Het bericht:quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Wut?
Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?
Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap?
quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
Bijna 1 miljoen likes pietietiequote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
Je bent hilarisch. Dit is hetzelfde als 8% gaat zeggen dat Ferarri's niet rood mogen zijn (terwijl ze er niet zelf in rijden) en dat Ferarri maar moet gaan uitleggen waarom ze eigenlijk rood zijn. Als men dan met een plausibel verhaal komt, roepen de tegenstaders vervolgens weer dat Ferarri's eigenlijk ook wel blauw kunnen zijn.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 17:06 schreef Heufd het volgende:
[..]
Vind ik wel ja. Het lukt je ook niet trouwens om je er uit te lullen. Probeer maar eens uit te leggen waarom Zwarte Piet zwart is en het bochten wringen kan beginnen.
Het is een beetje omgekeerde bewijslast wat je nu aan het roepen bent.
Dat kan. Ik kan me wel degelijk voorstellen dat er mensen zijn die 'het blijven gebruiken van een karikatuur', ondanks dat er geen racistische gedachte meer achter zit, toch zien als het niet expliciet afwijzen van de denkbeelden die men had in de tijd dat men de karikatuur introduceerde.quote:
[..]
nee. ik niet. nou ja, niet van negers die bij hun volle verstand zijn dan.
Ik ben het niet met deze mensen eens, maar ik snap wel enigszins waar de gedachtegang vandaan komt. De gedachtegang komt m.i. ook enigszins overeen met de gedachtegang dat nette allochtonen die niet expliciet het gedrag van foute allochtonen continu afkeuren, zelf ook een soort van schuld dragen aan het fout gedrag.
niet als dat weer direct gelinkt is aan het moeten uitbetalen van smartengeld voor geleden schade veroorzaakt door kolonialismequote:
Maar ik kan best begrijpen dat er negers zijn die zwarte piet beledigend vinden. Jullie?
Ik denk niet heel veel. De conclusie was bekend voor het onderzoek startte.quote:
Hoeveel kost zo'n onderzoek van de VN eigenlijk?
Goed stuk van Erik van Muiswinkel inderdaad: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rt-en-minder-knecht/quote:Op woensdag 23 oktober 2013 17:03 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik heb tot nu toe drie argumenten geteld:
1. Het verkleden als zwarte mensen zo rond 5 december is Nederlands cultureel erfgoed en als je dat maar niets vindt dan ga je maar ergens anders heen.
2. Zwarte Piet is geen neger, maar een schoorsteenveger, maar moet er wel uit blijven zien als een neger.
3. Zwarte Piet is niet racistisch, maar jij bent zelf racistisch als jij vindt dat zwarte Piet racistisch is.
Tegen dergelijke argumentatie kan geen rationeel denken mens op. Gelukkig heeft de Hoofdpiet zelf (van Muiswinkel) de discussie eigenlijk al beslecht met zijn bijdrage. Ironisch dat het van een 'Zwarte Piet' zelf moet komen.
Heb er meerdere gegeven. In ieder geval tot er een historisch onderzoek is geweest door meerdere historiciquote:
Nog steeds geen fatsoenlijk argument gelezen trouwens waarom Zwarte Piet zwart moet blijven.
Dit waren de bedreigingen?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 16:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Doe je nu weer een halfslachtige poging het bedreigen van die lui goed te praten? Want daar gaat het om, ze zijn stevig bedreigd. Dat gaat mij verder dan een zienswijze tegen een evenementenvergunning.
enquote:"We kregen veel berichten binnen van mensen die ons uitmaken voor NSB'er of SS'er
Dus de mensen die hier als racist en nazi neergezet zijn, zijn stevige bedreigingen?quote:"Hou op met dat gezeur over de kleur, het is een kinderfeest."
potver...alweer vol terwijl ik aan het typen ben
Je gaat hier dus (weer) kijken op emotioneel niveau, en er wordt dan niet rationeel naar gekeken of het racistisch is in plaats van sommige mensen zich beledigd voelen.
Als er gekeken gaat worden hoe sommige mensen zich er onder voelen, waar houd het dan op? Dan kan je veel dingen als racistisch bestempelen.
Als er een land is dat negers haat is het Iran wel. Maar tijdens nowrooz is iedereen gek op Haji firooz. En Haji firooz komt voor een goede 90% overeen met onze zwarte piet.
Zelfs al zou de VN of de overheid het verbieden, mensen gaan er echt niet zomaar mee stoppen.
quote:
[..]
Ik denk niet heel veel. De conclusie was bekend voor het onderzoek startte.
Ik denk dat ik best ruimdenkend ben en best veel dingen kan begrijpen, maar het lukt me, hoe hard ik het ook probeer, niet om die link ook maar enigszins te kunnen begrijpen.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 17:23 schreef Re het volgende:
[..]
niet als dat weer direct gelinkt is aan het moeten uitbetalen van smartengeld voor geleden schade veroorzaakt door kolonialisme
Huh, waarom negeer je:quote:
[..]
Heb er meerdere gegeven. In ieder geval tot er een historisch onderzoek is geweest door meerdere historici
[..]
Dit waren de bedreigingen?
[..]
en
[..]
Dus de mensen die hier als racist en nazi neergezet zijn, zijn stevige bedreigingen?
potver...alweer vol terwijl ik aan het typen ben
quote:Telefonisch hebben mensen gedreigd om onze optocht te verstoren. Dat risico willen we niet lopen, er zijn immers kinderen bij.”
http://www.spitsnieuws.nl(...)-met-regenboogpieten
Leuk hoe jij je probeert voor te stellen hoe andere mensen zich voelen maar dat gaat in vrijwel alle gevallen fout. Het is iig onmogelijk om er feitelijk of empirische conclusies aan te verbinden.quote:
Nouja, ik kan me goed voorstellen dat het pijnlijk is om als donker persoon het fenomeen Zwarte Piet onder ogen te zien. Ik denk dat het gewoon redelijk is om een kleine aanpassing te doen aan het uiterlijk.
Als ik zie dat de tegenstanders in veel gevallen niet eens zelf zwart zijn maakt dit je uitspraken alleen nog maar dommer.
En dan vindt de surinaamse gemeenschap ineens allemaal dat er geen link met slavernij meer is?quote:
Nouja, ik kan me goed voorstellen dat het pijnlijk is om als donker persoon het fenomeen Zwarte Piet onder ogen te zien. Ik denk dat het gewoon redelijk is om een kleine aanpassing te doen aan het uiterlijk.
Als ik kijk naar de argumenten van beide zijden (voor zover er sprake is van 2 zijden) zie ik sowieso hoofdzakelijk een emotionele discussie.quote:
Ik zag net iemand zeggen: 'Kan je in zien dat sommige mensen het racistisch vinden'.
Je gaat hier dus (weer) kijken op emotioneel niveau, en er wordt dan niet rationeel naar gekeken of het racistisch is in plaats van sommige mensen zich beledigd voelen.
Als er gekeken gaat worden hoe sommige mensen zich er onder voelen, waar houd het dan op? Dan kan je veel dingen als racistisch bestempelen.
Je kan het je voorstellen? Dan wil ik dus weten wat een donker persoon in Nederland voor leed ondervind van een kinderfeest met Zwarte Piet.quote:
Nouja, ik kan me goed voorstellen dat het pijnlijk is om als donker persoon het fenomeen Zwarte Piet onder ogen te zien. Ik denk dat het gewoon redelijk is om een kleine aanpassing te doen aan het uiterlijk.
Eigenlijk was die bijdrage een samenvatting en oplossing van de hele discussie in één. Maar goed, dan kan je er geen 30 topics over door discussiëren.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 17:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Goed stuk van Erik van Muiswinkel inderdaad: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rt-en-minder-knecht/
Correctie: 'een of Surinaamse zelfbenoemde commissie voor weet ik veel wat'. Heel wat anders dan 'de Surinaamse gemeenschap'.quote:
[..]
En dan vindt de surinaamse gemeenschap ineens allemaal dat er geen link met slavernij meer is?
nou ja als Sinterklaas, als de overleving correct is, alle zwarte pieten dat vrijgekocht zat er nu geen enkele neger in Amerikaquote:
[..]
Ik denk dat ik best ruimdenkend ben en best veel dingen kan begrijpen, maar het lukt me, hoe hard ik het ook probeer, niet om die link ook maar enigszins te kunnen begrijpen.
Maar ja, Sinterklaas is geen Nederlander en is ook nog katholiek... dus hmmm
Klopt! Ik zie hier of 'vieze negers dit dat' of 'leef je eens in in die mensen, die zijn zielig'. Ik zie nergens een goed standpunt WAAROM het racistisch is.quote:
[..]
Als ik kijk naar de argumenten van beide zijden (voor zover er sprake is van 2 zijden) zie ik sowieso hoofdzakelijk een emotionele discussie.
Kan jij het - rationeel - begrijpen dat mensen een clowneske imitatie van een zwarte man als beledigend zou kunnen ervaren?quote:
Ik zag net iemand zeggen: 'Kan je in zien dat sommige mensen het racistisch vinden'.
Je gaat hier dus (weer) kijken op emotioneel niveau, en er wordt dan niet rationeel naar gekeken of het racistisch is in plaats van sommige mensen zich beledigd voelen.
Als er gekeken gaat worden hoe sommige mensen zich er onder voelen, waar houd het dan op? Dan kan je veel dingen als racistisch bestempelen.
quote:
[..]
Dat heb ik hier nog niet gelezen. Wel de standaard "rot dan maar op uit Nederland". Iets wat toch een gradatie minder erg is dan het vergassen van "Hollanders".
Maar goed, voor de rest gaat het gewoon nergens meer over en is Quincy de lachende derde omdat hij weer lekker in de stront heeft kunnen roeren om zo z'n huur te kunnen betalen.
En heb 'm volgens mij nog een paar keer gezien.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 07:52 schreef Funkel het volgende:
[..]
Ze hadden de slavernij nooit af moeten schaffen, dan hadden we heel dit gezeur nooit gehad..
ja man, want een zwart persoon die door iedereen geliefd is en kinderen vreugde bezorgd, daar moet je je als ras toch wel beledigd door voelenquote:
Nouja, ik kan me goed voorstellen dat het pijnlijk is om als donker persoon het fenomeen Zwarte Piet onder ogen te zien. Ik denk dat het gewoon redelijk is om een kleine aanpassing te doen aan het uiterlijk.
Ja, maar dat is dus een clowneske verbeelding. Meeste mensen koppelen het terug op de slavernij, iets wat (over het algemeen) niet meer bestaat.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 17:29 schreef Ryon het volgende:
[..]
Kan jij - rationeel - begrijpen dat mensen een clowneske imitatie van een zwarte man als beledigend zou kunnen ervaren?
Nee. Dan zou ik een clowneske imitatie van een blanke man ook aanstootgevend moeten vinden.quote:
[..]
Kan jij - rationeel - begrijpen dat mensen een clowneske imitatie van een zwarte man als beledigend zou kunnen ervaren?
En aangezien Sint een blanke moet voorstellen.... We zijn heus niet allemaal vergeetachtig en verstrooid en zo.
UNESCO werelderfgoed zelfs.quote:
Iraanse zwarte piet
Als er een land is dat negers haat is het Iran wel. Maar tijdens nowrooz is iedereen gek op Haji firooz. En Haji firooz komt voor een goede 90% overeen met onze zwarte piet.
Zelfs al zou de VN of de overheid het verbieden, mensen gaan er echt niet zomaar mee stoppen.
True story.
Als je de bijdrage had gelezen dan zag je dat dit een herplaatsing was van een stuk dat hij al eerder geschreven had.quote:
Van Muiswinkel kon natuurlijk niet achterblijven bij al die andere pseudo-columnisten.
Dat snap ik wel, maar dan is het hele racisme punt weggehaald(?). Het gaat om een zwarte man die in dienst is van een blanke man. Niet om de clowneske afbeelding.quote:
[..]
Nee. Dan zou ik een clowneske imitatie van een blanke man ook aanstootgevend moeten vinden.
En aangezien Sint een blanke moet voorstellen.... We zijn heus niet allemaal vergeetachtig en verstrooid en zo.
Hij ziet eruit als een soort priester en is ook nog geïnteresseerd in kinderen.quote:
[..]
Nee. Dan zou ik een clowneske imitatie van een blanke man ook aanstootgevend moeten vinden.
En aangezien Sint een blanke moet voorstellen.... We zijn heus niet allemaal vergeetachtig en verstrooid en zo.
Walgelijk stereotyperend.
Precies, er zijn ook blanken die wél mooi grijs worden.quote:
[..]
Nee. Dan zou ik een clowneske imitatie van een blanke man ook aanstootgevend moeten vinden.
En aangezien Sint een blanke moet voorstellen.... We zijn heus niet allemaal vergeetachtig en verstrooid en zo.
Nu heb ik eens rondgevraagd bij mijn vrienden die toevallig een kleurtje hebben, maar bij geen van allen kreeg ik dat te horen. De meesten vinden de ophef overdreven. Maar dat zullen dan wel Oom Tomnegers zijn, natuurlijk.quote:
[..]
