NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
dat zijn er ook al 175000. ik weet niet hoeveel quincy de dario de aandachtshoer er inmiddels voor zijn reclamecampagne heeft verzameld in de afgelopen paar jaar. Ik denk iets minder.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:36 schreef Peunage het volgende:
[..]
Gaat het niet om de handtekeningen
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Mensen zien en horen niet aan me dat ik niet Nederlands ben. Ben hier als tiener naartoe gekomen en ben Russisch.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:35 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Het verschil tussen ons is wellicht dat ik mijzelf als Nederlander zie. Ik ben hier geboren en ook opgegroeid met Sinterklaas. Dus als Nederland zet ik vraagtekens bij een klein puntje van een groot feest. En ben niet de enige.
Ben jij later hier gekomen of denk je dat je zonder bepaalde uiterlijke kenmerken nooit echt een NL'er kan worden?
Heb zeker wel vraagtekens bij bepaalde zaken in Nederland. Maar ik ga toch niet de eeuwenoude tradities hier proberen te veranderen?! Net zoals buitenlanders dat ook niet moeten proberen in Rusland. Irriteer me mateloos aan de Nederlandse bemoeienis met homowetgeving en zo. (overigens steun ik die wetgeving niet, maar vind ook niet dat Nederlanders zich ermee moeten bemoeien
)
Ik vind het oké als ze dat denken, ik kan mij echter niet vinden in hun standpunt. Net als dat ik het oké vind dat jij de Islam fascistisch vindt, maar daar kan ik mij ook niet in vinden. Begrijp, of niet begrijp?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:35 schreef Danny het volgende:
[..]
voor jou kennelijk wel, want je vindt het wel ok als mensen zwarte piet als racisme zien en daarmee impliciet iedereen die zwarte piet speelt ziet als racist.
Allah Al Watan Al Malik
Wellicht de beste oplossing, al heb ik er een hard hoofd in dat de 'pijn' bij de klagers ophoudt te bestaan als ze een glimmende infographic en dito brochure in de handen hebben.quote:
[..]
De groep die op dit moment geen begrip kan opbrengen voor deze traditie. Het doel is uiteraard om er begrip voor te kweken. Sommige mensen zullen altijd fel aan hun standpunt blijven houden. Dat kan, ook dat dien je te respecteren, maar dat hoeft niet in te houden dat het feest niet door zou moeten gaan of meteen aangepast dient te worden.
Zoals ik in het vorige topic al zei, allochtonen(knuffelaars) vinden het moeilijk grappen te herkennen. Voor voorbeelden verwijs ik graag naar de facebookpagina "suikerfeest moet verboden worden omdat veel mensen aan diabetes lijden"quote:
[..]
neem je het werkelijk serieus? Bij vrije meningsuiting hoort het recht om anderen te shockeren of kwetsen, evenals het recht grappen te maken.
Ow en PS: please zet dat in de voorwaarden!
Wel van xenofobie. Ik kan nieuwsbericht openen (bijvoorbeeld of de FP) of het staat niet vol van het feit dat moslims moeten oprotten en dergelijke.quote:
[..]
Top toch? Dat was daarvoor ook al zo hoor. Er zijn maar weinig allochtonen, nieuwe nederlanders etc die hier daadwerkelijk hinder ondervinden van racisme. Maar wat er niet is moet dan maar krampachtig verzonnen worden blijkbaar.
Ook is er enorme discriminatie op de arbeidsmarkt aangaande Marokkanen en Turken.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Dat merk ik, dat is wel een beetje jammer.quote:
[..]
Schijnbaar is deze mening niet zo algemeen als wordt geacht.
Dat hoeft toch ook niet? Ze mogen die pijn best hebben en kenbaar maken. Het lijkt net alsof men hier bang is voor de afwijkende mening over deze traditie.quote:
[..]
Wellicht de beste oplossing, al heb ik er een hard hoofd in dat de 'pijn' bij de klagers ophoudt te bestaan als ze een glimmende infographic en dito brochure in de handen hebben.
