abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_131802746
quote:
Gouda verplicht 5-jarigen thuis de afwas te doen

Kinderen vanaf 5 jaar moeten in de gemeente Gouda verplicht hun zorgbehoevende ouders helpen in de huishouding. Mensen met thuiswonende kinderen komen niet meer in aanmerking voor hulp in de huishouding, meldt het AD.

Kinderen tussen de 5 en de 12 jaar moeten helpen bij klusjes als opruimen, tafeldekken en afwassen. Van kinderen tussen 13 tot 17 jaar wordt verwacht dat ze ook stofzuigen en de bedden verschonen. Meerderjarige kinderen krijgen er nog meer taken bij en wie ouder is dan 23 jaar moet de huishoudelijke taken volledig overnemen.

Gouda loopt hiermee vooruit op de plannen van het kabinet om de regels voor thuiszorg te versoberen. Het plaatselijke Trots op Nederland heeft burgemeester Milo Schoenmaker verzocht het raadsvoorstel, dat al door de gemeenteraad is aangenomen, alsnog in te trekken.
Wel lekker goedkoper enzo.
Ура для россии
pi_131802855
Participatie ;)
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
  donderdag 3 oktober 2013 @ 10:12:56 #3
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_131802875
quote:
9s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 10:07 schreef Woestijnvos het volgende:
Meerderjarige kinderen krijgen er nog meer taken bij en wie ouder is dan 23 jaar moet de huishoudelijke taken volledig overnemen.
Hoe willen ze dit gaan doen als kinderen aan de andere kant van het land studeren? :')
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_131802888
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 10:12 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Hoe willen ze dit gaan doen als kinderen aan de andere kant van het land studeren? :')
Als ze thuis wonen. Maar thuis wonen wordt ook weer gestimuleerd, omdat OV eraan gaat en stufi een lening wordt.

Dat wordt dus lastig.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_131802973
Waarom moeten ouders in godsnaam een hulp in de huishouding hebben? What's next elke werkloze een aupair?
pi_131803013
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 10:16 schreef GroningseGast het volgende:
Waarom moeten ouders in godsnaam een hulp in de huishouding hebben? What's next elke werkloze een aupair?
Zorgbehoevende ouders.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 3 oktober 2013 @ 10:19:51 #7
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_131803041
quote:
1s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 10:13 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Als ze thuis wonen. Maar thuis wonen wordt ook weer gestimuleerd, omdat OV eraan gaat en stufi een lening wordt.

Dat wordt dus lastig.
Ah sorry, ik zat al in de toekomst waar blijkt dat er nog meer bezuinigd moet worden en dit dus voor iedereen gaat gelden.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  donderdag 3 oktober 2013 @ 10:20:37 #8
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_131803055
Als je je kan voortplanten, zorg je ook maar voor je eigen afwas.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_131803069
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 10:18 schreef waht het volgende:

[..]

Zorgbehoevende ouders.
Als je als ouder hulp nodig hebt bij het afwassen heb ik het gevoel dat dat kind het al moeilijk genoeg heeft.
pi_131803094
top idee ^O^ de meeste kinderen tegenwoordig zijn zo lui
  Eindredactie Games donderdag 3 oktober 2013 @ 10:23:38 #11
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_131803117
quote:
1s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 10:21 schreef Kamper86 het volgende:

[..]

Als je als ouder hulp nodig hebt bij het afwassen heb ik het gevoel dat dat kind het al moeilijk genoeg heeft.
Je snapt nog steeds niet wat 'zorgbehoevend' betekent?
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
pi_131803182
quote:
2s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 10:23 schreef 2dope het volgende:

[..]

Je snapt nog steeds niet wat 'zorgbehoevend' betekent?
Dat je wel kan neuken maar niet je reet kunt afvegen?
pi_131803198
Is dit gekopiëerd van De speld ofzo?
pi_131803217
Dit moet een grap zijn.