Kan jij het - rationeel - begrijpen dat mensen een clowneske imitatie van een zwarte man als beledigend zou kunnen ervaren?
dus het is dan alleen de kleur zwart die de boosheid doet voeden?... de clowneske imitatie is dus niet van belang, of is een regenboog piet geen clowneske imitatie van een neger, alleen met wat andere kleurtjes?quote:
[..]
Kan jij het - rationeel - begrijpen dat mensen een clowneske imitatie van een zwarte man als beledigend zou kunnen ervaren?
Mea culpa, dit land columniseert.quote:
[..]
Als je de bijdrage had gelezen dan zag je dat dit een herplaatsing was van een stuk dat hij al eerder geschreven had.
Overigens is de Iraanse zwarte piet een stuk jonger dan de Nederlandse. Historisch gezien dan.quote:
[..]
UNESCO werelderfgoed zelfs.
True story.
quote:Are Amoo Norooz and Haji Firooz one and the same or two separate characters?
They are different. Haji Firooz is the announcer of Norooz's arrivel while Amoo Norooz is more of a respected -- almost mythical -- character who gives the gifts of Norooz. Haji firooz is young, playful and clown-like. He dances, chants and plays his tamboreen and makes people happy. Amoo Norooz, on the other hand, is more of a wise historical presence who passes the old story of Norooz to the young, thus giving the occasion the respect it deserves. Also, Haji Firooz demands Aidee while Amoo Norooz is the giver.
Haji Firuz is a recent phenomenon derived from the real life of Iranians after Islam especially from the recent history of the past several centuries. In the past, some well to do families especially from southern part of Iran such as Shirz and Bushehr, who were engage in trading with east Africans, established outposts in places such as Zanzibar or what is known in Farsi as Zangebar. These people were involved in infamous slave trades as well.
Keep in mind that the nature of slave trade in Iran and America were different. In the case of North American slave trade, it came out of an economic incentive, i.e., free or cheap labor for places such as cotton fields of white farmers. In Iranian merchant cases, it was not a matter of financial importance but an item of luxury!. Native labor was dirt cheap and could have been secure from Iranian peasants. There was no massive expansion of agriculture or other economic activities.
The slaves were symbols of wealth and not easily to come by. A lord, could have had an army of cheap labor and "rai'yat" but they all would more or less look like him, meaning they all had Iranian facial features. That is sad but true that a black face would set them apart from the neighboring lord or khan or Haji. (another difference between American and Iranian black slaves, although irrelevant to this subject was their point of origin. Majority of American black slaves came from western shores such as today's Liberia, Ivory Coast and so forth whereas Iranian blacks came from eastern shores and that is why they were called "siya zangi").
These back slaves, were some time given names that was pssesive and/or racist in nature such as Tala, Yaghut, Almaas, and alike. They dressed differently as to be ditinguished from native servants. They would serve as cooks or servants and they were mostly illiterates. They would hardy get married to a non black (they should tell us some thing of our racist inner thoughts existing even today. If you don't agree, look around you and tell me how many Iranian who know that are married to a black person). In the rencent century or two, these black slaves, would travel with their "arbaabs" to Mecca, as their servant of course, and guess what, they also would become "Haji".
I remember my grand mother was telling stories about her black nanny. I vividly remember a kind black old woman when I was a kid with a funny accent who never got married. In today Iran, decedents of these black slaves still live in Southern Iran in places like Badar Abbas and have some amazing customes, music, and tradition. I like to refer those interested to a book I read long time ago on "people of Baad".
Amu Nowruz on the other hand, is a totally Iranian fictional character whom Naneh Sarmah is in love with ( a story that is quite interesting in its own right). Some equate Amu Nowruz with Santa Claus. It is fine, if we want to somehow make a desperate attempt to make Westerns to understand us but the fact is that Amu Nowrus is even older than tradition of Zardosht or Zoroaster.He is beyond region boundries. Iranian of Ancient time, would cherish nature and its symbols.
So rebirth of nature and come to life was sybolized in Fesitaval of Nowruz. How a days, he is the symbol of kindness (amu), long time believes (white hair), and presidency (coming every single year), and friendship (remember warm fire pit left behind when Naneh Sarmah wakes up after the new year and after Amu Nowruz comes and goes while she is asleep).
Ja. Ik zei dat. Maar verder boeiend dat mensen het als racistisch bestempelen idd. Het feest wordt toch niet anders.quote:
Ik zag net iemand zeggen: 'Kan je in zien dat sommige mensen het racistisch vinden'.
Je gaat hier dus (weer) kijken op emotioneel niveau, en er wordt dan niet rationeel naar gekeken of het racistisch is in plaats van sommige mensen zich beledigd voelen.
Als er gekeken gaat worden hoe sommige mensen zich er onder voelen, waar houd het dan op? Dan kan je veel dingen als racistisch bestempelen.
Ja maar het is feitelijk gezien gewoon niet racistisch. Zwarte Piet is NIET racistisch dat is feitelijk gezien onjuist, dat is pure logica.quote:
[..]
Klopt! Ik zie hier of 'vieze negers dit dat' of 'leef je eens in in die mensen, die zijn zielig'. Ik zie nergens een goed standpunt WAAROM het racistisch is.
Je kan hooguit stellen dat het uiterlijk van de Zwarte Piet is gebaseerd op een karikatuur van de negers in knechtenpak. En dat het niet expliciet afstand nemen van deze karikatuur kan worden geïnterpreteerd als soort van racisme.
Beetje zoals de redenatie dat goede moslims die niet expliciet afstand nemen van foute moslims, hierdoor zelf ook een beetje fout zijn.
Los daarvan kan ik me wel voorstellen dat mensen zouden zeggen: "Hey, wij voelen ons gekwetst omdat er op deze manier een karikatuur van ons in stand wordt gehouden. Hoe staan jullie er tegenover om dit aan te passen". Maar direct komen met een veeel te kort door de bocht stelling als 'Zwarte Piet = racisme' vind ik erg triest.
Hoezo nou weer?quote:
[..]
Dat snap ik wel, maar dan is het hele racisme punt weggehaald(?). Het gaat om een zwarte man die in dienst is van een blanke man. Niet om de clowneske afbeelding.
Kan iemand me nou eens een keer puntsgewijs vertellen waarom Zwarte Piet racistisch is?
Zwarte Piet is racistisch want:
• Hij is zwart en werkt voor een blanke
• Hij maakt grapjes
• Hij draagt een oorring
• Hij draagt rode lippenstift
•
enzovoort.
Inderdaad. Zijn altijd mensen die iets niet leuk vinden. Ik ben zelf fel tegen racisme, maar zie in Zwarte Piet niet hoe mensen beperkt worden in hun vrijheden.quote:
[..]
Ja. Ik zei dat. Maar verder boeiend dat mensen het als racistisch bestempelen idd. Het feest wordt toch niet anders.
Dit is een grapje tochquote:
[..]
Hoezo nou weer?
Kan iemand me nou eens een keer puntsgewijs vertellen waarom Zwarte Piet racistisch is?
Zwarte Piet is racistisch want:
• Hij is zwart en werkt voor een blanke
• Hij maakt grapjes
• Hij draagt een oorring
• Hij draagt rode lippenstift
•
enzovoort.
Nee. Ik zou het graag een keer uitgeschreven willen zien wat nou de echte bezwaren zijn tegen Zwarte Piet. Ik lees namelijk alleen maar non-argumenten als "het voelt racistisch" of "iedereen kan dan gewoon zien..."quote:
Dat bedoel ik ook...ik dacht dat je die punten serieus als racistisch bestempelde. Ik zie namelijk ook geen racistisch aspect aan Zwarte Pietquote:
[..]
Nee. Ik zou het graag een keer uitgeschreven willen zien wat nou de echte bezwaren zijn tegen Zwarte Piet. Ik lees namelijk alleen maar non-argumenten als "het voelt racistisch" of "iedereen kan dan gewoon zien..."
Het grappige is dat het imago van Zwarte Piet de laatste jaren alleen maar positief verbeterd is.quote:
Maar goed, zwarte piet minder knecht maken. Hoe moet ik dat zien? Sint die pepernoten uitdeelt en zwarte piet die op het paard zit?
Hoofdpiet de leiding geven.quote:
Maar goed, zwarte piet minder knecht maken. Hoe moet ik dat zien? Sint die pepernoten uitdeelt en zwarte piet die op het paard zit?
Ik vind het feit dat iemand zich gekwetst voelt doordat er een karikatuur van hem rondloopt geen non-argument. Het is een sterk subjectief argument en of er ook moet worden toegeven aan het argument, dat is heel wat anders. Het hoeft m.i. alleen niet per direct te worden afgedaan als 'totale nonsens' en een persoon die aangeeft zich gekwetst te voelen hoeft wat mij betreft niet meteen daarom belachelijk gemaakt te worden.quote:
[..]
Nee. Ik zou het graag een keer uitgeschreven willen zien wat nou de echte bezwaren zijn tegen Zwarte Piet. Ik lees namelijk alleen maar non-argumenten als "het voelt racistisch" of "iedereen kan dan gewoon zien..."
Wanneer er een of andere karikatuur van iemand overal wordt opgehangen, dan zal het ene 'slachtoffer' er om kunnen lachen, de ander voelt zich gekwetst. Mensen gaan nu eenmaal anders om met dat soort zaken. Niet mogen aangeven dat je je gekwetst voelt zou ik ook belachelijk vinden, dan leggen we mensen een soort van zwijgen op.
Aan de andere kant moeten mensen ook niet verwachten dat anderen altijd maar gehoor zullen geven omdat de mensen in kwestie zich gekwetst voelen.
Gewoon allebei met het OV zoals gewone mensen het doen. Dan hoeven ze ook niet meer smoesjes te verzinnen waarom ze te laat waren of wat er onderweg allemaal is gebeurd. "Fokking NS kids, fokking NS".quote:
Maar goed, zwarte piet minder knecht maken. Hoe moet ik dat zien? Sint die pepernoten uitdeelt en zwarte piet die op het paard zit?
Ik heb zoiets van: 'Hij is zwart, so what?' Net alsof er iets mis is met zwarte mensen.quote:
Het is jammer dat tegenstanders van Zwarte Piet niet met de voorstanders door één schoorsteen kunnen.
Precies. Zwarte mensen worden nog steeds als een soort beschermd diersoort behandeldquote:
[..]
Ik heb zoiets van: 'Hij is zwart, so what?' Net alsof er iets mis is met zwarte mensen.
Sinterklaas afschaffen.quote:
Maar goed, zwarte piet minder knecht maken. Hoe moet ik dat zien? Sint die pepernoten uitdeelt en zwarte piet die op het paard zit?
Dan maken we er een anarcho-syndicatieve commune van Pieten van. Iedere Piet neemt één week de leiding, en elke twee weken evalueert men in een vergadering de beslissingen die dan zijn genomen en zal de bevestigen met een gewone meerderheid van Pieten bij dagelijkse zaken en een twee-derde meerderheid als het gaat om grotere zaken.
Pieten zouden aandeelhouders moeten zijn in het bedrijf van Sinterklaas.quote:
[..]
Sinterklaas afschaffen.
Dan hebben een anarcho-syndicatieve commune van Pieten. Iedereen neemt één week de leiding, en elke twee weken evalueert men in een vergadering de beslissingen die dan zijn genomen en zal de bevestigen met een gewone meerderheid van Pieten bij dagelijkse zaken en een twee-derde meerderheid als het gaat om grotere zaken.
Volgens insayno zijn die mensen PVV stemmers en randdebielenquote:
Een coöperatieve vereniging waarbij de Pieten op de algemene ledenvergadering het lid Sinterklaas de ceremoniële rol van Sinterklaas toebedelen. Zoiets?quote:
[..]
Pieten zouden aandeelhouders moeten zijn in het bedrijf van Sinterklaas.
Klinkt als een goed compromis.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2013 17:48:36 ]
Vanzelfsprekend. Xenofobie en onderbuik al genoemd?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 17:47 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Volgens insayno zijn die mensen PVV stemmers en randdebielen
Volgens die mensen komt dat nooit van hun kant af .quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Xenofobie en onderbuik al genoemd?
Nee, dan heeft men toch nog steeds de mogelijkheid dat men zegt dat de Pieten nog steeds slaafjes zijn. Dat kan niet als er geen Sinterklaas meer is.quote:
[..]
Een coöperatieve vereniging waarbij de Pieten op de algemene ledenvergadering Sinterklaas de ceremoniële rol van Sinterklaas toebedelen. Zoiets?
Klinkt als een goed compromis.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ja maar het is feitelijk gezien gewoon niet racistisch. Zwarte Piet is NIET racistisch dat is feitelijk gezien onjuist, dat is pure logica.
Je kan hooguit stellen dat het uiterlijk van de Zwarte Piet is gebaseerd op een karikatuur van de negers in knechtenpak. En dat het niet expliciet afstand nemen van deze karikatuur kan worden geïnterpreteerd als soort van racisme.
Beetje zoals de redenatie dat goede moslims die niet expliciet afstand nemen van foute moslims, hierdoor zelf ook een beetje fout zijn.