Allah Al Watan Al Malik
Vaak is het om het eigen falen te verdoezelen wel zo gemakkelijk te wijzen naar een ander.quote:
[..]
Top toch? Dat was daarvoor ook al zo hoor. Er zijn maar weinig allochtonen, nieuwe nederlanders etc die hier daadwerkelijk hinder ondervinden van racisme. Maar wat er niet is moet dan maar krampachtig verzonnen worden blijkbaar.
Waarschijnlijk de kinderen en dan zeggen dat Zwartepiet niet bestaat.quote:
[..]
Wie wil je beter informeren en met welk doel?
ooohhhquote:
[..]
Waarschijnlijk de kinderen en dan zeggen dat Zwartepiet niet bestaat.
Ich hock in meinem Bonker
Ja ik snap ook niet waarom men volgens sommigen geen kritiek op de Nederlandse cultuur mag hebben zonder de opmerkingen "ga terug naar je eigen land" te krijgen.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 20:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Iedereen kan een echte Nederlander worden en iedereen mag kritiek op onze cultuur hebben. Die is niet speciaal ofzo, het is er maar één van de vele.
Anderzijds snap ik wel dat men niet wil dat een "buitenstaander" aan de Nederlandse tradities komt. Het is iets wat een eeuwenoude traditie is. Maar andersom hebben Europeanen zich wel flink met de cultuur van Afrikanen lopen bemoeien.
mwoa, die homowetgeving, dat is natuurlijk wel ziek. daar worden mensen daadwerkelijk de dupe van iets. een feestje voor kinderen valt niet in dezelfde categorie wmb.quote:
[..]
Mensen zien en horen niet aan me dat ik niet Nederlands ben. Ben hier als tiener naartoe gekomen en ben Russisch.
Heb zeker wel vraagtekens bij bepaalde zaken in Nederland. Maar ik ga toch niet de eeuwenoude tradities hier proberen te veranderen?! Net zoals buitenlanders dat ook niet moeten proberen in Rusland. Irriteer me mateloos aan de Nederlandse bemoeienis met homoertgeving en zo.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Oke, maar nee dus.quote:
[..]
Nee. Een stereotype neger draagt een half afgezakte spijkerbroek, een basketbalhemd, een petje en heeft een joint in zijn mond. Dat is een stereotype neger.
ooohhhquote:
[..]
Waarschijnlijk de kinderen en dan zeggen dat Zwartepiet niet bestaat.
Allah Al Watan Al Malik
Praat daar dan over en niet over onzinissues zoals de racistische zwarte piet.quote:
[..]
Wel van xenofobie. Ik kan nieuwsbericht openen (bijvoorbeeld of de FP) of het staat niet vol van het feit dat moslims moeten oprotten en dergelijke.
Ook is er enorme discriminatie op de arbeidsmarkt aangaande Marokkanen en Turken.
Maar jij ziet jezelf dus in de eerste plaats als Rus.quote:
[..]
Mensen zien en horen niet aan me dat ik niet Nederlands ben. Ben hier als tiener naartoe gekomen en ben Russisch.
Heb zeker wel vraagtekens bij bepaalde zaken in Nederland. Maar ik ga toch niet de eeuwenoude tradities hier proberen te veranderen?! Net zoals buitenlanders dat ook niet moeten proberen in Rusland. Irriteer me mateloos aan de Nederlandse bemoeienis met homowetgeving en zo. (overigens steun ik die wetgeving niet, maar vind ook niet dat Nederlanders zich ermee moeten bemoeien
Overigens vind ik het in alle gevallen goed dat mensen van buiten een nieuw perspectief brengen aan oude vastgeroeste dingen. Zo vind ik goed dat NL ageert tegen de homowet in Rusland, maar ook dat de EU Turkije pusht voor meer mensenrechten.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Jij noemt het een feit dat ze moeten oprotten? Dat vind ik knap racistisch vriend.quote:
[..]
