Wel lekker goedkoper enzo.quote:Gouda verplicht 5-jarigen thuis de afwas te doen
Kinderen vanaf 5 jaar moeten in de gemeente Gouda verplicht hun zorgbehoevende ouders helpen in de huishouding. Mensen met thuiswonende kinderen komen niet meer in aanmerking voor hulp in de huishouding, meldt het AD.
Kinderen tussen de 5 en de 12 jaar moeten helpen bij klusjes als opruimen, tafeldekken en afwassen. Van kinderen tussen 13 tot 17 jaar wordt verwacht dat ze ook stofzuigen en de bedden verschonen. Meerderjarige kinderen krijgen er nog meer taken bij en wie ouder is dan 23 jaar moet de huishoudelijke taken volledig overnemen.
Gouda loopt hiermee vooruit op de plannen van het kabinet om de regels voor thuiszorg te versoberen. Het plaatselijke Trots op Nederland heeft burgemeester Milo Schoenmaker verzocht het raadsvoorstel, dat al door de gemeenteraad is aangenomen, alsnog in te trekken.
Hoe willen ze dit gaan doen als kinderen aan de andere kant van het land studeren?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:07 schreef Woestijnvos het volgende:
Meerderjarige kinderen krijgen er nog meer taken bij en wie ouder is dan 23 jaar moet de huishoudelijke taken volledig overnemen.
Als ze thuis wonen. Maar thuis wonen wordt ook weer gestimuleerd, omdat OV eraan gaat en stufi een lening wordt.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:12 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Hoe willen ze dit gaan doen als kinderen aan de andere kant van het land studeren?
Zorgbehoevende ouders.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:16 schreef GroningseGast het volgende:
Waarom moeten ouders in godsnaam een hulp in de huishouding hebben? What's next elke werkloze een aupair?
Ah sorry, ik zat al in de toekomst waar blijkt dat er nog meer bezuinigd moet worden en dit dus voor iedereen gaat gelden.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:13 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Als ze thuis wonen. Maar thuis wonen wordt ook weer gestimuleerd, omdat OV eraan gaat en stufi een lening wordt.
Dat wordt dus lastig.
Als je als ouder hulp nodig hebt bij het afwassen heb ik het gevoel dat dat kind het al moeilijk genoeg heeft.quote:
Je snapt nog steeds niet wat 'zorgbehoevend' betekent?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:21 schreef Kamper86 het volgende:
[..]
Als je als ouder hulp nodig hebt bij het afwassen heb ik het gevoel dat dat kind het al moeilijk genoeg heeft.
Dat je wel kan neuken maar niet je reet kunt afvegen?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:23 schreef 2dope het volgende:
[..]
Je snapt nog steeds niet wat 'zorgbehoevend' betekent?
watquote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:26 schreef Kamper86 het volgende:
[..]
Dat je wel kan neuken maar niet je reet kunt afvegen?
Dat kun je best zo stellen. Ik vind dat je moet onderzoeken hoe verstandig het is voor jou om kinderen te nemen. Dus bijvoorbeeld je stamboom checken op ziektes en afwijkingen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:37 schreef 2dope het volgende:
[..]
wat![]()
Dus je redeneert eigenlijk: als je kinderen kan krijgen moet je ook maar zorgen dat er nooit wat met je gebeurd en hulpbehoevend wordt?
Je zit denk ik in het verkeerde topic, dit topic gaat over kinderen waarvan verwacht wordt dat ze een klein beetje terugdoen voor hun aftakelende moeder, niet over het al dan niet kunnen betalen van (de opvoeding van) kinderen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:45 schreef Kamper86 het volgende:
[..]
Dat kun je best zo stellen. Ik vind dat je moet onderzoeken hoe verstandig het is voor jou om kinderen te nemen. Dus bijvoorbeeld je stamboom checken op ziektes en afwijkingen.
En zo'n gezin moet er voor zorgen dat ze zelf alles kunnen doen. Ook als ze ziek worden. Je hebt een verantwoordelijkheid als je kinderen neemt. Hoe verstandig is het om een kind te nemen als je ¤2000,- op je rekening hebt staan.
Je vroeg naar mijn redenatie. En het is niet alleen een geldkwestie. Als je kind 5 is en je takkelt al af moet je dat niet op je kind terecht laten komen. Maar er voor zorgen dat je het zelf kan oplossen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:51 schreef 2dope het volgende:
[..]
Je zit denk ik in het verkeerde topic, dit topic gaat over kinderen waarvan verwacht wordt dat ze een klein beetje terugdoen voor hun aftakelende moeder, niet over het al dan niet kunnen betalen van (de opvoeding van) kinderen.
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:59 schreef 3-voud het volgende:
Ze verrekken het uit zichzelf te doen. Dan maar pushen.
Dat kan ik wel verklaren:quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:57 schreef Spatzmann het volgende:
Ik vind het niet zo'n probleem dat het seviceniveau fors omlaag gaat. Maar niet dat de belastingen erbij omhoog gaan
Serieus.quote:
Komt 'ie weer met z'n linkse praat. De tijd van handje ophouden is voorbij vriend.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:59 schreef theunderdog het volgende:
Maar hoe kun je nu van 5 jarige verwachten dat ze het huishouden gaan doen?
Dit zijn serieus derde wereldlanden praktijken.
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:08 schreef waht het volgende:
[..]
Komt 'ie weer met z'n linkse praat. De tijd van handje ophouden is voorbij vriend.
Nou, dat ik het serieus meen.quote:
Troll?quote:
Voor een deel correct. Alleen zeggen dat mensen die tegen een Participatie maatschappij "links" zijn is belachelijk.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:15 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Troll?
De verzorgingsstaat is toch gewoon een linkse uitvinding en ideaal?
Want tussen neuken en dat het kind 5 jaar is, kan er niets met je gebeuren?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:26 schreef Kamper86 het volgende:
[..]
Dat je wel kan neuken maar niet je reet kunt afvegen?
Het gaat hier over kinderen van 5 jaar.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:15 schreef 2dope het volgende:
Die leeftijden zijn een beetje sneu (tussen 13 en 17 stofzuigenwant dat kan niet als je 12 bent) maar verder vind ik het vooral hilarisch hoe verbouwereerd er wordt gereageerd door mensen.
'Wat? Ik moet wat voor m'n moeder doen als tegenprestatie dat ik hier woon!? Bespottelijk! Ja ze is kapot aan het gaan van een terminale ziekte, so what? Had ze maar van te voren een genetisch onderzoek moeten laten uitvoeren en geen kinderen moeten nemen. Ik ga weer naar m'n zolderkamer playstation'en!'
Onder andere. En kinderen van 13. En 17. En 23.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het gaat hier over kinderen van 5 jaar.
Dat wordt helemaal niet verwacht. Er wordt verwacht dat ze helpen met opruimen en tafel dekken, wat ook eigenlijk vanzelfsprekend is.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:59 schreef theunderdog het volgende:
Maar hoe kun je nu van 5 jarige verwachten dat ze het huishouden gaan doen?
Dit zijn serieus derde wereldlanden praktijken.
Oh, daar ben ik het mee eens hoor.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:21 schreef 2dope het volgende:
[..]
Onder andere. En kinderen van 13. En 17. En 23.
Het ging mij er om hoe mensen in een verbijsterde houding schieten als blijkt dat iets wat vanzelfsprekend zou moeten zijn ineens opgelegd wordt.
Waarom zou een kind van 5 jaar moeten helpen met de tafel dekken?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:22 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Dat wordt helemaal niet verwacht. Er wordt verwacht dat ze helpen met opruimen en tafel dekken, wat ook eigenlijk vanzelfsprekend is.
Wanneer er elke dag betaalde zorg bij die ouders aan huis komt maar ze 3 gezonde kinderen rond hebben lopen is dat ook gewoon belachelijk. Die kinderen kunnen ook best iets doen.
Nou het maakt je niet meteen links, maar je verdedigt wel een bij uitstek links ideaal.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:17 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Voor een deel correct. Alleen zeggen dat mensen die tegen een Participatie maatschappij "links" zijn is belachelijk.
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:21 schreef Nattekat het volgende:
Dit moet een grap zijn
Kleine klusjes kan nog wel, op een normale leeftijd (5 is echt te jong) maar het halve huishouden. Na 13 jaar? Die kinderen zijn hun kindertijd al kwijt voordat ze van school af zijn...
Nou, twee keer per week het huis stofzuigen en een keer in de week de bedden verschonen. Wat een aanslag op je kindertijd.quote:Van kinderen tussen 13 tot 17 jaar wordt verwacht dat ze ook stofzuigen en de bedden verschonen.
Dat is ook zo, alleen zou dat een normaal verloop in de opvoeding moeten hebben, afdwingen gaat een hoop tegenwerking oproepen vermoed ik. Zodra de hulp stopt dan begint de ellende misschien bij sommigen, het zal best wel werken dat geloof ik best, maar de manier waarop vind ik te snel en niet doordacht.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:22 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Dat wordt helemaal niet verwacht. Er wordt verwacht dat ze helpen met opruimen en tafel dekken, wat ook eigenlijk vanzelfsprekend is.
Wanneer er elke dag betaalde zorg bij die ouders aan huis komt maar ze 3 gezonde kinderen rond hebben lopen is dat ook gewoon belachelijk. Die kinderen kunnen ook best iets doen.
Naja, eigenlijk is het compleet irrelevant of iets links of rechts is.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:23 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Nou het maakt je niet meteen links, maar je verdedigt wel een bij uitstek links ideaal.
Als iemand mij zou vragen naar een typisch na-oorlogs links ideaal, zou ik verozorgingstaat zeggen.
Omdat het vanzelfsprekend is dat kinderen helpen in het huishouden. Nu moet dat helaas gedwongen, omdat er een hulpkracht voor x euro per uur langs moet komen om de tafel te komen dekken, terwijl de kinderen lekker met hun PS3 aan het spelen zijn.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom zou een kind van 5 jaar moeten helpen met de tafel dekken?
Waarom zou het direct ellende veroorzaken? Mensen zijn heel wat veerkrachtiger dan de mensonterende verzorgingsstaat doet vermoeden.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:24 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Dat is ook zo, alleen zou dat een normaal verloop in de opvoeding moeten hebben, afdwingen gaat een hoop tegenwerking oproepen vermoed ik. Zodra de hulp stopt dan begint de ellende misschien bij sommigen, het zal best wel werken dat geloof ik best, maar de manier waarop vind ik te snel en niet doordacht.
Waarom is dat vanzelfsprekend?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:25 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Omdat het vanzelfsprekend is dat kinderen helpen in het huishouden. Nu moet dat helaas gedwongen, omdat er een hulpkracht voor x euro per uur langs moet komen om de tafel te komen dekken, terwijl de kinderen lekker met hun PS3 aan het spelen zijn.
Hou er wel rekening mee dat het gaat om een alternatief voor thuiszorg hè, dus voor mensen die echt hulpbehoevend zijn.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:21 schreef Nattekat het volgende:
Dit moet een grap zijn
Kleine klusjes kan nog wel, op een normale leeftijd (5 is echt te jong) maar het halve huishouden. Na 13 jaar? Die kinderen zijn hun kindertijd al kwijt voordat ze van school af zijn...
Nee, er kan altijd iets gebeuren. Maar ik vind een kind zo'n grote verantwoordelijkheid dat ik er voor zou zorgen dat ik de financiële middelen heb om hulp te krijgen. Is het echt zo'n raar idee om te verplichten dat je bijvoorbeeld¤20,000 euro hebt voor dat je een kind neemt.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:17 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Want tussen neuken en dat het kind 5 jaar is, kan er niets met je gebeuren?
Goed nagedacht.
Waarom niet? Je woont met z'n allen in dat huis dus ben je ook allemaal verantwoordelijk voor de gang van zaken.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:26 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom is dat vanzelfsprekend?
Dus omdat een stelletje de kinderwens niet meer kon onderdrukken moet het kind daar het slachtoffer van zijn?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:27 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Waarom niet? Je woont met z'n allen in dat huis dus ben je ook allemaal verantwoordelijk voor de gang van zaken.