Los daarvan kan ik me wel voorstellen dat mensen zouden zeggen: "Hey, wij voelen ons gekwetst omdat er op deze manier een karikatuur van ons in stand wordt gehouden. Hoe staan jullie er tegenover om dit aan te passen". Maar direct komen met een veeel te kort door de bocht stelling als 'Zwarte Piet = racisme' vind ik erg triest.
Die woorden zitten niet in het rappersvocabulaire van Insayno.quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Xenofobie en onderbuik al genoemd?
Bij een coöperatieve vereniging zijn de leden tegelijk aandeelhouder en geldt het principe van one man, one vote. Dan kun je onmogelijk nog van slavernij spreken.quote:
[..]
Nee, dan heeft men toch nog steeds de mogelijkheid dat men zegt dat de Pieten nog steeds laafjes zijn. Dat kan niet als er geen Sinterklaas meer is.
En dat je een ceremoniële functie hebt is niks bijzonders, democratische republieken (zoals Duitsland) hebben bijv. ook een gekozen ceremoniële president. Niemand die op het idee komt om daar een verkapte alleenheerser in te zien.
Edit: Ik denk dat het zelfs heel leerzaam zou zijn om kinderen vertrouwd te maken met het idee van coöperatieve verenigingen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2013 17:53:57 ]
Er worden wel koppen gesplijtquote:
[..]
Die woorden zitten niet in het rappersvocabulaire van Insayno.
Tja, daar kon je op wachten natuurlijk .quote:
[..]
Volgens insayno zijn die mensen PVV stemmers en randdebielen
Tsja...twitter:Kos_ twitterde op woensdag 23-10-2013 om 14:11:41Nederland snakt om mensen die zich aanmelden als donor, geen hond reageert. Pietietie: 800.000 mensen in 1 dag. #faalland #donorweek reageer retweet
Maar Quinsy heeft zich vast wél aangemeld ?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 17:54 schreef remlof het volgende:
Tsja...twitter:Kos_ twitterde op woensdag 23-10-2013 om 14:11:41
Beetje onzinnig om die twee totaal verschillende zaken nu in een adem te gaan noemen. Wellicht dat de meningen mbt het donor worden meer verdeeld zijn, of weet ik veel wat voor reden.quote:Tsja...twitter:Kos_ twitterde op woensdag 23-10-2013 om 14:11:41
Jij ook?quote:
[..]
Maar Quinsy heeft zich vast wél aangemeld ?
Altijd leuk, zulke verbanden leggen.quote:Tsja...twitter:Kos_ twitterde op woensdag 23-10-2013 om 14:11:41
Er zijn vast ook meer mensen in Nederland die zich druk maken over het fietstunneltje onder het Rijksmuseum in Amsterdam, dan die zich druk maken over de slachtoffers die rond de grens tussen Noord- en Zuid-Soedan vallen. Zo is het leven nou eenmaal.
Al jaren geleden.quote:
Heb jij je donorpasje zelf al wel? Zit bij mij in m'n portefeuille en ze mogen alles hebben, al hoop ik dat ze mijn huid niet discrimineren omdat hij zwart geschminked is.quote:Tsja...twitter:Kos_ twitterde op woensdag 23-10-2013 om 14:11:41
Donorweek is al voorbij, dus kut tweet.quote:
[..]
Altijd leuk, zulke verbanden leggen.
Er zijn vast ook meer mensen in Nederland die zich druk maken over het fietstunneltje onder het Rijksmuseum in Amsterdam, dan die zich druk maken over de slachtoffers die rond de grens tussen Noord- en Zuid-Soedan vallen. Zo is het leven nou eenmaal.
idd, sommige hebben nog altijd een minderwaardigheidscomplex, ik zeg dus sommigequote:
[..]
Ik heb zoiets van: 'Hij is zwart, so what?' Net alsof er iets mis is met zwarte mensen.
Omdat een keuze om orgaandonor te worden wel een stuk .. intenser is om te maken. Ze halen je dingen van/uit je lichaam natuurlijk en veel mensen vinden dat toch een eng idee. Het idee dat je een keuze moet maken voor nadat je dood bent. Nadenken over de dood, bweh. Da wille toch nie.quote:Tsja...twitter:Kos_ twitterde op woensdag 23-10-2013 om 14:11:41
Rare vergelijking dus.
Boeren en marginalen, niet te vergeten.quote:
[..]
Volgens insayno zijn die mensen PVV stemmers en randdebielen
Precies. Omdat je over orgaandonatie wél diep nadenkt.quote:
[..]
Omdat een keuze om orgaandonor te worden wel een stuk .. intenser is om te maken. Ze halen je dingen van/uit je lichaam natuurlijk en veel mensen vinden dat toch een eng idee. Het idee dat je een keuze moet maken voor nadat je dood bent. Nadenken over de dood, bweh. Da wille toch nie.
Rare vergelijking dus.
Dat zal het inderdaad zijn jaquote:
[..]
Precies. Omdat je over orgaandonatie wél diep nadenkt.
Dat weet ik wel zeker. In dit geval gaat het meestal niet verder dan "blijf van ons feestje afquote:
".En bij het merendeel zal het ook vast niet verder gaan dan religie.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 18:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat weet ik wel zeker. In dit geval gaat het meestal niet verder dan "blijf van ons feestje af
bij Quincy hebben ze na afloop van Pauw en Witteman gewoon weer de schmink ervan afgehaald hoorquote:
Is het eigenlijk niet racistisch dat Zwarte Piet niet over zijn eigen huidskleur mag beslissen van die Quincy?
De fietstunnel is dan ook geweldig.quote:
[..]
Altijd leuk, zulke verbanden leggen.
Er zijn vast ook meer mensen in Nederland die zich druk maken over het fietstunneltje onder het Rijksmuseum in Amsterdam, dan die zich druk maken over de slachtoffers die rond de grens tussen Noord- en Zuid-Soedan vallen. Zo is het leven nou eenmaal.
Fundamentalistische Sinterklaasvierders.quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker. In dit geval gaat het meestal niet verder dan "blijf van ons feestje af
Mag ik hier nog wel om lachen?quote:
[..]
bij Quincy hebben ze na afloop van Pauw en Witteman gewoon weer de schmink ervan afgehaald hoor
ja waarom niet, Nederland is steeds meer een land van watjes en softies aan het wordenquote:
Ik zie niemand die je stopt.quote:
Ik niet maar ik misgun mensen hun plezier ten koste van mijn (dode of ondode) gevoelens dan ook niet. Vandaar dat ik ook zo positief over Zwarte Piet ben.quote:
[..]
Precies. Omdat je over orgaandonatie wél diep nadenkt.
Waarom en/of van wie zou dat niet mogen en wat zijn de gevolgen wanneer je wel lacht volgens jou?quote:
Het zou triest zijn als je niet eens mag lachen om een ander, ongeacht de reden.quote:
Lachen om iemand die kapot gaat aan de kanker trek ik dan wel weer een lijn.quote:
[..]
Het zou triest zijn als je niet eens mag lachen om een ander, ongeacht de reden.
Ik ook. Maar iemand die wegrot aan Creuzfelt-Jakob is daarintegen wel ontzettend lachwekkend.quote:
[..]
Lachen om iemand die kapot gaat aan de kanker trek ik dan wel weer een lijn.
niet goed te praten natuurlijk, maarja stinkende heelmeesters maken stinkende wonden hequote:
Net op het journaal, een groep mensen die met gekleurde pieten wilde beginnen zijn het initiatief gestopt omdat ze met de dood werden bedreigd en uit werden gemaakt voor nsb'ers.
Sluit ik me helemaal bij aan.quote:
[..]
Ik ook. Maar iemand die wegrot aan Creuzfelt-Jakob is daarintegen wel ontzettend lachwekkend.
Ja, is ook al een paar keer gepost. Diep triest. Uiteindelijk gaat het natuurlijk erom dat je gewoon leuk sinterklaas kan vieren, zoiets is dan een pyrrusoverwinningquote:
Net op het journaal, een groep mensen die met gekleurde pieten wilde beginnen zijn het initiatief gestopt omdat ze met de dood werden bedreigd en uit werden gemaakt voor nsb'ers.
Samen lachen, samen huilen.quote:
[..]
Lachen om iemand die kapot gaat aan de kanker trek ik dan wel weer een lijn.
Nou zeg dat is ook overdreven. We hebben toch al eens gekleurde pieten gehad?quote:
Net op het journaal, een groep mensen die met gekleurde pieten wilde beginnen zijn het initiatief gestopt omdat ze met de dood werden bedreigd en uit werden gemaakt voor nsb'ers.
Als tegenstander van zwarte Piet kleur je je gezicht toch groen? Geen wet die ertegen is.
de enigen die er zo'n punt van maken dat ze zwart zijn, zijn zijzelf.quote:
[..]
Precies. Zwarte mensen worden nog steeds als een soort beschermd diersoort behandeld
Interessant linkje: http://www.meertens.knaw.(...)4371-faq-zwarte-piet
Het gaat hier om dubbele slachtofferrol.quote:
[..]
Ja, is ook al een paar keer gepost. Diep triest. Uiteindelijk gaat het natuurlijk erom dat je gewoon leuk sinterklaas kan vieren, zoiets is dan een pyrrusoverwinning
Wat wil je hier precies mee zeggen? (En ja, ik ben bekend met het spreekwoord.)quote:
[..]
maarja stinkende heelmeesters maken stinkende wonden he
Zonder doodsbedreiging stel je niks voor in dit land. Ik krijg zoveel kogelbrieven dat lijkt wel spam.quote:
Net op het journaal, een groep mensen die met gekleurde pieten wilde beginnen zijn het initiatief gestopt omdat ze met de dood werden bedreigd en uit werden gemaakt voor nsb'ers.
Het brengen van enige nuance hier zorgde er al voor dat ik blijkbaar het gedrag van Marokkaanse criminelen goed zou pratenquote:
[..]
Altijd leuk, zulke verbanden leggen.
Er zijn vast ook meer mensen in Nederland die zich druk maken over het fietstunneltje onder het Rijksmuseum in Amsterdam, dan die zich druk maken over de slachtoffers die rond de grens tussen Noord- en Zuid-Soedan vallen. Zo is het leven nou eenmaal.
Eg nie. Het is zachte heelmeesters niet stinkende heelmeesters. Al kunnen zachte heelmeesters wel stinken, dat is niet uitgesloten.quote:
En ja, ik ben bekend met het spreekwoord.
quote:
[..]
de enigen die er zo'n punt van maken dat ze zwart zijn, zijn zijzelf.
Interessant linkje: http://www.meertens.knaw.(...)4371-faq-zwarte-piet
Wtf, dat hebben ze volgens mij gewoon overgenomen van mijn posts hier op FOK!quote:De aankleding van de zwarte knecht kan wel associaties opwekken met de slavernij, maar een directe connectie tussen het Sinterklaasfeest, Zwarte Piet en slavernij in 1850 valt, op basis van de historische bronnen, niet hard te maken. De stereotyperende veranderingen in de afbeeldingen van Zwarte Piet omstreeks 1850 kunnen natuurlijk wel zijn beïnvloed door het toenmalige discours over en de beeldvorming van kolonialisme en slavernij.
Scherp!quote:
[..]
Eg nie. Het is zachte heelmeesters niet stinkende heelmeesters. Al kunnen zachte heelmeesters wel stinken, dat is niet uitgesloten.
En het is hier potdorie nog middernacht ook. Ik ga pitten, morgen de FB even bekijken.quote:
Nee, geen wet die er tegen is, maar wel een hele volksmassa.quote:
[..]
Nou zeg dat is ook overdreven. We hebben toch al eens gekleurde pieten gehad?
Als tegenstander van zwarte Piet kleur je je gezicht toch groen? Geen wet die ertegen is.
Dan is er toch nog hoop.quote:
Een kindje net op radio 1 die zei dat hij het zich wel kon voorstellen dat donkere mensen het niet leuk vinden die zwarte Piet, maar dan moesten ze zich er maar niks van aantrekken
Nu wel. Tot een paar weken terug gaf niemand er een zier om. Men vond regenboogpieten er niet uitzien en stom, maar dat was het dan ook wel. Men haalde de schouders op als men ze zag lopen.quote:
[..]
Nee, geen wet die er tegen is, maar wel een hele volksmassa.
Nu is een Regenboogpiet een politiek statement.
Het zou jammer zijn als het gekleurde pieten moeilijk wordt gemaakt, net als dat voor zwarte pieten geldt.quote:
[..]
Nee, geen wet die er tegen is, maar wel een hele volksmassa.
Kan me herinneren dat ze dat al minstens 15 jaar doen.
Laten we ze in elkaar slaan! Of op z'n minst beboeten!quote:
[..]
Nu is een Regenboogpiet een politiek statement.
De publieke omroep heeft een aantal jaren geleden ook dreigbrieven mogen ontvangen toen de pakjesboot door de regenboog was gevaren met als gevolg kleurige pieten.quote:
Nu wel. Tot een paar weken terug gaf niemand er een zier om. Men vond regenboogpieten er niet uitzien en stom, maar dat was het dan ook wel. Men haalde de schouders op als men ze zag lopen.