Wel van xenofobie. Ik kan nieuwsbericht openen (bijvoorbeeld of de FP) of het staat niet vol van het feit dat moslims moeten oprotten en dergelijke.
bron?quote:Ook is er enorme discriminatie op de arbeidsmarkt aangaande Marokkanen en Turken.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Mwah, racisme en discriminatie van homo's liggen niet zo ver uit elkaar hoor.quote:
[..]
mwoa, die homowetgeving, dat is natuurlijk wel ziek. daar worden mensen daadwerkelijk de dupe van iets. een feestje voor kinderen valt niet in dezelfde categorie wmb.
Dat is een drogreden.quote:
Maar andersom hebben Europeanen zich wel flink met de cultuur van Afrikanen lopen bemoeien.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het ging mij nooit om die Piet, maar om de shitload aan achterlijke reacties.quote:
[..]
Praat daar dan over en niet over onzinissues zoals de racistische zwarte piet.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
daarbij ga je er vanuit dat het sinterklaasfeest racistisch is. als je dat werkelijk zo voelt ligt dat meer aan jou dan aan IEDEREEN die eraan mee werkt.quote:
[..]
Mwah, racisme en discriminatie van homo's liggen niet zo ver uit elkaar hoor.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Het valt hier wel mee. Af en toe wat figuren die raar lullen, maar het is geen NuJij of zo.quote:
[..]
Het ging mij nooit om die Piet, maar om de shitload aan achterlijke reacties.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Daar valt niet over te praten met Danny. Die schiet meteen in de verdediging en doet alles af als onzin helaas.quote:
[..]
Praat daar dan over en niet over onzinissues zoals de racistische zwarte piet.
Allah Al Watan Al Malik
Ach dat viel toch ook wel mee, de enige echt gestoorde reactie was die dat de Duitsers tijdens WOII de Nederlanders ook maar hadden moeten vergassen.quote:
[..]
Het ging mij nooit om die Piet, maar om de shitload aan achterlijke reacties.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Tsja er is nog helemaal geen besluit van de VN. En zelfs als er een besluit komt, hoeft Nederland zich er niet aan de houdenquote:
Het NOS journaal vindt het allemaal niet zo schokkend. Topic nummer 4 en er is nog niets over gezegd
Lijkt wel alsof men de crisis even vergeten is.
Het gaat ook niet om hier, maar het hele plaatje.quote:
[..]
Het valt hier wel mee. Af en toe wat figuren die raar lullen, maar het is geen NuJij of zo.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Het heeft allebei vaak met iets bruins te maken.quote:
[..]
Mwah, racisme en discriminatie van homo's liggen niet zo ver uit elkaar hoor.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nee, daar ga ik niet van uit, maar ik kan me wel voorstellen dat sommige mensen dat zo ervaren.quote:
[..]
daarbij ga je er vanuit dat het sinterklaasfeest racistisch is. als je dat werkelijk zo voelt ligt dat meer aan jou dan aan IEDEREEN die eraan mee werkt.
Stel je voor dat al die pieten in roze jurkjes liepen en zich overdreven als homo voor zouden doen, zou je je dan kunnen voorstellen dat bepaalde homo's zich gekwetst zouden voelen?
Er zijn inderdaad genoeg allochtonen die graag in de slachtofferrol duiken met onterecht 'racisme'-gejank. Zoals ik eerder in dit topic al zei, is dit echter enigszins vergelijkbaar met bepaalde autochtonen, die bij het minste geringste in de slachtofferol duiken onder het mom van 'als blanke mag ik niks zeggen', terwijl ze ondertussen gewoon ongestoord hun mening kunnen geven en er hooguit soms 1 huilie, maar vaak ook niet, met een 'racisme'-opmerking komt.quote:
[..]
Top toch? Dat was daarvoor ook al zo hoor. Er zijn maar weinig allochtonen, nieuwe nederlanders etc die hier daadwerkelijk hinder ondervinden van racisme. Maar wat er niet is moet dan maar krampachtig verzonnen worden blijkbaar.