Normaal gesproken kunnen de ouders prima de tafel dekken, maar als ze hier hulp bij nodig hebben is dat in de eerste plaats aan hun kinderen. Als die het ook niet kunnen kan pas worden gezocht naar externe hulp.
Alleen bij sommige gezinnen denk ik, lang niet allemaal, zelfs niet het merendeel. Ik vind alleen de manier waarop niet geheel juist. Zodra ik het woord verplicht hoor dan doet dat iets met mij...quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:25 schreef waht het volgende:
[..]
Waarom zou het direct ellende veroorzaken? Mensen zijn heel wat veerkrachtiger dan de mensonterende verzorgingsstaat doet vermoeden.
Slachtofferquote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dus omdat een stelletje de kinderwens niet meer kon onderdrukken moet het kind daar het slachtoffer van zijn?
Nee, omdat het kind er niet voor heeft gekozen om op de wereld te komen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:30 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
SlachtofferOh ze moeten helpen met de tafel afruimen en een keertje per week stofzuigen, dan is het woord slachtoffer wel heel extreem.
En ja, dat klopt. Hadden ze maar geen kinderen moeten nemen. In andere culturen is dit ook heel normaal, dat kinderen voor de ouders gaan zorgen wanneer dat nodig is. Waarom kan dat hier niet? Omdat de kinderen te druk bezig zijn met videogames, whatsapp en jointjes roken op straat?
Juist!quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, omdat het kind er niet voor heeft gekozen om op de wereld te komen.
Mensen kunnen hun kinderwens niet onderdrukken, krijgen kinderen en verwachten dan ook nog eens dat hun kinderen hun gaan verzorgen wanneer ze dat zelf niet meer kunnen?
Egoïsme op en top. En wat ze in andere culturele doen is compleet irrelevant.
Voor de een wel voor de ander niet.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:35 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Juist!![]()
We doen altijd maar alsof het een waar geschenk is om hier te vertoeven..
Inderdaad. Zoveel is duidelijk.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:36 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Voor de een wel voor de ander niet.
Op deze manier klinkt het wel goed.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:37 schreef Gia het volgende:
Ik heb tijdens mijn huwelijk 3 periodes gehad dat ik uit de running was, zogezegd.
De eerste keer door medische fouten bij de geboorte van mijn oudste, tweede keer na een openhart operatie en jongstleden door kanker. Al die keren hebben we het gered zonder thuiszorg en de twee laatste keren hebben de jongens ook mee moeten helpen. Toen waren ze resp. 9 en 11 en 17 en 19.
Tijdens vakanties moesten ze overigens ook om beurten afwassen. Vanaf 5 jaar. Niks mis mee.
Nu zijn ze 19 en 21 en hebben we afgesproken dat ze eens per week moeten koken.
Ze mogen dan ook zelf kiezen wat, en indien nodig help ik. Heb ze ook al leren wassen en strijken en in de vakanties moeten ze meer taken doen.
Aan de ene kant helpt het mij, omdat ik nog niet volledig hersteld ben, aan de andere kant leren ze ervan, voor als ze zelfstandig gaan wonen.
Niks mis met dit plan. Want zeg nou zelf: hoe vaak komt het voor dat een moeder van een vijfjarige zo zorgbehoeftig is dat er noodzaak is aan betaalde zorg om de afwas te doen! Dat kan pa ook wel doen na het eten. Er staat nergens dat je voor het zwaardere huishoudelijke werk geen hulp krijgt. De hulp hoeft alleen niet af te wassen als er een kind boven de 5 in huis is en niet te stofzuigen als er een kind boven de 12 is.
Waarom zou je kind van 5 je moeten helpen?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:37 schreef Gia het volgende:
Ik heb tijdens mijn huwelijk 3 periodes gehad dat ik uit de running was, zogezegd.
De eerste keer door medische fouten bij de geboorte van mijn oudste, tweede keer na een openhart operatie en jongstleden door kanker. Al die keren hebben we het gered zonder thuiszorg en de twee laatste keren hebben de jongens ook mee moeten helpen. Toen waren ze resp. 9 en 11 en 17 en 19.
Tijdens vakanties moesten ze overigens ook om beurten afwassen. Vanaf 5 jaar. Niks mis mee.
Nu zijn ze 19 en 21 en hebben we afgesproken dat ze eens per week moeten koken.
Ze mogen dan ook zelf kiezen wat, en indien nodig help ik. Heb ze ook al leren wassen en strijken en in de vakanties moeten ze meer taken doen.
Aan de ene kant helpt het mij, omdat ik nog niet volledig hersteld ben, aan de andere kant leren ze ervan, voor als ze zelfstandig gaan wonen.
Niks mis met dit plan. Want zeg nou zelf: hoe vaak komt het voor dat een moeder van een vijfjarige zo zorgbehoeftig is dat er noodzaak is aan betaalde zorg om de afwas te doen! Dat kan pa ook wel doen na het eten. Er staat nergens dat je voor het zwaardere huishoudelijke werk geen hulp krijgt. De hulp hoeft alleen niet af te wassen als er een kind boven de 5 in huis is en niet te stofzuigen als er een kind boven de 12 is.
Is verplicht hockey/voetbal/tennis/piano ook kinderarbeid?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:39 schreef Megumi het volgende:
Doet mij denken aan kinderarbeid. Het wordt steeds gekker.
Dat is sporten. En gezond.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:42 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Is verplicht hockey/voetbal/tennis/piano ook kinderarbeid?
Iedereen valt over het woordje '5-jarige', valt wat voor te zeggen - maar kom op zeg, wat huishoudelijke taakjes overnemen... Waar hebben we het over. Maarja dat Nederlanders de grootste egoïsten ter wereld zijn was al langer duidelijk.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:35 schreef De_Coulance het volgende:
Ik vind het een lastig onderwerp.
Kinderen van 5 verplichten dagelijks de tafel te dekken, af te wassen en op te ruimen vind ik behoorlijk schandalig. Dat is wat de zigeuners hier ook met hun kinderen doen. Enige verschil tussen is dat die ook nog moeten bedelen. Maar dat zal de volgende stap in Gouda wel moeten zijn. WAO'tje van mama verlagen omdat kind na school ook wel een uurtje in de hoofdstraat zijn handje op kan houden.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:43 schreef 2dope het volgende:
[..]
Iedereen valt over het woordje '5-jarige', valt wat voor te zeggen - maar kom op zeg, wat huishoudelijke taakjes overnemen... Waar hebben we het over. Maarja dat Nederlanders de grootste egoïsten ter wereld zijn was al langer duidelijk.
Tuurlijk kan het goed op zn plaats vallen, maar dat hoeft niet overal zo te werken...quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:37 schreef Gia het volgende:
Ik heb tijdens mijn huwelijk 3 periodes gehad dat ik uit de running was, zogezegd.
De eerste keer door medische fouten bij de geboorte van mijn oudste, tweede keer na een openhart operatie en jongstleden door kanker. Al die keren hebben we het gered zonder thuiszorg en de twee laatste keren hebben de jongens ook mee moeten helpen. Toen waren ze resp. 9 en 11 en 17 en 19.
Tijdens vakanties moesten ze overigens ook om beurten afwassen. Vanaf 5 jaar. Niks mis mee.
Nu zijn ze 19 en 21 en hebben we afgesproken dat ze eens per week moeten koken.
Ze mogen dan ook zelf kiezen wat, en indien nodig help ik. Heb ze ook al leren wassen en strijken en in de vakanties moeten ze meer taken doen.
Aan de ene kant helpt het mij, omdat ik nog niet volledig hersteld ben, aan de andere kant leren ze ervan, voor als ze zelfstandig gaan wonen.
Niks mis met dit plan. Want zeg nou zelf: hoe vaak komt het voor dat een moeder van een vijfjarige zo zorgbehoeftig is dat er noodzaak is aan betaalde zorg om de afwas te doen! Dat kan pa ook wel doen na het eten. Er staat nergens dat je voor het zwaardere huishoudelijke werk geen hulp krijgt. De hulp hoeft alleen niet af te wassen als er een kind boven de 5 in huis is en niet te stofzuigen als er een kind boven de 12 is.
Ouders die van hun kinderen verwachten dat ze meehelpen met van alles zijn inderdaad grote egoïsten.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:43 schreef 2dope het volgende:
[..]
Iedereen valt over het woordje '5-jarige', valt wat voor te zeggen - maar kom op zeg, wat huishoudelijke taakjes overnemen... Waar hebben we het over. Maarja dat Nederlanders de grootste egoïsten ter wereld zijn was al langer duidelijk.
Van afwassen of stofzuigen ga je ook niet dood hoor.quote:
Kennelijk heb je geen flauw idee hoe de zaken in andere landen staan.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:45 schreef Dven het volgende:
Wat een kankerland wordt dat Nederland, waar alle andere landen vooruitgang lijken te boeken gaan jullie alleen maar achteruit
Ik zie mijn neefje de afwas al doen. Messen, glaswerk etc.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het gaat hier over kinderen van 5 jaar.
Eens, m.i. ook te jong om al die taken op zich te moeten nemen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:45 schreef Dven het volgende:
[..]
Kinderen van 5 verplichten dagelijks de tafel te dekken, af te wassen en op te ruimen vind ik behoorlijk schandalig. Dat is wat de zigeuners hier ook met hun kinderen doen.
Ja, jij bedelt liever bij de overheid begrijp ik? Lekker op je vadsige luie reet hangen en er maar vanuit gaan dat moedertje overheid wat thuiszorgers langs stuurt.quote:Enige verschil tussen is dat die ook nog moeten bedelen. Maar dat zal de volgende stap in Gouda wel moeten zijn. WAO'tje van mama verlagen omdat kind na school ook wel een uurtje in de hoofdstraat zijn handje op kan houden.
Met de afwas! Dat kan ook je man doen en bij afwezigheid daarvan de kinderen ouder dan 5. Lijkt me belachelijk dat een betaalde hulp van de thuiszorg dat moet doen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:40 schreef theunderdog het volgende:
Waarom zou je kind van 5 je moeten helpen?
Want zorgen voor een gezinslid is iets dat moet?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
Het lijkt mij wel een legitieme vraag of de samenleving moet opdraaien voor de kosten van het verwennen van je kinderen.
Het lijkt mij overigens ook helemaal niet slecht voor de kinderen dat ze leren dat ze bij moeten springen wanneer een gezinslid een keer pech heeft.
Dat is wel zo, maar kun je dat structureel verlangen is de vraag?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
Het lijkt mij wel een legitieme vraag of de samenleving moet opdraaien voor de kosten van het verwennen van je kinderen.
Het lijkt mij overigens ook helemaal niet slecht voor de kinderen dat ze leren dat ze bij moeten springen wanneer een gezinslid een keer pech heeft.
Uh ja?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:53 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Want zorgen voor een gezinslid is iets dat moet?
Jaquote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:53 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Want zorgen voor een gezinslid is iets dat moet?
Waarom niet? Het gaat niet om 12 uur per dag Nike's in elkaar stikken in een bedompte fabriekshal van 40 graden.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:53 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Dat is wel zo, maar kun je dat structureel verlangen is de vraag?
Weet ik prima. Daar boeken ze dikwijls vooruitgang.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:48 schreef waht het volgende:
[..]
Kennelijk heb je geen flauw idee hoe de zaken in andere landen staan.
Dat is de volgende stap hè.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waarom niet? Het gaat niet om 12 uur per dag Nike's in elkaar stikken in een bedompte fabriekshal van 40 graden.
Ik bedoel niet graag bij de overheid, ik snap de opmerking ook niet zo goed. Het gaat hier om hulpbehoevendenquote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:52 schreef 2dope het volgende:
[..]
Eens, m.i. ook te jong om al die taken op zich te moeten nemen.
[..]
Ja, jij bedelt liever bij de overheid begrijp ik? Lekker op je vadsige luie reet hangen en er maar vanuit gaan dat moedertje overheid wat thuiszorgers langs stuurt.
