Het bericht:quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Wut?
Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?
Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap?
quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
quote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
Massahysteriequote:Op woensdag 23 oktober 2013 09:01 schreef Individual het volgende:
550.000 likes op pietitie: https://www.facebook.com/pietitie
18 uur sinds de oprichting.
Er is een serieus plan voor vernietiging van cultureel erfgoed , maar dat vind men veel minder erg
C&H / Vernietiging van cultureel erfgoed
Het is wat.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 10:23 schreef hoink581 het volgende:
Ik vind het zeer kwalijk dat een voorzitter van een commissie die onbevooroordeeld onderzoek moet doen, zulke uitspraken doet. Om vervolgens te stellen dat we het maar met Santa Claus moeten doen, want1 Santa Claus is genoeg. Als je zo'n uitspraak doet laat je al zien dat je geen enkel besef hebt van het onderwerp dat je onderzoekt.
Wat is dit nu weer voor een kutreactie?quote:
Goed stuk, grotendeels mee eens. Mensen als Quinsy Gario en Verene Shepherd willen helemaal niet dat een cultuur tolerant en zo goed als kleurenblind wordt. Dan kunnen zij geen geld en aanzien meer verdienen met hun rassenstrijd tegen de imperialistische witmans.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 10:24 schreef borisz het volgende:
Wijnberg https://decorrespondent.nl/233/wat-we-niet-zien/5971790-4cb6c638
Ik voel met u mee.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor een kutreactie?
ONZ is verderop.quote:
Wel vraag ik me af waarom ze nou weer een stigmatiserende bruine kip voor deze foto moeten gebruiken. Witte kippen kunnen wel uitkijken bij het oversteken?
Daar zou al deze druktemakerij over een kinderfeestje beter passen inderdaad.quote:
Zeven topics over wat lawaaimakers, hoe zou u dat als 'Nieuws' kwalificeren?quote:
quote:Op woensdag 23 oktober 2013 10:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Daar zou al deze druktemakerij over een kinderfeestje beter passen inderdaad.
Dat sowieso, het is zielige flauwekul to begin with.
Omdat het overal in het nieuws IS misschien? Journaal, praatprogramma's, de krant, internet, bij de waterkoeler....quote:Op woensdag 23 oktober 2013 10:32 schreef Reya het volgende:
[..]
Zeven topics over wat lawaaimakers, hoe zou u dat als 'Nieuws' kwalificeren?
Iedereen heeft het erover op dit moment nochtans..quote:
[..]
Zeven topics over wat lawaaimakers, hoe zou u dat als 'Nieuws' kwalificeren?
Iedereen heeft het ook over het weer, dat maakt het nog geen nieuws.quote:
[..]
Iedereen heeft het erover op dit moment nochtans..
Wat is meer stupide, dat "kinderfeestje" of de ophef erover?quote:
[..]
Daar zou al deze druktemakerij over een kinderfeestje beter passen inderdaad.
ja maar.. ja maar.. ik wil dat nie-hie-hie-hiet!!quote:
[..]
Iedereen heeft het ook over het weer, dat maakt het nog geen nieuws.
De ophef. Boeien als die helpers van de Sint een andere of geen kleur krijgen.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 10:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat is meer stupide, dat "kinderfeestje" of de ophef erover?
De VN heeft het wel over "weer" (klimaat), waar ze ook niets van kunnen voorspellen.quote:
[..]
Iedereen heeft het ook over het weer, dat maakt het nog geen nieuws.
En over zwarte Piet.
Syrische kindjes in de sneeuw zijn vast blij met zoveel compassie voor de verdrukten van de samenleving.
Het weer van vandaag is ook nieuws. Ajax die niet kunnen voetballen is ook nieuws. Het is allemaal makkelijk, ja, maar dat houdt de burger eenmaal bezig, begrijpelijke zaken.quote:
[..]
Iedereen heeft het ook over het weer, dat maakt het nog geen nieuws.
Ik bedoel, waarom zou je als zwarte aanstoot nemen aan een zwarte piet? Ik vind dit gewoon een teken van zwakte, bijna typerend voor de hedendaagse zwakke maatschappij die niet meer voor zichzelf op kan komen en vrijwel alles aanstootgevend vind, puur omdat het aanstootgevend zou kunnen zijn. Het is een bijna vrijwillige slachtofferrol waar sommigen zich in plaatsen, een rol waar je toch niet trots op kan zijn? Want noem eens 1 negatief aspect aan zwarte piet? De discussie lijkt zich een beetje te richten op het feit dat Zwarte Piet zwart is (gezien het feit dat mensen opeens om blauwe pieten roepen.. En dan is het probleem helemaal opgelost)... Maar dat is toch geen argument?
Ik bedoel, ik kan ook gaan klagen dat de knecht van Batman een blanke oudere man is en dat ik mij daarmee gediscrimineerd voel. Maar omdat ik gewoon er bewust van ben dat de principiële gedachte achter de butler van Batman totaal niet racistisch is boeit het mij weinig. En ik weet 100% zeker dat alle anti-Zwarte Pieten ook wel realiseren dat Sinterklaas in PRINCIPE geen racistisch feest is, maar een traditioneel kinderfeest is waar nooit racistische gebeurtenissen in voorkomen. Zo kan ik mij niet voorstellen dat een Prem in de periode november - 5 december consequent meer wordt gediscrimineerd dan in de andere maanden...
Ik vind het daarom maar een beetje zielig eigenlijk.
Het idee alleen al om een eeuwenoud cultureel gebruik aan te gaan passen aan de eerste de minste* jankende negert, dat vind jij geen bezwaar?quote:
[..]
De ophef. Boeien als die helpers van de Sint een andere of geen kleur krijgen.
SPOILER*99.99% van de negers vindt het net zo goed onzin, die "ophef", maar die slaan niet zo hard op hun trommels
De VN is een weinig interessante praatbarak, daar moet je niet te veel van verwachten.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 10:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De VN heeft het wel over "weer" (klimaat), waar ze ook niets van kunnen voorspellen.
En over zwarte Piet.
Syrische kindjes in de sneeuw zijn vast blij met zoveel compassie voor de verdrukten van de samenleving.
Is dit trouwens niet racistisch?
Heeft de VN nog een telefoonnummer ofzo?
Zo presenteren ze zich anders niet. Is het niet hét wereldlijke orgaan dat "de lieve Vrede in stand moet houden en bevorderen"?quote:
[..]
De VN is een weinig interessante praatbarak, daar moet je niet te veel van verwachten.
Je cynisme verblindt je, Reya.
Absoluut, ik ben een bittere oude man geworden.quote:
[..]
Zo presenteren ze zich anders niet. Is het niet hét wereldlijke orgaan dat "de lieve Vrede in stand moet houden en bevorderen"?
Je cynisme verblindt je, Reya.
Ik heb geen enkel bezwaar. En dat 99,99% van de "zwarte" bevolking het onzin vindt is niet waar.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 10:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het idee alleen al om een eeuwenoud cultureel gebruik aan te gaan passen aan de eerste de minste* jankende negert, dat vind jij geen bezwaar?SPOILER*99.99% van de negers vindt het net zo goed onzin, die "ophef", maar die slaan niet zo hard op hun trommels
Raap me op.quote:
684K likes. Gaan ze de 700K halen voor 11 uur?
Sommige mensen hebben geen enkel probleem met het overboord gooien van je eigen culturele erfgoed ten faveure van dat van anderen. Helaas.quote:
[..]
Het idee alleen al om een eeuwenoud cultureel gebruik aan te gaan passen aan de eerste de minste* jankende negert, dat vind jij geen bezwaar?SPOILER*99.99% van de negers vindt het net zo goed onzin, die "ophef", maar die slaan niet zo hard op hun trommels
De producten van xx jaar zelfhaat en weg met ons beleid door de Nederlandse overheid.quote:
[..]
Sommige mensen hebben geen enkel probleem met het overboord gooien van je eigen culturele erfgoed ten faveure van dat van anderen. Helaas.
Zie ik daar nou 2 witte Pieten er tussen staan
/edit 3 zelfs
Lees dit aub.
Ze heeft mening al klaar voordat ze uberhaupt weet waar ze over praat.
Waarom 2 santa clauses zegt ze ook nog, ze snapt duidelijk niks van de traditie.
Dit feest is wellicht onstaan in de koloniale tijd, maar tegenwoordig hebben de zwarte pieten allang niks meer met slavernij te maken (zo is het ook niet onstaan in het sinterklaasverhaal)
Ze helpen de oude man de kados brengen omdat hij het niet kan, met veel plezier!
De zwarte pieten zijn eigenlijk de helden van het sinterklaasfeest, dus als je er al aanstoot aan geeft omdat je vind dat ze op negers lijken dan zijn ze hier geenszins in een kwaad daglicht gesteld.
If anything zal het feest misschien juist elk jaar mensen weer misschien stil kunnen laten staan bij het verleden met slavernij. Dat kan geen kwaad dacht ik zo!
Ik beslis voor mezelf wat "mijn cultuur" is, dankjewel.quote:
[..]
Sommige mensen hebben geen enkel probleem met het overboord gooien van je eigen culturele erfgoed ten faveure van dat van anderen. Helaas.
De cultuur van hun land dan. Als jij de Nederlandse cultuur overboord wil gooien moet je ergens anders gaan wonen. Vind ik.quote:
[..]
Ik beslis voor mezelf wat "mijn cultuur" is, dankjewel.
Dit slaat natuurlijk ook weer als een lul op een drumstel.quote:
[..]
De cultuur van hun land dan. Als jij de Nederlandse cultuur overboord wil gooien moet je ergens anders gaan wonen. Vind ik.
Dat waren stoute kindertjes die Spanje zijn gebrachtquote:
[ afbeelding ]
Zie ik daar nou 2 witte Pieten er tussen staan
/edit 3 zelfs
sterk tegenargumentquote:
[..]
Dit slaat natuurlijk ook weer als een lul op een drumstel.
Ga jij maar ergens anders wonen.quote:
[..]
De cultuur van hun land dan. Als jij de Nederlandse cultuur overboord wil gooien moet je ergens anders gaan wonen. Vind ik.
Waarom zou ik tegenargumenten aanvoeren tegen een argumentloos statement?quote:
Geen. Reactie. Waard.quote:
[..]
Ga jij maar ergens anders wonen.
ik hoopte op een coherente post van je, voor één keer. Dat was ijdele hoop. Had ik kunnen weten.quote:
[..]
Waarom zou ik tegenargumenten aanvoeren tegen een argumentloos statement?
Wat is dan exact 'de Nederlandse cultuur'? En is dat allemaal heilig? Nogmaals, het is allemaal dom gezeur over de zwarte Pieten maar probeer toch met fatsoenlijke argumenten te komen in plaats van dit soort gezochte ellende.quote:
[..]
De cultuur van hun land dan. Als jij de Nederlandse cultuur overboord wil gooien moet je ergens anders gaan wonen. Vind ik.
Hoezo, jij zegt hetzelfde.quote:
Iemand die kritiek levert op het Sinterklaasfeest moet maar ergens anders wonen.
Dan zeg ik: iemand die kritiek levert op de kritiek op het Sinterklaasfeest moet maar ergens anders gaan wonen.
johhh wie wilt de Nederlandse cultuur overboord gooien dan .quote:
[..]
De cultuur van hun land dan. Als jij de Nederlandse cultuur overboord wil gooien moet je ergens anders gaan wonen. Vind ik.
Vergis jij je niet? Dat iemand een ander idee van Nederlandszijn heeft en dat je dat niet erkent als ook een vorm van Nederlandsheid
Wacht, er zijn mensen die het sinterklaasfeest niet zien als Nederlandse cultuur? Dan vraag ik me oprecht af wat wel Nederlandse cultuur is.quote:
[..]
johhh wie wilt de Nederlandse cultuur overboord gooien dan .
Vergis jij je niet? Dat iemand een ander idee van Nederlandszijn heeft en dat je dat niet erkent als ook een vorm van Nederlandsheid
Waarom zouden aspecten van de Nederlandse cultuur niet aan de kaak gesteld mogen worden? Van mij hoeft dat hele Sinterklaas-gedoe niet te veranderen, maar het staat mensen natuurlijk vrij om vraagtekens te plaatsen bij het feest, zonder dat ze op moeten rotten.quote:
[..]
ik hoopte op een coherente post van je, voor één keer. Dat was ijdele hoop. Had ik kunnen weten.
De Nederlandse cultuur is er een van vrijheid. En die vrijheden worden steeds verder ingeperkt, met name door mensen die kennelijk geen andere woorden hebben geleerd dan 'raciesme' en 'diskriminatie!' (en 'kankerhollanders!' onder sommige groepen). En de hollanders die dat ok vinden zijn eigenlijk nog erger.quote:
[..]
Wat is dan exact 'de Nederlandse cultuur'? En is dat allemaal heilig? Nogmaals, het is allemaal dom gezeur over de zwarte Pieten maar probeer toch met fatsoenlijke argumenten te komen in plaats van dit soort gezochte ellende.
Nou, dat zien we. Als iemand een andere mening heeft, mag hij oprotten van jou.quote:
[..]
De Nederlandse cultuur is er een van vrijheid.
Overspelige vrouwen met pek en veren bedekt op een platte kar door het dorp trekken was ook lang Nederlandse cultuur. Zonde dat dat gestopt is!quote:
[..]
Waarom zouden aspecten van de Nederlandse cultuur niet aan de kaak gesteld mogen worden? Van mij hoeft dat hele Sinterklaas-gedoe niet te veranderen, maar het staat mensen natuurlijk vrij om vraagtekens te plaatsen bij het feest, zonder dat ze op moeten rotten.
