POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Structuurloos is niet zo erg en functioneren gaat als vanzelf. Verder wat Piet zegt.quote:Op vrijdag 13 september 2013 08:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wanneer dat leidt tot een structuurloze, disfunctionerende samenleving wel ja.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Want?quote:Op vrijdag 13 september 2013 08:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus werkt de utopische theorie niet in de praktijk, net zoals dat met het libertarisme het geval zal zijn. Dat zal ook tot heel veel dood en verderf zorgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Er is al vele malen erg uitgebreid beargumenteerd waarom het geschetste libertarisme voor heel veel ellende zal zorgen. Dat zijn gewoon valide argumenten tegen een utopische ideologie...quote:
[..]
Dat is hel ende verdoemenis preken, dat is geen argument.
Want?quote:
[..]
Ik zie gewoon helemaal niets in die libertarische ideaalbeelden. Ik zie vooral achteruitgang op alle fronten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee. De reacties zoals je die hier geeft is alles wat we van jou mogen verwachten. Het is vooral nietes roepen waar je goed in bent.quote:Op vrijdag 13 september 2013 08:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er is al vele malen erg uitgebreid beargumenteerd waarom het geschetste libertarisme voor heel veel ellende zal zorgen. Dat zijn gewoon valide argumenten tegen een utopische ideologie...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Stel je voor, mensen die zelf beslissingen nemen over hun leven, dat kunnen we niet hebbenquote:
[..]
Ik zie gewoon helemaal niets in die libertarische ideaalbeelden. Ik zie vooral achteruitgang op alle fronten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Geheel zonder overheid zullen er binnen korte tijd strijdgroepen opstaan die hun eigen vorm van 'overheid' weer gaan introduceren die vaak toch minder vriendelijk is... Ook is al vaak genoeg duidelijk gemaakt waarom het zal zorgen voor een gigantische economische crisis en het iedere complexere ontwikkeling zal stoppen.quote:
Een samenleving functioneert niet echt zonder structuur. Structuur is immers het houvast dat nodig is om dingen op te kunnen bouwen.quote:
[..]
Structuurloos is niet zo erg en functioneren gaat als vanzelf. Verder wat Piet zegt.
Wijze mannen en vrouwen kunnen die beslissingen maar beter voor je nemen. Ze hebben tenslotte het beste met je voor. Niet zo duur ook. kost je maar de helft van alles wat je produceert tijdens je leven.quote:
[..]
Stel je voor, mensen die zelf beslissingen nemen over hun leven, dat kunnen we niet hebben
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat jij de reacties die niet zinnen niet wilt lezen of begrijpen betekent niet dat ze er niet zijnquote:
[..]
Nee. De reacties zoals je die hier geeft is alles wat we van jou mogen verwachten. Het is vooral nietes roepen waar je goed in bent.
.
Holle retoriekquote:
[..]
Stel je voor, mensen die zelf beslissingen nemen over hun leven, dat kunnen we niet hebben
Maar Hexagon, vertel eens, heb jij dit boek wel eens gelezen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Onzin, daar heeft het niets mee te maken.quote:
[..]
Stel je voor, mensen die zelf beslissingen nemen over hun leven, dat kunnen we niet hebben
Moet je daarom ook atheisme maar te vuur en te zwaard bestrijden, want dat volgt wel uit je redeneringquote:
[..]
Een samenleving functioneert niet echt zonder structuur. Structuur is immers het houvast dat nodig is om dingen op te kunnen bouwen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat eerste is een ongefundeerde aanname het tweede is hel en verdoemenis preken. Economische crisissen ontstaan door ingrijpen in de markt. Met name het te goedkoop maken van geld.quote:
[..]
Geheel zonder overheid zullen er binnen korte tijd strijdgroepen opstaan die hun eigen vorm van 'overheid' weer gaan introduceren die vaak toch minder vriendelijk is... Ook is al vaak genoeg duidelijk gemaakt waarom het zal zorgen voor een gigantische economische crisis en het iedere complexere ontwikkeling zal stoppen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb dat - ondanks vele pogingen van mijn kant - in dit topic nog niet gezien. Je blijft je op de vlakte houden.quote:
[..]
Er is al vele malen erg uitgebreid beargumenteerd waarom het geschetste libertarisme voor heel veel ellende zal zorgen. Dat zijn gewoon valide argumenten tegen een utopische ideologie...