Dit. De meesten hebben een vaatwasser.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:53 schreef Ryan3 het volgende:
Voor de rest zie ik er weinig brood in... Ik bedoel, helpen met afwas, is meestal de afwasmachine inruimen.
Ja en dat is toch belachelijk? En die kinderen komen later waarschijnlijk in dezelfde situatie of leven in een huis vol met troep omdat ze nooit hebben geleerd dat ze op moeten ruimen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:03 schreef sweetlady-o het volgende:
5 jaar is wel veel te jong maar vanaf een jaar of 10 mogen kinderen best meehelpen. Ik ben begonnen met dat werk en heb weleens gewerkt in een huishouden met 2 kinderen van 15 en 17. Moeder was te depressief om het huishouden te doen. Die 2 kinderen deden zelf helemaal niks anders dan extra troep maken. Achteraf bedenk ik mij ook wat je zo'n kind daarmee leert: doe zelf maar niks de overheid regelt het wel voor je.
Ik vind het nogal wat, zeker bij de erg jonge kinderen, daarbij hebben de meeste kinderen het zelf al behoorlijk druk met alle andere verplichtingen zoals school en dergelijke. n nu weer dit erbij lijkt mij niet altijd wenselijk, het kan wel, maar ik zou er dan toch eerst eens goed naar kijken.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waarom niet? Het gaat niet om 12 uur per dag Nike's in elkaar stikken in een bedompte fabriekshal van 40 graden.
Bejaarden helpen is niets mis mee.. maar die kids, zijn dan meestal ook al een jaar of 30..quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Dit. De meesten hebben een vaatwasser.
De thuiszorg heeft dat dan niet als taak.
Tafel dekken, opdienen en afruimen gebeurt nu ook al niet door de thuiszorg.
Bij bejaarden is het ook al zo dat ze kijken naar eventuele kinderen, die een deel van de zorg op zich kunnen nemen. Indien zo, krijgen ze geen hulp.
Mijn ouders hebben alleen op dinsdagochtend hulp, voor het zwaardere werk. Meer hulp krijgen ze niet, want met enige moeite kunnen ze nog best zelf een was draaien, ophangen, strijken, koken en afwassen.
Och, wat hebben die kinderen het toch druk ja. Van half 9 tot half 4 school en 2x in de week sporten. Stel je voor dat ze iedere dag een halfuurtje meehelpen thuis, dat kan niet met hun drukke schemaquote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:09 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Ik vind het nogal wat, zeker bij de erg jonge kinderen, daarbij hebben de meeste kinderen het zelf al behoorlijk druk met alle andere verplichtingen zoals school en dergelijke. n nu weer dit erbij lijkt mij niet altijd wenselijk, het kan wel, maar ik zou er dan toch eerst eens goed naar kijken.
Ooit van huiswerk gehoord..? en wat dacht je wat er gebeurt als een kind bijv. niet goed kan meekomen op school..?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:15 schreef Platina het volgende:
[..]
Och, wat hebben die kinderen het toch druk ja. Van half 9 tot half 4 school en 2x in de week sporten. Stel je voor dat ze iedere dag een halfuurtje meehelpen thuis, dat kan niet met hun drukke schema
Kinderen hebben ook behoefte aan rust en plezier in plaats van arbeid en verplichtingen..quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:15 schreef Platina het volgende:
[..]
Och, wat hebben die kinderen het toch druk ja. Van half 9 tot half 4 school en 2x in de week sporten. Stel je voor dat ze iedere dag een halfuurtje meehelpen thuis, dat kan niet met hun drukke schema
Kinderen hoeven niet meer naar school ook, laat ze maar uitgebreid lager onderwijs doen en dan met 14 jaar werken...quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:18 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Ooit van huiswerk gehoord..? en wat dacht je wat er gebeurt als een kind bijv. niet goed kan meekomen op school..?
Sorry juf, ik heb geen tijd voor begeleiding, want ik moet het huishouden doen...
Afwassen! Dat duurt hooguit een kwartiertje. Nou nou, wat erg.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:09 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Ik vind het nogal wat, zeker bij de erg jonge kinderen, daarbij hebben de meeste kinderen het zelf al behoorlijk druk met alle andere verplichtingen zoals school en dergelijke. n nu weer dit erbij lijkt mij niet altijd wenselijk, het kan wel, maar ik zou er dan toch eerst eens goed naar kijken.
Uit vrijwillige basis of als de ouders dat hun kinderen bij willen brengen. Tafel dekken, meehelpen afdrogen enzo. Maar wie is de gemeente om dat te verplichten? Wie is de gemeente om te bepalen wat die kinderen thuis moeten doen? Wie is de gemeente om regels te maken binnen een huishouden?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:15 schreef Platina het volgende:
[..]
Och, wat hebben die kinderen het toch druk ja. Van half 9 tot half 4 school en 2x in de week sporten. Stel je voor dat ze iedere dag een halfuurtje meehelpen thuis, dat kan niet met hun drukke schema
Tja is ook een optie... ik was 15 toen ik ging werken...quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kinderen hoeven niet meer naar school ook, laat ze maar uitgebreid lager onderwijs doen en dan met 14 jaar werken...
Laat papa maar een afwasmachine aanschaffen! En een stofzuigrobot, en vraag papa ook of hij af en toe het bed opmaakt. Maar laat de kinderen kinderen zijn..quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Afwassen! Dat duurt hooguit een kwartiertje. Nou nou, wat erg.
En je kunt afspreken dat papa de glazen, messen en te zware pannen doet, en daarna het aanrecht en fornuis schoonmaakt.
Blijft over, enkele borden, pannendeksels, bestek zonder messen, e.d.
Waarom is het zo erg dat kinderen dat doen als moeder het niet kan.
Okay, vroeger hè, vroeger hadden wij regelmatig gezinszorg als moeder in het ziekenhuis lag. Zij was er dan van half 8 tot 5 uur, als pa thuis kwam. Ze deed alles, boodschappen, koken, ons wassen, enz. Maar ze bleef niet wachten tot wij klaar waren met eten om af te wassen. Laten staan tot de volgende ochtend was ook geen optie, dus, ja, wij moesten meehelpen met pa. Even de afwas en dan met tweeën achterop de fiets, op bezoek bij mama.
Vanaf 5 jaar is toch aardig vanaf het begin lijkt me.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:23 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Laat papa maar een afwasmachine aanschaffen! En een stofzuigrobot, en vraag papa ook of hij af en toe het bed opmaakt. Maar laat de kinderen kinderen zijn..
Ik chargeer, maar het punt is de verplichting ervan, iedereen kan best meehelpen maar doe dat dan vanaf het begin meegeven in de opvoeding is mijn advies en niet op deze manier.
Haha, dat is waar!quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:26 schreef 2dope het volgende:
[..]
Vanaf 5 jaar is toch aardig vanaf het begin lijkt me.
Je overdrijft. Ten eerste zou het al heel erg geholpen hebben als die kinderen uit mijn voorbeeld hadden geleerd achter hun kont op te ruimen. Maar waarom zouden ze? de hulp kwam toch. Als moeders het zelf had moeten doen zoals ieder ander had ze die kinderen dat vast wel geleerd. Als die kinderen het zelf hadden moeten doen ook. Nogmaals 5 is echt te jong maar kom op: 1x per week stofzuigen dweilen en daarna schoenen uit in huis. Als je klaar bent met drinken was je je beker af en je zit alleen met de potten. Het is echt wel te regelen en dat kind leert er ook nog eens veel van. Nu leren die kinderen vooral dat je er nog op vooruit gaat ook als je zielig bent want hun vrienden moesten wel klusjes doen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:18 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Kinderen hebben ook behoefte aan rust en plezier in plaats van arbeid en verplichtingen..
Fijn dat we allemaal het liefst een overvolle agenda en verplichtingen hebben zodat we nergens over na hoeven te denken, maar doe dat de kinderen aub niet aan!
Dat is ook niet slecht. Maar een overheid die gezinnen gaat dicteren of kinderen mee moeten helpen met het huishouden gaat dat effect niet bereiken. Weer een mooi staaltje populisme dit.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
Het lijkt mij wel een legitieme vraag of de samenleving moet opdraaien voor de kosten van het verwennen van je kinderen.
Het lijkt mij overigens ook helemaal niet slecht voor de kinderen dat ze leren dat ze bij moeten springen wanneer een gezinslid een keer pech heeft.
Bij mij thuis was tafeldekken en afwassen standaard, en toen mijn moeder een peesontsteking had kwam strijken daarbij. Het vervelendste daaraan vind ik dat ik het strijken verleerd was toen het weer moest.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:09 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Ik vind het nogal wat, zeker bij de erg jonge kinderen, daarbij hebben de meeste kinderen het zelf al behoorlijk druk met alle andere verplichtingen zoals school en dergelijke. n nu weer dit erbij lijkt mij niet altijd wenselijk, het kan wel, maar ik zou er dan toch eerst eens goed naar kijken.
Het staat die gezinnen vrij een particuliere hulp te nemen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is ook niet slecht. Maar een overheid die gezinnen gaat dicteren of kinderen mee moeten helpen met het huishouden gaat dat effect niet bereiken. Weer een mooi staaltje populisme dit.
Sommige kinderen/mensen kunnen hun ouders wel schieten. En nee, dat heb ik het niet over het standaard puber-gedrag.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bij mij thuis was tafeldekken en afwassen standaard, en toen mijn moeder een peesontsteking had kwam strijken daarbij. Het vervelendste daaraan vind ik dat ik het strijken verleerd was toen het weer moest.
Als dat niet te combineren is met school dan is het kind niet slim genoeg voor het gekozen schooltype.
Dat doet die overheid dan ook niet, dat is wat het AD er in haar populisme van maakt en wat er kennelijk nogal soepel ingaat bij sommigen. Die ouders krijgen gewoon geen thuiszorg voor die dingen, het staat ze verder vrij om familie, vrienden of buren te vragen mee te helpen om te zorgen dat die kinderen lekker achter een beeldscherm kunnen blijven hangen, al dan niet gratis.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is ook niet slecht. Maar een overheid die gezinnen gaat dicteren of kinderen mee moeten helpen met het huishouden gaat dat effect niet bereiken. Weer een mooi staaltje populisme dit.
Waarom niet? Lijkt mij een doodnormale taak voor een kind van die leeftijd.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom zou een kind van 5 jaar moeten helpen met de tafel dekken?
Ik heb op de basisschool geen huiswerk gehad hoor, op de middelbare is er inderdaad wel huiswerk maar doe nou niet alsof kinderen de hele dag helemaal volgepland hebben. Wat is een halfuurtje per dag nou weer.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:18 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Ooit van huiswerk gehoord..? en wat dacht je wat er gebeurt als een kind bijv. niet goed kan meekomen op school..?
Sorry juf, ik heb geen tijd voor begeleiding, want ik moet het huishouden doen...
Sjezus, er wordt hier weer gelijk over 'arbeid' gesproken. Alsof ze in een fabriek kolen staan te scheppen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:18 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Kinderen hebben ook behoefte aan rust en plezier in plaats van arbeid en verplichtingen..
Fijn dat we allemaal het liefst een overvolle agenda en verplichtingen hebben zodat we nergens over na hoeven te denken, maar doe dat de kinderen aub niet aan!
Prima, jij wilt niet dat de overheid zich bemoeit met jou? Dan zoek je het ook maar zelf uit als je hulp nodig hebt. Het mes snijdt aan twee kanten!quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Uit vrijwillige basis of als de ouders dat hun kinderen bij willen brengen. Tafel dekken, meehelpen afdrogen enzo. Maar wie is de gemeente om dat te verplichten? Wie is de gemeente om te bepalen wat die kinderen thuis moeten doen? Wie is de gemeente om regels te maken binnen een huishouden?
Dikke vinger!
Verplichting?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:41 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Sommige kinderen/mensen kunnen hun ouders wel schieten. En nee, dat heb ik het niet over het standaard puber-gedrag.