Je hebt het over vrijheden terwijl je op dezelfde pagina roept dat iemand die er een andere mening op nahoudt maar op moeten rotten.quote:
[..]
De Nederlandse cultuur is er een van vrijheid. En die vrijheden worden steeds verder ingeperkt, met name door mensen die kennelijk geen andere woorden hebben geleerd dan 'raciesme' en 'diskriminatie!' (en 'kankerhollanders!' onder sommige groepen). En de hollanders die dat ok vinden zijn eigenlijk nog erger.
Aha, dan heb je het over 'De Nederlandse cultuur' gedurende 20-30 jaar?quote:
[..]
De Nederlandse cultuur is er een van vrijheid. En die vrijheden worden steeds verder ingeperkt,
Waarom ga jij daar zo in mee dan?quote:met name door mensen die kennelijk geen andere woorden hebben geleerd dan 'raciesme' en 'diskriminatie!' (en 'kankerhollanders!' onder sommige groepen).
Net als degenen die als een echte Henk of Ingrid helemaal loos gaan hierover?quote:En de hollanders die dat ok vinden zijn eigenlijk nog erger.
Ik ken die mensen niet.quote:
[..]
Wacht, er zijn mensen die het sinterklaasfeest niet zien als Nederlandse cultuur? Dan vraag ik me oprecht af wat wel Nederlandse cultuur is.
En je afvragen wat wel Nederlandse cultuur is , is een vraag van alle tijden en zeer nuttig daarmee bezig te zijn.
Maar nav deze hysterie die over het land rolt...heb ik zelf steeds meer het idee dat ik persoonlijk nooit zwarte piet zou willen spelen. Misschien wel, maar dan niet een opgetutte Piet.
Is dat afschaffing van de Nederlandse cultuur. Niks hoor .. het is een ander idee over een 1 stukje
Vrijheid voor iedereen is anarchie. Niet echt een oplossing, want anarchie is meteen het recht van de sterkste.quote:
[..]
Je hebt het over vrijheden terwijl je op dezelfde pagina roept dat iemand die er een andere mening op nahoudt maar op moeten rotten.
Als we de 3/4 regel aanhouden is er niets aan de hand.
halalvlees, offer -en suikerfeesten, kopschoppen. dat soort dingen.quote:
[..]
Wacht, er zijn mensen die het sinterklaasfeest niet zien als Nederlandse cultuur? Dan vraag ik me oprecht af wat wel Nederlandse cultuur is.
Als dat gedaan wordt door een aandachtshoer die probeert zijn 'kunstenaar' zijn een boost te geven, en als daarbij de complete bevolking zomaar even als racist wordt afgedaan? Nee dank je. En ja, het mag natuurlijk (nog, want we hebben nog steeds DEELS vrije meningsuiting), maar daar mag dan evengoed tegen worden geprotesteerd. Behalve als je een linksmens met een identiteitscomplex bent. Dan heeft alleen de jankende minderheid recht van spreken en is iedereen die daar tegenin gaat automatisch racist.quote:
[..]
Waarom zouden aspecten van de Nederlandse cultuur niet aan de kaak gesteld mogen worden? Van mij hoeft dat hele Sinterklaas-gedoe niet te veranderen, maar het staat mensen natuurlijk vrij om vraagtekens te plaatsen bij het feest, zonder dat ze op moeten rotten.
Ja mooi, een kinderfeest daarmee vergelijken. Dat maakt je bijna net zo dom en ongeloofwaardig als die lui die bij die hoorzitting begonnen over jodensterrenquote:
[..]
Overspelige vrouwen met pek en veren bedekt op een platte kar door het dorp trekken was ook lang Nederlandse cultuur. Zonde dat dat gestopt is!
Wie heeft het er dan over dat er niet tegen dat gezever mag worden geprotesteerd?quote:
Als dat gedaan wordt door een aandachtshoer die probeert zijn 'kunstenaar' zijn een boost te geven, en als daarbij de complete bevolking zomaar even als racist wordt afgedaan? Nee dank je. En ja, het mag natuurlijk (nog, want we hebben nog steeds DEELS vrije meningsuiting), maar daar mag dan evengoed tegen worden geprotesteerd. Behalve als je een linksmens met een identiteitscomplex bent. Dan heeft alleen de jankende minderheid recht van spreken en is iedereen die daar tegenin gaat automatisch racist.
dat roep ik niet. lezen. Ik zeg dat die wat mij betreft ergens anders zouden moeten gaan wonen. Dat is mijn mening.quote:
[..]
Je hebt het over vrijheden terwijl je op dezelfde pagina roept dat iemand die er een andere mening op nahoudt maar op moeten rotten.
Dus de autogordel, rookverbod, boetes op wildplassen en Tim Kuijk hebben we allemaal aan de 'dicriminatie-schreeuwers' te danken?quote:
[..]
De Nederlandse cultuur is er een van vrijheid. En die vrijheden worden steeds verder ingeperkt, met name door mensen die kennelijk geen andere woorden hebben geleerd dan 'raciesme' en 'diskriminatie!' (en 'kankerhollanders!' onder sommige groepen). En de hollanders die dat ok vinden zijn eigenlijk nog erger.
Dat komt op hetzelfde neer.quote:
[..]
dat roep ik niet. lezen. Ik zeg dat die wat mij betreft ergens anders zouden moeten gaan wonen. Dat is mijn mening.
Gelukkig is dit een hele goede vergelijking.quote:
[..]
Dus de autogordel, rookverbod, boetes op wildplassen en Tim Kuijk hebben we allemaal aan de 'dicriminatie-schreeuwers' te danken?
uit jouw reacties maak ik op dat wij niet zo moeten zeuren. en dan zeg ik; buk nog even wat dieper voor de racismepenis.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie heeft het er dan over dat er niet tegen dat gezever mag worden geprotesteerd?
Dat 'ras' geen sociale constructie is, wil niet zeggen dat die constructie niet bestaat.quote:
https://decorrespondent.nl/233/wat-we-niet-zien/5971790-4cb6c638
Lees dit aub.
ik zou eerst even de dosis crack uit laten werken voordat je probeert coherent te reagerenquote:
[..]
Dus de autogordel, rookverbod, boetes op wildplassen en Tim Kuijk hebben we allemaal aan de 'dicriminatie-schreeuwers' te danken?
Voor iemand die van "vrijheid" houdt hou je er wel erg van om dom te schelden (lees: intimideren) ipv met argumenten te komen.quote:
[..]
halalvlees, offer -en suikerfeesten, kopschoppen. dat soort dingen.
[..]
Als dat gedaan wordt door een aandachtshoer die probeert zijn 'kunstenaar' zijn een boost te geven, en als daarbij de complete bevolking zomaar even als racist wordt afgedaan? Nee dank je. En ja, het mag natuurlijk (nog, want we hebben nog steeds DEELS vrije meningsuiting), maar daar mag dan evengoed tegen worden geprotesteerd. Behalve als je een linksmens met een identiteitscomplex bent. Dan heeft alleen de jankende minderheid recht van spreken en is iedereen die daar tegenin gaat automatisch racist.
Dank voor je complimentquote:
[..]
Gelukkig is dit een hele goede vergelijking.
ik had jou al gediskwalificeerd vanwege eerdere reacties dus als je een reactie verwacht moet ik je teleurstellen.quote:
[..]
Voor iemand die van "vrijheid" houdt hou je er wel erg van om dom te schelden (lees: intimideren) ipv met argumenten te komen.
hihiquote:
[..]
ik zou eerst even de dosis crack uit laten werken voordat je probeert coherent te reageren
so much for "vrijheid"quote:
[..]
ik had jou al gediskwalificeerd vanwege eerdere reacties dus als je een reactie verwacht moet ik je teleurstellen.
Wens je dat Quinsy toe? Ook als hij blank is?quote:
[..]
dat roep ik niet. lezen. Ik zeg dat die wat mij betreft ergens anders zouden moeten gaan wonen. Dat is mijn mening.
Dan heb jij blijkbaar moeite met lezen. Ik reageerde enkel op jouw opmerking dat mensen die ons 'cultureel erfgoed' willen veranderen, wat jouw betreft op mogen hoepelen. Dat vind ik onzin, omdat ik vind dat het iedereen vrij staat zijn of haar bezwaren kenbaar te maken. Voor- en tegenstanders.quote:
[..]
uit jouw reacties maak ik op dat wij niet zo moeten zeuren. en dan zeg ik; buk nog even wat dieper voor de racismepenis.
kijk naar u zelf heeft u een huidskleur als een roetmop met wat blanke huid tussendoor.
Heeft u ook geregeld een vel gekleurd pak aan met een plof broek jasje en ditto hoed met veer.
Donkere grote krullen en knalrode lippen en grote ronde oorbellen in?
Bent u in het bezit van een grote jutte zak en een roede, loopt u dan zo dagelijks over straat.
Dan vind ik dat je een vergelijking mag maken.
Mocht u zichzelf vinden lijken op het evenbeeld van zwarte piet en voelt u daardoor beledigt, koop een nieuwe spiegel.
dank u
huidskleur heeft er geen reet mee te maken. Als je de nederlandse cultuur niet aanstaat, ga dan gewoon weg. Ongeacht wie of wat je bent. Ga dan naar een plek waar je je WEL thuis voelt.quote:
[..]
Wens je dat Quinsy toe? Ook als hij blank is?
Vraag me af wat er zou gebeuren.quote:
[..]
huidskleur heeft er geen reet mee te maken. Als je de nederlandse cultuur niet aanstaat, ga dan gewoon weg. Ongeacht wie of wat je bent. Ga dan naar een plek waar je je WEL thuis voelt.
zwarte piet word verboden..
Word dan iedereen die zich in de oude traditie kleed de cel in gegooid?
Dus je bent niet vrij om dingen binnen een cultuur te bekritiseren.quote:
[..]
huidskleur heeft er geen reet mee te maken. Als je de nederlandse cultuur niet aanstaat, ga dan gewoon weg. Ongeacht wie of wat je bent. Ga dan naar een plek waar je je WEL thuis voelt.
Maar hij heeft nooit gezegd dat de Nederlandse cultuur hem niet aanstaat. Dus je beschuldigt hem onterecht.quote:
[..]
huidskleur heeft er geen reet mee te maken. Als je de nederlandse cultuur niet aanstaat, ga dan gewoon weg. Ongeacht wie of wat je bent. Ga dan naar een plek waar je je WEL thuis voelt.
Neeheee want dan moet je ergens anders wonen joh!quote:
[..]
Dus je bent niet vrij om dingen binnen een cultuur te bekritiseren.
Natuurlijk mag dat, maar waarom wordt er dan zo krampachtig gereageerd als iemand kritiek uit op een jengelende moskee of de ramadan?quote:
[..]
Dan heb jij blijkbaar moeite met lezen. Ik reageerde enkel op jouw opmerking dat mensen die ons 'cultureel erfgoed' willen veranderen, wat jouw betreft op mogen hoepelen. Dat vind ik onzin, omdat ik vind dat het iedereen vrij staat zijn of haar bezwaren kenbaar te maken. Voor- en tegenstanders.
Maar jou kennende is dat HEEEEL wat anders...
Ja hoor, als je een goed punt hebt voor kritiek.quote:
[..]
Dus je bent niet vrij om dingen binnen een cultuur te bekritiseren.
Waarom is de Nederlandse cultuur dan "vrijheid" volgens Danny.quote:
[..]
Neeheee want dan moet je ergens anders wonen joh!
Dat is veel te duur. Zweepslagen is goedkoper. Oude slaventraditie weer voor de dag halenquote:
[..]
Vraag me af wat er zou gebeuren.
zwarte piet word verboden..
Word dan iedereen die zich in de oude traditie kleed de cel in gegooid?
Omdat iedereen lekker hypocriet isquote:
[..]
Waarom is de Nederlandse cultuur dan "vrijheid" volgens Danny.
"Mensen mogen best kritiek hebben, maar ze moeten wel een goed punt hebben, dat ik er mee eens ben zeg maar, anders mogen ze oprotten"quote:
[..]
Ja hoor, als je een goed punt hebt voor kritiek.
Iedereen heeft recht op kritiek, wij jammeren ook over de islamitische cultuur.quote:
[..]
Waarom is de Nederlandse cultuur dan "vrijheid" volgens Danny.
Maar iets gelijk afschaffen omdat, je zelf vergelijkt met, schoorsteen veger een moor of een bevrijd slaaf.
heeft dat weinig met kritiek te maken.
Wie beschuldig ik onterecht? Ik stel dat IK VIND dat als de Nederlandse cultuur niet aanstaat je beter kunt vertrekken. Ongeacht wie je bent. Als je tegen een sinterklaasfeest bent omdat je dat racistisch vindt dan vind je iedereen die aan dat feest meedoet dus racisten. Dat is 95% van de bevolking die in jouw ogen dan een racist is. IK zou niet in een land willen wonen waar 95% racistisch is. Anderen hebben daar blijkbaar GEEN moeite mee. Die willen alleen dat één van die dingen die die hollandse kutracisten doen wordt uitgebannen. Dat dat die 95% hollanders daar niet minder racistisch van maakt maakt kennelijk niet uit.quote:
[..]
Maar hij heeft nooit gezegd dat de Nederlandse cultuur hem niet aanstaat. Dus je beschuldigt hem onterecht.
Of zou het toch gewoon aandachtstrekkerij zijn en een zieke drang om jezelf te slachtofferen (in de hoop er geld uit te slaan?)