Vind ik ook niet, maar het moet niet verboden worden. Ook moeten ze niet worden 'aangevallen'.quote:
Klopt maar dat gaat ook op voor een oude vent met een baard in een jurk op een oude knol.quote:
Ja en? De Zwarte Piet toch ook niet en die loopt er toch ook nog steeds gewoon zo bij?quote:
Ik denk dat je idioten gaat krijgen die dat zullen doen.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 18:32 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Laten we ze in elkaar slaan! Of op z'n minst beboeten!
ik vind niet dat je van negers mag verlangen dat ze hun uiterlijk aanpassen alleen maar omdat ze toevallig uiterlijke gelijkenissen vertonen met zwarte piet.quote:
Nouja, ik kan me goed voorstellen dat het pijnlijk is om als donker persoon het fenomeen Zwarte Piet onder ogen te zien. Ik denk dat het gewoon redelijk is om een kleine aanpassing te doen aan het uiterlijk.
Leuk voor de smurfen ook, dit.quote:
[..]
Het zou jammer zijn als het gekleurde pieten moeilijk wordt gemaakt, net als dat voor zwarte pieten geldt.
[ afbeelding ]
Kan me herinneren dat ze dat al minstens 15 jaar doen.
Mja, dat is het jammere in dit soort situaties. Er zijn altijd weer lui die, overmand door emoties en/of met gebrek aan hersenen, extreem moeten reageren.quote:
[..]
Ik denk dat je idioten gaat krijgen die dat zullen doen.
Ik snap dat je een grap probeert te maken, maar dit vind ik dan weer een beetje jammer. Suggereren dat het gaat om toevallige gelijkenissen en het historisch verband ontkennenquote:
[..]
ik vind niet dat je van negers mag verlangen dat ze hun uiterlijk aanpassen alleen maar omdat ze toevallig uiterlijke gelijkenissen vertonen met zwarte piet.
Maak er een enorm verkleedfestival van zolang er maar zwarte Pieten zijn. Super-carnaval met Sinterklaas en zwarte pieten.quote:
Over subjectieve gevoelens gesproken.quote:
Kies een ander beroep joh ?quote:
[..]
Zonder doodsbedreiging stel je niks voor in dit land. Ik krijg zoveel kogelbrieven dat lijkt wel spam.
Niet meer in de criminele of politieke sferen
Dat is hetzelfde als een halfje brood en een liaan naast elkaar te leggen en te zeggen 'Tjsa...'quote:Tsja...twitter:Kos_ twitterde op woensdag 23-10-2013 om 14:11:41
Wat ik bedoel is dat een Zwarte Piet geen mens is maar Zwarte Piet. Een echte Zwarte Piet roept bij mij geen associatie op met negers.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 18:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Klopt maar dat gaat ook op voor een oude vent met een baard in een jurk op een oude knol.
Terwijl ik bij zoiets als groens of blauws of bruins veel eerder denk aan de Bijlmerbewoners.
het historisch verband (hoewel niemand precies lijkt te weten waar en hoe de hele traditie is ontstaan) is precies dat; historisch. Er is hedentendage niemand meer die bij het zien van een zwarte piet denkt aan een neger. Behalve een klein groepje gepikeerde negers en een iets groter groepje rare blanken die proberen een hippe wigger uit te hangen.quote:
[..]
Ik snap dat je een grap probeert te maken, maar dit vind ik dan weer een beetje jammer. Suggereren dat het gaat om toevallige gelijkenissen en het historisch verband ontkennen
juist niet, veel mensen komen uit hun werk en gaan na het eten nog even op facebook kijken. ik verwacht voor het eind van de avond dat ze wel op 1,5 miljoen zitten. minstens.quote:
100.000 per uur nu. Al zal het zo wel wat temperen.
Me dunkt .... een meerderheid van de zwarte Nederlanders is niet happy met Piet die zogenaamd ineens geen neger is.quote:
[..]
het historisch verband (hoewel niemand precies lijkt te weten waar en hoe de hele traditie is ontstaan) is precies dat; historisch. Er is hedentendage niemand meer die bij het zien van een zwarte piet denkt aan een neger. Behalve een klein groepje gepikeerde negers en een iets groter groepje rare blanken die proberen een hippe wigger uit te hangen.
De concurerende site heeft er al 7000 likesquote:
[..]
juist niet, veel mensen komen uit hun werk en gaan na het eten nog even op facebook kijken. ik verwacht voor het eind van de avond dat ze wel op 1,5 miljoen zitten. minstens.
Nederland in een culturele psychose .quote:
[..]
juist niet, veel mensen komen uit hun werk en gaan na het eten nog even op facebook kijken. ik verwacht voor het eind van de avond dat ze wel op 1,5 miljoen zitten. minstens.
Zwarte Piet is Zwarte Piet.quote:
[..]
Me dunkt .... een meerderheid van de zwarte Nederlanders is niet happy met Piet die zogenaamd ineens geen neger is.
Hij is geen neger. Schmutzli is ook geen neger. Dat iraanse figuur is ook geen neger.
Op een gegeven moment heb je het volledige Nederlandse ledenbestand van Facebook wel gehad natuurlijk.quote:
100.000 per uur nu. Al zal het zo wel wat temperen.
In denial ?quote:
Nee. Zwarte Piet is geen neger. Zwarte Piet is Zwarte Piet. Die andere figuren hebben ook een zwartgemaakt gezicht en zijn geen negers.quote:
Edit: uiteraard komt ereen heffing op zwarte schoensmeer, voor de slavernijslachtoffers
Yup, en daar en daar verwacht ik dat het ongeveer eindigt. Zes miljoen NL'ers die regelmatig inloggen. Een kwart daarvan vind ik een fors aantal...quote:
[..]
juist niet, veel mensen komen uit hun werk en gaan na het eten nog even op facebook kijken. ik verwacht voor het eind van de avond dat ze wel op 1,5 miljoen zitten. minstens.
In twee jaar tijdquote:
[..]
De concurerende site heeft er al 7000 likes
Ok ik geef het op.quote:
[..]
Nee. Zwarte Piet is geen neger. Zwarte Piet is Zwarte Piet. Die andere figuren hebben ook een zwartgemaakt gezicht en zijn geen negers.
Als mensen dogmatisch feiten gaan ontkennen dan kan leuk matten zijn soms, maar nu even niet.
Zie je ... ik zwaai met de groene vlag.
Welke feiten? Zwarte Piet bestaat niet.quote:
[..]
Ok ik geef het op.
Als mensen dogmatisch feiten gaan ontkennen dan kan leuk matten zijn soms, maar nu even niet.
Negers zijn zwart door hun eigen pigment, niet door schoensmeerquote:
Ok ik geef het op.
Als mensen dogmatisch feiten gaan ontkennen dan kan leuk matten zijn soms, maar nu even niet.
Sssssssssst, er zijn ook kinderen die meelezenquote:
[..]
Welke feiten? Zwarte Piet bestaat niet.
Weet je hoe moeilijk dat spul van je gezicht is af te krijgen?quote:
[..]
Negers zijn zwart door hun eigen pigment, niet door schoensmeer
De exacte details over waarom bepaalde dingen zijn ontstaan (waarom precies een neger in knechtenpak en waarom werd later de karikatuur van de neger gebruikt), dat staat inderdaad niet vast.quote:
[..]
het historisch verband (hoewel niemand precies lijkt te weten waar en hoe de hele traditie is ontstaan) is precies dat; historisch. Er is hedentendage niemand meer die bij het zien van een zwarte piet denkt aan een neger. Behalve een klein groepje gepikeerde negers en een iets groter groepje rare blanken die proberen een hippe wigger uit te hangen.
Dat je het historisch verband puur en alleen ziet als historisch verband is ook prima. De gedachte erachter kan dan wel anders zijn, het uiterlijk verband blijft echter bestaan. Ik vind het daarom een beetje flauw wanneer mensen het verband gewoon glashard gaan ontkennen (wat je nu niet doet, maar wat je wel doet wanneer je spreekt over 'toevallige gelijkenissen').
Wanneer iets is gebaseerd op een karikatuur van de neger en mensen klagen dat anderen nog steeds als karikatuur v/d neger rondlopen, dan moet je niet opeens doen alsof de klagers dat verband uit hun duim zuigen. Dat je van mening bent dat ze er niet over moeten klagen omdat je er geen racistische gedachte achter ziet, dat is wat anders.
Genoeg met dat gezeik elk jaar, dit jaar is het afgelopen. De pietitie gaat 10 likes per seconde.
bron?quote:
[..]
Me dunkt .... een meerderheid van de zwarte Nederlanders is niet happy met Piet die zogenaamd ineens geen neger is.
ja, die gaan ook hard. aangezien ik net lees dat de meerderheid van de negers in nederland zwarte piet racisme vinden wonen er minder dan 14.000 zwarten in nederland, óf wonen er niet meer dan 14000 zwarten met een internetverbinding in nederland. Beiden niet heel geloofwaardig, en vooral frappant dat de zwarten in MIJN vriendenkring geen enkel probleem hebben met zwarte piet. Toch raar. Maar ik moet wel zeggen dat het daarbij gaat om goed geïntegreerde, nederlands sprekende, werkende negers. Misschien dat 'm daarin de crux zit.quote:
[..]
De concurerende site heeft er al 7000 likes
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156 op 7.30 minutenquote:
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Als je op die manier wilt blijven hangen in het verleden dan is een duitser die Nederland binnen rijdt reden om de schuilkelders op te zoeken. Het verleden laten rusten misschien en je niet druk blijven maken over dingen die 200 jaar geleden speelden? In plaats van inzien dat er in Nederland nauwelijk meer gediscrimineerd wordt doelbewust gaan lopen zoeken naar dingen om je beledigd over te kunnen voelen is gewoon aandachtstrekkerij en zielig doen om niks.quote:
[..]
De exacte details over waarom bepaalde dingen zijn ontstaan (waarom precies een neger in knechtenpak en waarom werd later de karikatuur van de neger gebruikt), dat staat inderdaad niet vast.
Dat je het historisch verband puur en alleen ziet als historisch verband is ook prima. De gedachte erachter kan dan wel anders zijn, het uiterlijk verband blijft echter bestaan. Ik vind het daarom een beetje flauw wanneer mensen het verband gewoon glashard gaan ontkennen (wat je nu niet doet, maar wat je wel doet wanneer je spreekt over 'toevallige gelijkenissen').
Wanneer iets is gebaseerd op een karikatuur van de neger en mensen klagen dat anderen nog steeds als karikatuur v/d neger rondlopen, dan moet je niet opeens doen alsof de klagers dat verband uit hun duim zuigen. Dat je van mening bent dat ze er niet over moeten klagen omdat je er geen racistische gedachte achter ziet, dat is wat anders.
De claim dat er nauwelijks meer gediscrimineerd wordt, waarop is die gebaseerd? En is het janken over meningen van minderheden niet ook een vorm van aandachttrekkerij en zielig doen om niets?quote:
[..]
Als je op die manier wilt blijven hangen in het verleden dan is een duitser die Nederland binnen rijdt reden om de schuilkelders op te zoeken. Het verleden laten rusten misschien en je niet druk blijven maken over dingen die 200 jaar geleden speelden? In plaats van inzien dat er in Nederland nauwelijk meer gediscrimineerd wordt doelbewust gaan lopen zoeken naar dingen om je beledigd over te kunnen voelen is gewoon aandachtstrekkerij en zielig doen om niks.
Inderdaad. De anti Zwarte Piet activisten proberen krampachtig om van Zwarte Piet een echt bestaand persoon te maken. Alleen dan pas kunnen zij zich daar hun verontwaardiging over op projecteren en racisme roepen. Maar zelfs dan nog kan de racisme claim niet waar worden gemaakt.quote:
[..]
Zwarte Piet is Zwarte Piet.
Hij is geen neger. Schmutzli is ook geen neger. Dat iraanse figuur is ook geen neger.
Bovendien:
Zwarte Pieten zijn Zwarte Pieten
Smurfen zijn Smurfen
Oempa Loempa's zijn Oempa Loempa's
etc etc etc
Daarbij....wel groene, blauwe, roze etc Zwarte Pieten accepteren en geen zwarte Zwarte Pieten neigt m.i. veel eerder naar racisme.
Volgens hen kan een zwarte geen blanke helpen... dat is pas racistisch!
Wishfullthinkingquote:
In plaats van inzien dat er in Nederland nauwelijk meer gediscrimineerd
http://www.globalpost.com(...)k-pete-racism-charge
1e linkje: 76% vindt dat zwarte piet moet veranderen, maar zegt niets over of ze het racistisch vindenquote:
[..]
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156 op 7.30 minuten
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
2e linkje: Hoogste percentage is onder surinamers. daar vindt 27% het discriminerend voor zichzelf.
Dat hier en daar 50-55% DENKT dat het discriminerend is voor anderen is een kul cijfer. 27% vindt het daadwerkelijk discriminerend, blijkt uit de eerste kolom.