Waarom zou het een verplichting moeten zijn om voor je ouders maar ook voor andere gezinsleden te zorgen?
De moeder van een vriend van mij kreeg op haar 48e een hersenbloeding. Had ze daar 20 jaar eerder rekening mee moeten houden?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:20 schreef Hyperdude het volgende:
Als je je kan voortplanten, zorg je ook maar voor je eigen afwas.
Onder begeleiding van ouders ja.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:44 schreef erodome het volgende:
[..]
Waarom niet? Lijkt mij een doodnormale taak voor een kind van die leeftijd.
Dat een kind van 5 ook tijd moet hebben om te spelen lijkt me logisch, maar hier en daar een klein taakje is goed voor de ontwikkeling.
Ik vind het eigenlijk zorgelijker dat de oudere kinderen die veel school(werk) hebben een volledige zorgplicht krijgen. Dat die ook wat moeten doen is helemaal niet erg, maar een volledige zorgplicht(huishouden) vind ik teveel naast school, dan blijft er geen tijd meer over voor ontspanning en dat is wel nodig.
1: Nee, ik zal voor mijn ouders zorgen wanneer nodig.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:48 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Verplichting?
Niemand wordt verplicht, ze krijgen alleen geen hulp van buitenaf als het niet gebeurt.
En jij bent dus duidelijk zo iemand die tegen zijn ouders zou zeggen "flikker toch op met je problemen en val mij er niet mee lastig.... ik wil gamen en uitslapen!!!" Je bent blijkbaar iemand die bij het minste of geringste het handje ophoudt en verwacht dat de overheid alles voor je doet, zelfstandigheid... PTF, daar spuug jij op!
Elkaar helpen binnen een gezin is blijkbaar bizar en raar en vies en neigt naar slavenarbeid. Je doet ook alsof hier gaat om 80 uur per week zwoegen in één of andere vochtige donkere kolenmijn
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:00 schreef theunderdog het volgende:
Kinderen beslissen zelf wel of ze voor hun ouders willen zorgen.
Nee, als een kind van 15 niet voor zijn mama of papa wilt zorgen die terminaal is dan doet die dat gewoon niet.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:02 schreef Ulx het volgende:
[..]![]()
Papa en mama hebben daar ook iets over te vertellen.
Wordt nog wat met jou als je over 10 jaar je eerste baantje moet zoeken. Ik zie de werkgevers je al appelig aankijken onder welke steen jij vandaan komt.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, als een kind van 15 niet voor zijn mama of papa wilt zorgen die terminaal is dan doet die dat gewoon niet.
Dat moet zijn mama of papa het maar aan de buurman vragen.
Ik had het hier over mijzelf?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:05 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Wordt nog wat met jou als je over 10 jaar je eerste baantje moet zoeken. Ik zie de werkgevers je al appelig aankijken onder welke steen jij vandaan komt.
Die aversie tegen je ledematen bewegen komt ergens vandaan.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik had het hier over mijzelf?
Ik hoop het wel, anders klink je erg betweterig en arrogant.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik had het hier over mijzelf?
Het is allemaal een complot !quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:09 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Die aversie tegen je ledematen bewegen komt ergens vandaan.
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:09 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik hoop het wel, anders klink je erg betweterig en arrogant.
De overheid dwingt helemaal niemand, dat maak jij ervan met al je gedramatiseer.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Nee, ik zal voor mijn ouders zorgen wanneer nodig.
Alleen ik vind niet dat de overheid dat dwingend moet doorzetten. Kinderen beslissen zelf wel of ze voor hun ouders willen zorgen.
2: Dat doe ik helemaal niet.
Het gaat hier over het feit dat kinderen moeten helpen met het huishouden en andere verzorgende taken.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:11 schreef Refragmental het volgende:
[..]
De overheid dwingt helemaal niemand, dat maak jij ervan met al je gedramatiseer.
Ze zeggen enkel dat je pas in aanmerking komt voor hulp wanneer eerst alle opties in en om het gezin zijn uitgeput. En geheel terecht dat de overheid "eisen" mag stellen aan wanneer ze gratis geld uitdelen. Het handje ophouden zonder enige eigen inzet moet maar eens gedaan zijn in dit land.
Als jouw puber niet kan stofzuigen is er echt een probleem in jouw huishouden. Dan regel je dat maar zelf. Ik zie niet in waarom de gemeenschap daarvoor op moet draaien.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:12 schreef Sunshine1982 het volgende:
...Bovendien zie ik pubers echt niet strijken, stofzuigen etc. Ik zie het al voor me: vraagt een vriend of de persoon in kwestie meegaat naar de bios. 'Nee, want ik moet nig strijken, stofzuigen,....
Geloof mij, die gaan echt niet schoonmaken.
Yup. En jij denkt er anders over. Fijn.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:14 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het gaat hier over het feit dat kinderen moeten helpen met het huishouden en andere verzorgende taken.
Jij bent niet zo van het discussiëren merk ik.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:16 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Yup. En jij denkt er anders over. Fijn.
Of heb je zo'n werkloze missie een discussie te willen winnen?
Verbruik al je smilies nou niet knul. Straks zit je zonder.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij bent niet zo van het discussiëren merk ik.
Jij gaat wel van hak op de tak hé?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:18 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Verbruik al je smilies nou niet knul. Straks zit je zonder.
Euhm, nee. Je discussieert niet. Je trekt aan een dood paard met herhaalde zetten.
Oh god. Een VVD stemmerquote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:15 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Als jouw puber niet kan stofzuigen is er echt een probleem in jouw huishouden. Dan regel je dat maar zelf. Ik zie niet in waarom de gemeenschap daarvoor op moet draaien.
Extreme idiote voorbeelden zijn altijd "te". Minder overdrijven wil ook wel eens helpen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:31 schreef Sunshine1982 het volgende:
En dan 23 jarigen die een compleet huishouden moeten doen naast hun school/werk. Plus dat als ze werken voor een deel moeten bijbetalen aan hun ouders hun uitkering.
Ik snap dat je als kind zijnde voor je ouders moet zorgen. Maar dit is gewoon te.
Dat hangt er vanaf hoe (hoog) de lijnen hangen he. Ik kan me voorstellen dat het niet wenselijk is dat een vijf-jarige op een hoge kruk of klein laddertje moet klimmen om de was aan de lijn te kunnen hangen. Of dat hij in de buurt v/d trap of op het balkon over een reling moet hangen om de was op te hangen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:27 schreef eigendeegcookie het volgende:
Maar bv de was ophangen, de kleine stukken, geeft geen risico.
Niet ieder kind komt uit een gezin waar de ouders liefdevol met hun kinderen opgaan...quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:48 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Elkaar helpen binnen een gezin is blijkbaar bizar en raar en vies en neigt naar slavenarbeid.
Wat minder overdrijven. Wat ik opsom is gewoon nu gaande hoor.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:32 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Extreme idiote voorbeelden zijn altijd "te". Minder overdrijven wil ook wel eens helpen.
Het blijft een extreem geval. Lees je eigen post nog eens.. lijkt alsof je over Assepoester hebt man.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:34 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Wat minder overdrijven. Wat ik opsom is gewoon nu gaande hoor.
Dit dus.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:34 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Niet ieder kind komt uit een gezin waar de ouders liefdevol met hun kinderen opgaan...
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:23 schreef Hyperdude het volgende:
Die kinderen/pubers kiezen er in jouw voorbeeld idd. voor om niets te doen aan de"situatie".
Zijn die kids nou gehandicapt of puber?
Of is het hetzelfde?
Hoeveel mensen met kinderen krijgen nou thuiszorg ? Dat gaat volgens mij vooral naar 75plussersquote:
Ik vind van niet.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 14:59 schreef DS4 het volgende:
Opruimen, tafel dekken, afwassen... Dat is toch redelijk normaal dat je als kind dat moet doen?
Ik?quote:
Dan word je dus gedwongen om op jezelf te gaan wonen; immers dan mag je je geld wel houden en krijgen je ouders wel die thuishulp?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:31 schreef Sunshine1982 het volgende:
En dan 23 jarigen die een compleet huishouden moeten doen naast hun school/werk. Plus dat als ze werken voor een deel moeten bijbetalen aan hun ouders hun uitkering. Kan me best indenken dat hierdoor wrijvingen gaan ontstaan.
Ik snap dat je als kind zijnde voor je ouders moet zorgen. Maar dit is gewoon te.
een oplossing kan dan zijn, om een kamer te huren bij de buren en de buurjongen doet die bij jou ouders.... whehehe dan woon je op jezelf en mag je dus alles houden en betaald de staat voor je ouders.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:31 schreef Sunshine1982 het volgende:
En dan 23 jarigen die een compleet huishouden moeten doen naast hun school/werk. Plus dat als ze werken voor een deel moeten bijbetalen aan hun ouders hun uitkering. Kan me best indenken dat hierdoor wrijvingen gaan ontstaan.
Ik snap dat je als kind zijnde voor je ouders moet zorgen. Maar dit is gewoon te.
Nee hoor. Ik dacht al zoiets. Jij mag/mocht alles thuis?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik?
Nee, maar mijn ouders wel.
Maar je gaat toch niet serieus met het non-argument komen waarmee ik denk dat je gaat komen.
Ik ben relatief vrij opgevoed inderdaad.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:30 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik dacht al zoiets. Jij mag/mocht alles thuis?
Als jij moest afwassen/stofzuigen (o.i.d.), zou je je opvoeding dan nog als "vrij" omschrijven?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:31 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik ben relatief vrij opgevoed inderdaad.
Er waren alleen wel regels hoor, hoezo?
Van 5 tot 12 jaar zulke klusjes. Wat is je punt?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:28 schreef arjan1112 het volgende:
is er dan niemand die de link in de OP heeft gelezen, daar staat namelijk in dat de gemeente gouda het niet over 5 jarigen heeft gehad.
Wie zegt dat ik dat niet moest doen?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:36 schreef Ulx het volgende:
[..]
Als jij moest afwassen/stofzuigen (o.i.d.), zou je je opvoeding dan nog als "vrij" omschrijven?
Dat is geen antwoord. Ja of nee volstaat.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik dat niet moest doen?
Ja.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:39 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord. Ja of nee volstaat.
Dus jij vindt het normaal dat kinderen met de armen over elkaar zitten en de ouders alles regelen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:22 schreef theunderdog het volgende:
Ik vind van niet.
Het komt voort uit een conservatieve gedachten dat de kinderen moet helpen als de ouders het niet meer alleen af kunnen.
Je kiest toch zelf bewust voor kinderen? Dan had je ook maar moeten nadenken over het feit dat je op een begeven moment aan een leeftijd komt dat het allemaal niet zo makkelijk meer gaat.
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:22 schreef .Masturbatron. het volgende:
top ideede meeste kinderen tegenwoordig zijn zo lui
Hoe constateer jij dat?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dus jij vindt het normaal dat kinderen met de armen over elkaar zitten en de ouders alles regelen.
Ja, zo zorg je dat ze als ze het huis uit gaan een beetje zelfstandig worden!
Ik constateerde vooral dat het feitelijk heel normaal is dat kinderen ook meehelpen thuis. Jouw persoonlijke opvatting is daarbij genoteerd, maar niet heel relevant op dat gebied.
Hbo en geen ei kunnen koken?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:50 schreef Life2.0 het volgende:
leer ze maar eens koken, al die hbo sletten die nog geen ei kunnen koken
rot eens op met je verrekijker uit mijn huishoudenquote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik constateerde vooral dat het feitelijk heel normaal is dat kinderen ook meehelpen thuis. Jouw persoonlijke opvatting is daarbij genoteerd, maar niet heel relevant op dat gebied.
ja 'bakken kan ik wel want dan kan ik zien wanneer het te lang staat maar een gewoon ei niet'quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hbo en geen ei kunnen koken?
For real?