Afschaffen is nooit het beoogde doel van Zwarte Piet is Racisme geweest. Het aanpassen van het Sinterklaasfeest zodat iedereen ermee kan leven, dat is het doel.quote:
[..]
Iedereen heeft recht op kritiek, wij jammeren ook over de islamitische cultuur.
Maar iets gelijk afschaffen omdat, je zelf vergelijkt met, schoorsteen veger een moor of een bevrijd slaaf.
heeft dat weinig met kritiek te maken.
nee kritiek mag je van mij part hebben.quote:
[..]
"Mensen mogen best kritiek hebben, maar ze moeten wel een goed punt hebben, dat ik er mee eens ben zeg maar, anders mogen ze oprotten"
Wat vind jij racistisch aan zwarte piet?
Eigenlijk wordt daardoor al heel duidelijk dat het hele feest niet racistisch is bedoeld.
Die VN unit mag blij zijn dat wij het niet zien, blijkbaar kijken wij niet naar een verschil in ras..
Zij wel daarentegen,
En de gulden midden weg is?quote:
[..]
Afschaffen is nooit het beoogde doel van Zwarte Piet is Racisme geweest. Het aanpassen van het Sinterklaasfeest zodat iedereen ermee kan leven, dat is het doel.
Ik weet niet precies wat dit met deze discussie van doen heeft, maar door wie en wanneer wordt er dan krampachtig gereageerd als men kritiek heeft op een moskee of de ramadan? Kritiek hebben op de Islam is anno 2013 helemaal bon ton. Geenstijl en de PVV zijn er groot mee geworden.quote:
[..]
Natuurlijk mag dat, maar waarom wordt er dan zo krampachtig gereageerd als iemand kritiek uit op een jengelende moskee of de ramadan?
Maar jou kennende is dat HEEEEL wat anders...
De Zwarte Piet aanpassen, dus zonder volzwart geschminkt gezicht, zonder creolen en kroeshaar. Maar blijkbaar klampen veel mensen zich vast en kunnen niet eens normaal beide perspectieven bekijken zonder te zeggen dat degene die wat roepen maar moeten oprotten.quote:
Dus wat wil je er aan aanpassen dan?quote:
[..]
De Zwarte Piet aanpassen, dus zonder volzwart geschminkt gezicht, zonder creolen en kroeshaar. Maar blijkbaar klampen veel mensen zich vast en kunnen niet eens normaal beide perspectieven bekijken zonder te zeggen dat degene die wat roepen maar moeten oprotten.
Het staat mensen vrij te protesteren tegen wat dan ook (ook zwarte piet). Alleen snappen linksmensen niet dat vrijheid twee kanten op werkt en het anderen dus vrij staat te protesteren tegen dat protest. Dat het ze vrij staat te vinden dat je beter ergens anders kunt gaan wonen als je je ergens niet thuis voelt of je je niet aan de geldende regels en gebruiken wenst te houden. Vrijheid is niet alleen maar politiek correct mogen zeuren. Je mag ook lekker ongenuanceerd tegen de linkse kulideologie protesteren. DAT is vrijheid. Iedereen gelijk. Maar nu gaan een aantal van jullie dit weer een linkse spin geven en woorden verdraaien. Toe maar.quote:
[..]
Omdat iedereen lekker hypocriet is
niets, maar het stoort me hoe de discussie gevoerd wordt.quote:
[..]
nee kritiek mag je van mij part hebben.
Wat vind jij racistisch aan zwarte piet?
alsof je geen kritiek mag leveren op een cultuur. een cultuur met zelfkritiek is een cultuur om trots op te zijn.
Dus je zegt niet dat Quinsy de Nederlandse cultuur niet aanstaat.quote:
[..]
Wie beschuldig ik onterecht? Ik stel dat IK VIND dat als de Nederlandse cultuur niet aanstaat je beter kunt vertrekken. Ongeacht wie je bent.
'quote:Als je tegen een sinterklaasfeest bent omdat je dat racistisch vindt dan vind je iedereen die aan dat feest meedoet dus racisten. Dat is 95% van de bevolking die in jouw ogen dan een racist is.
Dit is te kort door de bocht gaan. Iemand kan prima vinden dat iets racistisch zonder te vinden dat de deelnemers racisten zijn
Even voor de duidelijkheid. Jij scheldt Nederlanders uit voor kutracisten.quote:. Die willen alleen dat één van die dingen die die hollandse kutracisten doen wordt uitgebannen
Niet Quinsy... en ik ken verder niemand die dat deed onlangs
Je negeert dat veel zwarte mensen niet happy zijn met het sintfeest ?quote:Of zou het toch gewoon aandachtstrekkerij zijn en een zieke drang om jezelf te slachtofferen (in de hoop er geld uit te slaan?)
Je generaliseert al die onvrede tot in weze laagstaande motieven?
Het lijkt er wel op, als je het zo formuleert
Volgens mij heb ik nooit gezegd dat er geen kritiek mag worden geuit op de ramadan of een jengelende moskee. Ik vind dergelijke kritiek wellicht onzin, maar dat staat mij vrij, dacht ik zo.quote:
[..]
Natuurlijk mag dat, maar waarom wordt er dan zo krampachtig gereageerd als iemand kritiek uit op een jengelende moskee of de ramadan?
Maar jou kennende is dat HEEEEL wat anders...
Overigens vind ik de kritiek op Zwarte Piet ook onzin, maar het staat die mevrouw vrij haar mening te uiten.
Je post laat gewoon een bepaalde mentaliteit zien die daadwerkelijk nergens op slaat. Met die mentaliteit moet je gewoon lekker de gehele dag fc kampioenen gaan kijken en aan je lul trekken.quote:
[..]
ik hoopte op een coherente post van je, voor één keer. Dat was ijdele hoop. Had ik kunnen weten.
Beweren dat "immigranten" geen kritiek mogen hebben op de cultuur van een land waar ze verblijven is een nihilistische en kleinburgerlijke bewering.
Hoe kun je nu in zeggen dat vrijheid twee kanten op werkt en tegelijkertijd dat je op moet rotten als je kritiek hebt op iets?quote:
[..]
Het staat mensen vrij te protesteren tegen wat dan ook (ook zwarte piet). Alleen snappen linksmensen niet dat vrijheid twee kanten op werkt en het anderen dus vrij staat te protesteren tegen dat protest. Dat het ze vrij staat te vinden dat je beter ergens anders kunt gaan wonen als je je ergens niet thuis voelt of je je niet aan de geldende regels en gebruiken wenst te houden. Vrijheid is niet alleen maar politiek correct mogen zeuren. Je mag ook lekker ongenuanceerd tegen de linkse kulideologie protesteren. DAT is vrijheid. Iedereen gelijk. Maar nu gaan een aantal van jullie dit weer een linkse spin geven en woorden verdraaien. Toe maar.
ja, dan zijn we het daar over eens. Maar als (jaja, niet 100% wetenschappelijk etc) 91% van de nederlanders het niet eens is met die mevrouw, waarom wordt de mening van die mevrouw dan toch leidend?quote:
[..]
Volgens mij heb ik nooit gezegd dat er geen kritiek mag worden geuit op de ramadan of een jengelende moskee. Ik vind dergelijke kritiek wellicht onzin, maar dat staat mij vrij, dacht ik zo.
Overigens vind ik de kritiek op Zwarte Piet ook onzin, maar het staat die mevrouw vrij haar mening te uiten.
What ever happened to democracy?
Het staat mij gewoon niet aan hoe veel mensen reageren tegen 'tegenstanders' waardoor er gewoon geen normale discussie mogelijk is.quote:
[..]
Het staat mensen vrij te protesteren tegen wat dan ook (ook zwarte piet). Alleen snappen linksmensen niet dat vrijheid twee kanten op werkt en het anderen dus vrij staat te protesteren tegen dat protest. Dat het ze vrij staat te vinden dat je beter ergens anders kunt gaan wonen als je je ergens niet thuis voelt of je je niet aan de geldende regels en gebruiken wenst te houden. Vrijheid is niet alleen maar politiek correct mogen zeuren. Je mag ook lekker ongenuanceerd tegen de linkse kulideologie protesteren. DAT is vrijheid. Iedereen gelijk. Maar nu gaan een aantal van jullie dit weer een linkse spin geven en woorden verdraaien. Toe maar.
het gaat niet om de zwarte piet, het gaat om het boeken van een overwinning en het langzaam doen afbrokkelen van de Nederlandse weerstand tegen afbraak van hollandse gebruiken, cultuur, normen en waarden. Als je nu zwarte piet gaat aanpassen pakken ze volgende keer in plaats van die vinger de rest van je arm. Zo werkt dat. Eén keer toegeven en je komt nooit meer van het gezeik af.quote:
[..]
Dus wat wil je er aan aanpassen dan?
Ok, ik ben blij dat Sinterklaas bij jou ook nog steeds om de kinderen draait.quote:
[..]
het gaat niet om de zwarte piet, het gaat om het boeken van een overwinning en het langzaam doen afbrokkelen van de Nederlandse weerstand tegen afbraak van hollandse gebruiken, cultuur, normen en waarden. Als je nu zwarte piet gaat aanpassen pakken ze volgende keer in plaats van die vinger de rest van je arm. Zo werkt dat. Eén keer toegeven en je komt nooit meer van het gezeik af.
Hoe kom je erbij dat haar mening leidend is?quote:
[..]
ja, dan zijn we het daar over eens. Maar als (jaja, niet 100% wetenschappelijk etc) 91% van de nederlanders het niet eens is met die mevrouw, waarom wordt de mening van die mevrouw dan toch leidend?
What ever happened to democracy?
Jij komt aan met vrij domme uitspraken over 'De Nederlandse cultuur', trekken we dat een klein beetje door dan ga je flippen. Dan vraag ik me af wie dat dom of ongeloofwaardig maaktquote:
[..]
Ja mooi, een kinderfeest daarmee vergelijken. Dat maakt je bijna net zo dom en ongeloofwaardig als die lui die bij die hoorzitting begonnen over jodensterren
.En nogmaals (de derde keer nu geloof ik), al dat gedoe over Zwarte Piet is dom gezeur maar zorg dat je je argumenten op orde hebt wanneer je heel boos en verontwaardigd doet, anders komt het zo sneu over.
Omdat er al meerdere gemeenten zijn die de kleurenpiet gaan invoeren, en omdat de discussie nog steeds speelt.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat haar mening leidend is?
Was dit een bedrijf geweest was het afgewezen, volgend punt op de agenda aub.
Precies, geef ze een vinger en ze pakken je arm.quote:
[..]
het gaat niet om de zwarte piet, het gaat om het boeken van een overwinning en het langzaam doen afbrokkelen van de Nederlandse weerstand tegen afbraak van hollandse gebruiken, cultuur, normen en waarden. Als je nu zwarte piet gaat aanpassen pakken ze volgende keer in plaats van die vinger de rest van je arm. Zo werkt dat. Eén keer toegeven en je komt nooit meer van het gezeik af.
We moeten ons verdedigen!
Aan de ene kant wel aan de andere kant niet.quote:
[..]
niets, maar het stoort me hoe de discussie gevoerd wordt.
alsof je geen kritiek mag leveren op een cultuur. een cultuur met zelfkritiek is een cultuur om trots op te zijn.
Ik ben met de hele groep eens hoor als we naar de jaren 50 en 60 kijken werd iemand met een donkere huidskleur zo afgebeeld.
Het nadeel is dat niemand het sinterklaas feest als rasicistich zien maar een deel van onze cultuur, niet alleen de nederlanders maar ook het grote deel allochtonen die vinden het ook een mooi feest om te vieren elk jaar.
Wat mij stoort is dat mensen er juist voor willen zorgen dit hele kinder feest dan maar op de schop te gaan gooien.
Omdat hun er iets in ziet waar de rest niet eens over nadenkt en de kinderen voor wie het feest is, denkt er al helemaal niet over na
Een paar gekleurde pieten mee laten lopen is niet "op de schop gooien"quote:
[..]
Aan de ene kant wel aan de andere kant niet.
Ik ben met de hele groep eens hoor als we naar de jaren 50 en 60 kijken werd iemand met een donkere huidskleur zo afgebeeld.
Het nadeel is dat niemand het sinterklaas feest als rasicistich zien maar een deel van onze cultuur, niet alleen de nederlanders maar ook het grote deel allochtonen die vinden het ook een mooi feest om te vieren elk jaar.
Wat mij stoort is dat mensen er juist voor willen zorgen dit hele kinder feest dan maar op de schop te gaan gooien.
Omdat hun er iets in ziet waar de rest niet eens over nadenkt en de kinderen voor wie het feest is, denkt er al helemaal niet over na
Als hij een probleem heeft met zwarte piet (wat ik betwijfel, hij doet het imo alleen maar vanwege de publiciteit en zijn 'carriere'. Ken heel die gast verder niet en wil dat graag zo houden), dan heeft hij kennelijk een probleem met een belangrijk deel van de Nederlandse cultuur en het Nederlands erfgoed ja.quote:
[..]
Dus je zegt niet dat Quinsy de Nederlandse cultuur niet aanstaat.
Dus als ik me verkleed als zwarte piet is dat racistisch, maar ik kan er gewoon mee doorgaan want ik ben geen racist?quote:Dit is te kort door de bocht gaan. Iemand kan prima vinden dat iets racistisch zonder te vinden dat de deelnemers racisten zijn
Nee, ik maakte gebruik van beeldspraak en sarcasme.quote:Even voor de duidelijkheid. Jij scheldt Nederlanders uit voor kutracisten.