Ze zijn vroeg met 1 april dit keer.
  Eindredactie Games donderdag 3 oktober 2013 @ 10:37:34 #15
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_131803431
quote:
1s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 10:26 schreef Kamper86 het volgende:

[..]

Dat je wel kan neuken maar niet je reet kunt afvegen?
wat :')

Dus je redeneert eigenlijk: als je kinderen kan krijgen moet je ook maar zorgen dat er nooit wat met je gebeurd en hulpbehoevend wordt?
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
pi_131803517
Gewoon het kinderwetje van van Houten weer afschaffen.
Kinderen konden vroeger ook in de mijnen of textielfabrieken werken.
Misschien kinderen in de kassen laten werken ?

Dit is de ultime consequentie van het nivelleren, maak van Nderland een 3e wereldland *O*
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_131803635
quote:
2s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 10:37 schreef 2dope het volgende:

[..]

wat :')

Dus je redeneert eigenlijk: als je kinderen kan krijgen moet je ook maar zorgen dat er nooit wat met je gebeurd en hulpbehoevend wordt?
Dat kun je best zo stellen. Ik vind dat je moet onderzoeken hoe verstandig het is voor jou om kinderen te nemen. Dus bijvoorbeeld je stamboom checken op ziektes en afwijkingen.

En zo'n gezin moet er voor zorgen dat ze zelf alles kunnen doen. Ook als ze ziek worden. Je hebt een verantwoordelijkheid als je kinderen neemt. Hoe verstandig is het om een kind te nemen als je ¤2000,- op je rekening hebt staan.
  Eindredactie Games donderdag 3 oktober 2013 @ 10:51:19 #18
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_131803769
quote:
1s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 10:45 schreef Kamper86 het volgende:

[..]

Dat kun je best zo stellen. Ik vind dat je moet onderzoeken hoe verstandig het is voor jou om kinderen te nemen. Dus bijvoorbeeld je stamboom checken op ziektes en afwijkingen.

En zo'n gezin moet er voor zorgen dat ze zelf alles kunnen doen. Ook als ze ziek worden. Je hebt een verantwoordelijkheid als je kinderen neemt. Hoe verstandig is het om een kind te nemen als je ¤2000,- op je rekening hebt staan.
Je zit denk ik in het verkeerde topic, dit topic gaat over kinderen waarvan verwacht wordt dat ze een klein beetje terugdoen voor hun aftakelende moeder, niet over het al dan niet kunnen betalen van (de opvoeding van) kinderen.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
pi_131803871
quote:
2s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 10:51 schreef 2dope het volgende:

[..]

Je zit denk ik in het verkeerde topic, dit topic gaat over kinderen waarvan verwacht wordt dat ze een klein beetje terugdoen voor hun aftakelende moeder, niet over het al dan niet kunnen betalen van (de opvoeding van) kinderen.
Je vroeg naar mijn redenatie. En het is niet alleen een geldkwestie. Als je kind 5 is en je takkelt al af moet je dat niet op je kind terecht laten komen. Maar er voor zorgen dat je het zelf kan oplossen.

Zo rond de 12/13 jaar mag je echte taken van ze verwachten (vind ik)
  † In Memoriam † donderdag 3 oktober 2013 @ 10:59:08 #20
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_131803920
Ze verrekken het uit zichzelf te doen. Dan maar pushen.

^O^
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_131803925
Maar hoe kun je nu van 5 jarige verwachten dat ze het huishouden gaan doen?

Dit zijn serieus derde wereldlanden praktijken.
pi_131803932
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 10:59 schreef 3-voud het volgende:
Ze verrekken het uit zichzelf te doen. Dan maar pushen.