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:52 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
ja 'bakken kan ik wel want dan kan ik zien wanneer het te lang staat maar een gewoon ei niet'![]()
heb regelmatig voor zon stel meiden staan koken omdat ze het gewoon verkloten
Daarom verkloten ze het ook. Zodat zij het niet meer hoeven te doen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:52 schreef Life2.0 het volgende:
heb regelmatig voor zon stel meiden staan koken omdat ze het gewoon verkloten
omdat ze voor mij wilden koken, studentenhuis met allemaal vrouwen, en toen ik benieuwd was wat er gemaakt zou worden ik 3 vrouwen moedeloos in de keuken vond en die beetje naar de verpakkingen stonden te staren met 'wat moet er eerst'quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:52 schreef theunderdog het volgende:
[..]![]()
Alleen waarom ga jij voor zulke meiden koken?
ze hebben hem omgekocht met sexquote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:52 schreef theunderdog het volgende:
[..]![]()
Alleen waarom ga jij voor zulke meiden koken?
steek liever de handen uit de mouwen als ik daar toch ben, dan over kleding praten en een bord aangebrande troep krijgen, maar whatever floats your boatquote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:54 schreef Miracle_Drug het volgende:
[..]
Daarom verkloten ze het ook. Zodat zij het niet meer hoeven te doen.
Hahaquote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:54 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
omdat ze voor mij wilden koken, studentenhuis met allemaal vrouwen, en toen ik benieuwd was wat er gemaakt zou worden ik 3 vrouwen moedeloos in de keuken vond en die beetje naar de verpakkingen stonden te staren met 'wat moet er eerst'
Ik stelde dat het normaal is. Dat staat los van de vraag of dat in de meeste gezinnen zo is.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:49 schreef theunderdog het volgende:
Hoe constateer jij dat?
Heb jij soms wetenschappelijke studies die uitwijzen dat bij de meeste gezinnen het kind moet meehelpen met huishoudelijke taken?
Paupers vallen niet onder mijn scope, wees gerust.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:50 schreef Life2.0 het volgende:
rot eens op met je verrekijker uit mijn huishouden
Ik kan dat wel. Dit zijn alleen geen feitelijke constateringen maar ervarings-argumenten.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik stelde dat het normaal is. Dat staat los van de vraag of dat in de meeste gezinnen zo is.
Ik constateer feitelijk dat in heel veel gezinnen kinderen gewoon meehelpen (ik kan mij zo niet een gezin voor de geest halen waar ik daar zicht op heb en het niet gebeurt) en dat helemaal niemand daar ooit van opkijkt.
Dus is het kennelijk normaal. Toch?
Als jij meent dat het niet als normaal gezien wordt, zou jij dat dan eens willen onderbouwen?
De essentie van een zin staat eigenlijk nooit tussen haakjes... Dus probeer het nog eens.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:06 schreef theunderdog het volgende:
"ik kan mij zo niet een gezin voor de geest halen waar ik daar zicht op heb en het niet gebeurt"
Ik kan dat wel. Dit zijn alleen geen feitelijke constateringen maar ervarings-argumenten.
De argumenten zijn op?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
De essentie van een zin staat eigenlijk nooit tussen haakjes... Dus probeer het nog eens.
Nee, ik constateer feitelijk dat jij ze niet (goed) leest.quote:
Ok, maar dit is offtopicquote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, ik constateer feitelijk dat jij ze niet (goed) leest.
Willen we dit echt weer?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:32 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Je overdrijft. Ten eerste zou het al heel erg geholpen hebben als die kinderen uit mijn voorbeeld hadden geleerd achter hun kont op te ruimen. Maar waarom zouden ze? de hulp kwam toch. Als moeders het zelf had moeten doen zoals ieder ander had ze die kinderen dat vast wel geleerd. Als die kinderen het zelf hadden moeten doen ook. Nogmaals 5 is echt te jong maar kom op: 1x per week stofzuigen dweilen en daarna schoenen uit in huis. Als je klaar bent met drinken was je je beker af en je zit alleen met de potten. Het is echt wel te regelen en dat kind leert er ook nog eens veel van. Nu leren die kinderen vooral dat je er nog op vooruit gaat ook als je zielig bent want hun vrienden moesten wel klusjes doen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“When there is no desire, all things are at peace.”
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:15 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Willen we dit echt weer?
Het begint klein, dan ineens willen we straks gaan concurreren met Azië omdat we weer teveel hebben bezuinigd op onderwijs, en voor je het weet zijn we allemaal weer bezig om het hoofd boven water te houden.![]()
[ afbeelding ]Zo,n foto is niet nodig.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat je daar op die foto ziet is namelijk van een heel ander niveau.
Wat is er mis met een beetje huisvlijt?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:17 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Zo,n foto is niet nodig.
Wat je daar op die foto ziet is namelijk van een heel ander niveau.
Daar zijn ze inmiddels wel mee bezig. De tegemoetkoming voor ouderen en gehandicapten gaat eruit en allerlei belastingen gaan omhoog. En dan leef je van alleen bijstand verder he. Wordt er ook doodleuk gezegd dat je kinderen maar moeten lenen bij DUOquote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:45 schreef Dven het volgende:
[..]
Kinderen van 5 verplichten dagelijks de tafel te dekken, af te wassen en op te ruimen vind ik behoorlijk schandalig. Dat is wat de zigeuners hier ook met hun kinderen doen. Enige verschil tussen is dat die ook nog moeten bedelen. Maar dat zal de volgende stap in Gouda wel moeten zijn. WAO'tje van mama verlagen omdat kind na school ook wel een uurtje in de hoofdstraat zijn handje op kan houden.
Wat een kankerland wordt dat Nederland, waar alle andere landen vooruitgang lijken te boeken gaan jullie alleen maar achteruit
Moet het allemaal met twee vingers in de neus te halen zijn dan?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bij mij thuis was tafeldekken en afwassen standaard, en toen mijn moeder een peesontsteking had kwam strijken daarbij. Het vervelendste daaraan vind ik dat ik het strijken verleerd was toen het weer moest.
Als dat niet te combineren is met school dan is het kind niet slim genoeg voor het gekozen schooltype.
Ik heb geen enkele inzage in de werkelijke uitgaven en inkomsten van Nederland, maar op een gegeven moment moet het toch uit de lengte of de breedte komen willen we alles overeind houden. Dat is een gegeven helaas. Maar of dit de oplossing is geen idee?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:19 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Daar zijn ze inmiddels wel mee bezig. De tegemoetkoming voor ouderen en gehandicapten gaat eruit en allerlei belastingen gaan omhoog. En dan leef je van alleen bijstand verder he. Wordt er ook doodleuk gezegd dat je kinderen maar moeten lenen bij DUO![]()
Nou dit lijkt mij in ieder geval niet de oplossing. "Laat je kinderen maar lenenquote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:27 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Ik heb geen enkele inzage in de werkelijke uitgaven en inkomsten van Nederland, maar op een gegeven moment moet het toch uit de lengte of de breedte komen willen we alles overeind houden. Dat is een gegeven helaas. Maar of dit de oplossing is geen idee?
Dat moet toch vrij helder gemaakt kunnen worden door de overheid, dus ik weet niet dat ergens duidelijk in te zien is?
Nee hoor, ze moeten niks. Het is alleen zo dat, wanneer er kinderen zijn die normaliter een taak uit kunnen oefenen, de thuishulp dat niet hoeft te doen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:14 schreef theunderdog het volgende:
Het gaat hier over het feit dat kinderen moeten helpen met het huishouden en andere verzorgende taken.
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:15 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Willen we dit echt weer?
Het begint klein, dan ineens willen we straks gaan concurreren met Azië omdat we weer teveel hebben bezuinigd op onderwijs, en voor je het weet zijn we allemaal weer bezig om het hoofd boven water te houden.![]()
[ afbeelding ]Je bent echt gek.. je doet net alsof als JIJ je oude moeder moet helpen met een beetje opruimen, nederland veranderd in BangladeshSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Is het ook, maar helaas hebben wij het niet voor het zeggen! Er zijn vast andere maatregelen te verzinnen maar die zullen niet populair zijn, en daar wordt je toch op afgerekend aan het einde van de rit, dat is ook gelijk de ellende van politiek. Vind ik dan.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:34 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Nou dit lijkt mij in ieder geval niet de oplossing. "Laat je kinderen maar lenen" Maar het feit dat de plannen om de accijnzen niet te verhogen, maar wel de TOG af te schaffen, vind ik al bizar genoeg
Vaak mensen die toch al niet veel te besteden hebben en niet eens kunnen werken, al zouden ze 1000x willen.
Ik overdrijf natuurlijk flink, maar dat snapte jij wel zie ik.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:36 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Je bent echt gek.. je doet net alsof als JIJ je oude moeder moet helpen met een beetje opruimen, nederland veranderd in Bangladesh
Er wordt niemand direct gedwongen. Maar jij hebt nogal een neoliberalistische visie op het begrip "dwang".quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee hoor, ze moeten niks. Het is alleen zo dat, wanneer er kinderen zijn die normaliter een taak uit kunnen oefenen, de thuishulp dat niet hoeft te doen.
Ik lees hier dat niemand er een prbleem mee heeft als jonge kinderen mee helpen in de huishouding. Zoals eigen kamer opruimen, afwas, stof afnemen, enz. Geen dagtaak, maar elke dag een taakje van pakweg een kwartiertje. Dat vindt, bijna, iedereen heel normaal.
Maar als moeder ziek wordt, bedlegerig of opname, dan mogen deze taakjes niet verlangt worden van de kinderen?
Ik ken geen thuishulpen die na het eten de afwas komen doen.
Daarbij, als moeder in het ziekenhuis ligt en er geen vader in beeld is, zijn de kinderen over het algemeen bij familie, grootouders, bijvoorbeeld.
Is er wel een vader, kan die de afwas doen als het voor de kinderen teveel gevraagd is.
Dus, kinderen worden nergens toe gedwongen, er wordt alleen gesteld dat thuishulpen in die gevallen bepaalde taken niet hoeven te doen. Hoe je dit dan oplost, moet je zelf weten.
Ik zie het nu gebeuren en we vallen wat dat betreft iedere keer weer buiten de boot. En zo zijn er nog duizenden mensen bij wie hetzelfde gebeurt. Het is niet erg om het met wat minder geld te doen hoor, zolang je eten kan kopen en de huur en elektrisch etc kan betalen en af en toe nog wat ontspanning kan hebben is er niks aan de hand. Maar op een gegeven moment gaat het gewoon niet meer, en tegen die grens zitten we onderhand wel.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:36 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Is het ook, maar helaas hebben wij het niet voor het zeggen! Er zijn vast andere maatregelen te verzinnen maar die zullen niet populair zijn, en daar wordt je toch op afgerekend aan het einde van de rit, dat is ook gelijk de ellende van politiek. Vind ik dan.
Dat moet ik helaas ook constateren... Veel kan er werkelijk niet meer af, dan wordt het water en brood. Of anders werkelijk uitgesloten van elke deelname, zoals internet, telefoon, eventueel televisie etc, Dan is het living poor in a rich man's world!quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:38 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Ik zie het nu gebeuren en we vallen wat dat betreft iedere keer weer buiten de boot. En zo zijn er nog duizenden mensen bij wie hetzelfde gebeurt. Het is niet erg om het met wat minder geld te doen hoor, zolang je eten kan kopen en de huur en elektrisch etc kan betalen en af en toe nog wat ontspanning kan hebben is er niks aan de hand. Maar op een gegeven moment gaat het gewoon niet meer, en tegen die grens zitten we onderhand wel.
Ik denk niet dat we dat hoeven te accepteren. Eenieder die dat wel vind gaat zelf maar eens een jaar op water en brood en verder geen televisie of internet.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:40 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Dat moet ik helaas ook constateren... Veel kan er werkelijk niet meer af, dan wordt het water en brood. Of anders werkelijk uitgesloten van elke deelname, zoals internet, telefoon, eventueel televisie etc, Dan is het living poor in a rich man's world!