Niet Quinsy... en ik ken verder niemand die dat deed onlangs
Er zijn er veel meer die het gewoon meevieren. De niet-jankzakkers zeg maar.quote:Je negeert dat veel zwarte mensen niet happy zijn met het sintfeest ?
Kloptquote:Je generaliseert al die onvrede tot in weze laagstaande motieven?
Het lijkt er wel op, als je het zo formuleert
Vind dat niet echt een teken dat de mening van die dame leidend is. Die gemeenten worden namelijk nergens toe gedwongen. Het staat hen vrij een eigen afweging te maken. Zo sprak ik net de voorzitter van het lokale Sinterklaascomite, en die piekert er niet over het feest te veranderen.quote:
[..]
Omdat er al meerdere gemeenten zijn die de kleurenpiet gaan invoeren, en omdat de discussie nog steeds speelt.
Was dit een bedrijf geweest was het afgewezen, volgend punt op de agenda aub.
En het staat ons vrij daar ONZE mening over te geven. Zou ik denken. Jij denkt daar kennelijk anders over.quote:
[..]
Volgens mij heb ik nooit gezegd dat er geen kritiek mag worden geuit op de ramadan of een jengelende moskee. Ik vind dergelijke kritiek wellicht onzin, maar dat staat mij vrij, dacht ik zo.
Overigens vind ik de kritiek op Zwarte Piet ook onzin, maar het staat die mevrouw vrij haar mening te uiten.
http://www.huffingtonpost(...)acist_n_2237076.htmlquote:The debate comes after a decade in which the Dutch have rolled back many aspects of their famed tolerance policies, and in which anti-immigrant sentiment has risen sharply. Zwarte Piet is frequently defended as part of Dutch cultural heritage, and those who don't like it are often bluntly invited to leave the country. Many Dutch say Pete's black face derives from the soot he picked up climbing down chimneys to deliver presents – although that hardly explains the frizzy hair and big lips.
In the U.S., stereotypical black makeup – called blackface – was phased out in the civil-rights era. But in Britain, a TV show featuring blackface lasted until the late 1970s before the practice became taboo. Blackface crops up in other European countries from time to time, such as in a theater performance in Germany this year, but it's only in the Netherlands that it's institutionalized in the form of Black Pete.
Sowieso goed stuk van de Huffingtonpost, daar staat de discussie van vorig jaar eigenlijk wel goed samengevat, plus alle merkwaardigheden die er bij kwamen kijken
okquote:
[..]
Je post laat gewoon een bepaalde mentaliteit zien die daadwerkelijk nergens op slaat. Met die mentaliteit moet je gewoon lekker de gehele dag fc kampioenen gaan kijken en aan je lul trekken.
Beweren dat "immigranten" geen kritiek mogen hebben op de cultuur van een land waar ze verblijven is een nihilistische en kleinburgerlijke bewering.
Ik vind het reinste onzin, want die gemeentes spelen de paar klagers in de kaart.quote:
[..]
Omdat er al meerdere gemeenten zijn die de kleurenpiet gaan invoeren, en omdat de discussie nog steeds speelt.
Was dit een bedrijf geweest was het afgewezen, volgend punt op de agenda aub.
Kerstman, kwetsend voor mensen met overgewicht
valentijns dag, kwetsend voor weduwen en weduwnaars
Pasen, kwetsend voor dieren liefhebbers
hemelvaart, kwetsend voor mensen met hoogtevrees.
pinksteren, voor mensen die kleurenblind zijn.
nieuwjaarsdag, voor mensen met OCD
Oudejaarsdag, voor mensen met heimwee,
Sneeuwpoppen, verbieden, rascistisch voor blanken.
vader en moederdag, kwetsend voor weesjes
1 april , kwetsend voor mensen met SPS
kerstbomen, verbieden voor boomknuffelaars.
Gelukkig zijn de anti-pietgekkies heel normaal in hun reacties. Want het is heel normaal dat je roept dat vieren van het sinterklaasfeest de zwarte gemeenschap terug gooit in de slavernij en dat zwarte piet behouden betekent dat je negers net zo goed een jodenster op kunt plakkenquote:
[..]
Het staat mij gewoon niet aan hoe veel mensen reageren tegen 'tegenstanders' waardoor er gewoon geen normale discussie mogelijk is.
Omgekeerd net zo. Maar nee, dan moet je oprotten.quote:
[..]
En het staat ons vrij daar ONZE mening over te geven. Zou ik denken. Jij denkt daar kennelijk anders over.
Wow. Just wow.quote:
[..]
Ik vind het reinste onzin, want die gemeentes spelen de paar klagers in de kaart.
Kerstman, kwetsend voor mensen met overgewicht
valentijns dag, kwetsend voor weduwen en weduwnaars
Pasen, kwetsend voor dieren liefhebbers
hemelvaart, kwetsend voor mensen met hoogtevrees.
pinksteren, voor mensen die kleurenblind zijn.
nieuwjaarsdag, voor mensen met OCD
Oudejaarsdag, voor mensen met heimwee,
Sneeuwpoppen, verbieden, rascistisch voor blanken.
vader en moederdag, kwetsend voor weesjes
1 april , kwetsend voor mensen met SPS
kerstbomen, verbieden voor boomknuffelaars.
Slaven zijn honderden jaren als stront behandeld. Niet te vergelijken, wel leuk hoor deze facebook berichtjes zonder enige onderbouwing.quote:
[..]
Ik vind het reinste onzin, want die gemeentes spelen de paar klagers in de kaart.
Kerstman, kwetsend voor mensen met overgewicht
valentijns dag, kwetsend voor weduwen en weduwnaars
Pasen, kwetsend voor dieren liefhebbers
hemelvaart, kwetsend voor mensen met hoogtevrees.
pinksteren, voor mensen die kleurenblind zijn.
nieuwjaarsdag, voor mensen met OCD
Oudejaarsdag, voor mensen met heimwee,
Sneeuwpoppen, verbieden, rascistisch voor blanken.
vader en moederdag, kwetsend voor weesjes
1 april , kwetsend voor mensen met SPS
kerstbomen, verbieden voor boomknuffelaars.
Toch zou het het beste zijn als we weer de regenboogpiet van enkele jaren terug opnieuw invoeren en Zwarte Piet afschaffen. Zo wordt het een echt volksfeest, waar iedereen aan kan meedoen. Kleine moeite, veel winst. Maar blijkbaar is pragmatisch denken over deze kwestie ten strengste verboden.quote:
[..]
Vind dat niet echt een teken dat de mening van die dame leidend is. Die gemeenten worden namelijk nergens toe gedwongen. Het staat hen vrij een eigen afweging te maken. Zo sprak ik net de voorzitter van het lokale Sinterklaascomite, en die piekert er niet over het feest te veranderen.
Volgens heb ik herhaaldelijk aangegeven dat het prima is dat er kritiek wordt geuit op de dame die Zwarte Piet in de ban wil doen. Sterker, ik heb verschillende malen meegedaan met de uitjoel-praktijken.quote:
[..]
En het staat ons vrij daar ONZE mening over te geven. Zou ik denken. Jij denkt daar kennelijk anders over.
quote:
Dat kinderen het niet racistisch vinden betekent niet dat het niet racistisch is. Kinderen zijn voor mij niet de ethische maatstaf. En het Sinterklaasfeest hoeft ook niet 'helemaal op de schop' te gaan. Zwarte Piet is slechts een heel klein onderdeel van een heel groot feest. Één detail werkelijk. Alleen Zwarte Piet aanpassen is dus voldoende. Zijn wij werkelijk zó gehecht aan Zwarte Piet in de huidige vorm dat we het, ook al is het overduidelijk racistisch, niet willen aanpassen, omdat we het nu eenmaal 'al jarenlang zo doen'?quote:
[..]
Aan de ene kant wel aan de andere kant niet.
Ik ben met de hele groep eens hoor als we naar de jaren 50 en 60 kijken werd iemand met een donkere huidskleur zo afgebeeld.
Het nadeel is dat niemand het sinterklaas feest als rasicistich zien maar een deel van onze cultuur, niet alleen de nederlanders maar ook het grote deel allochtonen die vinden het ook een mooi feest om te vieren elk jaar.
Wat mij stoort is dat mensen er juist voor willen zorgen dit hele kinder feest dan maar op de schop te gaan gooien.
Omdat hun er iets in ziet waar de rest niet eens over nadenkt en de kinderen voor wie het feest is, denkt er al helemaal niet over na
Nou, succes ermee.quote:
[..]
Ik vind het reinste onzin, want die gemeentes spelen de paar klagers in de kaart.
Kerstman, kwetsend voor mensen met overgewicht
valentijns dag, kwetsend voor weduwen en weduwnaars
Pasen, kwetsend voor dieren liefhebbers
hemelvaart, kwetsend voor mensen met hoogtevrees.
pinksteren, voor mensen die kleurenblind zijn.
nieuwjaarsdag, voor mensen met OCD
Oudejaarsdag, voor mensen met heimwee,
Sneeuwpoppen, verbieden, rascistisch voor blanken.
vader en moederdag, kwetsend voor weesjes
1 april , kwetsend voor mensen met SPS
kerstbomen, verbieden voor boomknuffelaars.
Dat is ook normaal en hopelijk ook een individu die dat roept.quote:
[..]
Gelukkig zijn de anti-pietgekkies heel normaal in hun reacties. Want het is heel normaal dat je roept dat vieren van het sinterklaasfeest de zwarte gemeenschap terug gooit in de slavernij en dat zwarte piet behouden betekent dat je negers net zo goed een jodenster op kunt plakken
okquote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jij komt aan met vrij domme uitspraken over 'De Nederlandse cultuur', trekken we dat een klein beetje door dan ga je flippen. Dan vraag ik me af wie dat dom of ongeloofwaardig maakt
En nogmaals (de derde keer nu geloof ik), al dat gedoe over Zwarte Piet is dom gezeur maar zorg dat je je argumenten op orde hebt wanneer je heel boos en verontwaardigd doet, anders komt het zo sneu over.
Die mongool van een plasterk wil ook al gekleurde pieten: Plasterk wil groene en blauwe pietenquote:
[..]
Omdat er al meerdere gemeenten zijn die de kleurenpiet gaan invoeren, en omdat de discussie nog steeds speelt.
Was dit een bedrijf geweest was het afgewezen, volgend punt op de agenda aub.
Ja maar doen we dat nu nog?quote:
[..]
Slaven zijn honderden jaren als stront behandeld. Niet te vergelijken, wel leuk hoor deze facebook berichtjes zonder enige onderbouwing.
En ik denk dat je beter iedereen kan vragen hoe zie je zwart6e piet.
denk dat iedereen wel een ander verhaal heeft gehoord.
Ik denk dat de mensen die zich beledigt voelen even in de spoegel moeten kijken.
Ja in de jaren 50 en 60 werd een neger zo uitgebeeld tegenwoordig is dat heel anders.
En zwarte piet is gewoon blijven hangen en heel belangrijk feest geworden in onze cultuur.
Wat hebben gemeenten hier precies mee te maken? Die regelen over het algemeen hooguit een paar pieten voor een feestje voor de kinderen van hun personeel.quote:
[..]
Omdat er al meerdere gemeenten zijn die de kleurenpiet gaan invoeren, en omdat de discussie nog steeds speelt.
Was dit een bedrijf geweest was het afgewezen, volgend punt op de agenda aub.
Je mening geven is meer dan prima. Maar domme onzin lullen bij wijze van 'argument' komt wat minder handig over.quote:
[..]
En het staat ons vrij daar ONZE mening over te geven. Zou ik denken. Jij denkt daar kennelijk anders over.
Precies zoals ik al voorspelde. Lekker de voorstanders even hun emoties laten uitrazen en vervolgens achterover geleund zitten wachten aangezien de mensen die het wel snappen uiteindelijk het feest organiseren. Zwarte Piet is binnen een paar jaar verdwenen.
Dat. En omdat er nu - wat - 0,00001% van de Nederlanders opeens gaat huilebalken moeten we metéén in het gelid springen en DIRECT aanpassen. Want stel je vóór dat ook maar één iemand zich beledigd voelt. Dat kan natuurlijk niet.quote:
[..]
Ja maar doen we dat nu nog?
En ik denk dat je beter iedereen kan vragen hoe zie je zwart6e piet.
denk dat iedereen wel een ander verhaal heeft gehoord.
Ik denk dat de mensen die zich beledigt voelen even in de spoegel moeten kijken.
Ja in de jaren 50 en 60 werd een neger zo uitgebeeld tegenwoordig is dat heel anders.
En zwarte piet is gewoon blijven hangen en heel belangrijk feest geworden in onze cultuur.
okquote:
[..]
Je mening geven is meer dan prima. Maar domme onzin lullen bij wijze van 'argument' komt wat minder handig over.
het is iedereen vrij om een sinterklaasfeest te organiseren, daar heeft ome Plasterk 0,0 invloed op.quote:
Plasterk
Precies zoals ik al voorspelde. Lekker de voorstanders even hun emoties laten uitrazen en vervolgens achterover geleund zitten wachten aangezien de mensen die het wel snappen uiteindelijk het feest organiseren. Zwarte Piet is binnen een paar jaar verdwenen.
Gelukkig maar, want met jouw gedachtengang mag je op je verjaardag binnenkort geen alcohol meer schenken thuis.
Jij voelt je toch ook door hun beledigd omdat het sinterklaas wat je door je pappie en mammie is geleerd een klein beetje wordt aangepast. En daar moeten wij dan allemaal maar naar gaan luisteren?quote:
[..]