Daarnaast vind ik het ook tekenend dat tijdens deze discussie er toch meer mensen dan ik verwacht had zijn, die zelfs bij het vermoeden dat iemand allochtoon is, al van mening zijn dat deze vermeende allochtoon, wanneer hij bijvoorbeeld een neutrale mening heeft, of niet hard genoeg meeroept dat de Zwarte Piet moet blijven, op moet rotten omdat hij hier te gast is.
Net zoals dat het niet prettig is om onterecht racist genoemd te worden, is het ook niet echt prettig wanneer jij, ondanks dat je hier geboren bent, hard werkt, bijdraagt aan de maatschappij, in de ogen van sommige discussiepartners geen volwaardig burger bent, gezien jij jouw mening niet zou mogen geven wanneer deze niet direct door de discussiepartner is goedgekeurd, je bent immers te gast.
Begrijp me niet verkeerd. Dit zegt niks over Nederland als land. Het geeft alleen aan dat er ook aanzienlijk wat intolerante autochtonen zijn en dat niet iedereen (eerlijke/hardwerkende) allochtonen als gelijke burgers beschouwt.
Krekker is de bom!
quote:
[..]
Het heeft allebei vaak met iets bruins te maken.
Allah Al Watan Al Malik
Google Danny. Zijn zoveel onderzoeken naar gedaan. Maar goed, off-topic.quote:
[..]
Jij noemt het een feit dat ze moeten oprotten? Dat vind ik knap racistisch vriend.
[..]
bron?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
quote:
[..]
Het heeft allebei vaak met iets bruins te maken.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Ja, homo's zijn flink gekwetst door de Gaypridequote:
Stel je voor dat al die pieten in roze jurkjes liepen en zich overdreven als homo voor zouden doen, zou je je dan kunnen voorstellen dat bepaalde homo's zich gekwetst zouden voelen?
Grootverdiener die ook de kleintjes Est.
Ik denk dat alle homo's in een deuk zouden liggen.quote:
[..]
Nee, daar ga ik niet van uit, maar ik kan me wel voorstellen dat sommige mensen dat zo ervaren.
Stel je voor dat al die pieten in roze jurkjes liepen en zich overdreven als homo voor zouden doen, zou je je dan kunnen voorstellen dat bepaalde homo's zich gekwetst zouden voelen?
Waarom mag je onderhand niet lachen om iemand met andere uiterlijke kenmerken of nichterig gedrag? Al die Belgenmoppen die Nederlanders maken zijn binnenkort ook discriminerend of zo?
quote:
[..]
Het heeft allebei vaak met iets bruins te maken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik ga die bullshitreacties op de FP en NuJij niet eens lezen. Ik kijk wel link uit.quote:
[..]
Het gaat ook niet om hier, maar het hele plaatje.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
overigens betekent nu toegeven aan deze groep dat volgend jaar de moslims klagen over gay pride. ook maar aanpassen dan.
Vervolgens valt er iemand over drankgebruik, dus krijg je een zwarte cross waar ze alleen wicky aardbei en chocolademelk schenken. ook leuk.
Dan storen niet katholieken zich aan carnaval en moet dat ook maar verdwijnen, want je wilt niemand beledigen natuurlijk.
Daarna is het natuurlijk asociaal dat joden en moslims in de supermarkt worden geconfronteerd met haram en niet kosjer voedsel. Dus dat moet verdwijnen.
Dan krijgt wakker dier 7000 mensen op de been om te protesteren tegen vlees in het algemeen en vreten we alleen nog maar sla, uit respect voor anderen.
en als dit zogenaamd weer belachelijke voorbeelden zijn, waarom? Waarom zou je toegeven aan de huidige groep die zich beledigd voelt door zwarte piet, maar niet door de volgende groep die zich beledigd voelt om iets anders?
Vervolgens valt er iemand over drankgebruik, dus krijg je een zwarte cross waar ze alleen wicky aardbei en chocolademelk schenken. ook leuk.