Er zit niet veel anders op dan te accepteren, omdat een paar duizend demonstranten gewoon weg worden geveegdquote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:41 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Ik denk niet dat we dat hoeven te accepteren. Eenieder die dat wel vind gaat zelf maar eens een jaar op water en brood en verder geen televisie of internet.
Het zal me niks meer verbazen in ieder gevalquote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:43 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Er zit niet veel anders op dan te accepteren, omdat een paar duizend demonstranten gewoon weg worden geveegd
Het is te hopen dat er wordt voorkomen dat het zo ver komt.
Wat is er mis met lenen bij de DUO? Superlaag rentepercentage, pas aflossen bij voldoende draagkracht en je kan er enorm goed mee in jezelf investeren.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:19 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Daar zijn ze inmiddels wel mee bezig. De tegemoetkoming voor ouderen en gehandicapten gaat eruit en allerlei belastingen gaan omhoog. En dan leef je van alleen bijstand verder he. Wordt er ook doodleuk gezegd dat je kinderen maar moeten lenen bij DUO![]()
Mij ook niet eerlijk gezegd, maar ik pas mij gewoon aan als het zover is. Dan maar een illegaal tuintje opzetten met medestanders!quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:43 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Het zal me niks meer verbazen in ieder geval
Ja? Als ik dan ook echt in mezelf zou investeren en niet allerlei kosten (kapotte wasmachine bijv.) zou hoeven opvangen dan was het nog wat ja. En dan kunnen er wel allerlei voordelen aan zitten volgens jou, maar het blijft een lening.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:44 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Wat is er mis met lenen bij de DUO? Superlaag rentepercentage, pas aflossen bij voldoende draagkracht en je kan er enorm goed mee in jezelf investeren.
Ik zie alleen maar winnaars?
Jij verwacht dat jij of je kinderen alles kado zouden moeten krijgen?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:45 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Ja? Als ik dan ook echt in mezelf zou investeren en niet allerlei kosten (kapotte wasmachine bijv.) zou hoeven opvangen dan was het nog wat ja. En dan kunnen er wel allerlei voordelen aan zitten volgens jou, maar het blijft een lening.
Ik heb het niet over alles cadeau krijgen. Wij zullen hier wel weer in een extreme situatie zitten ofzo, maar het is echt belachelijk. Ik wens je veel succes, 700 euro per maand met 2 kinderen die beide studeren. Ga maar lenen, red je reet maar. En... ohja, je partner weigert alimentatie te betalen. Succes.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:46 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Jij verwacht dat jij of je kinderen alles kado zouden moeten krijgen?
Een lening tegen extreem gunstige voorwaarden...quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:45 schreef DeLuna het volgende:
Ja? Als ik dan ook echt in mezelf zou investeren en niet allerlei kosten (kapotte wasmachine bijv.) zou hoeven opvangen dan was het nog wat ja. En dan kunnen er wel allerlei voordelen aan zitten volgens jou, maar het blijft een lening.
Wees blij dat je kinderen zonder moeite een studie kunnen doen. Wat is er mis met investeren in jezelf en dat later terug betalen zodra het kan? Werkelijk waar, vind jij het ook raar om geld te lenen om een huis te kopen?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:50 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Ik heb het niet over alles cadeau krijgen. Wij zullen hier wel weer in een extreme situatie zitten ofzo, maar het is echt belachelijk. Ik wens je veel succes, 700 euro per maand met 2 kinderen die beide studeren. Ga maar lenen, red je reet maar. En... ohja, je partner weigert alimentatie te betalen. Succes.
Nogmaals... als ik er boeken van moet kopen of andere dingen die echt investeren in mijn toekomst dan hoor je mij niet klagen. En als je dat weggeven noemt dan snap je het niet.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Een lening tegen extreem gunstige voorwaarden...
Het is bijna weggeven. Met de vraag of je het wel netjes terug wil betalen als de investering een payoff kent.
Als een kind op een school zit die qua niveau bij hem past dan kan die best nog even de tafel dekken en afwassen ipv huiswerk maken. Als het kind die marge niet heeft dan heeft die het niveau voor die school niet.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:21 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Moet het allemaal met twee vingers in de neus te halen zijn dan?
Waarom zou een kind niet het hoogst haalbare mogen ambiëren, daar heeft het kind later profijt van als het goed is.
Haha het gaat hier niet over mij hoor, ik ben zelf het kind.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:53 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Wees blij dat je kinderen zonder moeite een studie kunnen doen. Wat is er mis met investeren in jezelf en dat later terug betalen zodra het kan? Werkelijk waar, vind jij het ook raar om geld te lenen om een huis te kopen?
Ik denk dat ik het prima snap, aangezien ik ook op deze manier in mijzelf heb geïnvesteerd. Dus ik ken het klappen van de zweep.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:53 schreef DeLuna het volgende:
Nogmaals... als ik er boeken van moet kopen of andere dingen die echt investeren in mijn toekomst dan hoor je mij niet klagen. En als je dat weggeven noemt dan snap je het niet.
Jawel hoor, je hebt ook gelijk natuurlijk, maar dat is eigenlijk de discussie niet vind ik, wel het verplichten ervan, direct of indirect. En wat gaan al die mensen doen waar we op gaan bezuinigen? Dat is toch hun dagelijks werk.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als een kind op een school zit die qua niveau bij hem past dan kan die best nog even de tafel dekken en afwassen ipv huiswerk maken. Als het kind die marge niet heeft dan heeft die het niveau voor die school niet.
Ik zit daar idd niet in, geen behoefte aan.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:55 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Haha het gaat hier niet over mij hoor, ik ben zelf het kind.![]()
Maargoed, jij zit niet in deze situatie en jij ziet niet dat alles en iedereen langzaamaan alles duurder maakt en overal wordt er iets van je inkomsten afgetrokken. Als je een maandloon hebt van 5000 is 200 euro minder niet zo'n ramp nee, dat klopt.
Jij zit straks met een diploma en je kan daardoor helemaal zelf je leven bepalen. Je kan er ook voor kiezen om dat niet te doen, dan heb je geen studieschuld maar ook een andere toekomst.quote:En ik snap niet dat iedereen hier zo heerlijk positief is over dat lenen nee. Ik leen nu ja, maar ik zit straks met een schuld van 20 à 30.000 euro. Fijn begin.
Ik vind een studieschuld van 30.000 euro niet laag nee.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:57 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik denk dat ik het prima snap, aangezien ik ook op deze manier in mijzelf heb geïnvesteerd. Dus ik ken het klappen van de zweep.
Ik vind het een hoop gezeur. In Nederland kun je voor een appel en een ei een prima opleiding volgen. Studieschulden zijn laag en tegen extreem gunstige voorwaarden.
Schandalig om daar over te zeiken!
Je snapt best dat er hier gewoon een "straf" uitgedeeld wordt aan de verkeerde mensen? Mensen die niet willen werken, laat die maar eens opdraaien. Maar nee, we schaffen de TOG maar af. Snap je wat ik bedoel? Ja iedereen moet inleveren, dat begrijp ik ook echt wel. Maar er zijn grenzen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:58 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ik zit daar idd niet in, geen behoefte aan.
[..]
Jij zit straks met een diploma en je kan daardoor helemaal zelf je leven bepalen. Je kan er ook voor kiezen om dat niet te doen, dan heb je geen studieschuld maar ook een andere toekomst.
Studie gewoon onbetaalbaar maken.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:12 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Hoe willen ze dit gaan doen als kinderen aan de andere kant van het land studeren?
Dan ga je toch lekker ongeschoold werk doen ipv studeren? Dat "kost" je tonnen tot miljoenen, maar je hebt dan wel 30K bespaard.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:58 schreef DeLuna het volgende:
Ik vind een studieschuld van 30.000 euro niet laag nee.
Die is makkelijk! Goed gedaan.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dan ga je toch lekker ongeschoold werk doen ipv studeren? Dat "kost" je tonnen tot miljoenen, maar je hebt dan wel 30K bespaard.
Vrije keuze.
Hoe was dat vroeger geregeld met studeren? Moest men het toen ook al zelf betalen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Een lening tegen extreem gunstige voorwaarden...
Het is bijna weggeven. Met de vraag of je het wel netjes terug wil betalen als de investering een payoff kent.
Dankzij mijn studie is 30K nu peanuts voor mij. Maar blijf vooral volhouden dat jij een terechte klacht hebt!quote:
Ik heb ook een terechte klacht. Maar joh. Boeien, jij sluit de computer af en je hebt er geen last meer vanquote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:06 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dankzij mijn studie is 30K nu peanuts voor mij. Maar blijf vooral volhouden dat jij een terechte klacht hebt!
Echt vroeger kon je het niet eens lenen. Later kwam een riante studiefinanciering wat voor de lokale horeca vrij goed uit heeft gepakt.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:06 schreef Opnieuw-energie het volgende:
Hoe was dat vroeger geregeld met studeren? Moest men het toen ook al zelf betalen.
En ik dan DS4? Ik kan niet studeren, wat nu, gedoemd tot niets, dozen vouwen! Man wat een ellende allemaalquote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:06 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dankzij mijn studie is 30K nu peanuts voor mij. Maar blijf vooral volhouden dat jij een terechte klacht hebt!
Jouw problemen maak ik niet tot mijn problemen, klopt.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:07 schreef DeLuna het volgende:
Ik heb ook een terechte klacht. Maar joh. Boeien, jij sluit de computer af en je hebt er geen last meer van
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:15 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Willen we dit echt weer?
Het begint klein, dan ineens willen we straks gaan concurreren met Azië omdat we weer teveel hebben bezuinigd op onderwijs, en voor je het weet zijn we allemaal weer bezig om het hoofd boven water te houden.![]()
[ afbeelding ]Ja inderdaad je hebt gelijk. Net in de Aldi zei een moeder tegen een meisje van 3 dat ze boodschappen in de kar mocht zetten en ik zag meteen soortgelijke beelden voor me.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik dacht meteen waarom alleen kinderen van zieke ouders een overheid betaalde dienstmeid? Waarom niet alle kinderen? Ik hou namelijk mijn hart vast voor dat kind straks, als ze 5 is moet ze zelf haar beker naar de keuken brengen als ze klaar is met drinken, als ze 7 is zelf haar speelgoed opruimen en tegen de tijd dat ze 15 is vind je haar 60 uur per week in de fabriek zo klein begint het dus.Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Ach, ook daar valt iets moois van te maken. Sterker nog: voor een mooie baan heb je niet altijd een studie nodig.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:08 schreef Opnieuw-energie het volgende:
En ik dan DS4? Ik kan niet studeren, wat nu, gedoemd tot niets, dozen vouwen! Man wat een ellende allemaal
Ik snap je wel ja, als je weet dat je de capaciteiten hebt plus uitzicht op een veelvoud daarvan in de toekomst dan is het best reëel eigenlijk. Wel jammer dat het nu voor velen misschien toch een blok aan hun been is geworden, mits dat zo is, geen zicht op verder.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Echt vroeger kon je het niet eens lenen. Later kwam een riante studiefinanciering wat voor de lokale horeca vrij goed uit heeft gepakt.
Sindsdien is het steeds verder ingeperkt. Ik heb relatief weinig echt gekregen, het meeste moest ik lenen. Big deal.
Maar ho eens even... als je aan een studie wil beginnen waarvan je weet dat die niet zoveel op gaat leveren... waarom moet de staat dat dan financieren?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:10 schreef Opnieuw-energie het volgende:
Ik snap je wel ja, als je weet dat je de capaciteiten hebt plus uitzicht op een veelvoud daarvan in de toekomst dan is het best reëel eigenlijk. Wel jammer dat het nu voor velen misschien toch een blok aan hun been is geworden, mits dat zo is, geen zicht op verder.
haha, ik chargeerde behoorlijkquote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:10 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Ja inderdaad je hebt gelijk. Net in de Aldi zei een moeder tegen een meisje van 3 dat ze boodschappen in de kar mocht zetten en ik zag meteen soortgelijke beelden voor me.