Dat. En omdat er nu - wat - 0,00001% van de Nederlanders opeens gaat huilebalken moeten we metéén in het gelid springen en DIRECT aanpassen. Want stel je vóór dat ook maar één iemand zich beledigd voelt. Dat kan natuurlijk niet.
Gezien onderstaande reactie van je dringt het nog niet erg door. Je beseft dat je vooral zelf degene bent die nu voor gek staat met je gevloek en getier?quote:
quote:
Euh.. wat? Over varkens, tangen, lullen en drumstellen gesproken. Lekker overtuigend.quote:
[..]
het is iedereen vrij om een sinterklaasfeest te organiseren, daar heeft ome Plasterk 0,0 invloed op.
Gelukkig maar, want met jouw gedachtengang mag je op je verjaardag binnenkort geen alcohol meer schenken thuis.
En jouw idiote gedrag is een teken dat bepaalde lieden een beetje aan het doordraaien zijn.quote:
Ik vind het eigenlijk best stuitend hoeveel mensen hier nog gewoon bereid zijn om voor huilebalken te buigen. Teken dat Nederland toch nog behoorlijk aan het afglijden is. Zonde.
Wat gaan ze doen straks met alle zwarte?
Word je dan opgepakt?
Natuurlijk!quote:
Ik vraag me af, is dit terugkerend fenomeen juist niet mooi om alle Nederlanders die van Nederland houden te binden? Kijk eens naar de overweldigende support en eensgezindheid! Alleen tijdens de WK zie je dezelfde taferelen. Hup Holland Hup, laat Zwarte Piet niet in z'n hempie staan!
Wie herinnert zich niet, dat Maxima zei dat "de Nederlander" niet bestaat? Nou, zo nu en dan bestaat die heus wel. Bij het WK, bij Koningsdag (alhoewel sommigen liever Carnaval vieren), bij Sinterklaas en bij het schaatsen op natuurijs. Maar dat is maar een kort lijstje en dan is het ook niet gek dat mensen gepikeerd raken als je aan een van die dingen gaat zitten.
Misschien moet iedereen zich eens gaan inlezen zegquote:
Plasterk wil groene en blauwe pieten
Wat gaan ze doen straks met alle zwarte?
Word je dan opgepakt?
Meeste Nederlanders zijn opgegroeid met sinterklaas en zwarte piet maar ik geloof niet dat ook maar één kind bij zwarte piet de link naar slavernij heeft gelegd of dat er ook maar één kind racistisch van is geworden. Sinterklaas was de oude man die alles van je weet en zwarte piet was de grappige, lieve helper van Sinterklaas die de scherpe randjes van sinterklaas afhaalde. Tenminste zo beleefde ik hem. Ik heb hem zelfs nooit als knecht gezien, hij was net zo goed het sinterklaasfeest als Sinterklaas zelf.quote:
[..]
Slaven zijn honderden jaren als stront behandeld. Niet te vergelijken, wel leuk hoor deze facebook berichtjes zonder enige onderbouwing.
Zijn kleur is nooit een item geweest voor mij eerlijk gezegd al las ik net als elk kind in de boekjes dat hij zwart was van het roet.
Het is jeugdsentiment voor de meeste mensen, een waardevolle herinnering die je vaak weer een beetje herbeleefd als je zelf kinderen krijgt. Raciscme is er nooit onderdeel van geweest, tot nu dan.
Nee hoor, jij verbindt een bindende maatregel aan zijn uitspraak, hij kan willen wat hij wil, maar als een organisatie een sinterklaasfeest met zwarte piet wil vieren dan kan dat gewoon. Daar kan hij niets aan veranderen.quote:
[..]
Euh.. wat? Over varkens, tangen, lullen en drumstellen gesproken. Lekker overtuigend.
okquote:
[..]
Gezien onderstaande reactie van je dringt het nog niet erg door. Je beseft dat je vooral zelf degene bent die nu voor gek staat met je gevloek en getier?
[..]
Dat gebeurt ook al inderdaad. Er is zo enorm veel tegenstand tegen deze nonsens, ongekend. En gelukkig maar. We geven al genoeg toe aan gedram van een paar kleine groepjes en laten ons alles maar welgevallen. Kennelijk is er nu - gelukkig - een grens bereikt. Nu nog hopen dat Nederland haar poot stijf houdt en luistert naar wat het volk wil.quote:
Ik vraag me af, is dit terugkerend fenomeen juist niet mooi om alle Nederlanders die van Nederland houden te binden? Kijk eens naar de overweldigende support en eensgezindheid! Alleen tijdens de WK zie je dezelfde taferelen. Hup Holland Hup, laat Zwarte Piet niet in z'n hempie staan!
Ja, want gelukkig ben jij een superieur persoon die alle kennis in pacht heeft. Wat een arrogantie.quote:
Plasterk
Precies zoals ik al voorspelde. Lekker de voorstanders even hun emoties laten uitrazen en vervolgens achterover geleund zitten wachten aangezien de mensen die het wel snappen uiteindelijk het feest organiseren. Zwarte Piet is binnen een paar jaar verdwenen.
ik beslis zelf wel wat mijn beeld van een "Nederlander" is, daar heb ik geen racistische schreeuwerds op Fok en Facebook voor nodig.quote:
[..]
Natuurlijk!
Wie herinnert zich niet, dat Maxima zei dat "de Nederlander" niet bestaat? Nou, zo nu en dan bestaat die heus wel. Bij het WK, bij Koningsdag (alhoewel sommigen liever Carnaval vieren), bij Sinterklaas en bij het schaatsen op natuurijs. Maar dat is maar een kort lijstje en dan is het ook niet gek dat mensen gepikeerd raken als je aan een van die dingen gaat zitten.
Dat noemen we met een moeilijk woord 'integratie', Danny.quote:
Ik vind het eigenlijk best stuitend hoeveel mensen hier nog gewoon bereid zijn om voor huilebalken te buigen. Teken dat Nederland toch nog behoorlijk aan het afglijden is. Zonde.
Daarom ook mijn vraag aan jou. Meestal zijn gemeenten er vooral om vergunningen te verlenen voor Sinterklaasintochten e.d., wat hebben die gemeenten dus met de kleur van de pieten te maken?quote:
[..]
Nee hoor, jij verbindt een bindende maatregel aan zijn uitspraak, hij kan willen wat hij wil, maar als een organisatie een sinterklaasfeest met zwarte piet wil vieren dan kan dat gewoon. Daar kan hij niets aan veranderen.
Ben ik nou een racist omdat ik over schaatsen en Koninginnedag begin? WTFquote:
[..]
ik beslis zelf wel wat mijn beeld van een "Nederlander" is, daar heb ik geen racistische schreeuwerds op Fok en Facebook voor nodig.
En welk element is dat?quote:
Wat me het meest het tegenstaat is dat mensen blind lijken te zijn en niet wíllen zien dat Zwarte Piet overduidelijk racistisch elementen bevat. Erg makkelijk om als comfortabele blanke in deze samenleving te roepen dat het onzin is en dat degene die zich beledigd voelen zich maar niet zo aan moeten stellen. Beetje empathie is vaak wel op zijn plaats.
Meestal, maar de intocht in Amsterdam bijv wordt door de gemeente geregeld.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daarom ook mijn vraag aan jou. Meestal zijn gemeenten er vooral om vergunningen te verlenen voor Sinterklaasintochten e.d., wat hebben die gemeenten dus met de kleur van de pieten te maken?
Eigenlijk zijn het best wel zielige mensen.
haha, ja dat is wat ik zeg inderdaad!quote:
[..]
Ben ik nou een racist omdat ik over schaatsen en Koninginnedag begin? WTF
Dus nederlanders moeten intergreren in een andere van buitenafkomende cultuur?quote:
[..]
Dat noemen we met een moeilijk woord 'integratie', Danny.
Welk element dan? Is Zwarte Piet een inferieur persoon dan? Nooit geweten.quote:
Wat me het meest het tegenstaat is dat mensen blind lijken te zijn en niet wíllen zien dat Zwarte Piet overduidelijk racistisch elementen bevat. Erg makkelijk om als comfortabele blanke in deze samenleving te roepen dat het onzin is en dat degene die zich beledigd voelen zich maar niet zo aan moeten stellen. Beetje empathie is vaak wel op zijn plaats.
Het feit dat Zwarte Piet simpelweg zwart is is nog een racistisch element dunkt me.
Of wilde je daadwerkelijk gaan zeggen dat Zwarte Piet een slaaf is?
Dat zijn ook maar een paar mensen, Danny. Vooral de hogere echelons die een wit (ha-ha) voetje willen halen bij hogere organisaties en zij die een overdreven schuldgevoel hebben bij alles wat traditioneel Nederlands is. Zien we hier bijna een miljoen posters losgaan op Zwarte Piet? Nee. Je hebt hier op Fok! gewoon een harde kern met mensen die bij alles tegen Nederland is. Dat staat hun vrij natuurlijk maar je moet er niet te zwaar aan wegen. Uiteindelijk zijn zij onderdeel van een proces, waarvan zij denken dat ze aan de zijde van het 'gelijk' staan en daarom nu vast de ondergang van Zwarte Piet voorspellen. Die arrogante houding hebben ze alleen omdat er bijzonder weinig is wat echt in die richting wijst. Het overgrote merendeel van de Nederlanders houdt van Zwarte Piet en Sinterklaas. Buitenlandse media schrijven er nu over bij gebrek aan materiaal maar over een week of wat is 't allemaal weer verdwenen. Of sneller als er ergens weer een aanslag wordt gepleegd.quote:
Ik vind het eigenlijk best stuitend hoeveel mensen hier nog gewoon bereid zijn om voor huilebalken te buigen. Teken dat Nederland toch nog behoorlijk aan het afglijden is. Zonde.
En dan zeggen ze hier dat de 'linkse tegenstanders' woorden verdraaien.quote:
[..]
haha, ja dat is wat ik zeg inderdaad!
quote:
[..]
En jouw idiote gedrag is een teken dat bepaalde lieden een beetje aan het doordraaien zijn.
Precies. We zijn in de afgelopen 30 jaar behoorlijk wat van onze identiteit kwijtgeraakt. Die is ingeruild voor dingen van andere culturen. Prima, maar we moeten niet ALLES maar laten afpakken natuurlijk.quote:
[..]
Natuurlijk!
Wie herinnert zich niet, dat Maxima zei dat "de Nederlander" niet bestaat? Nou, zo nu en dan bestaat die heus wel. Bij het WK, bij Koningsdag (alhoewel sommigen liever Carnaval vieren), bij Sinterklaas en bij het schaatsen op natuurijs. Maar dat is maar een kort lijstje en dan is het ook niet gek dat mensen gepikeerd raken als je aan een van die dingen gaat zitten.
Precies. Het is racistisch gemaakt door mensen die overal racisme in willen zien.quote:
Raciscme is er nooit onderdeel van geweest, tot nu dan.
Achterlijke idioot.quote:
[..]
haha, ja dat is wat ik zeg inderdaad!
Je bewijst hiermee wel dat ook bij de tegenstanders van Zwarte Piet echt de meest in- en intrieste figuren zitten.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2013 11:49:45 ]
Zeker.quote:
[..]
Dus nederlanders moeten intergreren in een andere van buitenafkomende cultuur?
ja, want hij is zwart. dus is het racisme. Zwart == racisme nietwaar?quote:
Wat me het meest het tegenstaat is dat mensen blind lijken te zijn en niet wíllen zien dat Zwarte Piet overduidelijk racistisch elementen bevat. Erg makkelijk om als comfortabele blanke in deze samenleving te roepen dat het onzin is en dat degene die zich beledigd voelen zich maar niet zo aan moeten stellen. Beetje empathie is vaak wel op zijn plaats.
Maar dan ook empathie van de andere kant. Als Quincy de discussie nou netjes was begonnen en niet direct met wij tegen hun waren de loopgraven niet nodig geweest.quote:
Wat me het meest het tegenstaat is dat mensen blind lijken te zijn en niet wíllen zien dat Zwarte Piet overduidelijk racistisch elementen bevat. Erg makkelijk om als comfortabele blanke in deze samenleving te roepen dat het onzin is en dat degene die zich beledigd voelen zich maar niet zo aan moeten stellen. Beetje empathie is vaak wel op zijn plaats.
Een handjevol blauwe pieten is inderdaad alles laten afpakken.quote:
[..]
[..]
Precies. We zijn in de afgelopen 30 jaar behoorlijk wat van onze identiteit kwijtgeraakt. Die is ingeruild voor dingen van andere culturen. Prima, maar we moeten niet ALLES maar laten afpakken natuurlijk.
Aha, ik dacht dat het hele gedoe begon omdat er iemand bezwaar maakte tegen de vergunning die de organisatie had aangevraagd bij de gemeente.quote:
[..]
Meestal, maar de intocht in Amsterdam bijv wordt door de gemeente geregeld.
Klopt ook wel met wat op www.sintinamsterdam.nl staat
quote:Organisatie
Stichting Sinterklaas Intocht Amsterdam zorgt er ieder jaar weer voor dat Sinterklaas met al zijn pieten groots en feestelijk onthaald worden in Amsterdam. De route wordt zorgvuldig uitgezet, sponsoren leveren een bijdrage en de vrijwilligers zijn al vroeg met de voorbereidingen bezig.