We kunnen huidskleur niet direct afleiden, maar gaan we er vanuit dat surinamers, antillianen en ghanezen allemaal een donkere huidskleur hebben dan blijft er percentagegewijs maar verdomd weinig over.
Gelukkig.
Dat zijn de mensen die duidelijk zien dat in Nederland iedereen wel degelijk welkom is en dat er geen reden is je aangevallen te voelen om niks.
Ah schei uit man. Nederlan is 1 van de meest vreemdeling vriendelijke landen ter wereldquote:
wederom een slecht geïnformeerde buitenlandse bron die geen weet lijkt te hebben van het feit dat Santa Clause en Sinterklaas dezelfde persoon zijn, maar dat Santa Clause de meer commerciële, Amerikaanse variant is.quote:
De Nederlandse overweldigende reactie wordt over de hele wereld gevolgd.
http://www.globalpost.com(...)k-pete-racism-charge
De slachtofferrol discriminatie begint mij inderdaad ook de keel uit te hangen.quote:
klopt ... dat werd ook niet gevraagd... dus kan men daar ook niks over antwoorden.quote:
[..]
1e linkje: 76% vindt dat zwarte piet moet veranderen, maar zegt niets over of ze het racistisch vinden
Maar ik schreef dat een meerderheid niet happy is met pietcult
samenvattend.... een meerderheid is niet happy met die doorgaans blanke piet die doet alsof ie niet-blank is.quote:2e linkje: Hoogste percentage is onder surinamers. daar vindt 27% het discriminerend voor zichzelf.
Dat hier en daar 50-55% DENKT dat het discriminerend is voor anderen is een kul cijfer. 27% vindt het daadwerkelijk discriminerend, blijkt uit de eerste kolom.
Ik schreef ook niet "aangevallen" .quote:Dat zijn de mensen die duidelijk zien dat in Nederland iedereen wel degelijk welkom is en dat er geen reden is je aangevallen te voelen om niks.
Maar de onderzoekingen zijn hartstikke duidelijk. Echte zwarte mensen zijn in meerderheid niet happy met hoe zij worden uitgebeeld. En de Nederlandse bevolking weet dat niet, wilt dat niet weten, veegt gevoelens van echte zwarte mensen rigide van tafel.
Vandaar dus die nationale psychose.
Anderzijds..... als je het bekijkt als compensatie dan kun je stellen dat die twijfel er wel zeker is en dat er veel wél aangevoeld wordt, dat er iets mis is met de mythe: er is niks aan de hand met onze knuffelpiet.
de pietitie zelf heeft 169k ondertekeningen: http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
Wat een onzin. Welke zwarte mensen in welk gebied zijn hiervoor gevraagd?quote:
Ik schreef ook niet "aangevallen" .
Maar de onderzoekingen zijn hartstikke duidelijk. Echte zwarte mensen zijn in meerderheid niet happy met hoe zij worden uitgebeeld. En de Nederlandse bevolking weet dat niet, wilt dat niet weten, veegt gevoelens van echte zwarte mensen rigide van tafel.
Vandaar dus die nationale psychose.
Anderzijds..... als je het bekijkt als compensatie dan kun je stellen dat die twijfel er wel zeker is en dat er veel wél aangevoeld wordt, dat er iets mis is met de mythe: er is niks aan de hand met onze knuffelpiet.
ja precies..... dat nieuwe slachtofferspel van de natie van : ze willen ons feest afpakken.quote:
[..]
De slachtofferrol discriminatie begint mij inderdaad ook de keel uit te hangen.
Dan vier je Sinterklaas toch niet?quote:
Maar ik schreef dat een meerderheid niet happy is met pietcult
amsterdam zo te zien.quote:
[..]
Wat een onzin. Welke zwarte mensen in welk gebied zijn hiervoor gevraagd?
quote:
[..]
1e linkje: 76% vindt dat zwarte piet moet veranderen, maar zegt niets over of ze het racistisch vinden
2e linkje: Hoogste percentage is onder surinamers. daar vindt 27% het discriminerend voor zichzelf.
Dat hier en daar 50-55% DENKT dat het discriminerend is voor anderen is een kul cijfer. 27% vindt het daadwerkelijk discriminerend, blijkt uit de eerste kolom.
We kunnen huidskleur niet direct afleiden, maar gaan we er vanuit dat surinamers, antillianen en ghanezen allemaal een donkere huidskleur hebben dan blijft er percentagegewijs maar verdomd weinig over.
Gelukkig.
Dat zijn de mensen die duidelijk zien dat in Nederland iedereen wel degelijk welkom is en dat er geen reden is je aangevallen te voelen om niks.
Hou toch eens op met het verspreiden van die leugens. Je lijkt wel een Nazi.quote:
[..]
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156 op 7.30 minuten
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Nee, de slachtoffer discriminatie van idioten die alsmaar denken dat je mensen moet pamperen en vertroetelen omdat ze een kleurtje hebben.quote:
[..]
ja precies..... dat nieuwe slachtofferspel van de natie van : ze willen ons feest afpakken.
Voor die twee onderzoeken ?quote:
[..]
Wat een onzin. Welke zwarte mensen in welk gebied zijn hiervoor gevraagd?
Dat weet ik niet.
Maar bij voorbaat vind je dat het allemaal niet deugt?
Echte zwarte mensen zijn ook dol op knuffelpiet ?
Ik ageer tegen het ontkennen van bepaalde zaken, niet tegen de Zwarte Piet. En verder gaat je vergelijking m.i. niet echt op, aangezien er een verschil is tussen de hedendaagse Duitser en de nazi's die NL binnenvielen.quote:
[..]
Als je op die manier wilt blijven hangen in het verleden dan is een duitser die Nederland binnen rijdt reden om de schuilkelders op te zoeken. Het verleden laten rusten misschien en je niet druk blijven maken over dingen die 200 jaar geleden speelden? In plaats van inzien dat er in Nederland nauwelijk meer gediscrimineerd wordt doelbewust gaan lopen zoeken naar dingen om je beledigd over te kunnen voelen is gewoon aandachtstrekkerij en zielig doen om niks.
De uiterlijke karikatuur v/d neger wordt nog steeds gebruikt in de vorm v/d Zwarte Piet. Als je dan toch over de Duitsers begint zou de vergelijking meer opgaan wanneer je het vergelijkt met mensen die zich gekwetst voelen wanneer iemand, overduidelijk zonder nazistische of foute gedachten of bedoelingen, in een nazi-pak loopt. En dan kun je inderdaad van mening zijn dat mensen zich daar niet druk om moeten maken omdat de gedachte daarover niet fout is, prima. De gelijkenis gaan ontkennen, wanneer er mensen zijn die er wel aanstoot aan nemen, dat vind ik gewoon zielig. En dat was het punt dat ik probeerde te maken.
Ja precies... dat soort mensen huilen ook dat hun feest afgepakt wordt.quote:
[..]
Nee, de slachtoffer discriminatie van idioten die alsmaar denken dat je mensen moet pamperen en vertroetelen omdat ze een kleurtje hebben.
Get real...crybabies
In mijn kennissenkring heb ik heel wat gekleurde mensen (ja ook Ghanezen) en die lachen allemaal even hard mee met Piet. Er zitten er zelfs tussen die met 5 december voor Zwarte Piet spelen op school.quote:
[..]
Voor die twee onderzoeken ?
Dat weet ik niet.
Maar bij voorbaat vind je dat het allemaal niet deugt?
Echte zwarte mensen zijn ook dol op knuffelpiet ?
Als dat al zo is, wat uit je linkjes niet duidelijk naar voren komt, dan is dat een kleine meerderheid binnen die toch al niet grote bevolkingsgroep. Als we voor elke groep van 7000 man die ergens boos over wordt maar meteen buigen dan kunnen we net zo goed krom blijven staan.quote:
klopt ... dat werd ook niet gevraagd... dus kan men daar ook niks over antwoorden.
Maar ik schreef dat een meerderheid niet happy is met pietcult
samenvattend.... een meerderheid is niet happy met die doorgaans blanke piet die doet alsof ie niet-blank is.
mja, ik vind het een compleet flauwekulpunt.quote:
[..]
Ik ageer tegen het ontkennen van bepaalde zaken, niet tegen de Zwarte Piet. En verder gaat je vergelijking m.i. niet echt op, aangezien er een verschil is tussen de hedendaagse Duitser en de nazi's die NL binnenvielen.
De uiterlijke karikatuur v/d neger wordt nog steeds gebruikt in de vorm v/d Zwarte Piet. Als je dan toch over de Duitsers begint zou de vergelijking meer opgaan wanneer je het vergelijkt met mensen die zich gekwetst voelen wanneer iemand, overduidelijk zonder nazistische of foute gedachten of bedoelingen, in een nazi-pak loopt. En dan kun je inderdaad van mening zijn dat mensen zich daar niet druk om moeten maken omdat de gedachte daarover niet fout is, prima. De gelijkenis gaan ontkennen, wanneer er mensen zijn die er wel aanstoot aan nemen, dat vind ik gewoon zielig. En dat was het punt dat ik probeerde te maken.
Nee. Dat soort mensen wil alles wat dit land is het liefst zo gauw mogelijk opgeven en zichzelf overleveren aan een cultuur die niet de onze is. Waarom gaan die mensen niet gewoon lekker in Zimbabwe wonen als ze die cultuur en mensen zo fijn vinden?quote:
[..]
Ja precies... dat soort mensen huilen ook dat hun feest afgepakt wordt.
Get real...crybabies
Goed tegenargument.quote:
[..]
mja, ik vind het een compleet flauwekulpunt.
Nou nou...... de indicatie van eenvandaag is toch dat een meerderheid van Antillianen en Surinamers niet happy zijn .quote:
[..]
Als dat al zo is, wat uit je linkjes niet duidelijk naar voren komt, dan is dat een kleine meerderheid binnen die toch al niet grote bevolkingsgroep. Als we voor elke groep van 7000 man die ergens boos over wordt maar meteen buigen dan kunnen we net zo goed krom blijven staan.
Tuurlijk...... er is gewoon meer onderzoek nodig. Met meer wetenschappelijke basis.
Voorlopig neem ik de conclusies voor waar aan en het is heel triest dat Nederland zo massaal mensen zo buitensluit.
dat moet ook. kinderen zijn de dupe van het gejank van een kleine groep huilebalkjes. laten we in godsnaam proberen de kinderen daar zo min mogelijk van mee te laten krijgen.quote:
Het grappige is dat degene die er het meeste plezier aan beleven bij de hele discussie voornamelijk buiten beeld blijven.
ik heb al tientallen tegenargumenten gegeven. maar het is lastig echt door te dringen tot mensen die zo diep voorovergebukt staan om huilebalken hun zin te geven.quote:
Dat weet ik niet hoor. Het gaat sowieso alleen over Amsterdam en dan nog is 'denken dat het discriminerend is voor anderen', nogal een twijfelachtige maatstaf.quote:
[..]
klopt ... dat werd ook niet gevraagd... dus kan men daar ook niks over antwoorden.
Maar ik schreef dat een meerderheid niet happy is met pietcult
[..]
samenvattend.... een meerderheid is niet happy met die doorgaans blanke piet die doet alsof ie niet-blank is.
[..]
Hoeft natuurlijk totaal niet representatief te zijn, maar vind 't wel het vermelden waard.quote:Zwarte Piet-heisa alleen in Amsterdam
Uit een rondgang van De Telegraaf langs gemeenten in Nederland blijkt bovendien dat buiten Amsterdam eigenlijk vrijwel niemand zich druk maakt om Zwarte Piet. Ook niet in plaatsen met grote Antilliaanse of Surinaamse gemeenschappen zoals Den Helder en Dordrecht of in andere grote steden als Rotterdam en Den Haag.
Volgens een peiling associeert 4 procent van de Nederlanders Zwarte Piet met slavernij. Dat bleek dinsdag uit onderzoek van Peil.nl. onder bijna 1700 mensen. Van de ondervraagden ziet 92 procent Zwarte Piet niet als de slaaf van Sinterklaas en meer dan 91 procent is tegen het aanpassen van zijn uiterlijk.
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_sinterklaas__.html
je raaskalt... ga zelf ergens raaskallen in een ver land en fantaseren over slechte Nederlanders die geen Nederlanders willen zijnquote:
[..]
Nee. Dat soort mensen wil alles wat dit land is het liefst zo gauw mogelijk opgeven en zichzelf overleveren aan een cultuur die niet de onze is. Waarom gaan die mensen niet gewoon lekker in Zimbabwe wonen als ze die cultuur en mensen zo fijn vinden?
Die paar mensen kunnen gewoon behandeld worden.quote:
[..]
Nou nou...... de indicatie van eenvandaag is toch dat een meerderheid van Antillianen en Surinamers niet happy zijn .
Tuurlijk...... er is gewoon meer onderzoek nodig. Met meer wetenschappelijke basis.
Voorlopig neem ik de conclusies voor waar aan en het is heel triest dat Nederland zo massaal mensen zo buitensluit.