Ik dacht meteen waarom alleen kinderen van zieke ouders een overheid betaalde dienstmeid? Waarom niet alle kinderen? Ik hou namelijk mijn hart vast voor dat kind straks, als ze 5 is moet ze zelf haar beker naar de keuken brengen als ze klaar is met drinken, als ze 7 is zelf haar speelgoed opruimen en tegen de tijd dat ze 15 is vind je haar 60 uur per week in de fabriek zo klein begint het dus.
Heb je nog een baantje in de aanbieding?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ach, ook daar valt iets moois van te maken. Sterker nog: voor een mooie baan heb je niet altijd een studie nodig.
Je hebt toch wel Jeugdzorg gebeld? Zulke moeders moeten wij niet willen met zijn allen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:10 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Ja inderdaad je hebt gelijk. Net in de Aldi zei een moeder tegen een meisje van 3 dat ze boodschappen in de kar mocht zetten en ik zag meteen soortgelijke beelden voor me.
Ik dacht meteen waarom alleen kinderen van zieke ouders een overheid betaalde dienstmeid? Waarom niet alle kinderen? Ik hou namelijk mijn hart vast voor dat kind straks, als ze 5 is moet ze zelf haar beker naar de keuken brengen als ze klaar is met drinken, als ze 7 is zelf haar speelgoed opruimen en tegen de tijd dat ze 15 is vind je haar 60 uur per week in de fabriek zo klein begint het dus.
Ik heb ook niks tegen lenen, absoluut niet. Maar dat het geld opgaat aan allerlei kosten waar je eigenlijk als student nog niet mee hoeft te zitten vind ik persoonlijk belachelijk. Ik doe het wel met liefde hoor, maar als ik zie wat de andere maatregelen zijn en wat er wel of niet wordt afgeschaft heb ik daar echt mijn bedenkingen bij.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:09 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jouw problemen maak ik niet tot mijn problemen, klopt.
Maar ik heb dus ook moeten lenen en terug moeten betalen. Nimmer spijt van gehad. En al helemaal nooit klachten.
Maar jij hebt in dezelfde situatie natuurlijk wel een enorme last opgelegd gekregen...
Daar heb je zeker een punt! Helaas is het niet mogelijk om maar te studeren waar je in verder zou willen, de maatschappij en haar behoeften dicteren daarin. Misschien wel jammer maar daar moeten wij het mee doen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:12 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar ho eens even... als je aan een studie wil beginnen waarvan je weet dat die niet zoveel op gaat leveren... waarom moet de staat dat dan financieren?
Het lijkt mij juist heel goed als je op je 18e eens even bij je studiekeuze de ROI meeweegt. En zwaar ook.
Soms wel. Momenteel alleen bij het bedrijf van mijn vrouw een vacature voor een apotheker. Maar ja... dan heb je dus wel een bul nodig...quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:13 schreef Opnieuw-energie het volgende:
Heb je nog een baantje in de aanbieding?
NWS / Ook jeugdzorg loopt gevaarquote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:13 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Je hebt toch wel Jeugdzorg gebeld? Zulke moeders moeten wij niet willen met zijn allen.
Kijk daar gaan we weer!quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Soms wel. Momenteel alleen bij het bedrijf van mijn vrouw een vacature voor een apotheker. Maar ja... dan heb je dus wel een bul nodig...
Welke kosten heb je het over? Het gaat op aan wonen, eten, drinken, drinken, drinken, drinken, boekje af en toe, collegegeld, drinken en weer eten. En nog wat andere zaken die ik vergeten ben...quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:13 schreef DeLuna het volgende:
Maar dat het geld opgaat aan allerlei kosten waar je eigenlijk als student nog niet mee hoeft te zitten vind ik persoonlijk belachelijk.
Ik denk dat iemand die echt een passie heeft voor een bepaalde richting, die kan ook in die richting iets vinden.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:14 schreef Opnieuw-energie het volgende:
Daar heb je zeker een punt! Helaas is het niet mogelijk om maar te studeren waar je in verder zou willen, de maatschappij en haar behoeften dicteren daarin. Misschien wel jammer maar daar moeten wij het mee doen.
Wat is het als ik vragen mag? Ben wel benieuwd.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:16 schreef DeLuna het volgende:
Mijn beroep is nieuw. Er is veel vraag naar maar of er plek voor is, is nog maar afwachten. Gelukkig is het een brede opleiding, dus ik hoop dat ik inderdaad gauw die lening kan afbetalen.
Ik begrijp wat je bedoeld maar dan moet je excelleren waarschijnlijk en boven de meute uitsteken en dat is ook weer niet voor iedereen weggelegd..quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik denk dat iemand die echt een passie heeft voor een bepaalde richting, die kan ook in die richting iets vinden.
Maar dat is ook maar een mening.
Ik drink en feest niet. Boodschappen, noodkosten (wat pech gehad met wasmachine en auto), boeken, collegegeld en nu weer een excursie van school van 450 euro, of je even wil aftikken in een keer. En nu vergeet ik vast een heleboel kosten nog, maar ik beheer de hoofdrekening dan ook niet.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
Welke kosten heb je het over? Het gaat op aan wonen, eten, drinken, drinken, drinken, drinken, boekje af en toe, collegegeld, drinken en weer eten. En nog wat andere zaken die ik vergeten ben...
Wat is nu concreet jouw probleem?
Beweeg- en leefstijladviseur. Ik doe hbo Sport, Gezondheid en Management richting Sportgezondheid.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:18 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Wat is het als ik vragen mag? Ben wel benieuwd.
Ik zoek er nog één voor mijzelf..quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:19 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Beweeg- en leefstijladviseur. Ik doe hbo Sport, Gezondheid en Management richting Sportgezondheid.
Daar zou ik ook niet in willen investeren, veel te afhankelijk van de (subsidie) grillen van de overheid.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:19 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Beweeg- en leefstijladviseur. Ik doe hbo Sport, Gezondheid en Management richting Sportgezondheid.
Mwa, als je ziet dat 50% van de bevolking overgewicht heeft is het niet echt trendgevoelig. En daarnaast is het een brede opleiding, je krijgt met allerlei aandoeningen te maken. Maar je kan ook de topsport in, als je wil.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:22 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Ik zoek er nog één voor mijzelf..Maargoed is dat niet trend gevoelig?
Ze willen besparen op de zorg. Wil je dat op lange termijn doen zul je toch moeten zorgen voor preventie. Passen wij prima in, imho.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:22 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Daar zou ik ook niet in willen investeren, veel te afhankelijk van de (subsidie) grillen van de overheid.
Overgewicht is dan wellicht geen trend, maar de aanpak en stimulering op het gebied van gezondheid misschien wel weer. Maar wel een leuke opleiding zo te zien, hopen dat jer in terecht kuntquote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:23 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Mwa, als je ziet dat 50% van de bevolking overgewicht heeft is het niet echt trendgevoelig. En daarnaast is het een brede opleiding, je krijgt met allerlei aandoeningen te maken. Maar je kan ook de topsport in, als je wil.
Je rijdt auto terwijl je student bent...quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:19 schreef DeLuna het volgende:
Ik drink en feest niet. Boodschappen, noodkosten (wat pech gehad met wasmachine en auto), boeken, collegegeld en nu weer een excursie van school van 450 euro, of je even wil aftikken in een keer. En nu vergeet ik vast een heleboel kosten nog, maar ik beheer de hoofdrekening dan ook niet.
Je hebt helemaal gelijk.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:24 schreef DeLuna het volgende:
Ze willen besparen op de zorg. Wil je dat op lange termijn doen zul je toch moeten zorgen voor preventie. Passen wij prima in, imho.
Voer een vettax in van 300%, zelfde resultaat.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:24 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Ze willen besparen op de zorg. Wil je dat op lange termijn doen zul je toch moeten zorgen voor preventie. Passen wij prima in, imho.
Ik heb geen rijbewijs. En die auto is er omdat je zonder niks kan. Dan is er ook geen extra geld meer in de vorm van vrijwilligerswerk. We hebben alles keurig afgewogen en berekend maar opbrengsten van de auto zijn momenteel hoger dan de kosten. Tenzij je een keer pech hebt natuurlijk.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je rijdt auto terwijl je student bent...
Sorry, maar dan heb ik toch moeite met vinden dat jij het heel erg zwaar hebt. Natuurlijk snap ik dat gratis geld nog fijner is, maar dan moet je dat betalen in de vorm van belasting... Vestzak, broekzak.
Klopt, dat is lekker dom.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk.
Maar preventie flikkeren ze wel als eerste eruit.
Ik ken jouw persoonlijke situatie niet, dus ik neem dit even aan, maar merk dan wel meteen op dat het volstrekt logisch is dat de overheid een auto niet betaalt. Iedereen moet die kosten zelf dragen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:26 schreef DeLuna het volgende:
En die auto is er omdat je zonder niks kan.
Dat is een goede instelling. En zeker als je richting topsport wil een vereiste.quote:
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:20 schreef Hyperdude het volgende:
Als je je kan voortplanten, zorg je ook maar voor je eigen afwas.
Ja, omdat jij het belang ervan niet kent. Ons beroep hoeft ook helemaal niet in de subsidie setting te bestaan trouwens.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:26 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Voer een vettax in van 300%, zelfde resultaat.
Een maakbare samenleving bestaat niet, het spijt mij zeer maar als ik naar de titel van je studie kijk denk ik gelijk 'Weer een subsidie baantje'.
Ik ken maar weinig mensen die uit eigen zak de dietiste betalen. Geef eens een reden waarom iemand met overgewicht jou zou inhuren op eigen kosten? Waarom doet die persoon dat nu niet?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:30 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Ja, omdat jij het belang ervan niet kent. Ons beroep hoeft ook helemaal niet in de subsidie setting te bestaan trouwens.
Nee maar de situatie zonder auto wordt minder hier omdat we momenteel door de auto juist in de + staan. Dan is de keuze snel gemaakt.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ken jouw persoonlijke situatie niet, dus ik neem dit even aan, maar merk dan wel meteen op dat het volstrekt logisch is dat de overheid een auto niet betaalt. Iedereen moet die kosten zelf dragen.
Omdat ik maar 1 persoon ben. Vaak als je echt wil afvallen moet je naar een diëtiste, fysiotherapie, sportschool, noem maar op. Ik kan een eigen praktijk beginnen en dan heb je alles in één voor minder geld, omdat je minder mensen nodig hebt. En daarnaast kijkt een diëtiste alleen naar voeding, sportschool vaak alleen naar beweging, terwijl er veel meer bij komt kijken dan alleen dat.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:31 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ik ken maar weinig mensen die uit eigen zak de dietiste betalen. Geef eens een reden waarom iemand met overgewicht jou zou inhuren op eigen kosten? Waarom doet die persoon dat nu niet?
Nu ben ik geen economisch wonder maar moet jij nu niet al die takken van sport eveneens gaan aanbieden, de uren blijven grofweg hetzelfde voor die persoon, alleen vervang jij ze allemaal in één. Daarbij moet je wel alle benodigdheden zelf aanschaffen voor de cliënten, wat is dan het grote voordeel?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:34 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Omdat ik maar 1 persoon ben. Vaak als je echt wil afvallen moet je naar een diëtiste, fysiotherapie, sportschool, noem maar op. Ik kan een eigen praktijk beginnen en dan heb je alles in één voor minder geld, omdat je minder mensen nodig hebt. En daarnaast kijkt een diëtiste alleen naar voeding, sportschool vaak alleen naar beweging, terwijl er veel meer bij komt kijken dan alleen dat.
Ik wijs hier overig helemaal niemand in de overige beroepsgroepen af trouwens, maar ik denk dat er echt voordelen zijn.
Overigens wil ik niet deze kant op, dus ik ga hier sowieso geen last van krijgen.
Bewegen zit hem niet alleen in een sportschool gelukkig. Creatief zijn en oplossingen vinden is ook een deel. Maargoed, komt vast wel goed allemaal en ik wil die kant toch niet op.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:41 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Nu ben ik geen economisch wonder maar moet jij nu niet al die takken van sport eveneens gaan aanbieden, de uren blijven grofweg hetzelfde voor die persoon, alleen vervang jij ze allemaal in één. Daarbij moet je wel alle benodigdheden zelf aanschaffen voor de cliënten, wat is dan het grote voordeel?