^O^
:')

Meen je dat nu serieus?
pi_131804083
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 10:57 schreef Spatzmann het volgende:
Ik vind het niet zo'n probleem dat het seviceniveau fors omlaag gaat. Maar niet dat de belastingen erbij omhoog gaan :)
Dat kan ik wel verklaren:
De gemeentes kunnen dan verder met megalomane projecten, zoals het bouwen van gemeentehuizenpaleizen en het speculeren met grond. Bovendien moet het ambtenaren apparaat uitgebreid worden, want de participerende samenleving geldt natuurlijk niet voor de bestuurders :{
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  † In Memoriam † donderdag 3 oktober 2013 @ 11:06:53 #24
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_131804114
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 10:59 schreef theunderdog het volgende:

[..]

:')

Meen je dat nu serieus?
Serieus.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_131804162
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 10:59 schreef theunderdog het volgende:
Maar hoe kun je nu van 5 jarige verwachten dat ze het huishouden gaan doen?

Dit zijn serieus derde wereldlanden praktijken.
Komt 'ie weer met z'n linkse praat. De tijd van handje ophouden is voorbij vriend.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_131804242
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 11:06 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Serieus.
Verklaar je nader.
pi_131804251
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 11:08 schreef waht het volgende:

[..]

Komt 'ie weer met z'n linkse praat. De tijd van handje ophouden is voorbij vriend.
_O-

Trolololololol
  † In Memoriam † donderdag 3 oktober 2013 @ 11:14:19 #28
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_131804291
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 11:12 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Verklaar je nader.
Nou, dat ik het serieus meen.

Dus.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_131804296
Hoax..

En wat is er mis met gratis afwasmachines en automatische stofzuigers uit te delen? dat heb je er zo uit in manuren aan loon!
“When there is no desire, all things are at peace.”
  Eindredactie Games donderdag 3 oktober 2013 @ 11:15:35 #30
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_131804314
Die leeftijden zijn een beetje sneu (tussen 13 en 17 stofzuigen :') want dat kan niet als je 12 bent) maar verder vind ik het vooral hilarisch hoe verbouwereerd er wordt gereageerd door mensen.

'Wat? Ik moet wat voor m'n moeder doen als tegenprestatie dat ik hier woon!? Bespottelijk! Ja ze is kapot aan het gaan van een terminale ziekte, so what? Had ze maar van te voren een genetisch onderzoek moeten laten uitvoeren en geen kinderen moeten nemen. Ik ga weer naar m'n zolderkamer playstation'en!'
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
pi_131804330
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 11:12 schreef theunderdog het volgende:

[..]

_O-

Trolololololol
Troll?

De verzorgingsstaat is toch gewoon een linkse uitvinding en ideaal? :)
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_131804357
quote:
1s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 11:15 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Troll?

De verzorgingsstaat is toch gewoon een linkse uitvinding en ideaal? :)
Voor een deel correct. Alleen zeggen dat mensen die tegen een Participatie maatschappij "links" zijn is belachelijk.
pi_131804363
quote:
1s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 10:26 schreef Kamper86 het volgende:

[..]

Dat je wel kan neuken maar niet je reet kunt afvegen?
Want tussen neuken en dat het kind 5 jaar is, kan er niets met je gebeuren?
Goed nagedacht.
pi_131804369
Leuk proefballonnetje dat wel! Even kijken hoe de toekomstige reacties zullen zijn en de weg vrijmaken voor gematigdere maatregelen, slimme rakkers :P
“When there is no desire, all things are at peace.”
pi_131804394
quote:
2s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 11:15 schreef 2dope het volgende:
Die leeftijden zijn een beetje sneu (tussen 13 en 17 stofzuigen :') want dat kan niet als je 12 bent) maar verder vind ik het vooral hilarisch hoe verbouwereerd er wordt gereageerd door mensen.