Dan storen niet katholieken zich aan carnaval en moet dat ook maar verdwijnen, want je wilt niemand beledigen natuurlijk.
Daarna is het natuurlijk asociaal dat joden en moslims in de supermarkt worden geconfronteerd met haram en niet kosjer voedsel. Dus dat moet verdwijnen.
Dan krijgt wakker dier 7000 mensen op de been om te protesteren tegen vlees in het algemeen en vreten we alleen nog maar sla, uit respect voor anderen.
en als dit zogenaamd weer belachelijke voorbeelden zijn, waarom? Waarom zou je toegeven aan de huidige groep die zich beledigd voelt door zwarte piet, maar niet door de volgende groep die zich beledigd voelt om iets anders?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ik weet zeker van niet. Terecht ook.quote:
[..]
Ik denk dat alle homo's in een deuk zouden liggen.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
ohhhhhquote:
[..]
Ik weet zeker van niet. Terecht ook.
Slippery slope.quote:
overigens betekent nu toegeven aan deze groep dat volgend jaar de moslims klagen over gay pride. ook maar aanpassen dan.
Vervolgens valt er iemand over drankgebruik, dus krijg je een zwarte cross waar ze alleen wicky aardbei en chocolademelk schenken. ook leuk.
Dan storen niet katholieken zich aan carnaval en moet dat ook maar verdwijnen, want je wilt niemand beledigen natuurlijk.
Daarna is het natuurlijk asociaal dat joden en moslims in de supermarkt worden geconfronteerd met haram en niet kosjer voedsel. Dus dat moet verdwijnen.
Dan krijgt wakker dier 7000 mensen op de been om te protesteren tegen vlees in het algemeen en vreten we alleen nog maar sla, uit respect voor anderen.
en als dit zogenaamd weer belachelijke voorbeelden zijn, waarom? Waarom zou je toegeven aan de huidige groep die zich beledigd voelt door zwarte piet, maar niet door de volgende groep die zich beledigd voelt om iets anders?
Heb je je drogredenen doos geopend ofzo?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
misschien is dat voor een tijdje ook wel goed. we gaan richting de feestdagen en dan wil je geen crisis aan je kop hebben. Ook geen mogelijk eind aan een traditie die mijn grootouders nog hebben meegemaakt, maar ja, dat is iets waar sommigen nu eenmaal op azen.quote:
Lijkt wel alsof men de crisis even vergeten is.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Het is me allemaal wat, mensen die de draak met je steken. Potverdorrie, daar moet tegen opgetreden worden.quote:
[..]
Ik weet zeker van niet. Terecht ook.
Ik begrijp je punt. Maar je denkt toch niet dat de Nederlandse cultuur verdwijnt?quote:
overigens betekent nu toegeven aan deze groep dat volgend jaar de moslims klagen over gay pride. ook maar aanpassen dan.
Vervolgens valt er iemand over drankgebruik, dus krijg je een zwarte cross waar ze alleen wicky aardbei en chocolademelk schenken. ook leuk.
Dan storen niet katholieken zich aan carnaval en moet dat ook maar verdwijnen, want je wilt niemand beledigen natuurlijk.
Daarna is het natuurlijk asociaal dat joden en moslims in de supermarkt worden geconfronteerd met haram en niet kosjer voedsel. Dus dat moet verdwijnen.
Dan krijgt wakker dier 7000 mensen op de been om te protesteren tegen vlees in het algemeen en vreten we alleen nog maar sla, uit respect voor anderen.
en als dit zogenaamd weer belachelijke voorbeelden zijn, waarom? Waarom zou je toegeven aan de huidige groep die zich beledigd voelt door zwarte piet, maar niet door de volgende groep die zich beledigd voelt om iets anders?
Het zijn belachelijke voorbeelden omdat ze gebaseerd zijn op domme stereotyperingen Danny. Je weet wel, net als de typering die jij dan weer verwerpt dat Zwarte Piet een slaaf zou zijn..quote:
overigens betekent nu toegeven aan deze groep dat volgend jaar de moslims klagen over gay pride. ook maar aanpassen dan.
