. Nee, het enige wat ik zie is dat je selectief aan het huilen bent over linksmensen, maar daarbij compleet niet geeft om wat rechtsmensen doen als zij de cultuur even opzij willen zetten. Je geeft dus helemaal niet om de Nederlandse cultuur, dat is slechts bijzaak.
Hoe je uit mijn post haalt dat ik niets geef om rechtsmensen die de cultuur opzij zetten is mij een raadsel...
Het is in dat opzicht een dubbel rare discussie. "Racisme bestrijden" door iemand met een zwarte tint uit beeld proberen te krijgen is er ook eentje die ik nog niet kan uitleggen.quote:
[..]
Fantastisch toch? We vieren hier en masse de naamdag van een Turk en dan nog wordt je weggezet als racist en wat al niet meer. Wie houdt hier nou wie voor de gek?
gefeliciteerd ermee alvast. je voelt je vast een hele grote vent.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:06 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Wacht maar, volgend jaar zijn de eerste veranderingen bij de NTR en het Jeugdjournaal al doorgevoerd. Kun je hoog en laag springen Danny, maar er gaat gewoon het een en andere veranderen.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Dat is geen raadsel, dat zeg je net zelf. Immers wat de PVV doet en zegt interesseert je niet, remember.quote:
[..]
Misschien moet je je bril poetsen, maar speciaal voor jou nogmaals:Dit topic gaat over Piet. Als je het over de PVV wilt hebben heb je elders ongetwijfeld meer succes.
Hoe je uit mijn post haalt dat ik niets geef om rechtsmensen die de cultuur opzij zetten is mij een raadsel...
Allah Al Watan Al Malik
neem je het werkelijk serieus? Bij vrije meningsuiting hoort het recht om anderen te shockeren of kwetsen, evenals het recht grappen te maken.quote:
[..]
En jij verkondigde een paar topics geleden nog zwaar pro vrijheid van meningsuiting te zijn, zeg maar zoals in de VS, mits men maar niet aanzet tot geweld?
"Maar niet op FOK! Op FOK! mag je alleen een mening hebben die vooraf niet is afgekeurd".
Ik neem aan dat je niet serieus bent, maar het blijft een opvallend statement, zeker in het kader van jouw eerdere opmerking.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Klopt, ik ben blij dat dankzij een minimale ingreep het leuke Sinterklaas-feest nog eeuwen mee kan gan. Zonder de nare bijsmaak en zonder het constant aanwakkeren van xenofobie. We moeten samen verder in dit land immers.quote:
[..]
gefeliciteerd ermee alvast. je voelt je vast een hele grote vent.
Laat wel zien wie echt van Nederland houdt.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Als je op mij doelt? Wederom heb je het niet begrepen, ik vroeg mij alleen af waarom die mensen hier blijven als ze op elk stuk van de dominante cultuur wat te zeiken hebben. Ik heb nergens gezegd dat ik wil dat ze het land uit gaan. Maar goed, woorden verdraaien zit je schijnbaar in het bloed.quote:
[..]
Ik vind het anders wel tekenend dat soms zelfs dezelfde mensen die verkondigen dat Nederland zo tolerant is, een paar posts later anderen het land uit willen hebben omdat ze geen Piet-moet-blijven op hun hoofd hebben laten tatoeëren. Om het even te chargeren.
Dat is niet zo heel vreemd, het gaat namelijk om de interpretatie van de rol van diegene die de zwarte tint heeft.quote:
[..]
Het is in dat opzicht een dubbel rare discussie. "Racisme bestrijden" door iemand met een zwarte tint uit beeld proberen te krijgen is er ook eentje die ik nog niet kan uitleggen.
Allah Al Watan Al Malik
Het is anders. Door te roepen "Zwarte Piet IS Racisme", veeg je iedereen die Sinterklaas ooit vierde met Zwarte Pieten op een hoop. Het zijn allemaal racisten.quote:
[..]
Het is in dat opzicht een dubbel rare discussie. "Racisme bestrijden" door iemand met een zwarte tint uit beeld proberen te krijgen is er ook eentje die ik nog niet kan uitleggen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Rechtsmensen bestaan in mijn wereld uit meer dan alleen maar PVV-ers.quote:
[..]
Dat is geen raadsel, dat zeg je net zelf. Immers wat de PVV doet en zegt interesseert je niet, remember.