De intocht in Amsterdam is een particulier initiatief dat in 1934 startte. Inmiddels is de intocht uitgegroeid tot een groot evenement waar kinderen uit (groot) Amsterdam halsreikend naar toeleven. Langs de Amstel en de route staan elk jaar ruim 300.000 kinderen, ouders en grootouders om Sinterklaas te verwelkomen.
ja, iedereen die voor zwarte piet is is racist. Dat meldde ik net al ergens, maar dat werd afgedaan als onzin. Ome cahedron bewijst mijn punt.quote:
[..]
Ben ik nou een racist omdat ik over schaatsen en Koninginnedag begin? WTF
volgens hun wel ja..quote:
[..]
Welk element dan? Is Zwarte Piet een inferieur persoon dan? Nooit geweten.
Het feit dat Zwarte Piet simpelweg zwart is is nog een racistisch element dunkt me.
Of wilde je daadwerkelijk gaan zeggen dat Zwarte Piet een slaaf is?
alsdus de persoon die het beklach deed bij de amsterdamse gemeente
Zwarte Piet is een racistische karikatuur. Racisme is geen mening, maar een misdaad, en behoort dus niet te worden toegestaan. Dat doet de gemeente Amsterdam echter wel, wanneer men de oude witte “goedheiligman” met zijn jonge zwarte huisslaven door de stad laat paraderen. Daarom hebben Gario en flink wat anderen bezwaar gemaakt tegen de vergunning voor de Sinterklaasintocht. Ze gaan daarmee een stuk verder dan het van tijd tot tijd ventileren van een kritische mening over de Zwarte Piet-figuur. Ze zetten er namelijk op in om het Zwarte Piet-racisme daadwerkelijk uit het straatbeeld te laten verdwijnen door de knecht van Sinterklaas te verbieden om zich nog langer in de openbare ruimte te vertonen.
Rood de indianen
geel chinezen.
etc etc etc
Eenzijdige integratie jaquote:
[..]
Dat noemen we met een moeilijk woord 'integratie', Danny.
het kan me niets schelen wat met die zwarte piet gebeurtquote:
[..]
ja, iedereen die voor zwarte piet is is racist. Dat meldde ik net al ergens, maar dat werd afgedaan als onzin. Ome cahedron bewijst mijn punt.
okquote:
[..]
Achterlijke idioot.
Je bewijst hiermee wel dat ook bij de tegenstanders van Zwarte Piet echt de meest in- en intrieste figuren zitten.
Dat is het argument helemaal niet. Je laat merken de historische feiten graag te negeren.quote:
[..]
ja, want hij is zwart. dus is het racisme. Zwart == racisme nietwaar?
is het niet vooral dat je veel schreeuwt en met 'argumenten' komt die geen argument zijn voor wat je stelt?quote:
[..]
ja, iedereen die voor zwarte piet is is racist. Dat meldde ik net al ergens, maar dat werd afgedaan als onzin. Ome cahedron bewijst mijn punt.
Komt niet meer naar voren maar die is er dan wel nog, typische blackface bijvoorbeeld.quote:
De racistische achtergrond komt tegenwoordig niet direct meer naar voren. Het is niet de bedoeling van het huidige sinterklaasfeest om racistisch over te komen. Dat is ook de idioterie binnen een complete misvatting. Pas een paar verouderde liedjes aan en we kunnen weer verder.
Een keer per jaar schminken blanken zich zwart om het domme hulpje van Sinterklaas te spelen.quote:
[..]
Welk element dan? Is Zwarte Piet een inferieur persoon dan? Nooit geweten.
Het feit dat Zwarte Piet simpelweg zwart is is nog een racistisch element dunkt me.
Of wilde je daadwerkelijk gaan zeggen dat Zwarte Piet een slaaf is?
Dat zwarte piet een Moor schoosteen veger of een bevrijde slaaf was?quote:
[..]
Dat is het argument helemaal niet. Je laat merken de historische feiten graag te negeren.
Exact: het is accepteren of oprotten wat betreft Zwarte Piet, aldus de genuanceerde, blanke Nederlander.quote:
Slappe hap.quote:
Ik zie geen directe racistische aantijgingen in het sinterklaasfeest.quote:
[..]
Komt niet meer naar voren maar die is er dan wel nog, typische blackface bijvoorbeeld.
Alles wat een traditie heeft heeft iets dergelijks. Ik denk dat we beter elke traditie kunnen afschaffen omdat er een negatieve of discriminerende oorsprong aan ten grondslag ligt.
Met zwarte piet een kleurtje geven haal je die grondslag ook niet weg.
Allemaal zaken die men vermoedelijk achteraf verzonnen heeftquote:
[..]
Dat zwarte piet een Moor schoosteen veger of een bevrijde slaaf was?
Wat stel jij voor dan?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:54 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Exact: het is accepteren of oprotten wat betreft Zwarte Piet, aldus de genuanceerde, blanke Nederlander.
Als oplossing?
En andersom?quote:
[..]
Exact: het is accepteren of oprotten wat betreft Zwarte Piet, aldus de genuanceerde, blanke Nederlander.
Om het discriminerende karakter uit te bannen. Je kunt het wel gaan bagateliseren dat het 'niet zo is', maar als het een 'groene' piet is is het nog steeds een slaaf en dus onderdeel van de slavernij.quote:
[..]
Allemaal zaken die men vermoedelijk achteraf verzonnen heeft
Dat denk je echt hequote:
Dat het Grote en Morele Gelijk aan mijn zijde staat weet ik. Dat maakt de discussie ook zo verdraaid makkelijk om te voeren.
Een regenboogpiet, zoals enkele jaren geleden. Simpel en effectief.quote:
[..]
Wat stel jij voor dan?
Als oplossing?
In een multiculturele samenleving accepteer je elkaars gebruiken voor zover je de ander geen schade toebrengt.quote:
[..]
Exact: het is accepteren of oprotten wat betreft Zwarte Piet, aldus de genuanceerde, blanke Nederlander.
Een multiculturele samenleving is niet een samenleving waarin de meerderheid zich moet assimileren aan de culturen van de minderheden.
Toen bleef het stil.quote:
Een cultuur heeft doorgaans meerdere kenmerken, gebruiken, tradities, etc. Niet iedereen is altijd fan van alle kenmerken, gebruiken, tradities, etc. Ook al wonen persoon en de generaties voor hem/haar altijd al in Nederland.quote:
[..]
De cultuur van hun land dan. Als jij de Nederlandse cultuur overboord wil gooien moet je ergens anders gaan wonen. Vind ik.
Waarom zou iemand niet in NL thuis horen wanneer hij het niet met alle kenmerken/gebruiken/tradities eens is?
Ten tweede is de Zwarte Piet altijd al aan verandering onderhevig geweest. Hij is waarschijnlijk geïnspireerd op de zwarte knecht in het boekje van Schenkman. In dat boekje was hij nog getekend als 'normale' neger. Na verloop van tijd kreeg hij de naam Zwarte Piet. In de loop v/d jaren had men bij de intocht van de Sint ook een Zwarte Piet als helper en soms zelfs meer.
Deze Zwarte Pieten waren qua uiterlijk weer gebaseerd op de karikatuur v/d neger in page-/knechtenpak. Ze spraken een raar brabbeltaaltje en waren nogal dom, dit hoogstwaarschijnlijk gebaseerd op het beeld dat men toen v/d neger had.
Naarmate het beeld v/d neger veranderde zag je dit ook enigszins veranderen bij de Zwarte Piet. Opeens begon hij met Surinaams accent te spreken (jaren 70-80) (want dit was toen het beeld dat men v/d neger had) en langzaam kwamen er ook minder domme Pieten bij. En de laatste jaren spreekt hij doorgaans gewoon Nederlands en is hij niet meer de domme knecht.
Als er 1 ding continu aan verandering onderhevig geweest m.b.t. het Sinterklaasfeest, is het de Zwarte Piet wel. Zonder meer toegeven aan de eisen van anderen is onzin. Maar doen alsof de Zwarte Piet DATGEEN is wat de Nederlands cultuur definieert (om het even te chargeren), en doen alsof het veranderen v/d Zwarte Piet betekent dat we opeens iets dat al eeuwen onveranderd is gebleven, veranderen, dat slaat nergens op.
Ik heb geen problemen met de Zwarte Piet, maar laten we wel bij de feiten blijven en het niet opeens meer maken dan het werkelijk is.
Dom?quote:
[..]
Een keer per jaar schminken blanken zich zwart om het domme hulpje van Sinterklaas te spelen.
Dat is hij allang niet meer. Misschien kun je het nog beter slapstick noemen. Maar Laurel en Hardy zijn ook geen typische blanken.
Dat is geen oplossing, want ook een regenboogpiet is een slaaf.quote:
[..]
Een regenboogpiet, zoals enkele jaren geleden. Simpel en effectief.
Daarom, de exacte achtergrond is niet eens bekend.quote:
[..]
Allemaal zaken die men vermoedelijk achteraf verzonnen heeft
we maken ons zwart doen groete oorbellen in en doen een plof pak pak aan muts met veer vel gekleurd pak aan en kleuren de lippen rood.
Is meer een clown zo!
ik ben nog steeds niet een bevolking groep tegen gekomen die zich er volledig aan verwant voelt.
een paar personen wel maar die hebben geen spiegel thuis
Dus de Zwarte piet moet gewoon weg.quote:
[..]
Een regenboogpiet, zoals enkele jaren geleden. Simpel en effectief.
Dus wat krijg je dan?
Dit gezeik waar al stuk of wat topics over gaan
En als die dan "Meester" of "Baas" tegen de Sint moet zeggen? Is het dan nog steeds racisme?quote:
[..]
Een regenboogpiet, zoals enkele jaren geleden. Simpel en effectief.
Er zijn genoeg mafketels geweest die dachten of nu denkenquote:
Dat kan ook prima. Maar dan moet je 't niet verbieden voor anderen.quote:
Waarom zou iemand niet in NL thuis horen wanneer hij het niet met alle kenmerken/gebruiken/tradities eens is?
Het staat particulieren vrij om hun Sinterklaasfeest zonder Zwarte Piet te organiseren. Net als ik niet gedwongen word de lul van mijn zoon af te snijden of constant op straat te spugen tijdens ramadan.Andersom hoeven zij niets in deze kwestie, zoveel is duidelijk. Zij vieren immers geen feest.quote:
Ik heb nog nooit een piet 'meester' tegen de Sint horen zeggen.quote:
[..]
En als die dan "Meester" of "Baas" tegen de Sint moet zeggen? Is het dan nog steeds racisme?
Gewogen en te licht bevondenquote:
[..]
Een regenboogpiet, zoals enkele jaren geleden. Simpel en effectief.
Waarom?quote:
moeder: die is er niet meer schatje we hebben nu alleen nog maar gekleurde piet
dochtertje: dat is ook gemeen tegenover de zwarte piet
dochtertje: mama waarom mocht zwarte piet niet mee ik vind het zielig voor zwarte piet en oneerlijk!
Dat deed men een jaar of vijftien terug al een aantal keren. Het sloeg niet aan.quote:
Dat dacht ik alquote:
[..]
Andersom hoeven zij niets in deze kwestie, zoveel is duidelijk. Zij vieren immers geen feest.
Nee hoor, blijft nog steeds hetzelfde feestje, maar nu alleen met wat kleurenpieten. Paar liedjes aanpassen, wat meer schmink en klaar.quote:
[..]
Dus de Zwarte piet moet gewoon weg.
Dus wat krijg je dan?
Dit gezeik waar al stuk of wat topics over gaan
Dat snap ik ook niet, allemaal van die politiek correcte dwangmatigen die dan gaan roepen dat het zwarte van de piet van de schoorsteen komt en dat het een oude traditie is...quote:
Wat me het meest het tegenstaat is dat mensen blind lijken te zijn en niet wíllen zien dat Zwarte Piet overduidelijk racistisch elementen bevat. Erg makkelijk om als comfortabele blanke in deze samenleving te roepen dat het onzin is en dat degene die zich beledigd voelen zich maar niet zo aan moeten stellen. Beetje empathie is vaak wel op zijn plaats.
En of het een oude traditie is, een traditie uit de tijd dat racisme gemeengoed was, negers een bezienswaardigheid en Hergé 'Kuifje in Afrika' schreef, en traditie uit een tijd dat kinderen nog bang gemaakt moesten worden met de roede, kidnapping naar Spanje en zwarte meneren. Het racisme is net zo goed onderdeel van de traditie als het onderdeel van onze geschiedenis is.
Ik vind het geen reden om het feest aan te passen, maar die krampachtigheid om er iets anders van te maken dan het is slaat ook helemaal nergens op.
Aanpassen is niet hetzelfde als afschaffen. Moeilijk hè lezen?quote:
[..]
Andersom hoeven zij niets in deze kwestie, zoveel is duidelijk. Zij vieren immers geen feest.
Dat de Zwarte Piet al jaren aan verandering onderhevig is en inmiddels wat racistische elementen heeft verloren (het Surinaamse accent, hij is niet meer dom) wil niet zeggen dat het niet nog steeds racistisch is.quote:
[..]
Dom?
Dat is hij allang niet meer. Misschien kun je het nog beter slapstick noemen. Maar Laurel en Hardy zijn ook geen typische blanken.
lees stukje hier boven van mij nog eens dit gebeurde een paar jaar terug met dochtertje van vriendin vann mijquote:
[..]
Nee hoor, blijft nog steeds hetzelfde feestje, maar nu alleen met wat kleurenpieten. Paar liedjes aanpassen, wat meer schmink en klaar.