'Wat? Ik moet wat voor m'n moeder doen als tegenprestatie dat ik hier woon!? Bespottelijk! Ja ze is kapot aan het gaan van een terminale ziekte, so what? Had ze maar van te voren een genetisch onderzoek moeten laten uitvoeren en geen kinderen moeten nemen. Ik ga weer naar m'n zolderkamer playstation'en!'
Het gaat hier over kinderen van 5 jaar.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 3 oktober 2013 @ 11:21:13 #36
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_131804444
Dit moet een grap zijn :')

Kleine klusjes kan nog wel, op een normale leeftijd (5 is echt te jong) maar het halve huishouden. Na 13 jaar? Die kinderen zijn hun kindertijd al kwijt voordat ze van school af zijn...
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Eindredactie Games donderdag 3 oktober 2013 @ 11:21:57 #37
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_131804464
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 11:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het gaat hier over kinderen van 5 jaar.
Onder andere. En kinderen van 13. En 17. En 23.
Het ging mij er om hoe mensen in een verbijsterde houding schieten als blijkt dat iets wat vanzelfsprekend zou moeten zijn ineens opgelegd wordt.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
pi_131804472
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 10:59 schreef theunderdog het volgende:
Maar hoe kun je nu van 5 jarige verwachten dat ze het huishouden gaan doen?

Dit zijn serieus derde wereldlanden praktijken.
Dat wordt helemaal niet verwacht. Er wordt verwacht dat ze helpen met opruimen en tafel dekken, wat ook eigenlijk vanzelfsprekend is.

Wanneer er elke dag betaalde zorg bij die ouders aan huis komt maar ze 3 gezonde kinderen rond hebben lopen is dat ook gewoon belachelijk. Die kinderen kunnen ook best iets doen.
pi_131804479
quote:
2s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 11:21 schreef 2dope het volgende:

[..]

Onder andere. En kinderen van 13. En 17. En 23.
Het ging mij er om hoe mensen in een verbijsterde houding schieten als blijkt dat iets wat vanzelfsprekend zou moeten zijn ineens opgelegd wordt.
Oh, daar ben ik het mee eens hoor.

Met een beetje participatie is niets mis. Maar van 5 jarige verwachten dat ze het huishouden gaan doen is belachelijk.
pi_131804493
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 11:22 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Dat wordt helemaal niet verwacht. Er wordt verwacht dat ze helpen met opruimen en tafel dekken, wat ook eigenlijk vanzelfsprekend is.

Wanneer er elke dag betaalde zorg bij die ouders aan huis komt maar ze 3 gezonde kinderen rond hebben lopen is dat ook gewoon belachelijk. Die kinderen kunnen ook best iets doen.
Waarom zou een kind van 5 jaar moeten helpen met de tafel dekken?
pi_131804496
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 11:17 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Voor een deel correct. Alleen zeggen dat mensen die tegen een Participatie maatschappij "links" zijn is belachelijk.
Nou het maakt je niet meteen links, maar je verdedigt wel een bij uitstek links ideaal.

Als iemand mij zou vragen naar een typisch na-oorlogs links ideaal, zou ik verozorgingstaat zeggen.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_131804502
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 11:21 schreef Nattekat het volgende:
Dit moet een grap zijn :')

Kleine klusjes kan nog wel, op een normale leeftijd (5 is echt te jong) maar het halve huishouden. Na 13 jaar? Die kinderen zijn hun kindertijd al kwijt voordat ze van school af zijn...
quote:
Van kinderen tussen 13 tot 17 jaar wordt verwacht dat ze ook stofzuigen en de bedden verschonen.
Nou, twee keer per week het huis stofzuigen en een keer in de week de bedden verschonen. Wat een aanslag op je kindertijd.

Dat is misschien maximaal 2 uur per week wat je kwijt bent en dan stofzuig je wel enorm langzaam ook nog.
pi_131804517
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 11:22 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Dat wordt helemaal niet verwacht. Er wordt verwacht dat ze helpen met opruimen en tafel dekken, wat ook eigenlijk vanzelfsprekend is.