Word jij dan heel erg xenofoob van Zwarte Piet zoals hij is? Ik niet.quote:
[..]
Klopt, ik ben blij dat dankzij een minimale ingreep het leuke Sinterklaas-feest nog eeuwen mee kan gan. Zonder de nare bijsmaak en zonder het constant aanwakkeren van xenofobie. We moeten samen verder in dit land immers.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het is ook een zeer extreme uitspraak. Er is een grijs gebied. Zwarte Piet IS geen racisme.quote:
[..]
Het is anders. Door te roepen "Zwarte Piet IS Racisme", veeg je iedereen die Sinterklaas ooit vierde met Zwarte Pieten op een hoop. Het zijn allemaal racisten.
Maar er zijn wat vraagtekens te zetten bij de huidige letterlijke vorm van Zwarte Piet.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
De rol van kindervriend is het eerste wat bij mij opkomt. Kinderen rennen naar Piet toe in plaats van hem weg.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is niet zo heel vreemd, het gaat namelijk om de interpretatie van de rol van diegene die de zwarte tint heeft.
Je zei letterlijk dat het je niet interesseert kerel, terwijl je het juist wél zou moeten interesseren als je echt begaan bent met de Nederlandse cultuur en traditie.quote:
[..]
Rechtsmensen bestaan in mijn wereld uit meer dan alleen maar PVV-ers.
Allah Al Watan Al Malik
zonder de nare bijsmaak van een relatieve handvol mensen met een erg laag zelfbeeld. als het inderdaad zover komt is er voor 95% van nederland echter de nare bijsmaak dat anderen het inmiddels in nederland voor het zeggen hebben en dat tradities geen knip voor de vinger waard zijn voor die groep. Gefeliciteerd met wat je dan bereikt hebtquote:
[..]
Klopt, ik ben blij dat dankzij een minimale ingreep het leuke Sinterklaas-feest nog eeuwen mee kan gan. Zonder de nare bijsmaak
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Dat kan, bij anderen komen kennelijk associaties met slavernij naar boven.quote:
[..]
De rol van kindervriend is het eerste wat bij mij opkomt. Kinderen rennen naar Piet toe in plaats van hem weg.
Allah Al Watan Al Malik
Hey, redelijkheid! Da's nieuw hier...quote:
[..]
Het is ook een zeer extreme uitspraak. Er is een grijs gebied. Zwarte Piet IS geen racisme.
Maar er zijn wat vraagtekens te zetten bij de huidige letterlijke vorm van Zwarte Piet.
Want de mening van een paar figuren is natuurlijk een gegronde reden om anderen, die de mening van die gekkies niet eens delen, te vertellen dat ook deze anderen hun mond moeten houden omdat ze hier te gast zijn? Jij ziet echt niet dat dit niet klopt?quote:
[..]
Tolerantie kent z'n grenzen, zeker als een paar gekkies het verzieken voor de rest.
Jij begrijpt ook echt niet dat mensen, die notabene in een land geboren zijn, hard werken, bijdragen aan de staat, etc, zich niet echt welkom voelen in een land, wanneer ze zelfs een niet kwetsende neutrale mening, niet mogen geven?
Dit wellicht omdat mensen gekwetst zijn door de mening (piet=racisme) van totaal andere figuren? Als dat is waar de grens van tolerantie ligt, dan zou ik als ik jou was toch even goed gaan nadenken of je wel hebt begrepen wat het woord überhaupt inhoudt.
Krekker is de bom!
Natuurlijk niet, maar je kan toch gewoon toegeven dat zwarte piet een stereotype is van een neger. Dat maakt het racistisch.quote:
[..]
Het is anders. Door te roepen "Zwarte Piet IS Racisme", veeg je iedereen die Sinterklaas ooit vierde met Zwarte Pieten op een hoop. Het zijn allemaal racisten.
Vanaf hoeveel klagers vind jij dat je een stokoude traditie moet wijzigen?quote:
[..]
Dat kan, bij anderen komen kennelijk associaties met slavernij naar boven.
en dat is normaal? want er zijn zat mensen die bij het zien van een neger associaties krijgen met luiheid, agressief en onaangepast gedrag. Dat is dus ook ok? Of werkt dit ook maar weer één kant op?quote:
[..]