Het hele punt is juist dat die link te snel wordt gelegd tussen zwart-slaaf terwijl deze link historisch wel terugslaat maar in het huidige feest allang niet meer relevant is, en ook niet meer terugkomt. Ja, in de huidskleur, maar als je je daardoor aangevallen voelt zit je in je eigen minderwaardigheidscomplex vast. Wat overigens wel versterkt wordt door figuren als Wilders.quote:
De kronkel die de hele discussie zo zuur maakt is dat omdat het uiterlijk verschijnsel van de 'blackface' (een fenomeen wat we hier in Nederland helemaal niet kennen met dezelfde historische lading als in Amerika), gelijk wordt doorgetrokken als zijnde een teken van slavernij. Terwijl volgens mij slavernij te maken heeft met mensen behandelen als zijnde inferieure goedkope, willoze lastdieren.
Precies! Net als die mensen die de hoofddoek verlichting voor de vrouw vinden. Of nee, dan ben je voor de oude tradities he?quote:
[..]
Dat snap ik ook niet, allemaal van die politiek correcte dwangmatigen die dan gaan roepen dat het zwarte van de piet van de schoorsteen komt en dat het een oude traditie is...
En of het een oude traditie is, een traditie uit de tijd dat racisme gemeengoed was, negers een bezienswaardigheid en Hergé 'Kuifje in Afrika' schreef, en traditie uit een tijd dat kinderen nog bang gemaakt moesten worden met de roede, kidnapping naar Spanje en zwarte meneren. Het racisme is net zo goed onderdeel van de traditie als het onderdeel van onze geschiedenis is.
Ik vind het geen reden om het feest aan te passen, maar die krampachtigheid om er iets anders van te maken dan het is slaat ook helemaal nergens op.
Juridische stappen is nu eenmaal een legitiem middel in Nederland. Stuk beter dan het grijpen naar geweld zoals sommige uitzonderlijke figuren doen m.b.t. andere issues.quote:
[..]
Dat kan ook prima. Maar dan moet je 't niet verbieden voor anderen.
Maar ik ben het verder helemaal met je eens hoor wat betreft het verbieden. Ik vind het een legitieme, maar verschrikkelijk misselijke opdringerige manier om een punt te maken.
Omdat (a) de relatie met Sinterklaas gelijk blijft en (b) dit al een aantal jaren geledenquote:
is gedaan en op een grote mislukkig is uitgelopen.
Moet mama ook even vertellen dat Sinterklaas van origine een racistisch volksfeestje was waar ons slavernijverleden naar voren kwam en we wilden omgaan met dit verleden.quote:
dochtertje tegen moeder: mama waar is zwarte piet?
moeder: die is er niet meer schatje we hebben nu alleen nog maar gekleurde piet
dochtertje: dat is ook gemeen tegenover de zwarte piet
dochtertje: mama waarom mocht zwarte piet niet mee ik vind het zielig voor zwarte piet en oneerlijk!
Maar blijkbaar wordt dat verleden liever in de ouderwetse doofpot gestopt.
Hoofddoek is een religieus voorschrift en derhalve niet te vergelijken.quote:
[..]
Precies! Net als die mensen die de hoofddoek verlichting voor de vrouw vinden. Of nee, dan ben je voor de oude tradities he?
Maar hoezo was het op een grote mislukking uitgelopen? Waaruit bleek dat?quote:
[..]
Omdat (a) de relatie met Sinterklaas gelijk blijft en (b) dit al een aantal jaren geleden
is gedaan en op een grote mislukkig is uitgelopen.
En zelfs dat klopt niet. Zwarte slaven in de West hadden op de plantages redelijk vaak wat in de melk te brokkelen. Logisch ook. Ze waren er tenslotte ver in de meerderheid. Met alleen de zweep kon een blanke boer ze niet onder de duim houden.quote:
Terwijl volgens mij slavernij te maken heeft met mensen behandelen als zijnde inferieure goedkope, willoze lastdieren.
Omdat het niet meer relevant is. Het sinterklaasfeest wordt niet gevierd om slavernij te vereren.quote:
[..]
Moet mama ook even vertellen dat Sinterklaas van origine een racistisch volksfeestje was waar ons slavernijverleden naar voren kwam en we wilden omgaan met dit verleden.
Maar blijkbaar wordt dat verleden liever in de ouderwetse doofpot gestopt.
Maar blijkbaar wil je dat niet begrijpen.
"De een is dom", "-nee de ander is dom" en toen was de discussie voorbij.
Kom maar terug als ruim 3/4 van de mensen vinden dat zwarte piet racistisch is.
Traditie uit religie is meer goed te praten dat traditie uit een volksaard? Dat slaat natuurlijk ook nergens op.quote:
[..]
Hoofddoek is een religieus voorschrift en derhalve niet te vergelijken.
Even terzijde dat de hoofddoek natuurlijk een hele andere issue is en hier volledig buiten staat.
PVV'ers zijn juist de typische voorbeelden van de intolerante, agressieve figuren in deze discussie.quote:
[..]
Het hele punt is juist dat die link te snel wordt gelegd tussen zwart-slaaf terwijl deze link historisch wel terugslaat maar in het huidige feest allang niet meer relevant is, en ook niet meer terugkomt. Ja, in de huidskleur, maar als je je daardoor aangevallen voelt zit je in je eigen minderwaardigheidscomplex vast. Wat overigens wel versterkt wordt door figuren als Wilders.
Praat je nu het slavernijverleden goed?quote:
[..]
En zelfs dat klopt niet. Zwarte slaven in de West hadden op de plantages redelijk vaak wat in de melk te brokkelen. Logisch ook. Ze waren er tenslotte ver in de meerderheid. Met alleen de zweep kon een blanke boer ze niet onder de duim houden.
Tuurlijk wel, allemaal traditie. Religie is traditie op schrift gesteld om 't legitiemer te maken dan het is. Mensen die dat serieus nemen.quote:
[..]
Hoofddoek is een religieus voorschrift en derhalve niet te vergelijken.
Oh jee de PVV , komt de NSB ook nog?quote:
[..]
PVV'ers zijn juist de typische voorbeelden van de intolerante, agressieve figuren in deze discussie.
Mee eens. De mensen die blind zijn voor dat het niets met slavernij te maken zou hebben zijn ook dom.quote:
[..]
PVV'ers zijn juist de typische voorbeelden van de intolerante, agressieve figuren in deze discussie.
Eh nee. We wachten liever tot de kinderen ouder zijn dan vijf voordat we het daarover hebben.quote:
[..]
Moet mama ook even vertellen dat Sinterklaas van origine een racistisch volksfeestje was waar ons slavernijverleden naar voren kwam en we wilden omgaan met dit verleden.
Maar blijkbaar wordt dat verleden liever in de ouderwetse doofpot gestopt.
vader: Had je de intocht van vorig jaar niet gezien? Toen alle zwarte pieten door de wasstraat moesten omdat Sinterklaas het eigenlijk wel raar vond dat ze zo vies werden. Ze hoeven immers niet meer zoveel door de schoorsteen. De pieten worden tegenwoordig gewassen aangeleverd!quote:
dochtertje tegen moeder: mama waar is zwarte piet?
moeder: die is er niet meer schatje we hebben nu alleen nog maar gekleurde piet
dochtertje: dat is ook gemeen tegenover de zwarte piet
dochtertje: mama waarom mocht zwarte piet niet mee ik vind het zielig voor zwarte piet en oneerlijk!
Dat maak jij er vanquote:
[..]
Moet mama ook even vertellen dat Sinterklaas van origine een racistisch volksfeestje was waar ons slavernijverleden naar voren kwam en we wilden omgaan met dit verleden.
Maar blijkbaar wordt dat verleden liever in de ouderwetse doofpot gestopt.
De discussie begint steeds epische wendingen te krijgen.quote:
[..]
Praat je nu het slavernijverleden goed?
"Zwarte Piet is niet racistisch, want die slaven hadden het vroeger op de plantage best prima"
En Quincy hoeft zijn bed niet eens meer uit te komen om de discussie te beslechten.
Als het een succes was geworden had je ze wel wat vaker gezien de laatste jaren.quote:
[..]
Maar hoezo was het op een grote mislukking uitgelopen? Waaruit bleek dat?
Onzin.quote:
[..]
PVV'ers zijn juist de typische voorbeelden van de intolerante, agressieve figuren in deze discussie.
quote:
[..]
Moet mama ook even vertellen dat Sinterklaas van origine een racistisch volksfeestje was waar ons slavernijverleden naar voren kwam en we wilden omgaan met dit verleden.
Maar blijkbaar wordt dat verleden liever in de ouderwetse doofpot gestopt.
Alles in de doofpot van Desi Bouterse. Zoals de de link tussen zwarte piet en suikefeest..quote:
[..]
PVV'ers zijn juist de typische voorbeelden van de intolerante, agressieve figuren in deze discussie.
echt
Nee.quote:
[..]
Praat je nu het slavernijverleden goed?
Met die claim beweren ze dan ook dat iedereen die het feest in de huidige vorm dus goedkeurt principe racistisch is. Als je ergens mensen mee tegen je in het harnas wel jagen is zo'n belastende claim maken.
Culturele tradities veranderen, maar je moet als buitenstaander niet willen dwingen dat het opeens verandert. Hiermee bereik je juist het tegenovergestelde wat je hopelijk wil en dat is tolerantie. Deze hele discussie cultiveert een verdere 'wij-zij' cultuur terwijl het eigenlijk 'wij' zou moeten zijn.
De NSB-vergelijkingen kwamen van het kamp van de Zwarte Piet-behouders, aangezien ik de 'landverrader' zou zijn. De Godwin kwam ditmaal vanuit de andere hoek.quote:
[..]
Oh jee de PVV , komt de NSB ook nog?
Omdat het fenomeen niet is blijven hangen. Grondbeginselen van de evolutie theorie me dunkt.quote:
[..]
Maar hoezo was het op een grote mislukking uitgelopen? Waaruit bleek dat?
Ja episch.quote:
[..]
De discussie begint steeds epische wendingen te krijgen.
"Zwarte Piet is niet racistisch, want die slaven hadden het vroeger op de plantage best prima"
En Quincy hoeft zijn bed niet eens meer uit te komen om de discussie te beslechten.
Net zo episch als dat volgen de tegenstanders van Zwarte Piet blijkbaar Koninginnedag, het WK en schaatsen ook uitdrukkingen van racisme zijn.
De discussie en de sfeer zijn gewoon helemaal tot op het bot verziekt en als je daar ook nog blij mee bent, tja, daar heb ik geen woorden voor.
Er vanuit gaan dat het een racistische insteek heeft is natuurlijk ook krom want niemand viert sinterklaas om slavernij te vereren. Op een verdwaalde sukkel na misschien.quote:
Met die claim beweren ze dan ook dat iedereen die het feest in de huidige vorm dus goedkeurt principe racistisch is. Als je ergens mensen mee tegen je in het harnas wel jagen is zo'n belastende claim maken.
Geweldig, jouw argumentatie. Ben je het niet met je eens, dan ben je agressief en intolerantquote:
[..]
PVV'ers zijn juist de typische voorbeelden van de intolerante, agressieve figuren in deze discussie.
quote:
[..]
Net zo episch als dat volgen de tegenstanders van Zwarte Piet blijkbaar Koninginnedag, het WK en schaatsen ook uitdrukkingen van racisme zijn.
Dit.quote:
[..]
Er vanuit gaan dat het een racistische insteek heeft is natuurlijk ook krom want niemand viert sinterklaas om slavernij te vereren. Op een verdwaalde sukkel na misschien.
Het verleden van zwarte piet blijft lekker in het duister.
Precies waar Quincy en co. op uit waren.quote:
[..]
Ja episch.
Net zo episch als dat volgen de tegenstanders van Zwarte Piet blijkbaar Koninginnedag, het WK en schaatsen ook uitdrukkingen van racisme zijn.
De discussie en de sfeer zijn gewoon helemaal tot op het bot verziekt en als je daar ook nog blij mee bent, tja, daar heb ik geen woorden voor.
Maar 'het viel wel mee'? Je bagatelliseert het in ieder geval wel.quote:
Okay, ik pas het wel even aan:quote:
[..]
De discussie begint steeds epische wendingen te krijgen.
"Zwarte Piet is niet racistisch, want die slaven hadden het vroeger op de plantage best prima"
Slavernij is slecht. Dus alle slaven werden elke dag met de zweep geslagen. En alle slavinnen werden continu verkracht door de blanke meesters.
quote:
quote:
[..]
Ben ik nou een racist omdat ik over schaatsen en Koninginnedag begin? WTF
quote:
[..]
haha, ja dat is wat ik zeg inderdaad!
Vast wel. Als het met normale argumenten niet gewonnen wordt halen we dit soort dingen erbij.quote:
[..]
Oh jee de PVV , komt de NSB ook nog?
Godwin is altijd in de buurt.quote:
[..]
Vast wel. Als het met normale argumenten niet gewonnen wordt halen we dit soort dingen erbij.