Wanneer er elke dag betaalde zorg bij die ouders aan huis komt maar ze 3 gezonde kinderen rond hebben lopen is dat ook gewoon belachelijk. Die kinderen kunnen ook best iets doen.
Dat is ook zo, alleen zou dat een normaal verloop in de opvoeding moeten hebben, afdwingen gaat een hoop tegenwerking oproepen vermoed ik. Zodra de hulp stopt dan begint de ellende misschien bij sommigen, het zal best wel werken dat geloof ik best, maar de manier waarop vind ik te snel en niet doordacht.
“When there is no desire, all things are at peace.”
pi_131804537
quote:
1s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 11:23 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Nou het maakt je niet meteen links, maar je verdedigt wel een bij uitstek links ideaal.

Als iemand mij zou vragen naar een typisch na-oorlogs links ideaal, zou ik verozorgingstaat zeggen.
Naja, eigenlijk is het compleet irrelevant of iets links of rechts is.
pi_131804555
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 11:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waarom zou een kind van 5 jaar moeten helpen met de tafel dekken?
Omdat het vanzelfsprekend is dat kinderen helpen in het huishouden. Nu moet dat helaas gedwongen, omdat er een hulpkracht voor x euro per uur langs moet komen om de tafel te komen dekken, terwijl de kinderen lekker met hun PS3 aan het spelen zijn.
pi_131804565
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 11:24 schreef Opnieuw-energie het volgende:

[..]

Dat is ook zo, alleen zou dat een normaal verloop in de opvoeding moeten hebben, afdwingen gaat een hoop tegenwerking oproepen vermoed ik. Zodra de hulp stopt dan begint de ellende misschien bij sommigen, het zal best wel werken dat geloof ik best, maar de manier waarop vind ik te snel en niet doordacht.
Waarom zou het direct ellende veroorzaken? Mensen zijn heel wat veerkrachtiger dan de mensonterende verzorgingsstaat doet vermoeden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_131804581
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 11:25 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Omdat het vanzelfsprekend is dat kinderen helpen in het huishouden. Nu moet dat helaas gedwongen, omdat er een hulpkracht voor x euro per uur langs moet komen om de tafel te komen dekken, terwijl de kinderen lekker met hun PS3 aan het spelen zijn.
Waarom is dat vanzelfsprekend?
  Eindredactie Games donderdag 3 oktober 2013 @ 11:26:31 #48
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_131804586
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 11:21 schreef Nattekat het volgende:
Dit moet een grap zijn :')

Kleine klusjes kan nog wel, op een normale leeftijd (5 is echt te jong) maar het halve huishouden. Na 13 jaar? Die kinderen zijn hun kindertijd al kwijt voordat ze van school af zijn...
Hou er wel rekening mee dat het gaat om een alternatief voor thuiszorg hè, dus voor mensen die echt hulpbehoevend zijn.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
pi_131804602
quote:
14s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 11:17 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Want tussen neuken en dat het kind 5 jaar is, kan er niets met je gebeuren?
Goed nagedacht.
Nee, er kan altijd iets gebeuren. Maar ik vind een kind zo'n grote verantwoordelijkheid dat ik er voor zou zorgen dat ik de financiële middelen heb om hulp te krijgen. Is het echt zo'n raar idee om te verplichten dat je bijvoorbeeld¤20,000 euro hebt voor dat je een kind neemt.

Het is JOUW kind. Je weet dat je er mininaal 20 jaar mee bezig bent. Je moet voorbereid zijn. Je kan kanker krijgen, je kan geschept worden. En daarom moet je verder denken. Of komt er dan ook een vrijwilliger om met dat kind naar de speeltuin te gaan.

En een vijfjarige wil ik mijn glazen niet laten afwassen hoor, Of de messen.
pi_131804616
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2013 11:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waarom is dat vanzelfsprekend?
Waarom niet? Je woont met z'n allen in dat huis dus ben je ook allemaal verantwoordelijk voor de gang van zaken.

Normaal gesproken kunnen de ouders prima de tafel dekken, maar als ze hier hulp bij nodig hebben is dat in de eerste plaats aan hun kinderen. Als die het ook niet kunnen kan pas worden gezocht naar externe hulp.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')