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik heb er alleen nog geen kennis van mogen nemen omdat je die informatie voor jezelf houdt.quote:
[..]
Dat jij de reacties die niet zinnen niet wilt lezen of begrijpen betekent niet dat ze er niet zijn
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zie je wel dat je niet weet waar je het over hebt, het heeft daar namelijk alles mee te makenquote:
[..]
Onzin, daar heeft het niets mee te maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het leidt in mijn visie onheroepelijk tot een zeer onprettige wereld waar de keuzes vooral gemaakt worden door enkele maffia achtige figiren of door krijgsheren.quote:
Daar heeft het alles mee te maken omdat dit de kern is van libertrarisme.quote:
[..]
Onzin, daar heeft het niets mee te maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, maar ik denk niet dat het me zal bekeren tot libertarierquote:
Maar Hexagon, vertel eens, heb jij dit boek wel eens gelezen?
[ afbeelding ]
Nogmaals, Libertariers pleiten niet voor geen structuur.quote:
[..]
Een samenleving functioneert niet echt zonder structuur. Structuur is immers het houvast dat nodig is om dingen op te kunnen bouwen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Onderbuikgevoelens zijn ook jou niet vreemd zie ik.quote:
[..]
Het leidt in mijn visie onheroepelijk tot een zeer onprettige wereld waar de keuzes vooral gemaakt worden door enkele maffia achtige figiren of door krijgsheren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Edit
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2013 08:19:48 (Kap met dit gedrag. Vaak genoeg gewaarschuwd. ) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2013 08:19:48 (Kap met dit gedrag. Vaak genoeg gewaarschuwd. ) ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niemand pleit voor geheel zonder overheid.quote:
[..]
Geheel zonder overheid zullen er binnen korte tijd strijdgroepen opstaan die hun eigen vorm van 'overheid' weer gaan introduceren die vaak toch minder vriendelijk is... Ook is al vaak genoeg duidelijk gemaakt waarom het zal zorgen voor een gigantische economische crisis en het iedere complexere ontwikkeling zal stoppen.
Mijn god, deze discussie ontstijgt het niveau van een kleuterklas niet. Het begint nu te dagen waarom ze jullie twee tot moderators van dit forum hebben benoemd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee, wat je doet is proberen dom te chargeren, dat mag maar het is niet al te serieus te nemenquote:
[..]
Zie je wel dat je niet weet waar je het over hebt, het heeft daar namelijk alles mee te maken
.
Erger nog dan inefficiëntie, is dat de overheid met al haar ambtenaren dus ook bepaalt waar het geld aan besteed moet worden. De keuzes die gemaakt worden zijn vaak zwakzinnig te noemen (JSF, interieur UWV, computersysteem UWV, computersysteem politie, politietop salarissen van meer dan 2 ton, ontwikkelingshulp die niet werkt, geld en garanties om de euro drijvende te houden, 4 inspecteurs om de asbak van Zomergasten te onderzoeken, banken nationaliseren, Vogelaarwijken, en zo verder). De geschiedenis leert ons dat de overheid uiterst inefficiënt en volkomen ineffectief met ons belastinggeld omgaat. Veel van de diensten die zij levert kan een privaat bedrijf direct en beter doen en tegen lagere kosten (tolwegen bijvoorbeeld). Door alleen al de enorme overhead van de ambtenarij eruit te snijden, zijn er enorme kostenbesparingen te bewerkstelligen, maar als er dan ook nog effectiever met het geld wordt omgesprongen (de juiste doelen), dan wordt er pas echt meer bereikt. Dit geeft ruimte want de belastingbetaler hoeft dan minder belasting te betalen en krijgt er meer voor terug. Deze financiële meevaller zal altijd hoger uitvallen dan de nieuwe kosten (zoals tolwegen) voor de belastingbetaler. Netto gaan de mensen er dus op vooruit.
De overheid onze grote vriend.
http://www.libertarischepartij.nl/vernietigende-overheid/
De overheid onze grote vriend.
http://www.libertarischepartij.nl/vernietigende-overheid/
Waarom is dat een onderbuikgevoel? Het is gewoon hoe ik verwacht dat zo'n samenleving zich zal gaan ontwikkelen. Die vrije keuze van je zal niet veel waard blijken te zijn. Die zal liggen bij enkele personen die in zo'n samenleving de macht naar zich toe trekken.quote:
[..]