Dat kan, bij anderen komen kennelijk associaties met slavernij naar boven.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ik zeg letterlijk dat ik zie dat je een grap maakt. Ik vind de keus voor de grap alleen opvallend gezien jouw eerdere statement.quote:
[..]
neem je het werkelijk serieus? Bij vrije meningsuiting hoort het recht om anderen te shockeren of kwetsen, evenals het recht grappen te maken.
Krekker is de bom!
Beschaamt het je niet dat je van Nederlanders verwacht dat ze hun cultuur in hun eigen land aan moeten passen?quote:
[..]
Klopt, ik ben blij dat dankzij een minimale ingreep het leuke Sinterklaas-feest nog eeuwen mee kan gan. Zonder de nare bijsmaak en zonder het constant aanwakkeren van xenofobie. We moeten samen verder in dit land immers.
Laat wel zien wie echt van Nederland houdt.
Ben zelf ook geen nederlander maar zou nooit de arrogantie hebben om te gaan eisen dat mensen hier van alles moeten veranderen voor mij. Dan ga ik toch lekker niet in Nederland wonen?
Voel jij je gekwetst door dergelijke uitspraken? Het doet mij denken aan de miljoen keer gebezigde 'islam = facisme' uitspraak. Na een paar keer gehoord te hebben doet het mij geen reet meer. Misschien moet men ook hiervoor maar een eelthuidje kweken.quote:
[..]
Het is anders. Door te roepen "Zwarte Piet IS Racisme", veeg je iedereen die Sinterklaas ooit vierde met Zwarte Pieten op een hoop. Het zijn allemaal racisten.
Allah Al Watan Al Malik
dus je hecht betekenis en waarde aan een grap in plaats van het te zien als grap. mijn punt precies.quote:
[..]
Ik zeg letterlijk dat ik zie dat je een grap maakt. Ik vind de keus voor de grap alleen opvallend gezien jouw eerdere statement.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ik zie geen reden om de traditie te wijzigen. Ik zie wel reden om een bepaalde groep wat beter te informeren.quote:
[..]
Vanaf hoeveel klagers vind jij dat je een stokoude traditie moet wijzigen?
Allah Al Watan Al Malik
Dat heb ik trouwens niet bij Zwarte Piet. Onderhand wel bij negers. Als ik nu naar de Bijlmer ga, ga ik toch denken aan katoen, suikerriet en af en toe lekker los gaan met de zweep.quote:
[..]
Dat kan, bij anderen komen kennelijk associaties met slavernij naar boven.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wie wil je beter informeren en met welk doel?quote:
[..]
Ik zie geen reden om de traditie te wijzigen. Ik zie wel reden om een bepaalde groep wat beter te informeren.
Als ik kijk hoe sommigen hier op FOK! reageren is dit voor sommigen inderdaad normaal ja.quote:
[..]
en dat is normaal? want er zijn zat mensen die bij het zien van een neger associaties krijgen met luiheid, agressief en onaangepast gedrag. Dat is dus ook ok? Of werkt dit ook maar weer één kant op?
Maar goed, ik probeer het punt al 1000x te maken. Wat we hier tijdens deze discussie zien is dat het niet autochtonen OF allochtonen zijn die de heilige onschuld zijn.
Binnen beide groepen heb je tolerante en intolerante figuren, binnen beide groepen heb je figuren die bij het minste geringste op trieste wijzen generaliseren, kwaadspreken, etc.
Autochtonen in het algemeen zijn niet het toonbeeld van tolerantie omdat de maatschappij bestaat uit zoveel verschillende typen autochtonen. Allochtonen idem.
Krekker is de bom!
Nee. Een stereotype neger draagt een half afgezakte spijkerbroek, een basketbalhemd, een petje en heeft een joint in zijn mond. Dat is een stereotype neger.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:30 schreef Tem het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, maar je kan toch gewoon toegeven dat zwarte piet een stereotype is van een neger. Dat maakt het racistisch.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wat is normaal? Interpretatie is normaal - en interpretatie is afhankelijk van een veelvoud van factoren. Sommige mensen vinden het inderdaad oké om negers te associeren met luiheid, agressiviteit en onaangepast gedrag. Een voorbeeld: de talloze users op de FP. Is dat normaal? Naar mijn maatstaven niet, maar naar de maatstaven van Fok! kennelijk wel.quote:
en dat is normaal? want er zijn zat mensen die bij het zien van een neger associaties krijgen met luiheid, agressief en onaangepast gedrag. Dat is dus ook ok? Of werkt dit ook maar weer één kant op?