De laatste tijd gaat alles wat betrekking heeft met onze donkere medemens over de slavernij.quote:
Wehehe, gaan we nu ook nog echt praten over de slavernij? Quincy: Successful troll is successful.
zoontje papa, waarom hebben we op onze school niet gekleurde pieten zoals op tvquote:
dochtertje tegen moeder: mama waar is zwarte piet?
moeder: die is er niet meer schatje we hebben nu alleen nog maar gekleurde piet
dochtertje: dat is ook gemeen tegenover de zwarte piet
dochtertje: mama waarom mocht zwarte piet niet mee ik vind het zielig voor zwarte piet en oneerlijk!
papa omdat wij jou bewust op een school hebben gezet waar men sinterklaas viert zoals het altijd is gegaan
zoontje papa ze zeggen dat sommige zwarte mensen zwarte piet niet zo leuk vinden
papa dat hebben die mensen elkaar aangepraat, ze vinden zichzelf ontzettend zielig
ouder zoontje maar pa, sinterklaas is mij toch vroeger ook aangepraat
papa hou je kop snotjong
jonger zoontje boehoe ik vind sinterklaas helemaal niet zo leuk meer, als jullie zo'n ruzie er over maken. ik wil niet meer naar het feest op school.
papa jij gáát naar school! al die 'zeurpieten' mogen niet winnen!!!! alles wordt ons afgepakt!!!
ouder zoontje misschien vind jij jezelf nu ook een beetje zielig dan
papa HOU JE KOP ... al die buitenlanders die erover klagen moeten maar terug naar hun eigen land
jonger zoontje *snik* *snik*
Geen reden om het niet nog eens te proberen lijkt me. Zoals het nu is jaag je ook alleen maar mensen in het harnas.quote:
[..]
Omdat het fenomeen niet is blijven hangen. Grondbeginselen van de evolutie theorie me dunkt.
HITLER NAZI'S HAKENKRUIS!quote:
[..]
Godwin is altijd in de buurt.
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2013 12:16:24 ]
Ja, leuk.quote:
[..]
zoontje papa, waarom hebben we op onze school niet gekleurde pieten zoals op tv
papa omdat wij jou bewust op een school hebben gezet waar men sinterklaas viert zoals het altijd is gegaan
zoontje papa ze zeggen dat sommige zwarte mensen zwarte piet niet zo leuk vinden
papa dat hebben die mensen elkaar aangepraat, ze vinden zichzelf ontzettend zielig
ouder zoontje maar pa, sinterklaas is mij toch vroeger ook aangepraat
papa hou je kop snotjong
jonger zoontje boehoe ik vind sinterklaas helemaal niet zo leuk meer, als jullie zo'n ruzie er over maken. ik wil niet meer naar het feest op school.
papa jij gáát naar school! al die 'zeurpieten' mogen niet winnen!!!! alles wordt ons afgepakt!!!
ouder zoontje misschien vind jij jezelf nu ook een beetje zielig dan
papa HOU JE KOP ... al die buitenlanders die erover klagen moeten maar terug naar hun eigen land
jonger zoontje *snik* *snik*
Het stikte trouwens van de slaven in de Lage Landen,iedere burger had wel een slaaf of 6.quote:
[..]
Okay, ik pas het wel even aan:
Slavernij is slecht. Dus alle slaven werden elke dag met de zweep geslagen. En alle slavinnen werden continu verkracht door de blanke meesters.
Want? Al je teksten zijn verwijderd?quote:
Jammer dat de andersdenkenden op NWS geen ruimte krijgen, het typeert de bekrompenheid.
Ja inderdaad. Jammer dat de voorstanders van Zwarte Piet meteen nazi's en racisten zijnquote:
Jammer dat de andersdenkenden op NWS geen ruimte krijgen, het typeert de bekrompenheid.
Wie dan? 21 types uit Amsterdam en een paar witmensen met een soort schuldgevoel dat nu een soort kans pakt om het 'ultieme gelijk' te krijgen?quote:
[..]
Geen reden om het niet nog eens te proberen lijkt me. Zoals het nu is jaag je ook alleen maar mensen in het harnas.
Als je goede argumenten weet neer te zetten prima, maar als je er vanuit gaat dat mensen sinterklaas vieren uit racistisch oogpunt neem ik je niet serieus nee.quote:
Jammer dat de andersdenkenden op NWS geen ruimte krijgen, het typeert de bekrompenheid.
Zeg je dat ook tegen degenen die allerlei 'argumenten' gebruikten over bijvoorbeeld het uiterlijk van die VN-dame?quote:
[..]
Vast wel. Als het met normale argumenten niet gewonnen wordt halen we dit soort dingen erbij.
Domme hulpje is subjectief.quote:
[..]
Een keer per jaar schminken blanken zich zwart om het domme hulpje van Sinterklaas te spelen.
En daarnaast, zijn ze dom OMDAT ze zwart zijn? Nee toch.
Moeten wij dan ook boos worden op Mr. Bean? Dat is een domme blanke. Is dat dan ook racistisch?
Daarnaast is de algemene perceptie van Zwarte Piet uitstekend, het is niet voor niets een kindervriend. Dus is er een keer een neger met een positief beeld in de samenleving, is het weer niet goed...
Dat het NSB'ers en PVV'ers zijn? Nee hoor. Dat vind ik gewoon dom.quote:
[..]
Zeg je dat ook tegen degenen die allerlei 'argumenten' gebruikten over bijvoorbeeld het uiterlijk van die VN-dame?
zoontje Wie is die dodecahedron op Fok!quote:
[..]
zoontje papa, waarom hebben we op onze school niet gekleurde pieten zoals op tv
papa omdat wij jou bewust op een school hebben gezet waar men sinterklaas viert zoals het altijd is gegaan
zoontje papa ze zeggen dat sommige zwarte mensen zwarte piet niet zo leuk vinden
papa dat hebben die mensen elkaar aangepraat, ze vinden zichzelf ontzettend zielig
ouder zoontje maar pa, sinterklaas is mij toch vroeger ook aangepraat
papa hou je kop snotjong
jonger zoontje boehoe ik vind sinterklaas helemaal niet zo leuk meer, als jullie zo'n ruzie er over maken. ik wil niet meer naar het feest op school.
papa jij gáát naar school! al die 'zeurpieten' mogen niet winnen!!!! alles wordt ons afgepakt!!!
ouder zoontje misschien vind jij jezelf nu ook een beetje zielig dan
papa HOU JE KOP ... al die buitenlanders die erover klagen moeten maar terug naar hun eigen land
jonger zoontje *snik* *snik*
papa Een lul die verhaaltjes verzint en graag zijn eigen racistische visies projecteert op andere mensen.
Aha, want daar zit immers veel meer oprecht racisme tussenquote:
[..]
Dat het NSB'ers en PVV'ers zijn? Nee hoor. Dat vind ik gewoon dom.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)is-geen-excuus.dhtmlquote:
[..]
Maar 'het viel wel mee'? Je bagatelliseert het in ieder geval wel.
quote:De abolitionisten bedoelden het goed en gelukkig hebben ze met hun afschaffingscampagne succes gehad. Maar van hun argumenten is in het wetenschappelijk onderzoek weinig overgebleven. Zo blijkt de nadelige invloed van de Europese slavenhandel en de koloniale slavernij op de gezinsvorming van de slaven een fabel. De abolitionisten verzwegen maar liever dat niet de Europeanen, maar de Afrikanen en Arabieren de aankoop, het transport en de verkoop van slaven binnen het Afrikaanse continent beheersten. De Afrikanen en Arabieren bepaalden hoeveel slaven aan de Europeanen werden verkocht, waar die slaven te koop werden aangeboden en de verhoudingen tussen mannen, vrouwen en kinderen. Dat had tot gevolg dat de Europese slavenhandelaren helemaal geen invloed konden uitoefenen op de gezinsvorming onder de slaven om de simpele reden dat hun Afrikaanse en Arabische collega's daar volstrekt geen rekening mee hielden en gezinnen en families al uit elkaar hadden gehaald lang voordat ze hun slaven aan de Europeanen verkochten. Alleen voor vrouwen met een baby aan de borst werd een uitzondering gemaakt.
Waren de slaven na de overtocht over de Atlantische Oceaan eenmaal op de plantages aanbeland, dan werden ze maar zelden door verkoop uit elkaar gehaald. Onder de vrije kolonisten in de Nieuwe Wereld vond veel meer migratie plaats, terwijl slaven generaties lang op dezelfde plaats bleven. De slavernij heeft de hechte gezins- en familiebanden juist bevorderd. Pas na de afschaffing van de slavernij begonnen de vrijgelatenen te trekken, en dat verzwakte de sociale cohesie. Eenoudergezinnen zijn niet het gevolg van de slavernij.
Voor veel mensen is de perceptie niet positief, maar daar weiger jij in te geloven.quote:
[..]
Domme hulpje is subjectief.
En daarnaast, zijn ze dom OMDAT ze zwart zijn? Nee toch.
Moeten wij dan ook boos worden op Mr. Bean? Dat is een domme blanke. Is dat dan ook racistisch?
Daarnaast is de algemene perceptie van Zwarte Piet uitstekend, het is niet voor niets een kindervriend. Dus is er een keer een neger met een positief beeld in de samenleving, is het weer niet goed...
quote:
Jammer dat de andersdenkenden op NWS geen ruimte krijgen, het typeert de bekrompenheid.
Je schermt steeds met termen als "veel mensen". Wie zijn dit precies? Veel mensen vinden namelijk dat je geen gelijk hebt.quote:
[..]
Voor veel mensen is de perceptie niet positief, maar daar weiger jij in te geloven.
Voor een minderheid van een minderheid.quote:
[..]
Voor veel mensen is de perceptie niet positief, maar daar weiger jij in te geloven.
(Tenminste, zo was het voordat de boel zo opgezweept werd)
zoontje SuperHarregarre heeft aan mij gezetenquote:
[..]
zoontje Wie is die dodecahedron op Fok!
papa Een lul die verhaaltjes verzint en graag zijn eigen racistische visies projecteert op andere mensen.
Ik schoot ook in de lach. Dat verongelijkte toontjequote:
Ah, de smartpiets...quote:
[..]
Toch zou het het beste zijn als we weer de regenboogpiet van enkele jaren terug opnieuw invoeren en Zwarte Piet afschaffen. Zo wordt het een echt volksfeest, waar iedereen aan kan meedoen. Kleine moeite, veel winst. Maar blijkbaar is pragmatisch denken over deze kwestie ten strengste verboden.
dat zijn overduidelijk een soort demonenquote:
Gaat Quincy ook in Oostenrijk actie voeren?
[ afbeelding ]
Dat heb ik nooit beweerd. Ik beweer dat het Sinterklaasfeest racistische elementen kent en we deze elementen dienen te verwijderen, zodat een traditie een goede traditie wordt. Daar hebben we de mogelijkheid toe, maar blijkbaar vinden een aantal verstokte nationalisten dat geen goed plan. Dit terwijl het slechts een kleine moeite is.quote:
[..]
Als je goede argumenten weet neer te zetten prima, maar als je er vanuit gaat dat mensen sinterklaas vieren uit racistisch oogpunt neem ik je niet serieus nee.
Dat noemt men ook wel Nederland op z'n smalst.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2013 12:22:30 ]
Quinsy zou zich eens op zijn schilderen moeten storten. Doet hij wat nuttigs.quote:
Gaat Quincy ook in Oostenrijk actie voeren?
[ afbeelding ]
8% is veel?quote:
[..]
Voor veel mensen is de perceptie niet positief, maar daar weiger jij in te geloven.
Volgens mij is 92% tegen een verbod van Zwarte Piet. Dan ben je wel positief tegenover het fenomeen Zwarte Piet lijkt mij.
Ja, maar ze zijn wel zwart met rode lippen. En dan ook nog eens slecht. Als dat geen racisme is dan weet ik het ook niet.quote:
[..]
dat zijn overduidelijk een soort demonen
Maar even zonder gekheid, als ze zo graag zwarte pieten willen verbieden, dan liever naar de Duitse/Oosterijkse duiveltjes dan regenboogpieten.
edit: aan 'ze' zeker?
Mee eens.quote:
[..]
Ja, maar ze zijn wel zwart met rode lippen. En dan ook nog eens slecht. Als dat geen racisme is dan weet ik het ook niet.
Maar even zonder gekheid, als ze zo graag zwarte pieten willen verbieden, dan liever naar de Duitse/Oosterijkse duiveltjes dan regenboogpieten.
De racistische elementen zitten in de lippenstift en oorbellen (en evt. het kroeshaar). Die kun je best afschaffen.quote:
[..]
Dat heb ik nooit beweerd. Ik beweer dat het Sinterklaasfeest racistische elementen kent en we deze elementen dienen te verwijderen, zodat een traditie een goede traditie wordt. Daar hebben we de mogelijkheid toe, maar blijkbaar vinden een aantal verstokte nationalisten dat geen goed plan. Dit terwijl het slechts een kleine moeite is.
Dat noemt men ook wel Nederland op z'n smalst.
Maar een zwarte kleur op zichzelf is natuurlijk geen racisme hè.
Nou, de slavernij heeft de sociale cohesie bevorderd. Fantastisch.quote:
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)is-geen-excuus.dhtml
[..]
Dan moet je de band tussen sinterklaas en de pieten veranderen.quote:
[..]
Dat heb ik nooit beweerd. Ik beweer dat het Sinterklaasfeest racistische elementen kent en we deze elementen dienen te verwijderen, zodat een traditie een goede traditie wordt. Daar hebben we de mogelijkheid toe, maar blijkbaar vinden een aantal verstokte nationalisten dat geen goed plan. Dit terwijl het slechts een kleine moeite is.
Dat noemt men ook wel Nederland op z'n smalst.
Dat ze overduidelijk in de minderheid zijn betekent niet dat ze een punt hebben en betekent ook niet dat we ze maar moeten negeren.quote:
[..]
8% is veel?
Volgens mij is 92% tegen een verbod van Zwarte Piet. Dan ben je wel positief tegenover het fenomeen Zwarte Piet lijkt mij.
Je vindt jezelf wel erg grappig he?quote:
Nee , niet echt.quote:
[..]
Je vindt jezelf wel erg grappig he?