Onderbuikgevoelens zijn ook jou niet vreemd zie ik.
Verder heeft het libertarisme juist een enorm onderbuikgevoel. Het gevoel dat jij chronisch tekort komt.
Het is ook hier al op vele manieren aangestipt hoorquote:
[..]
Ik heb dat - ondanks vele pogingen van mijn kant - in dit topic nog niet gezien. Je blijft je op de vlakte houden.
. Er zitten gewoon zeer veel praktische nadelen aan de libertarische utopie die er voor zorgen dat de praktische uitwerking alleen maar tegen kan vallen...
Beide opmerkingen van mij zijn gewoon gefundeerd hoor.quote:
[..]
Dat eerste is een ongefundeerde aanname het tweede is hel en verdoemenis preken. Economische crisissen ontstaan door ingrijpen in de markt. Met name het te goedkoop maken van geld.
Onzin. Je vertrekt elke keer weer als uit een discussie over een onderwerp dat je weer geen gelijk had, dat is heel wat andersquote:
[..]
Ik heb er alleen nog geen kennis van mogen nemen omdat je die informatie voor jezelf houdt.
.
Mod: gebruik eens een argument in de discussie. Wat zijn de "gewoon zeer veel praktische nadelen" waar je het over hebt?quote:
[..]
Het is ook hier al op vele manieren aangestipt hoor
Er zitten gewoon zeer veel praktische nadelen aan de libertarische utopie die er voor zorgen dat de praktische uitwerking alleen maar tegen kan vallen...
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je blijft maar hameren op het laatste. Leven in vrijheid zorgt gewoon voor een groter geluk. Ik ben 52 dus zal dat nooit meemaken. De transitie naar een vrij samenleving zal een jaar of 40 duren en als ik er dan nog ben zou ik in ieder geval met een glimlach mijn kist in kunnen.quote:
[..]
Waarom is dat een onderbuikgevoel? Het is gewoon hoe ik verwacht dat zo'n samenleving zich zal gaan ontwikkelen. Die vrije keuze van je zal niet veel waard blijken te zijn. Die zal liggen bij enkele personen die in zo'n samenleving de macht naar zich toe trekken.
Verder heeft het libertarisme juist een enorm onderbuikgevoel. Het gevoel dat jij chronisch tekort komt.
De redeloze angst die jij voelt bij een samenleving waar alle verbanden tussen mensen berusten op een vrij keuze van het individu kan alleen maar uit de onderbuik komen omdat iedere rationaliteit ontbreekt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat blijf je maar roepen. Ik heb het van jou ook nog nooit gezien.quote:
[..]
Het is ook hier al op vele manieren aangestipt hoor
Er zitten gewoon zeer veel praktische nadelen aan de libertarische utopie die er voor zorgen dat de praktische uitwerking alleen maar tegen kan vallen...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Was het maar zo'n feest. Een aantal figuren hier pleit daar juist zeer regelmatig voor.quote:
[..]
Niemand pleit voor geheel zonder overheid.
Heb ook al eens aangegeven dat binnen het libertarisme er zoveel stromingen zijn dat daar nooit consensus over zal ontstaan.
Vertel eens?quote:Mijn god, deze discussie ontstijgt het niveau van een kleuterklas niet. Het begint nu te dagen waarom ze jullie twee tot moderators van dit forum hebben benoemd.
Ja???? Laat maar horen.quote:Op vrijdag 13 september 2013 08:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Beide opmerkingen van mij zijn gewoon gefundeerd hoor.
a man convinced against his will is of the same opinion still
oke een nadeel, een kind waarvan de ouders niet in staat zijn om 6500 euro per jaar lesgeld te betalen, gaat niet naar school in libertopia
Ik meende jou gisteren huilend een discussie te zien verlaten toen we afspraken om niet meer op de man te spelen en alleen nog met argumenten te komen.quote:
[..]
Onzin. Je vertrekt elke keer weer als uit een discussie over een onderwerp dat je weer geen gelijk had, dat is heel wat anders
a man convinced against his will is of the same opinion still
En als onderwijs nu eens niet gegeven moet worden in een duur gebouw met een bestuur wat zetelt aan de zuidas?quote:
oke een nadeel, een kind waarvan de ouders niet in staat zijn om 6500 euro per jaar lesgeld te betalen, gaat niet naar school in libertopia
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bijvoorbeeld de aanleg van complexere infrastructuur die onmogelijk wordt.quote:
[..]