Vervolgens valt er iemand over drankgebruik, dus krijg je een zwarte cross waar ze alleen wicky aardbei en chocolademelk schenken. ook leuk.
Dan storen niet katholieken zich aan carnaval en moet dat ook maar verdwijnen, want je wilt niemand beledigen natuurlijk.
Daarna is het natuurlijk asociaal dat joden en moslims in de supermarkt worden geconfronteerd met haram en niet kosjer voedsel. Dus dat moet verdwijnen.
Dan krijgt wakker dier 7000 mensen op de been om te protesteren tegen vlees in het algemeen en vreten we alleen nog maar sla, uit respect voor anderen.
en als dit zogenaamd weer belachelijke voorbeelden zijn, waarom? Waarom zou je toegeven aan de huidige groep die zich beledigd voelt door zwarte piet, maar niet door de volgende groep die zich beledigd voelt om iets anders?
Je doet exact hetzelfde. Jij maakt OOK van een mug een olifant.
Allah Al Watan Al Malik
En de suiker patiënten die zich ergeren aan het suikerfeest.quote:
overigens betekent nu toegeven aan deze groep dat volgend jaar de moslims klagen over gay pride. ook maar aanpassen dan.
Vervolgens valt er iemand over drankgebruik, dus krijg je een zwarte cross waar ze alleen wicky aardbei en chocolademelk schenken. ook leuk.
Dan storen niet katholieken zich aan carnaval en moet dat ook maar verdwijnen, want je wilt niemand beledigen natuurlijk.
Daarna is het natuurlijk asociaal dat joden en moslims in de supermarkt worden geconfronteerd met haram en niet kosjer voedsel. Dus dat moet verdwijnen.
Dan krijgt wakker dier 7000 mensen op de been om te protesteren tegen vlees in het algemeen en vreten we alleen nog maar sla, uit respect voor anderen.
en als dit zogenaamd weer belachelijke voorbeelden zijn, waarom? Waarom zou je toegeven aan de huidige groep die zich beledigd voelt door zwarte piet, maar niet door de volgende groep die zich beledigd voelt om iets anders?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit ben ik wel met je eens. Maar er gaat helemaal niets verboden worden, er gaat alleen een VN-commissie naar kijken. En de conclusie zal ook echt wel zijn dat je een eeuwenoud traditioneel feest niet zomaar kan verbieden.quote:
overigens betekent nu toegeven aan deze groep dat volgend jaar de moslims klagen over gay pride. ook maar aanpassen dan.
Vervolgens valt er iemand over drankgebruik, dus krijg je een zwarte cross waar ze alleen wicky aardbei en chocolademelk schenken. ook leuk.
Dan storen niet katholieken zich aan carnaval en moet dat ook maar verdwijnen, want je wilt niemand beledigen natuurlijk.
Daarna is het natuurlijk asociaal dat joden en moslims in de supermarkt worden geconfronteerd met haram en niet kosjer voedsel. Dus dat moet verdwijnen.
Dan krijgt wakker dier 7000 mensen op de been om te protesteren tegen vlees in het algemeen en vreten we alleen nog maar sla, uit respect voor anderen.
en als dit zogenaamd weer belachelijke voorbeelden zijn, waarom? Waarom zou je toegeven aan de huidige groep die zich beledigd voelt door zwarte piet, maar niet door de volgende groep die zich beledigd voelt om iets anders?
Daarom snap ik al die ophef niet zo, de VN is geen instantie die ons het sinterklaasfeest af gaat nemen hoor.
"Ja maar jullie deden het vroeger ook"quote:
Op Alsof iedereen dat nu nog zou willen doen en alsof iedereen het goed vindt dat men dat vroeger deed . Beide aannames zijn zeer discutabel, maar worden als waarheid naar voren geschoven.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik als suikerpatiënt niet hoor.quote:
[..]
En de suiker patiënten die zich ergeren aan het suikerfeest.