Het is je niet opgevallen dat het de zeurpieten zelf zijn die zich buiten sluiten? Ik heb niemand horen zeggen dat negers niet mee mogen doen met Sinterklaas, noch hoor ik kinderen en masse de donkere medemensen uitmaken voor Zwarte Piet met de achterliggende raciale bedoelingen die jij eraan toe lijkt te dichten.quote:
[..]
Nou nou...... de indicatie van eenvandaag is toch dat een meerderheid van Antillianen en Surinamers niet happy zijn .
Tuurlijk...... er is gewoon meer onderzoek nodig. Met meer wetenschappelijke basis.
Voorlopig neem ik de conclusies voor waar aan en het is heel triest dat Nederland zo massaal mensen zo buitensluit.
omfg, je spoort ECHT niet.quote:
[..]
Nou nou...... de indicatie van eenvandaag is toch dat een meerderheid van Antillianen en Surinamers niet happy zijn .
Tuurlijk...... er is gewoon meer onderzoek nodig. Met meer wetenschappelijke basis.
Voorlopig neem ik de conclusies voor waar aan en het is heel triest dat Nederland zo massaal mensen zo buitensluit.
geen land ter wereld is zo gastvrij en zo makkelijk met het toelaten van mensen, wie dan ook, als Nederland. En omdat we graag aan een prachtige traditie voor onze kinderen vast willen houden zijn we opeens geen knip voor de vinger meer waard. Echt. Te. Fucking. Sneu.
edit: nog afgezien van het feit dat helemaal NIEMAND is buitengesloten bij het sintfeest. iedereen mag eraan meedoen, maar houd je dan wel gewoon aan de al dan niet ongescheven regeltjes zoals iedereen.
Ga ergens anders heen met je discrimerende praktijken, kijk eens verder dan een huidskleur.quote:
[..]
je raaskalt... ga zelf ergens raaskallen in een ver land en fantaseren over slechte Nederlanders die geen Nederlanders willen zijn
Zeker te vermelden waard.quote:
Hoeft natuurlijk totaal niet representatief te zijn, maar vind 't wel het vermelden waard.
Hoe groot zijn de oogkleppen niet van de Telegraaf.
Even voor de duidelijkheid: mijn post had 0,0 betrekking op het 'huilenbalken de zin geven'. Mijn post had puur betrekking op het bij de feiten blijven inclusief onderscheid tussen feit en emotie/gevoel/mening.quote:
[..]
ik heb al tientallen tegenargumenten gegeven. maar het is lastig echt door te dringen tot mensen die zo diep voorovergebukt staan om huilebalken hun zin te geven.
Nee, het gaat erom dat de tegenargumenten die gegeven worden net zo doordrenkt zijn met emotie. Het slachtofferolisme spat er vanaf. De grote zwarte man die ons mooie blanke feest wil verstoren, daar komt het goed gezegd op neer. Je kan prima iemands mening respecteren zonder het ermee eens te hoeven zijn. Men plaatst zich als meerderheid in een slachtofferrol die nogal ver gezocht is, dat maakt de pro-Pieten brigade niet beter dan de anti-Pieten brigade.quote:
[..]
ik heb al tientallen tegenargumenten gegeven. maar het is lastig echt door te dringen tot mensen die zo diep voorovergebukt staan om huilebalken hun zin te geven.
Ja dat beeld herken ik dus ook, vaak zat Surinamers, Molukkers of Antilianen gezien die vrolijk meededen. En daar ben ik dan ook blij om want het kan dus wel. Mensen die aanstoot nemen aan zwarte piet zitten volgens mij dan ook niet goed in hun vel. Vervelend voor ze maar afschaffen van zwarte piet gaat ze daar echt niet mee helpen.quote:
[..]
In mijn kennissenkring heb ik heel wat gekleurde mensen (ja ook Ghanezen) en die lachen allemaal even hard mee met Piet. Er zitten er zelfs tussen die met 5 december voor Zwarte Piet spelen op school.
Dat gejank werkt niet meer.quote:
[..]
Zeker te vermelden waard.
Hoe groot zijn de oogkleppen niet van de Telegraaf.
iemand die zijn huis beschermt met dezelfde middelen als degeen die zijn huis aanvalt is wel degelijk beter.quote:
[..]
Nee, het gaat erom dat de tegenargumenten die gegeven worden net zo doordrenkt zijn met emotie. Het slachtofferolisme spat er vanaf. De grote zwarte man die ons mooie blanke feest wil verstoren, daar komt het goed gezegd op neer. Je kan prima iemands mening respecteren zonder het ermee eens te hoeven zijn. Men plaatst zich als meerderheid in een slachtofferrol die nogal ver gezocht is, dat maakt de pro-Pieten brigade niet beter dan de anti-Pieten brigade.
Dat is echt wishfullthinking van je.... durf eens te erkennen dat Nederlanders ook maar gewone mensen zijn en niet een soort verlichtheidquote:
[..]
omfg, je spoort ECHT niet.
geen land ter wereld is zo gastvrij en zo makkelijk met het toelaten van mensen, wie dan ook, als Nederland.
Verwijt je mij nou dat ik zeg dat we niks waard zijn? Waar zeg ik dat?quote:En omdat we graag aan een prachtige traditie voor onze kinderen vast willen houden zijn we opeens geen knip voor de vinger meer waard. Echt. Te. Fucking. Sneu.
Verwijt je dat iemand anders? Quinsy dan? Waar zei hij dat ?
Dit is gewoon raaskallen. Het is net zo goed hun huis. Het feit dat je in 'aanvallen en beschermen' denkt is al een teken dat emotie boven ratio prevaleert.quote:
[..]
iemand die zijn huis beschermt met dezelfde middelen als degeen die zijn huis aanvalt is wel degelijk beter.
Houd dan op... Niet doorgaan.quote:
Je wilt toch niet ontkennen dat heel Nederland in een verhit maatschappelijk debat zit ?
Echt niet alleen in Amsterdam
Ik ga niet meer op je in. Als jij werkelijk durft te roepen dat Nederland mensen buitensluit omdat zwarte piet zwarte piet blijft dan ben je geen reactie waard, maar moet je je eens goed laten nakijken. Klaar.quote:
[..]
Dat is echt wishfullthinking van je.... durf eens te erkennen dat Nederlanders ook maar gewone mensen zijn en niet een soort verlichtheid
de ene groep probeert een feest om zeep te helpen, de ander probeert het te beschermen. Wat snap je daar niet aan?quote:
[..]
Dit is gewoon raaskallen. Het is net zo goed hun huis. Het feit dat je in 'aanvallen en beschermen' denkt is al een teken dat emotie boven ratio prevaleert.
heel nederland? nee hoor. 95% (minstens) van Nederland is voor behoud van zwarte piet. 7000 mensen lijken tegen te zijn. Dat is geen debat. Dat is sneuheid en die 7000 mensen moeten blij zijn dat ze uberhaupt nog enige reactie krijgen en niet gewoon compleet genegeerd worden.quote:
[..]
Houd dan op... Niet doorgaan.
Je wilt toch niet ontkennen dat heel Nederland in een verhit maatschappelijk debat zit ?
Echt niet alleen in Amsterdam
Ik zeg dat een overheersende opinie in de publieke opinie de gevoelens van zwarte mensen niet kent, niet wilt kennen, te snel en te boos van tafel vegen. En dat is mensen buitensluiten.quote:
[..]
Ik ga niet meer op je in. Als jij werkelijk durft te roepen dat Nederland mensen buitensluit omdat zwarte piet zwarte piet blijft dan ben je geen reactie waard, maar moet je je eens goed laten nakijken. Klaar.
Het is niks beledigend wat ik schrijf. Jij doet meer belediginkjes in je posts in deze kwestie.
Zo simpel is het wel.quote:
[..]
de ene groep probeert een feest om zeep te helpen, de ander probeert het te beschermen. Wat snap je daar niet aan?
Ook niet zo vreemd dat mensen hiertegen in opstand komen.
Zijn ze nu helemaal van de pot gerukt om in feite alle Nederlanders die Sinterklaas vieren zoals het al jaren gevierd wordt racisten te noemen ?
Nee.quote:
[..]
Nee, het gaat erom dat de tegenargumenten die gegeven worden net zo doordrenkt zijn met emotie. Het slachtofferolisme spat er vanaf. De grote zwarte man die ons mooie blanke feest wil verstoren, daar komt het goed gezegd op neer. Je kan prima iemands mening respecteren zonder het ermee eens te hoeven zijn. Men plaatst zich als meerderheid in een slachtofferrol die nogal ver gezocht is, dat maakt de pro-Pieten brigade niet beter dan de anti-Pieten brigade.
Het issue is dat mensen die gewoon Sinterklaas vieren met Pieten ineens voor racisten worden uitgemaakt, voor nazis die het liefst jodensterren willen invoeren en Anne Frank feestelijk willen vergassen en meer van dat fraais.
En ga jij je dan nog afvragen waarom die mensen boos worden?
Dat het daarmee niet per definitie de een beter maakt dan de ander.quote:
[..]
de ene groep probeert een feest om zeep te helpen, de ander probeert het te beschermen. Wat snap je daar niet aan?
Je bagatelliseert flink. Hoeveel Surinamers en Antillianen zijn er ? 400.000 in Nederland.quote:
[..]
heel nederland? nee hoor. 95% (minstens) van Nederland is voor behoud van zwarte piet. 7000 mensen lijken tegen te zijn. Dat is geen debat. Dat is sneuheid en die 7000 mensen moeten blij zijn dat ze uberhaupt nog enige reactie krijgen en niet gewoon compleet genegeerd worden.
70 % daarvan is 280.000 . Een grote groep die jij zomaar negeert of wegzet als slechte mensen.
Er zijn ook mensen van de pro-Pieten brigade die continu racistische opmerkingen maken en het nazi-standpunt van de anti-Pieten voeden. En dan vraag jij je af waarom die mensen boos worden?quote:
Nee.
Het issue is dat mensen die gewoon Sinterklaas vieren met Pieten ineens voor racisten worden uitgemaakt, voor nazis die het liefst jodensterren willen invoeren en Anne Frank feestelijk willen vergassen en meer van dat fraais.
En ga jij je dan nog afvragen waarom die mensen boos worden?
Ik zie die zwarte mensen zich ook niet direct druk maken over ONZE gevoelens in deze kwestie. Maar je zult me als waardig linksmens vast en zeker uit gaan leggen waarom dat tóch anders is. Zal wel iets zijn met minderheid icm een racismekaart. Kom er maar in.quote:
[..]
Ik zeg dat een overheersende opinie in de publieke opinie de gevoelens van zwarte mensen niet kent, niet wilt kennen, te snel en te boos van tafel vegen. En dat is mensen buitensluiten.
Het is niks beledigend wat ik schrijf. Jij doet meer belediginkjes in je posts in deze kwestie.
Nu scheer je alle donkere mensen over 1 kam. Bij lange na niet zijn alle donkere mensen tegen zwarte piet of voelen ze zich gekleineerd door een karaktituur.quote:
[..]
Ik zeg dat een overheersende opinie in de publieke opinie de gevoelens van zwarte mensen niet kent, niet wilt kennen, te snel en te boos van tafel vegen. En dat is mensen buitensluiten.
Het is niks beledigend wat ik schrijf. Jij doet meer belediginkjes in je posts in deze kwestie.
Noem een voorbeeld waarbij de agressor beter is dan de verdediger?quote:
[..]
Dat het daarmee niet per definitie de een beter maakt dan de ander.
Ze mogen best ervaren dat Zwarte Piet racistisch is, en ik geloof best dat ze dat ook daadwerkelijk zo voelen, maar gevoel is subjectief en mag je nooit projecteren op een groter geheel. Zeker niet als het gevoel van de overgrote meerderheid geen racistisch gevoel heeft bij Zwarte Piet.quote:
[..]
Nou nou...... de indicatie van eenvandaag is toch dat een meerderheid van Antillianen en Surinamers niet happy zijn .
Tuurlijk...... er is gewoon meer onderzoek nodig. Met meer wetenschappelijke basis.
Voorlopig neem ik de conclusies voor waar aan en het is heel triest dat Nederland zo massaal mensen zo buitensluit.
Maar ze projecteren het nu wel door die overgrote meerderheid de racistische kaart voor te houden. Dat is nogal een diskwalificatie van die overgrote meerderheid!! En omdat Zwarte Piet niet racistish IS zetten ze hiermee eigenlijk ZICHZELF buitenspel door nou te verwachten dat de overgrote meerderheid (die geen racistisch gevoel erbij heeft) zich neer te leggen bij die kleine minderheid.
Mij lijkt dan ook dat de tolerantie in dit geval van de kleine minderheid moet komen. Ze hoeven ook verder niets met het Sinterklaasfeest te doen. Misschien is het een optie om fijn samen een alternatief feest te beginnen of zo?
Als de agressor dezelfde methode gebruikt als de verdediger, wetende dat deze niet valide is. Je zou het oké vinden als de Joden massaal (onschuldige) Duitsers hadden vergast?quote:
[..]
Noem een voorbeeld waarbij de agressor beter is dan de verdediger?
niet als slechte mensen; als huilebalken. en ik betwist dat 70% zich er werkelijk zo druk over maakt. Wel frappant dat ik kennelijk alleen maar negers uit de overige 30% ken. Waar zit dat 'm dan in?quote:
[..]
Je bagatelliseert flink. Hoeveel Surinamers en Antillianen zijn er ? 400.000 in Nederland.
70 % daarvan is 280.000 . Een grote groep die jij zomaar negeert of wegzet als slechte mensen.
Weer die stuitende vergelijkingquote:
[..]
Als de agressor dezelfde methode gebruikt als de verdediger, wetende dat deze niet valide is. Je zou het oké vinden als de Joden massaal (onschuldige) Duitsers hadden vergast?
Nogmaals; alle mensen van Antilliaanse en Surinaamse afkomst in mijn vriendenkring (en dat zijn er best veel) hebben er geen enkel probleem mee. Sterker nog, een aantal posten er op de pietitiepagina. In mijn kring hoor ik vooral de linkse blanken en wat Turken en Marokkanen. Apart.quote:
[..]
Nu scheer je alle donkere mensen over 1 kam. Bij lange na niet zijn alle donkere mensen tegen zwarte piet of voelen ze zich gekleineerd door een karaktituur.
Het is geen vergelijking. Het is een voorbeeld. Niet zo janken.quote:
[..]
Weer die stuitende vergelijking
onschuldige? nee.quote:
[..]
Als de agressor dezelfde methode gebruikt als de verdediger, wetende dat deze niet valide is. Je zou het oké vinden als de Joden massaal (onschuldige) Duitsers hadden vergast?
als een groep joden die op het punt stonden de gaskamer in te gaan echter hun agressor konden overmeesteren en in diezelfde gaskamer hadden gestopt om zichzelf te redden? Dan was dat absoluut oké geweest imo. behalve dat de vergelijking nergens op slaat.
Nee. Deze discussie begon met die actie van Quincy cs. die in een hoorzitting het vieren van Sinterklaas vergelijken met het feestelijk rondparaderen van een Anne Frank figuur met een fles gronings aardgas op de rug. Dat zette de toon van de discussie. Dat mensen tot op het bot werden beledigd door een stelletje idioten die tijdens die hoorzitting niet eens konden aangeven wat nou zo racistisch was, behalve wat geklets dat Pieten niet zwart zijn van de roet, want de cadeautjes zijn nog schoon....quote:
[..]
Er zijn ook mensen van de pro-Pieten brigade die continu racistische opmerkingen maken en het nazi-standpunt van de anti-Pieten voeden. En dan vraag jij je af waarom die mensen boos worden?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ulx op 23-10-2013 19:43:53 ]
misschien voelt hij zich beledigd? dat mag toch?quote:
[..]
Het is geen vergelijking. Het is een voorbeeld. Niet zo janken.
De Duitsers hadden onschuldige Joden vergast, vice versa zou dat betekenen (zoals jij zei, de dezelfde methode/middelen) dat Joden onschuldige Duitsers zouden moeten vergassen.quote:
[..]
onschuldige? nee.
als een groep joden die op het punt stonden de gaskamer in te gaan echter hun agressor konden overmeesteren en in diezelfde gaskamer hadden gestopt om zichzelf te redden? Dan was dat absoluut oké geweest imo.
Je begrijpt dat die manier van redeneren niet werkbaar is Danny en al helemaal niet ervoor zorgt dat de pro-Pieten een 'punt' maken.
De pro-Pietenbrigade, waar ik zelf overigens ook gewoon toe behoor, maakt het zichzelf alleen maar lastig door met emotionele, domme argumenten te komen en de argumenten van de tegenstander derhalve te voeden.
1,3 miljoen binnen een minuut Nee, want dan zouden ze agressor zijn in plaats van verdediger. wel opletten he.quote:
[..]
De Duitsers hadden onschuldige Joden vergast, vice versa zou dat betekenen (zoals jij zei, de dezelfde methode/middelen) dat Joden onschuldige Duitsers zouden moeten vergassen.
dan moet je dus je voorbeeld aanpassen, want als iemand zich beledigd voelt is dat heel normaal om te doen.quote:
[..]
Lavenderr is een zij, en ze voelt zich nog vaker beledigd dan een moslim met heksentenen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Danny op 23-10-2013 19:55:39 ]
Dat is irrelevant, want de methodes zijn inwisselbaar. Ze doen toch hetzelfde. Wel begrijpih eh?quote:
https://www.facebook.com/pietitie
[..]
Nee, want dan zouden ze agressor zijn in plaats van verdediger. wel opletten he.
Moeilijk he, sarcasme? Allochtonen vinden het wel vaker moeilijk grapjes te herkennen. Moet je de reacties op de facebookpagina "suikerfeest moet afgeschaft worden omdat sommige mensen aan diabetes lijden" eens lezen. Je lacht je kapotquote:
[..]
[..]
En heb 'm volgens mij nog een paar keer gezien.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 23-10-2013 19:48:05 ]
Nee hoor, dat heb ik nimmer gezegd.quote:
[..]
dan moet je dus je voorbeeld aanpassen, want als iemand zich beledigd voelt is dat heel normaal om te doen.
Ze doen hetzelfde, met een ander doel.quote:
[..]
Dat is irrelevant, want de methodes zijn inwisselbaar. Ze doen toch hetzelfde. Wel begrijpih eh?
Iemand breekt bij jou in en schiet je vrouw dood. Heel naar. Jij krijgt echter zijn pistool te pakken en schiet hem dood. Dan is wat jij deed in jouw ogen net zo erg als wat hij deed?
Wat is daar grappig aan? Kan jij de clue met mij delen?quote:
[..]
Moeilijk he, sarcasme? Allochtonen vinden het wel vaker moeilijk grapjes te herkennen. Moet je de reacties op de facebookpagina "suikerfeest moet afgeschaft worden omdat sommige mensen aan diabetes lijden" eens lezen. Je lacht je kapot
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 23-10-2013 19:48:14 ]
Nee, autochtonen kunnen goed tegen kritiek.quote:
[..]
Moeilijk he, sarcasme? Allochtonen vinden het wel vaker moeilijk grapjes te herkennen. Moet je de reacties op de facebookpagina "suikerfeest moet afgeschaft worden omdat sommige mensen aan diabetes lijden" eens lezen. Je lacht je kapot
Moet je dit eens lezen.
http://afspiegelingvandemaatschappij.tumblr.com/
Je schaamt je dood.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 23-10-2013 19:48:16 ]
Nee, dan schiet ik zijn vrouw ook dood. Dat is dan wat er dan zou moeten gebeuren ingevolge je redenering.quote:
[..]
Ze doen hetzelfde, met een ander doel.
Iemand breekt bij jou in en schiet je vrouw dood. Heel naar. Jij krijgt echter zijn pistool te pakken en schiet hem dood. Dan is wat jij deed in jouw ogen net zo erg als wat hij deed?
waarschijnlijk het feit dat de mensen die daar klagen en denken dat het echt is dat juist doen omdat ze te belabberd waren om meer nederlands te leren dan kankerhollander, racisten en discriminerend.quote:
[..]
Wat is daar grappig aan? Kan jij de clue met mij delen?
quote:
De Nederlandse overweldigende reactie wordt over de hele wereld gevolgd.
http://www.globalpost.com(...)k-pete-racism-charge
Jammer dat ze er niet even bij vermelden dat die 'Santa Claus' deels juist is gebaseerd op Sinterklaas.quote:"What is wrong with one Santa Claus, why do you have to have two Santa Clauses?" said Shepherd, who is due in the Netherlands next month to witness the arrival of Saint Nicholas and Black Pete first-hand.
[ Bericht 3% gewijzigd door KreKkeR op 23-10-2013 19:59:15 ]
Net zoals jouw FP-achterban die denkt dat de VN Zwarte Piet gaat verbieden, de intelligentsia van dit land.quote:
[..]
waarschijnlijk het feit dat de mensen die daar klagen en denken dat het echt is dat juist doen omdat ze te belabberd waren om meer nederlands te leren dan kankerhollander, racisten en discriminerend.
ermm, nee, ik had het over iets beschermen dat andere proberen te slopen.quote:
[..]
Nee, dan schiet ik zijn vrouw ook dood. Dat is dan wat er dan zou moeten gebeuren ingevolge je redenering.
Dus iemand probeert het sinterklaasfeest te slopen, wij proberen dat tegen te houden, niet; wij proberen hun weet-ik-veel-welk-feest-ze-vieren tegen te houden.
En nu in het Nederlands. Beetje raar Danny, kankeren op mensen die niet goed Nederlands zouden kunnen spreken, maar ondertussen dit soort wartaal bezigen.quote:
[..]
waarschijnlijk het feit dat de mensen die daar klagen en denken dat het echt is dat juist doen omdat ze te belabberd waren om meer nederlands te leren dan kankerhollander, racisten en discriminerend.
lekker relevantquote:
[..]
Net zoals jouw FP-achterban die denkt dat de VN Zwarte Piet gaat verbieden, de intelligentsia van dit land.
De FP-hetze tegen minderheden is ook heel relevant.quote:
't is gewoon nederlands hoor. zit geen woord turks tussen.quote:
[..]
En nu in het Nederlands. Beetje raar Danny, kankeren op mensen die niet goed Nederlands zouden kunnen spreken, maar ondertussen dit soort wartaal bezigen.
Binnen een minuut?quote:
https://www.facebook.com/pietitie
Oh my.... Uitleg om grappen vragenquote:
[..]
Wat is daar grappig aan? Kan jij de clue met mij delen?
kennelijk voor jou. verder voor niemand hier. dus ga daar je beklag doenquote:
[..]
De FP-hetze tegen minderheden is ook heel relevant.
Inderdaad. En als je een andere mening hebt en je bent 'vreemdeling' moet je gewoon oprotten!!!quote:
[..]
Ah schei uit man. Nederlan is 1 van de meest vreemdeling vriendelijke landen ter wereld
Dat is in ieder geval hoe sommigen ironisch genoeg reageren.
Wat hebben mensen die tegen de Zwarte Piet zijn eigenlijk te maken met vreemdelingen? Zijn het dan allemaal immigranten die tegen zijn?
ja, binnen een minuut na mijn post. ik was al aan het tikken toen ik ergens anders op reageerde, dus ik keek even in mijn glazen bolquote:
Dat was niet waar ik het over had. Ik had het over het gebruiken van soortgelijke argumentatie. De inhoud dus. Het beschermen of slopen is relevant. Door gebruik te maken van 'huilie, allochtonen willen ons overnemen', ben je net zo goed bezig met het slopen van je feest.quote:
[..]
ermm, nee, ik had het over iets beschermen dat andere proberen te slopen.
Dus iemand probeert het sinterklaasfeest te slopen, wij proberen dat tegen te houden, niet; wij proberen hun weet-ik-veel-welk-feest-ze-vieren tegen te houden.
quote:
[..]
Ah schei uit man. Nederlan is 1 van de meest vreemdeling vriendelijke landen ter wereld
Ohhhhhhhhhh zoquote:
[..]
ja, binnen een minuut na mijn post. ik was al aan het tikken toen ik ergens anders op reageerde, dus ik keek even in mijn glazen bol
Goed ding wel.
nee, het zijn eerder mensen die zo'n laag zelfbeeld hebben dat ze zich proberen te verheffen boven anderen door te pas en te onpas op te komen voor 'minderheden' die veelal daar zelf helemaal niet op zitten te wachten.quote:
[..]
Inderdaad. En als je een andere mening hebt en je bent 'vreemdeling' moet je gewoon oprotten!!!
Dat is in ieder geval hoe sommigen ironisch genoeg reageren.
Wat hebben mensen die tegen de Zwarte Piet zijn eigenlijk te maken met vreemdelingen? Zijn het dan allemaal immigranten die tegen zijn?
al jij het zegt.quote:
[..]
Dat was niet waar ik het over had. Ik had het over het gebruiken van soortgelijke argumentatie. De inhoud dus. Het beschermen of slopen is relevant. Door gebruik te maken van 'huilie, allochtonen willen ons overnemen', ben je net zo goed bezig met het slopen van je feest.
Inderdaad. Autochtonen die continu maar klagen dat ze ook niks mogen zeggen, terwijl zij of anderen het de hele tijd zonder verdere problemen zeggen, die moeten niet steeds in de slachtofferrol duiken. Daar doelde je op toch?quote:
[..]
De slachtofferrol discriminatie begint mij inderdaad ook de keel uit te hangen.
Ik zie inderdaad een brei aan Nederlands woorden. Dat maakt het echter nog niet 'correct Nederlands'. Voor iemand die zo zit te hameren op integratie is het niet echt sjiek. Misschien wat minder op de FP hangen. Die autochtone tokkies aldaar schrijven nog slechter Nederlands dan de hangmarokkaan hier op de hoek.quote:
[..]
't is gewoon nederlands hoor. zit geen woord turks tussen.
okquote:
[..]
nee, het zijn eerder mensen die zo'n laag zelfbeeld hebben dat ze zich proberen te verheffen boven anderen door te pas en te onpas op te komen voor 'minderheden' die veelal daar zelf helemaal niet op zitten te wachten.