Mod: gebruik eens een argument in de discussie. Wat zijn de "gewoon zeer veel praktische nadelen" waar je het over hebt?
Of het probleem van onverzekerbaren.
Handhaving van de openbare orde, wat als ik jouw private rechtbank niet erken?
De rem die op iedere economische ontwikkeling wordt gezet.
De beperking van mogelijkheden voor mensen om zich door goed onderwijs te verheffen, dat wordt immers onbetaalbaar.
Zorg wordt voor velen onbetaalbaar.
En zo kan je nog pagina's lang doorgaan.
quote:Op vrijdag 13 september 2013 08:22 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik meende jou gisteren huilend een discussie te zien verlaten toen we afspraken om niet meer op de man te spelen en alleen nog met argumenten te komen.
, dat is wel heel creatief geïnterpreteerd.
Dan nog kost het al snel pakweg 5000 euro per kind per jaar. Voor kinderen zonder rijke ouders onbetaalbaar.quote:
[..]
En als onderwijs nu eens niet gegeven moet worden in een duur gebouw met een bestuur wat zetelt aan de zuidas?
Hoeveel kost een jaar les op de basisschool dan volgens jou ?quote:
[..]
En als onderwijs nu eens niet gegeven moet worden in een duur gebouw met een bestuur wat zetelt aan de zuidas?
Vrijheid is alleen een zeer multi-interpretabel begrip. Een bepaald gevoel van zekerheid en bescherming beidt ook een soort vrijheid. Een die voor velen veel grote voelt dan of je je hele bruto salaris kan besteden of niet. Dat salaris is immers toch geheel gebaseerd op het systeem dat we hebben.quote:
[..]
Je blijft maar hameren op het laatste. Leven in vrijheid zorgt gewoon voor een groter geluk. Ik ben 52 dus zal dat nooit meemaken. De transitie naar een vrij samenleving zal een jaar of 40 duren en als ik er dan nog ben zou ik in ieder geval met een glimlach mijn kist in kunnen.
De redeloze angst die jij voelt bij een samenleving waar alle verbanden tussen mensen berusten op een vrij keuze van het individu kan alleen maar uit de onderbuik komen omdat iedere rationaliteit ontbreekt.
Dat een samenleving zonder enkele collectief afgesproken structuren niet werkt daar ben ik van overtuigt. Het alternatief is immers volkomen vrijblijvend en legt de lasten bij degenen neer die zich wel verantwoordelijk voelen.
Bovendien gaat het libertarisme uit van de rationele mens die alleen doordachte dingen doen. Kijk een aflevering van de rijdende rechter en je weet beter.
Dat zeg je vaker als je klem zitquote:
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De claim klopt dan ook gewoon totaal niet.quote:
[..]
Dat zeg je vaker als je klem zit
Libertarisme kan goed werken in een maatschappij waar het gemiddelde inkomen 50.000 euro is, dan verdien je voldoende om de voorzieningen zelf te betalen
Nederland is dus nog te arm om dit te doen; zwitserland en noorwegen zouden het kunnen proberen
Nederland is dus nog te arm om dit te doen; zwitserland en noorwegen zouden het kunnen proberen
Samenvattend, Duke vind dat Libertarisme niet gaat over mensen hun eigen beslissingen te nemen, en Hexagon vind dat de samenleving een opgelegde structuur nodig heeft die niet te discussie mag worden gesteld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Libertariers pleiten niet voor het afschaffen van alle collectief afgesproken structuren. Sterker nog, ze maken zich sterk voor meer samenwerking, maar dan wel op vrijwillige basis.quote:
Dat een samenleving zonder enkele collectief afgesproken structuren niet werkt daar ben ik van overtuigt. Het alternatief is immers volkomen vrijblijvend en legt de lasten bij degenen neer die zich wel verantwoordelijk voelen.
Dit is idd de achilleshiel van het libertarisme, en ook een van de redenen dat ik mezelf als conservatief zie en niet als libertarier. Mensen zullen keuzes maken die in hun nadeel werken. Ik bedoel, het feit dat 50% van de kiezers voor linkse partijen kiest, geeft al aan hoe ver we zijn afgezakt.quote:Bovendien gaat het libertarisme uit van de rationele mens die alleen doordachte dingen doen. Kijk een aflevering van de rijdende rechter en je weet beter.
