VN onderzoekt Zwarte Piet #7 Nederland :')

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Ben ik nou een racist omdat ik over schaatsen en Koninginnedag begin? WTF

haha, ja dat is wat ik zeg inderdaad!

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:47 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Dat noemen we met een moeilijk woord 'integratie', Danny.

Dus nederlanders moeten intergreren in een andere van buitenafkomende cultuur?

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:46 schreef Heufd het volgende:
Wat me het meest het tegenstaat is dat mensen blind lijken te zijn en niet wíllen zien dat Zwarte Piet overduidelijk racistisch elementen bevat. Erg makkelijk om als comfortabele blanke in deze samenleving te roepen dat het onzin is en dat degene die zich beledigd voelen zich maar niet zo aan moeten stellen. Beetje empathie is vaak wel op zijn plaats.

Welk element dan? Is Zwarte Piet een inferieur persoon dan? Nooit geweten.
Het feit dat Zwarte Piet simpelweg zwart is is nog een racistisch element dunkt me.

Of wilde je daadwerkelijk gaan zeggen dat Zwarte Piet een slaaf is?

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:43 schreef Danny het volgende:
Ik vind het eigenlijk best stuitend hoeveel mensen hier nog gewoon bereid zijn om voor huilebalken te buigen. Teken dat Nederland toch nog behoorlijk aan het afglijden is. Zonde.

Dat zijn ook maar een paar mensen, Danny. Vooral de hogere echelons die een wit (ha-ha) voetje willen halen bij hogere organisaties en zij die een overdreven schuldgevoel hebben bij alles wat traditioneel Nederlands is. Zien we hier bijna een miljoen posters losgaan op Zwarte Piet? Nee. Je hebt hier op Fok! gewoon een harde kern met mensen die bij alles tegen Nederland is. Dat staat hun vrij natuurlijk maar je moet er niet te zwaar aan wegen. Uiteindelijk zijn zij onderdeel van een proces, waarvan zij denken dat ze aan de zijde van het 'gelijk' staan en daarom nu vast de ondergang van Zwarte Piet voorspellen. Die arrogante houding hebben ze alleen omdat er bijzonder weinig is wat echt in die richting wijst. Het overgrote merendeel van de Nederlanders houdt van Zwarte Piet en Sinterklaas. Buitenlandse media schrijven er nu over bij gebrek aan materiaal maar over een week of wat is 't allemaal weer verdwenen. Of sneller als er ergens weer een aanslag wordt gepleegd.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En jouw idiote gedrag is een teken dat bepaalde lieden een beetje aan het doordraaien zijn.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Natuurlijk!

Wie herinnert zich niet, dat Maxima zei dat "de Nederlander" niet bestaat? Nou, zo nu en dan bestaat die heus wel. Bij het WK, bij Koningsdag (alhoewel sommigen liever Carnaval vieren), bij Sinterklaas en bij het schaatsen op natuurijs. Maar dat is maar een kort lijstje en dan is het ook niet gek dat mensen gepikeerd raken als je aan een van die dingen gaat zitten.

Precies. We zijn in de afgelopen 30 jaar behoorlijk wat van onze identiteit kwijtgeraakt. Die is ingeruild voor dingen van andere culturen. Prima, maar we moeten niet ALLES maar laten afpakken natuurlijk.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:46 schreef senesta het volgende:

Raciscme is er nooit onderdeel van geweest, tot nu dan.

Precies. Het is racistisch gemaakt door mensen die overal racisme in willen zien.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:46 schreef Heufd het volgende:
Wat me het meest het tegenstaat is dat mensen blind lijken te zijn en niet wíllen zien dat Zwarte Piet overduidelijk racistisch elementen bevat. Erg makkelijk om als comfortabele blanke in deze samenleving te roepen dat het onzin is en dat degene die zich beledigd voelen zich maar niet zo aan moeten stellen. Beetje empathie is vaak wel op zijn plaats.

ja, want hij is zwart. dus is het racisme. Zwart == racisme nietwaar?

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:46 schreef Heufd het volgende:
Wat me het meest het tegenstaat is dat mensen blind lijken te zijn en niet wíllen zien dat Zwarte Piet overduidelijk racistisch elementen bevat. Erg makkelijk om als comfortabele blanke in deze samenleving te roepen dat het onzin is en dat degene die zich beledigd voelen zich maar niet zo aan moeten stellen. Beetje empathie is vaak wel op zijn plaats.

Maar dan ook empathie van de andere kant. Als Quincy de discussie nou netjes was begonnen en niet direct met wij tegen hun waren de loopgraven niet nodig geweest.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:49 schreef Danny het volgende:

[..]



[..]

Precies. We zijn in de afgelopen 30 jaar behoorlijk wat van onze identiteit kwijtgeraakt. Die is ingeruild voor dingen van andere culturen. Prima, maar we moeten niet ALLES maar laten afpakken natuurlijk.

Een handjevol blauwe pieten is inderdaad alles laten afpakken.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Ben ik nou een racist omdat ik over schaatsen en Koninginnedag begin? WTF

ja, iedereen die voor zwarte piet is is racist. Dat meldde ik net al ergens, maar dat werd afgedaan als onzin. Ome cahedron bewijst mijn punt.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:48 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Welk element dan? Is Zwarte Piet een inferieur persoon dan? Nooit geweten.
Het feit dat Zwarte Piet simpelweg zwart is is nog een racistisch element dunkt me.