Dat is zo! Succes in ieder gevalquote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:43 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Bewegen zit hem niet alleen in een sportschool gelukkig. Creatief zijn en oplossingen vinden is ook een deel. Maargoed, komt vast wel goed allemaal en ik wil die kant toch niet op.
Als je nog thuis woont, ja.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:37 schreef theunderdog het volgende:
Er wordt niemand direct gedwongen. Maar jij hebt nogal een neoliberalistische visie op het begrip "dwang".
Als je moeder terminaal is en de thuiszorg komt niet meer voor je moeder zorgen dan wordt je toch wel gedwongen om je moeder te helpen, niet waar?
Hoe moet ik voor mijn ouders zorgen als ik tot mijn 67ste moet werken?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je nog thuis woont, ja.
Sowieso wordt er nu ook al gekeken naar mogelijkheden voor mantelzorg door de kinderen. Als er voor bepaalde taken mogelijkheden zijn voor volwassen kinderen om te helpen, dan hoeft de thuiszorg dat niet te doen.
Als de, volwassen, kinderen hier, door wat voor reden, niet toe in staat zijn, krijgt de zorgvrager wel die hulp.
67?, je bent niet van de actuele stand van zaken geloof ik, we gaan naar de 75 toe, let wel, stapsgewijs om de frustratie enigszins te dissiperen!quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:58 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hoe moet ik voor mijn ouders zorgen als ik tot mijn 67ste moet werken?
Ik schreef al eerder dat als mensen zelf hulp moeten vragen bij anderen ze eerst gaan kijken wat ze zelf kunnen doen. Daarom ben ik er niet meteen tegen wanneer de overheid een stukje terugtreedt.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:57 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Jawel hoor, je hebt ook gelijk natuurlijk, maar dat is eigenlijk de discussie niet vind ik, wel het verplichten ervan, direct of indirect.
Dat zijn zorgende mensen, het ligt niet in hun aard om te gaan staken. Er wordt al jaren met ze gesold terwijl de managers en 'ondernemers' zich verrijken aan hen en hun clienten, en dan weigeren ze ook hun clienten in de steek te laten. Daar ligt dus geen probleem.quote:En wat gaan al die mensen doen waar we op gaan bezuinigen? Dat is toch hun dagelijks werk.
Als je gezond bent en niet 100 km verderop woont, kun je best 2 x een uurtje helpen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:58 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hoe moet ik voor mijn ouders zorgen als ik tot mijn 67ste moet werken?
Dat is toch hetzelfde, dan is het indirect maar wel vanuit eigen beweging zogezegd. Ik blijf het nogal wat vinden eerlijk gezegd, de gemiddelde mensen met gezinnen hebben het al veel drukker dan ze zouden willen. Als daar ook nog eens mantelzorg bijkomt dan wens ik iedereen veel succes.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 18:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik schreef al eerder dat als mensen zelf hulp moeten vragen bij anderen ze eerst gaan kijken wat ze zelf kunnen doen. Daarom ben ik er niet meteen tegen wanneer de overheid een stukje terugtreedt.
[..]
Dat zijn zorgende mensen, het ligt niet in hun aard om te gaan staken. Er wordt al jaren met ze gesold terwijl de managers en 'ondernemers' zich verrijken aan hen en hun clienten, en dan weigeren ze ook hun clienten in de steek te laten. Daar ligt dus geen probleem.
mwa, als je als ouder je arm in t gips hebt, geldt dat bv ook al. Dan heb je nl ook hulp nodig.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:21 schreef Kamper86 het volgende:
[..]
Als je als ouder hulp nodig hebt bij het afwassen heb ik het gevoel dat dat kind het al moeilijk genoeg heeft.
Misschien is dan dat wel het eigenlijke probleem.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 18:12 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Dat is toch hetzelfde, dan is het indirect maar wel vanuit eigen beweging zogezegd. Ik blijf het nogal wat vinden eerlijk gezegd, de gemiddelde mensen met gezinnen hebben het al veel drukker dan ze zouden willen. Als daar ook nog eens mantelzorg bijkomt dan wens ik iedereen veel succes.
Het is altijd voor een deel liefdewerk geweest, van oudsher al. Daar is op zich niet zoveel mis mee want het houdt een heleboel belangrijks betaalbaar en de waardering moet dan maar niet materieel zijn, maar als die liefde dan voor vanzelfsprekend aangenomen wordt en mensen zich daaraan willen verrijken, dan wordt het een ander verhaal. De marktwerking in de zorg zit niet zo in elkaar dat de prijs van het afvegen van een bejaardenkont door vraag en aanbod wordt bepaald.quote:Voor wat betreft de zorg, daar zou je nog best eens gelijk in kunnen hebben! Ik zou zeggen dan maar gelijk een complete participatie samenleving, gelijke monniken gelijke kappen. In alles!
Mes snijdt zeker aan 2 kanten. Ik betaal belasting, accijns, belasting over accijns, BTW en de verplichte zorgverzekering als verkapte belasting. Als ik hulp nodig heb, mag ik wel verwachten dat die hulp voor mij klaar staat.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:47 schreef Platina het volgende:
[..]
Prima, jij wilt niet dat de overheid zich bemoeit met jou? Dan zoek je het ook maar zelf uit als je hulp nodig hebt. Het mes snijdt aan twee kanten!
Snap niet hoe sommige mensen hun vooroordeel klaar hebben en direct over een ander kunnen oordelen. Ik ben namelijk geen klein oogappeltje geweest van mijn ouders. Die waren namelijk niet betrokken bij mijn opvoeding.quote:Ik vraag mij echt af hoe sommige zijn opgevoed hier, altijd maar lekker de voetjes op de bank terwijl pappie en mammie alles deden voor hun kleine oogappeltje?
En dan doen alsof een halfuurtje per dag onoverkomelijk is. Want de andere 23,5 uur van de dag zijn ze druk of moeten ze plezier maken.
De Beweeg-en leefstijladviseur zegt: 'zonder auto kan je niks.'quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:19 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Beweeg- en leefstijladviseur. Ik doe hbo Sport, Gezondheid en Management richting Sportgezondheid.
Jij lijkt wel verstand te hebben van dit onderwerp he? Dus iemand die een chronische aandoening heeft, waardoor die een zeer slechte conditie heeft, die maar gewoon lekker 20km heen en 20km terug laten fietsen? Jij bent niet goed joh.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 11:53 schreef eigendeegcookie het volgende:
[..]
De Beweeg-en leefstijladviseur zegt: 'zonder auto kan je niks.'
Wat lees ik hier nou?? Dit wordt toch te gek!
Als aankomend Beweeg- en leefstijladviseur dien je toch eens uit te rekenen
hoe weinig tijd/geld er maar bij hoeft om t zonder auto te kunnen,
zodat de fietsers die jij inhaalt niet in jouw uitlaatgassen hoeven fietsen!
Dit ten behoeve van de sportgezondheid voor iedereen!
Je snapt het niet he?quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 11:59 schreef eigendeegcookie het volgende:
Misschien kan ik wel een chronische aandoening krijgen van dagelijks 20km heen en 20 terug
op het fietspad langs de file.
Overigens noemde je hiervoor louter de financiele pluspunten.
Omdat dat goed voor m is. Ik moest toen ik 5 was onkruid wieden van m'n moeder. En toen ik 7 was maakte ik zelf een plee schoonquote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:40 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom zou je kind van 5 je moeten helpen?
Good girl...quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:54 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Omdat dat goed voor m is. Ik moest toen ik 5 was onkruid wieden van m'n moeder. En toen ik 7 was maakte ik zelf een plee schoon
Het wordt niet gedwongen! Het staat je vrij om een werkster in te huren voor het werk wat de thuiszorg niet hoeft te doen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:26 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Good girl...
Dat is alleen geen reden om andere kinderen van 5 ook te dwingen dat te doen.
Waarom doet de thuiszorg het niet gewoon?quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 16:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Het wordt niet gedwongen! Het staat je vrij om een werkster in te huren voor het werk wat de thuiszorg niet hoeft te doen.
Nee hoor, wat clienten en huisgenoten nog zelf kunnen, mogen zij niet doen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 16:36 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom doet de thuiszorg het niet gewoon?
Thuiszorg is daar voor bedoeld.
Dat mogen zij wel degelijk doen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 16:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee hoor, wat clienten en huisgenoten nog zelf kunnen, mogen zij niet doen.
Daarbij vraag ik me af in welke situatie het voorkomt dat mama nog niet eens meer kan afwassen en er ook geen papa is die dat kan.
Met een gebroken arm heb je nog altijd je andere arm, bijvoorbeeld.
Beetje improviseren, maar moet lukken.
Ik heb in dec een nekwervel gebroken, daarvoor konden we inderdaad geen hulp in huis krijgen, maar ik kon niet veel meer de eerste tijd.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 16:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee hoor, wat clienten en huisgenoten nog zelf kunnen, mogen zij niet doen.
Daarbij vraag ik me af in welke situatie het voorkomt dat mama nog niet eens meer kan afwassen en er ook geen papa is die dat kan.
Met een gebroken arm heb je nog altijd je andere arm, bijvoorbeeld.
Beetje improviseren, maar moet lukken.
Toch mooi als je oogappeltje dan even de huishoudelijke honneurs waarneemt? Niemand is slechter geworden van wat schoonmaken of afstoffen, waarom iets uitbesteden als een zoon of dochter het net zo goed kan.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 16:46 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat mogen zij wel degelijk doen.
Aangezien "iets zelf kunnen" redelijk arbitrair is. Daarbij lijkt mij het vrij lastig afwassen als je beide armen gebroken hebt.
Omdat een zoon of dochter niet altijd graag zijn ouders ergens meehelpt.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 16:58 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Toch mooi als je oogappeltje dan even de huishoudelijke honneurs waarneemt? Niemand is slechter geworden van wat schoonmaken of afstoffen, waarom iets uitbesteden als een zoon of dochter het net zo goed kan.
Ditquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 16:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Het wordt niet gedwongen! Het staat je vrij om een werkster in te huren voor het werk wat de thuiszorg niet hoeft te doen.
Dat is meer uitzondering dan regel. Het merendeel van de kinderen wordt in een normale omgeving opgevoed en kan best een wasje draaien of de vloer vegen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 16:59 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Omdat een zoon of dochter niet altijd graag zijn ouders ergens meehelpt.
Niet iedere ouder gaat namelijk leuk om met hun eigen kind.
Ten 1e is thuiszorg daar niet voor bedoeld. Ten 2e is het crisis. Het is helemaal niet noodzakelijk dat de thuiszorg dat soort klusjes doet, dus laten we het geld gebruiken voor de noodzakelijke zorg. Huur maar een werkster inderdaad als de kids lui en verwend zijnquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 16:36 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom doet de thuiszorg het niet gewoon?
Thuiszorg is daar voor bedoeld.
Oh hemel ik hoop dat jij geen kinderen hebt. Dit soort over the top verwennerij brengt schade toe aan je kind hoorquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 16:59 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Omdat een zoon of dochter niet altijd graag zijn ouders ergens meehelpt.
Het is geen uitzondering, wel een minderheid (gelukkig).quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 17:58 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dat is meer uitzondering dan regel. Het merendeel van de kinderen wordt in een normale omgeving opgevoed en kan best een wasje draaien of de vloer vegen.
quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 18:01 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Oh hemel ik hoop dat jij geen kinderen hebt. Dit soort over the top verwennerij brengt schade toe aan je kind hoor
ja, laten we vanwege die minderheid de thuiszorg overal het huishouden laten doenquote:Op zaterdag 5 oktober 2013 00:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is geen uitzondering, wel een minderheid (gelukkig).
Maar moet er met die minderheid opeens geen rekening meer gehouden worden ofzo?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |