NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, maar dat is dus een clowneske verbeelding. Meeste mensen koppelen het terug op de slavernij, iets wat (over het algemeen) niet meer bestaat.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 17:29 schreef Ryon het volgende:
[..]
Kan jij - rationeel - begrijpen dat mensen een clowneske imitatie van een zwarte man als beledigend zou kunnen ervaren?
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Nee. Dan zou ik een clowneske imitatie van een blanke man ook aanstootgevend moeten vinden.quote:
[..]
Kan jij - rationeel - begrijpen dat mensen een clowneske imitatie van een zwarte man als beledigend zou kunnen ervaren?
En aangezien Sint een blanke moet voorstellen.... We zijn heus niet allemaal vergeetachtig en verstrooid en zo.
UNESCO werelderfgoed zelfs.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 17:25 schreef Drinky het volgende:
Iraanse zwarte piet
Als er een land is dat negers haat is het Iran wel. Maar tijdens nowrooz is iedereen gek op Haji firooz. En Haji firooz komt voor een goede 90% overeen met onze zwarte piet.
Zelfs al zou de VN of de overheid het verbieden, mensen gaan er echt niet zomaar mee stoppen.
True story.
Als je de bijdrage had gelezen dan zag je dat dit een herplaatsing was van een stuk dat hij al eerder geschreven had.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 17:31 schreef regiliopeace het volgende:
Van Muiswinkel kon natuurlijk niet achterblijven bij al die andere pseudo-columnisten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat snap ik wel, maar dan is het hele racisme punt weggehaald(?). Het gaat om een zwarte man die in dienst is van een blanke man. Niet om de clowneske afbeelding.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 17:31 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nee. Dan zou ik een clowneske imitatie van een blanke man ook aanstootgevend moeten vinden.
En aangezien Sint een blanke moet voorstellen.... We zijn heus niet allemaal vergeetachtig en verstrooid en zo.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Hij ziet eruit als een soort priester en is ook nog geïnteresseerd in kinderen.quote:
[..]
Nee. Dan zou ik een clowneske imitatie van een blanke man ook aanstootgevend moeten vinden.
En aangezien Sint een blanke moet voorstellen.... We zijn heus niet allemaal vergeetachtig en verstrooid en zo.
Walgelijk stereotyperend.
Precies, er zijn ook blanken die wél mooi grijs worden.quote:
[..]
Nee. Dan zou ik een clowneske imitatie van een blanke man ook aanstootgevend moeten vinden.
En aangezien Sint een blanke moet voorstellen.... We zijn heus niet allemaal vergeetachtig en verstrooid en zo.
-
Nu heb ik eens rondgevraagd bij mijn vrienden die toevallig een kleurtje hebben, maar bij geen van allen kreeg ik dat te horen. De meesten vinden de ophef overdreven. Maar dat zullen dan wel Oom Tomnegers zijn, natuurlijk.quote:
[..]
Kan jij het - rationeel - begrijpen dat mensen een clowneske imitatie van een zwarte man als beledigend zou kunnen ervaren?
dus het is dan alleen de kleur zwart die de boosheid doet voeden?... de clowneske imitatie is dus niet van belang, of is een regenboog piet geen clowneske imitatie van een neger, alleen met wat andere kleurtjes?quote:
[..]
Kan jij het - rationeel - begrijpen dat mensen een clowneske imitatie van een zwarte man als beledigend zou kunnen ervaren?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Mea culpa, dit land columniseert.quote:
[..]
Als je de bijdrage had gelezen dan zag je dat dit een herplaatsing was van een stuk dat hij al eerder geschreven had.
-
Overigens is de Iraanse zwarte piet een stuk jonger dan de Nederlandse. Historisch gezien dan.quote:
[..]
UNESCO werelderfgoed zelfs.
True story.
quote:Are Amoo Norooz and Haji Firooz one and the same or two separate characters?
They are different. Haji Firooz is the announcer of Norooz's arrivel while Amoo Norooz is more of a respected -- almost mythical -- character who gives the gifts of Norooz. Haji firooz is young, playful and clown-like. He dances, chants and plays his tamboreen and makes people happy. Amoo Norooz, on the other hand, is more of a wise historical presence who passes the old story of Norooz to the young, thus giving the occasion the respect it deserves. Also, Haji Firooz demands Aidee while Amoo Norooz is the giver.
Haji Firuz is a recent phenomenon derived from the real life of Iranians after Islam especially from the recent history of the past several centuries. In the past, some well to do families especially from southern part of Iran such as Shirz and Bushehr, who were engage in trading with east Africans, established outposts in places such as Zanzibar or what is known in Farsi as Zangebar. These people were involved in infamous slave trades as well.
Keep in mind that the nature of slave trade in Iran and America were different. In the case of North American slave trade, it came out of an economic incentive, i.e., free or cheap labor for places such as cotton fields of white farmers. In Iranian merchant cases, it was not a matter of financial importance but an item of luxury!. Native labor was dirt cheap and could have been secure from Iranian peasants. There was no massive expansion of agriculture or other economic activities.
The slaves were symbols of wealth and not easily to come by. A lord, could have had an army of cheap labor and "rai'yat" but they all would more or less look like him, meaning they all had Iranian facial features. That is sad but true that a black face would set them apart from the neighboring lord or khan or Haji. (another difference between American and Iranian black slaves, although irrelevant to this subject was their point of origin. Majority of American black slaves came from western shores such as today's Liberia, Ivory Coast and so forth whereas Iranian blacks came from eastern shores and that is why they were called "siya zangi").
These back slaves, were some time given names that was pssesive and/or racist in nature such as Tala, Yaghut, Almaas, and alike. They dressed differently as to be ditinguished from native servants. They would serve as cooks or servants and they were mostly illiterates. They would hardy get married to a non black (they should tell us some thing of our racist inner thoughts existing even today. If you don't agree, look around you and tell me how many Iranian who know that are married to a black person). In the rencent century or two, these black slaves, would travel with their "arbaabs" to Mecca, as their servant of course, and guess what, they also would become "Haji".
I remember my grand mother was telling stories about her black nanny. I vividly remember a kind black old woman when I was a kid with a funny accent who never got married. In today Iran, decedents of these black slaves still live in Southern Iran in places like Badar Abbas and have some amazing customes, music, and tradition. I like to refer those interested to a book I read long time ago on "people of Baad".
Amu Nowruz on the other hand, is a totally Iranian fictional character whom Naneh Sarmah is in love with ( a story that is quite interesting in its own right). Some equate Amu Nowruz with Santa Claus. It is fine, if we want to somehow make a desperate attempt to make Westerns to understand us but the fact is that Amu Nowrus is even older than tradition of Zardosht or Zoroaster.He is beyond region boundries. Iranian of Ancient time, would cherish nature and its symbols.
So rebirth of nature and come to life was sybolized in Fesitaval of Nowruz. How a days, he is the symbol of kindness (amu), long time believes (white hair), and presidency (coming every single year), and friendship (remember warm fire pit left behind when Naneh Sarmah wakes up after the new year and after Amu Nowruz comes and goes while she is asleep).
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Ja. Ik zei dat. Maar verder boeiend dat mensen het als racistisch bestempelen idd. Het feest wordt toch niet anders.quote:
Ik zag net iemand zeggen: 'Kan je in zien dat sommige mensen het racistisch vinden'.
Je gaat hier dus (weer) kijken op emotioneel niveau, en er wordt dan niet rationeel naar gekeken of het racistisch is in plaats van sommige mensen zich beledigd voelen.
Als er gekeken gaat worden hoe sommige mensen zich er onder voelen, waar houd het dan op? Dan kan je veel dingen als racistisch bestempelen.
Ja maar het is feitelijk gezien gewoon niet racistisch. Zwarte Piet is NIET racistisch dat is feitelijk gezien onjuist, dat is pure logica.quote:
[..]
Klopt! Ik zie hier of 'vieze negers dit dat' of 'leef je eens in in die mensen, die zijn zielig'. Ik zie nergens een goed standpunt WAAROM het racistisch is.
Je kan hooguit stellen dat het uiterlijk van de Zwarte Piet is gebaseerd op een karikatuur van de negers in knechtenpak. En dat het niet expliciet afstand nemen van deze karikatuur kan worden geïnterpreteerd als soort van racisme.
Beetje zoals de redenatie dat goede moslims die niet expliciet afstand nemen van foute moslims, hierdoor zelf ook een beetje fout zijn.
Los daarvan kan ik me wel voorstellen dat mensen zouden zeggen: "Hey, wij voelen ons gekwetst omdat er op deze manier een karikatuur van ons in stand wordt gehouden. Hoe staan jullie er tegenover om dit aan te passen". Maar direct komen met een veeel te kort door de bocht stelling als 'Zwarte Piet = racisme' vind ik erg triest.
Krekker is de bom!
Hoezo nou weer?quote:
[..]
Dat snap ik wel, maar dan is het hele racisme punt weggehaald(?). Het gaat om een zwarte man die in dienst is van een blanke man. Niet om de clowneske afbeelding.
Kan iemand me nou eens een keer puntsgewijs vertellen waarom Zwarte Piet racistisch is?
Zwarte Piet is racistisch want:
• Hij is zwart en werkt voor een blanke
• Hij maakt grapjes
• Hij draagt een oorring
• Hij draagt rode lippenstift
•
enzovoort.
Inderdaad. Zijn altijd mensen die iets niet leuk vinden. Ik ben zelf fel tegen racisme, maar zie in Zwarte Piet niet hoe mensen beperkt worden in hun vrijheden.quote:
[..]
Ja. Ik zei dat. Maar verder boeiend dat mensen het als racistisch bestempelen idd. Het feest wordt toch niet anders.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Dit is een grapje tochquote:
[..]
Hoezo nou weer?
Kan iemand me nou eens een keer puntsgewijs vertellen waarom Zwarte Piet racistisch is?
Zwarte Piet is racistisch want:
• Hij is zwart en werkt voor een blanke
• Hij maakt grapjes
• Hij draagt een oorring
• Hij draagt rode lippenstift
•
enzovoort.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Nee. Ik zou het graag een keer uitgeschreven willen zien wat nou de echte bezwaren zijn tegen Zwarte Piet. Ik lees namelijk alleen maar non-argumenten als "het voelt racistisch" of "iedereen kan dan gewoon zien..."quote:
Het is jammer dat tegenstanders van Zwarte Piet niet met de voorstanders door één schoorsteen kunnen.
Maar goed, zwarte piet minder knecht maken. Hoe moet ik dat zien? Sint die pepernoten uitdeelt en zwarte piet die op het paard zit?
Dat bedoel ik ook...ik dacht dat je die punten serieus als racistisch bestempelde. Ik zie namelijk ook geen racistisch aspect aan Zwarte Pietquote:
[..]
Nee. Ik zou het graag een keer uitgeschreven willen zien wat nou de echte bezwaren zijn tegen Zwarte Piet. Ik lees namelijk alleen maar non-argumenten als "het voelt racistisch" of "iedereen kan dan gewoon zien..."
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Het grappige is dat het imago van Zwarte Piet de laatste jaren alleen maar positief verbeterd is.quote:
Maar goed, zwarte piet minder knecht maken. Hoe moet ik dat zien? Sint die pepernoten uitdeelt en zwarte piet die op het paard zit?
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Hoofdpiet de leiding geven.quote:
Maar goed, zwarte piet minder knecht maken. Hoe moet ik dat zien? Sint die pepernoten uitdeelt en zwarte piet die op het paard zit?
Ik vind het feit dat iemand zich gekwetst voelt doordat er een karikatuur van hem rondloopt geen non-argument. Het is een sterk subjectief argument en of er ook moet worden toegeven aan het argument, dat is heel wat anders. Het hoeft m.i. alleen niet per direct te worden afgedaan als 'totale nonsens' en een persoon die aangeeft zich gekwetst te voelen hoeft wat mij betreft niet meteen daarom belachelijk gemaakt te worden.quote:
[..]
Nee. Ik zou het graag een keer uitgeschreven willen zien wat nou de echte bezwaren zijn tegen Zwarte Piet. Ik lees namelijk alleen maar non-argumenten als "het voelt racistisch" of "iedereen kan dan gewoon zien..."
Wanneer er een of andere karikatuur van iemand overal wordt opgehangen, dan zal het ene 'slachtoffer' er om kunnen lachen, de ander voelt zich gekwetst. Mensen gaan nu eenmaal anders om met dat soort zaken. Niet mogen aangeven dat je je gekwetst voelt zou ik ook belachelijk vinden, dan leggen we mensen een soort van zwijgen op.
Aan de andere kant moeten mensen ook niet verwachten dat anderen altijd maar gehoor zullen geven omdat de mensen in kwestie zich gekwetst voelen.
Krekker is de bom!
Gewoon allebei met het OV zoals gewone mensen het doen. Dan hoeven ze ook niet meer smoesjes te verzinnen waarom ze te laat waren of wat er onderweg allemaal is gebeurd. "Fokking NS kids, fokking NS".quote:
Maar goed, zwarte piet minder knecht maken. Hoe moet ik dat zien? Sint die pepernoten uitdeelt en zwarte piet die op het paard zit?