Of wilde je daadwerkelijk gaan zeggen dat Zwarte Piet een slaaf is?

volgens hun wel ja..

alsdus de persoon die het beklach deed bij de amsterdamse gemeente
Zwarte Piet is een racistische karikatuur. Racisme is geen mening, maar een misdaad, en behoort dus niet te worden toegestaan. Dat doet de gemeente Amsterdam echter wel, wanneer men de oude witte “goedheiligman” met zijn jonge zwarte huisslaven door de stad laat paraderen. Daarom hebben Gario en flink wat anderen bezwaar gemaakt tegen de vergunning voor de Sinterklaasintocht. Ze gaan daarmee een stuk verder dan het van tijd tot tijd ventileren van een kritische mening over de Zwarte Piet-figuur. Ze zetten er namelijk op in om het Zwarte Piet-racisme daadwerkelijk uit het straatbeeld te laten verdwijnen door de knecht van Sinterklaas te verbieden om zich nog langer in de openbare ruimte te vertonen.

als we ze blauw maken komen straks de Smurfen in op stand.
Rood de indianen
geel chinezen.
etc etc etc

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:47 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Dat noemen we met een moeilijk woord 'integratie', Danny.

Eenzijdige integratie ja

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:50 schreef Danny het volgende:

[..]

ja, iedereen die voor zwarte piet is is racist. Dat meldde ik net al ergens, maar dat werd afgedaan als onzin. Ome cahedron bewijst mijn punt.

het kan me niets schelen wat met die zwarte piet gebeurt

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:49 schreef Igen het volgende:

[..]

Achterlijke idioot.

Je bewijst hiermee wel dat ook bij de tegenstanders van Zwarte Piet echt de meest in- en intrieste figuren zitten.

ok

Dat het Grote en Morele Gelijk aan mijn zijde staat weet ik. Dat maakt de discussie ook zo verdraaid makkelijk om te voeren.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:48 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Welk element dan? Is Zwarte Piet een inferieur persoon dan? Nooit geweten.
Het feit dat Zwarte Piet simpelweg zwart is is nog een racistisch element dunkt me.

Of wilde je daadwerkelijk gaan zeggen dat Zwarte Piet een slaaf is?

Een keer per jaar schminken blanken zich zwart om het domme hulpje van Sinterklaas te spelen.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:52 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Dat is het argument helemaal niet. Je laat merken de historische feiten graag te negeren.

Dat zwarte piet een Moor schoosteen veger of een bevrijde slaaf was?

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:40 schreef Friek_ het volgende:
Plasterk.

Slappe hap.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:54 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Exact: het is accepteren of oprotten wat betreft Zwarte Piet, aldus de genuanceerde, blanke Nederlander.

Wat stel jij voor dan?
Als oplossing?

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:54 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Exact: het is accepteren of oprotten wat betreft Zwarte Piet, aldus de genuanceerde, blanke Nederlander.

En andersom?

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:52 schreef Ryon het volgende:
Dat het Grote en Morele Gelijk aan mijn zijde staat weet ik. Dat maakt de discussie ook zo verdraaid makkelijk om te voeren.

Dat denk je echt he

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:55 schreef Walder_Frey het volgende:

[..]

En andersom?

Toen bleef het stil.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:00 schreef Danny het volgende:

[..]

De cultuur van hun land dan. Als jij de Nederlandse cultuur overboord wil gooien moet je ergens anders gaan wonen. Vind ik.

Een cultuur heeft doorgaans meerdere kenmerken, gebruiken, tradities, etc. Niet iedereen is altijd fan van alle kenmerken, gebruiken, tradities, etc. Ook al wonen persoon en de generaties voor hem/haar altijd al in Nederland.

Waarom zou iemand niet in NL thuis horen wanneer hij het niet met alle kenmerken/gebruiken/tradities eens is?

Ten tweede is de Zwarte Piet altijd al aan verandering onderhevig geweest. Hij is waarschijnlijk geïnspireerd op de zwarte knecht in het boekje van Schenkman. In dat boekje was hij nog getekend als 'normale' neger. Na verloop van tijd kreeg hij de naam Zwarte Piet. In de loop v/d jaren had men bij de intocht van de Sint ook een Zwarte Piet als helper en soms zelfs meer.

Deze Zwarte Pieten waren qua uiterlijk weer gebaseerd op de karikatuur v/d neger in page-/knechtenpak. Ze spraken een raar brabbeltaaltje en waren nogal dom, dit hoogstwaarschijnlijk gebaseerd op het beeld dat men toen v/d neger had.

Naarmate het beeld v/d neger veranderde zag je dit ook enigszins veranderen bij de Zwarte Piet. Opeens begon hij met Surinaams accent te spreken (jaren 70-80) (want dit was toen het beeld dat men v/d neger had) en langzaam kwamen er ook minder domme Pieten bij. En de laatste jaren spreekt hij doorgaans gewoon Nederlands en is hij niet meer de domme knecht.

Als er 1 ding continu aan verandering onderhevig geweest m.b.t. het Sinterklaasfeest, is het de Zwarte Piet wel. Zonder meer toegeven aan de eisen van anderen is onzin. Maar doen alsof de Zwarte Piet DATGEEN is wat de Nederlands cultuur definieert (om het even te chargeren), en doen alsof het veranderen v/d Zwarte Piet betekent dat we opeens iets dat al eeuwen onveranderd is gebleven, veranderen, dat slaat nergens op.

Ik heb geen problemen met de Zwarte Piet, maar laten we wel bij de feiten blijven en het niet opeens meer maken dan het werkelijk is.