Dus nee, het werkt niet één kant op.
Allah Al Watan Al Malik
Ik vind het opvallend. That's it. Grappen hebben vaak, maar niet altijd een achterliggende bedoeling. Soms meent de maker v/d grap (deels) in minder sterke mate wat hij zegt, soms niet. Ik weet verder niet wat jouw achterliggende gedachte was, vandaar dat ik ook een redelijk neutraal woord als 'opvallend' gebruik.quote:
[..]
dus je hecht betekenis en waarde aan een grap in plaats van het te zien als grap. mijn punt precies.
Krekker is de bom!
Je vergeet de gouden tand.quote:
[..]
Nee. Een stereotype neger draagt een half afgezakte spijkerbroek, een basketbalhemd, een petje en heeft een joint in zijn mond. Dat is een stereotype neger.
Het verschil tussen ons is wellicht dat ik mijzelf als Nederlander zie. Ik ben hier geboren en ook opgegroeid met Sinterklaas. Dus als Nederlander zet ik vraagtekens bij een klein puntje van een groot feest. En ben niet de enige.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:31 schreef kossikvassik het volgende:
[..]
Beschaamt het je niet dat je van Nederlanders verwacht dat ze hun cultuur in hun eigen land aan moeten passen?
Ben zelf ook geen nederlander maar zou nooit de arrogantie hebben om te gaan eisen dat mensen hier van alles moeten veranderen voor mij. Dan ga ik toch lekker niet in Nederland wonen?
Ben jij later hier gekomen of denk je dat je zonder bepaalde uiterlijke kenmerken nooit echt een NL'er kan worden?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
voor jou kennelijk wel, want je vindt het wel ok als mensen zwarte piet als racisme zien en daarmee impliciet iedereen die zwarte piet speelt ziet als racist.quote:
[..]
Wat is normaal? Interpretatie is normaal - en interpretatie is afhankelijk van een veelvoud van factoren. Sommige mensen vinden het inderdaad oké om negers te associeren met luiheid, agressiviteit en onaangepast gedrag. Een voorbeeld: de talloze users op de FP. Is dat normaal? Naar mijn maatstaven niet, maar naar de maatstaven van Fok! kennelijk wel.
Dus nee, het werkt niet één kant op.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Mooi om te zien dat zoveel Nederlanders een zwart persoon steunen.quote:
https://www.facebook.com/pietitie
1,4 miljoen
Ich hock in meinem Bonker
Gaat het niet om de handtekeningenquote:
https://www.facebook.com/pietitie
1,4 miljoen
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
De groep die op dit moment geen begrip kan opbrengen voor deze traditie. Het doel is uiteraard om er begrip voor te kweken. Sommige mensen zullen altijd fel aan hun standpunt blijven houden. Dat kan, ook dat dien je te respecteren, maar dat hoeft niet in te houden dat het feest niet door zou moeten gaan of meteen aangepast dient te worden.quote:
[..]
Wie wil je beter informeren en met welk doel?
Allah Al Watan Al Malik
Top toch? Dat was daarvoor ook al zo hoor. Er zijn maar weinig allochtonen, nieuwe nederlanders etc die hier daadwerkelijk hinder ondervinden van racisme. Maar wat er niet is moet dan maar krampachtig verzonnen worden blijkbaar.quote:
[..]
Mooi om te zien dat zoveel Nederlanders een zwart persoon steunen.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Iedereen kan een echte Nederlander worden en iedereen mag kritiek op onze cultuur hebben. Die is niet speciaal ofzo, het is er maar één van de vele.quote:
[..]
Het verschil tussen ons is wellicht dat ik mijzelf als Nederlander zie. Ik ben hier geboren en ook opgegroeid met Sinterklaas. Dus als Nederland zet ik vraagtekens bij een klein puntje van een groot feest. En ben niet de enige.
Ben jij later hier gekomen of denk je dat je zonder bepaalde uiterlijke kenmerken nooit echt een NL'er kan worden?
De ironiequote:
[..]
Mooi om te zien dat zoveel Nederlanders een zwart persoon steunen.
Schijnbaar is deze mening niet zo algemeen als wordt geacht.quote:
[..]
Iedereen kan een echte Nederlander worden en iedereen mag kritiek op onze cultuur hebben. Die is niet speciaal ofzo, het is er maar één van de vele.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