Daarmee diskwalificeer je jezelf als gesprekspartner.quote:
Mooi.quote:
[..]
Daarmee diskwalificeer je jezelf als gesprekspartner.
Goed zo. Je hebt het eindelijk door. En nu weer verder je bek houden.quote:
De samenvatting is dat allochtonen gewoon hun bek moeten houden en de autochtonen elke dag op hun knietjes moeten bedanken dat ze ook hier mogen leven.
Nee. Nooit.quote:
[..]
Goed zo. Je hebt het eindelijk door. En nu weer verder je bek houden.
quote:
ik verwacht niet andersah, je valt over het ontbreken van hoofdlettertjes en leestekens. mja, als je daardoor zo van de wijs bent kan ik weinig voor je betekenen. ik vind het belangrijker m'n verhaal te doen dan op semantiek te letten. Sorry als je nederlands daarvoor niet goed genoeg is, maar we zijn natuurlijk wel een nederlandstalige site en aangezien jij de enige lijkt te zijn die er moeite mee heeft ga ik er van uit dat het meer jouw probleem is dan de mijne.quote:
[..]
Ik zie inderdaad een brei aan Nederlands woorden. Dat maakt het echter nog niet 'correct Nederlands'. Voor iemand die zo zit te hameren op integratie is het niet echt sjiek. Misschien wat minder op de FP hangen. Die autochtone tokkies aldaar schrijven nog slechter Nederlands dan de hangmarokkaan hier op de hoek.
Ja die gemene boze mensen willen Nederland helemaal kapot maken en de hele cultuur veranderen! Terug naar Zimbabwe met die mensen die daar helemaal niet vandaan komen en helemaal geen band met Zimbabwe hebben!quote:
[..]
Nee. Dat soort mensen wil alles wat dit land is het liefst zo gauw mogelijk opgeven en zichzelf overleveren aan een cultuur die niet de onze is. Waarom gaan die mensen niet gewoon lekker in Zimbabwe wonen als ze die cultuur en mensen zo fijn vinden?
Serieus, echt, hoe jij de zaak volledig weet te dramatiseren en er allerlei onwaarheden bij weet te bedenken... hoe kom je erop. Het stempeltje 'nuchtere Hollander' is aan jou in ieder geval niet besteed.
Mutant spreekt en schrijft ongeveer een factor 100 beter Nederlands dan jij. Dat jij dat als Rotterdamse tokkie kut vindt snap ik, maar probeer dat niet je gedrag teveel te laten beïnvloeden.quote:
[..]
ah, je valt over het ontbreken van hoofdlettertjes en leestekens. mja, als je daardoor zo van de wijs bent kan ik weinig voor je betekenen. ik vind het belangrijker m'n verhaal te doen dan op semantiek te letten. Sorry als je nederlands daarvoor niet goed genoeg is, maar we zijn natuurlijk wel een nederlandstalige site en aangezien jij de enige lijkt te zijn die er moeite mee heeft ga ik er van uit dat het meer jouw probleem is dan de mijne.
Ik heb er alleen moeite mee als de persoon zelf, zoals ik al eerder aangaf, aan de lopende band loopt te kankeren op allochtonen omdat zij de taal niet goed spreken. Dan ga ik daar extra op letten bij die persoon natuurlijk.quote:
ah, je valt over het ontbreken van hoofdlettertjes en leestekens. mja, als je daardoor zo van de wijs bent kan ik weinig voor je betekenen. ik vind het belangrijker m'n verhaal te doen dan op semantiek te letten. Sorry als je nederlands daarvoor niet goed genoeg is, maar we zijn natuurlijk wel een nederlandstalige site en aangezien jij de enige lijkt te zijn die er moeite mee heeft ga ik er van uit dat het meer jouw probleem is dan de mijne.
Een andere oplossing is dat je niet gaat kankeren, dan heb ik verder ook geen moeite met je taalgebruik.
quote:
[..]
Mutant spreekt en schrijft ongeveer een factor 100 beter Nederlands dan jij. Dat jij dat als Rotterdamse tokkie kut vindt snap ik, maar probeer dat niet je gedrag teveel te laten beïnvloeden.
quote:
Wel goed dat die het opnemen voor een feest in Amsterdam. Dat dan weer wel.quote:
Vriendelijk wel.quote:
[..]
Wel goed dat die het opnemen voor een feest in Amsterdam. Dat dan weer wel.
Ja leuk maar taal issues zijn helemaal niet aan de orde in dit topic. Je loopt dan ook gewoon te trollen met dat geneuzel van jequote:
[..]
Ik heb er alleen moeite mee als de persoon zelf, zoals ik al eerder aangaf, aan de lopende band loopt te kankeren op allochtonen omdat zij de taal niet goed spreken. Dan ga ik daar extra op letten bij die persoon natuurlijk.
Een andere oplossing is dat je niet gaat kankeren, dan heb ik verder ook geen moeite met je taalgebruik.
Ze hebben een speciale plek gekregen: Vlaardingen.quote:
Hij heeft gewoon gelijk. Danny kwam er mee aanzetten.quote:
[..]
Ja leuk maar taal issues zijn helemaal niet aan de orde in dit topic. Je loopt dan ook gewoon te trollen met dat geneuzel van je
Niet helemaal juist. Door zijn actie is de discussie NOG feller geworden. Maar ook de jaren voordat deze Quincy was begonnen met zijn actie viel er met velen totaal niet in gesprek te gaan over dit onderwerp.quote:
[..]
Nee. Deze discussie begon met die actie van Quincy cs. die in een hoorzitting het vieren van Sinterklaas vergelijken met het feestelijk rondparaderen van een Anne Frank figuur met een fles gronings aardgas op de rug. Dat zette de toon van de discussie. Dat mensen tot op het bot werden beledigd door een stelletje idioten die tijdens die hoorzitting niet eens konden aangeven wat nou zo racistisch was, behalve wat geklets dat Pieten niet zwart zijn van de roet, want de cadeautjes zijn nog schoon....
Zelfs het van mening zijn dat de Zwarte Piet niet weg moet, waarbij je alleen niet als een malloot schreeuwt dat hij MOET blijven en waarbij je argumenten van beide zijden probeert te bespreken, zelfs zo'n mening werd door sommigen weggehoond met een "rot dan op".
Dan moet je er niet op reageren.quote:
[..]
Ja leuk maar taal issues zijn helemaal niet aan de orde in dit topic. Je loopt dan ook gewoon te trollen met dat geneuzel van je
Of Hoogvliet.quote:
[..]
Ze hebben een speciale plek gekregen: Vlaardingen.
Je hoeft niet zo diep in de reet van Danny te porren hoor. Allememaggies! Taal is wel degelijk een issue voor diegene waar ik het tegen heb.quote:
[..]
Ja leuk maar taal issues zijn helemaal niet aan de orde in dit topic. Je loopt dan ook gewoon te trollen met dat geneuzel van je
Spijkcity.quote:
Het interesseert me geen zier of jij moeite hebt met mijn taalgebruikquote:
[..]
Ik heb er alleen moeite mee als de persoon zelf, zoals ik al eerder aangaf, aan de lopende band loopt te kankeren op allochtonen omdat zij de taal niet goed spreken. Dan ga ik daar extra op letten bij die persoon natuurlijk.
Een andere oplossing is dat je niet gaat kankeren, dan heb ik verder ook geen moeite met je taalgebruik.
ik ben de kwaadste niet. Voor mij is dan ook iedereen gelijk. Ook zwarte piet.quote:
[..]
Wel goed dat die het opnemen voor een feest in Amsterdam. Dat dan weer wel.
Als iedereen gelijk is waarom mogen sommigen dan soms niet meer posten op FOK!quote:
[..]
ik ben de kwaadste niet. Voor mij is dan ook iedereen gelijk. Ook zwarte piet.
Vreewijk.quote:
Omdat Danny geen gewone Zwarte User is, maar een regenbooguser, een rode.quote:
[..]
Als iedereen gelijk is waarom mogen sommigen dan soms niet meer posten op FOK!
omdat die de regels overtreden. we gaan een overeenkomst aan en als je je daar niet aan houdt dan kun je daarvoor 'gestraft' wordenquote:
[..]
Als iedereen gelijk is waarom mogen sommigen dan soms niet meer posten op FOK!
Verder nogal irrelevant hier.Dus het is geen oplossing om wat minder te kankeren op allochtonen?quote:
[..]
Het interesseert me geen zier of jij moeite hebt met mijn taalgebruik
Nou, reken maar (maar dan anders dan waar jij op hoopt).quote:
Het mooie is dat Quincy zijn doel heeft bereikt. Dit is slechts de eerste ontkenningsreactie. Over een paar jaar accepteren velen dat het wel een beetje anders mag.
Kan ik die alvast ergens voor akkoord tekenen?quote:
Zit erover te denken om in de AV op te nemen dat je met het gebruik maken van en posten op FOK! akkoord gaat met het feit dat Zwarte Piet moet Blijven
Met mijn reactie doel ik natuurlijk op de vele reacties van autochtonen die allochtonen die niet hard genoeg meeschreeuwen dat de Zwarte Piet moet blijven (zelfs wanneer deze allochtonen helemaal niet spreken over racisme) vertellen dat ze maar moeten oprotten naar hun thuisland.quote:
[..]
nee, het zijn eerder mensen die zo'n laag zelfbeeld hebben dat ze zich proberen te verheffen boven anderen door te pas en te onpas op te komen voor 'minderheden' die veelal daar zelf helemaal niet op zitten te wachten.
En dat vind ik ironisch... dat tijdens dezelfde discussie mensen als argument gebruiken dat Nederland zo'n ongelofelijk goed land is voor vreemdelingen, terwijl tegelijkertijd in het kader van die zelfde discussie, soms dezelfde mensen die NL eerst zo vreemdelingvriendelijk noemden, iedere VERMEENDE allochtoon die niet overduidelijk genoeg pro-Piet is, het stempeltje ongewenste vreemdeling geeft. Zelfs al is de allochtoon in kwestie helemaal niet anti-Piet en ziet hij het helemaal niet als racisme.
Dat zou uiterst triest zijn. Zeg maar nog triester dan de werkwijze van de Jamaicaanse dame bij de VN.quote:
Zit erover te denken om in de AV op te nemen dat je met het gebruik maken van en posten op FOK! akkoord gaat met het feit dat Zwarte Piet moet Blijven
Het werkt ongeveer zo: Als je vraagt waarom een FP-redacteur zoveel xenofobe onwaarheden verspreidt krijg je een permban op de FP.quote:
[..]
omdat die de regels overtreden. we gaan een overeenkomst aan en als je je daar niet aan houdt dan kun je daarvoor 'gestraft' worden
Als je allemaal nare extreem-rechtse dingen roept is het vrijheid van meningsuiting.
dat is niet zijn doel. zijn doel is zichzelf in de kijker spelen. dat is ook gelukt, alleen haat 95% van de nederlanders 'm nuquote:
Het mooie is dat Quincy zijn doel heeft bereikt. Dit is slechts de eerste ontkenningsreactie. Over een paar jaar accepteren velen dat het wel een beetje anders mag.
Hij/zij verklaart zich te conformeren aan de Nederlandse cultuur en gebruikenquote:
Zit erover te denken om in de AV op te nemen dat je met het gebruik maken van en posten op FOK! akkoord gaat met het feit dat Zwarte Piet moet Blijven
Dat zou kinderlijk zijn.quote:
Zit erover te denken om in de AV op te nemen dat je met het gebruik maken van en posten op FOK! akkoord gaat met het feit dat Zwarte Piet moet Blijven
quote:
Zit erover te denken om in de AV op te nemen dat je met het gebruik maken van en posten op FOK! akkoord gaat met het feit dat Zwarte Piet moet Blijven
Ik denk het niet,quote:
Het mooie is dat Quincy zijn doel heeft bereikt. Dit is slechts de eerste ontkenningsreactie. Over een paar jaar accepteren velen dat het wel een beetje anders mag.
Onmogelijkquote:
[..]
Dat zou uiterst triest zijn. Zeg maar nog triester dan de werkwijze van de Jamaicaanse dame bij de VN.
Sowieso komt er een duidelijke uiting op FOK! waarin we zwarte piet steunen. Het is bijna sinterklaastijd en dan mag ook zwarte piet lekker mee komen.Het tegendeel is waar. Binnenkort accepteert niemand het meer dat er gesleuteld wordt aan het kleurtje van Zwarte Piet. Na de discussie van de afgelopen weken is dat niet meer mogelijk.quote:
Het mooie is dat Quincy zijn doel heeft bereikt. Dit is slechts de eerste ontkenningsreactie. Over een paar jaar accepteren velen dat het wel een beetje anders mag.
bewijs?quote:
[..]
Het werkt ongeveer zo: Als je vraagt waarom een FP-redacteur zoveel xenofobe onwaarheden verspreidt krijg je een permban op de FP.
Als je allemaal nare extreem-rechtse dingen roept is het vrijheid van meningsuiting.