Dat neemt niet weg dat er geen ruimte is voor meer particulier initiatief. Ik zal mijn kinderen bijvoorbeeld niet snel naar een (Nederlandse) school sturen (vanwege mijn slechte ervaringen met het Nederlandse onderwijs); zoiets organiseren we zelf wel. Ik kan me voorstellen dat er meer ouders zo over denken. En ja, dat kan echt goedkoper dan 5000 euro per kind per jaar. Hetzelfde geldt voor een ziektekostenverzekering. Zoiets kan efficiënter worden opgezet.
Vanwege de voortschrijdende automatisering voorspel ik dat dit soort zaken in de toekomst ook veel gemakkelijker geregeld kunnen worden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hij mag best ter discussie worden gesteld. Anders had ik wel opgeroepen dat libertariers de gevangenis in zouden moeten.quote:
Samenvattend, Duke vind dat Libertarisme niet gaat over mensen hun eigen beslissingen te nemen, en Hexagon vind dat de samenleving een opgelegde structuur nodig heeft die niet te discussie mag worden gesteld.
Mijn bijdrage in de discussie over libertarisme is echter afwijzend.
Jouw bijdrage is voornamelijk hel ende verdoemenis prekenquote:
[..]
Hij mag best ter discussie worden gesteld. Anders had ik wel opgeroepen dat libertariers de gevangenis in zouden moeten.
Mijn bijdrage in de discussie over libertarisme is echter afwijzend.
Maar vertel eens, waarom Atheisme niet bestrijden, iedereen naar de kerk geeft de samenleving toch ook een fijne structuur en eenheid waar je zo gek op schijnt te zijn?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe goedkoop kan een school zijn?
Als de onderwijzer dus geen belasting hoeft te betalen en het gebouw ook niet er geen energiebelasting is..
een klas van 25 kinderen 1 onderwijzer salaris onderwijzer 25.000 euro per jaar
kost per leerling 1000 euro boeken 300 euro
andere leermiddelen , huisvestingskosten ( dat is de grote vraag hoeveel kost dat )
het goedkoopste is dan misschien 2000 euro per leerling per jaar ?
Als de onderwijzer dus geen belasting hoeft te betalen en het gebouw ook niet er geen energiebelasting is..
een klas van 25 kinderen 1 onderwijzer salaris onderwijzer 25.000 euro per jaar
kost per leerling 1000 euro boeken 300 euro
andere leermiddelen , huisvestingskosten ( dat is de grote vraag hoeveel kost dat )
het goedkoopste is dan misschien 2000 euro per leerling per jaar ?
Ja vast, hoe je het ook wend of keert. Ik zie libertarisme tot een veel slechtere samenleving leiden. Net als communisme.quote:
[..]
Jouw bijdrage is voornamelijk hel ende verdoemenis preken
Omdat ik die structuur niet als een noodzakelijke zie en de structuur van een staatsvorm wel.quote:Maar vertel eens, waarom Atheisme niet bestrijden, iedereen naar de kerk geeft de samenleving toch ook een fijne structuur en eenheid waar je zo gek op schijnt te zijn?
Weer een discussie over het libertarisme?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Communisme is een dictatuur, we hebben het hier over een democratisch streven.quote:
[..]
Ja vast, hoe je het ook wend of keert. Ik zie libertarisme tot een veel slechtere samenleving leiden. Net als communisme.
Structuur is structuur,quote:Omdat ik die structuur niet als een noodzakelijke zie en de structuur van een staatsvorm wel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja, met die dooddoener kun je alle politieke theorieën overboord gooien.quote:
[..]
Er zijn wel meer ideologien die op papier beter uitpakken dan in werkelijkheid. Karl Marx had met het communisme ook geen Noord-Korea voor ogen.
Nogmaals: de structurerende/ordenende elementen zoals crimininaliteitsbestrijding en rechtspraak zullen wel aanwezig zijn, maar gebaseerd op privaatrechtelijke constructen in plaats van publiekrecht en een vaag sociaal contract.quote:Mijn realiteitsbesef zegt dat een libertarische wereld snel een structuurloze brei wordt waar niets of niemand enige autoriteit heeft en feitelijk gewoon iedereen ongecontroleerd kan doen en laten wat hij wil mits hij de machtspositie daarvoor bezit. In feite zal de macht gewoon geconcentreerd raken bij ondemocratische en ongestructureerde groepen mensen. Dat is in feite Somalie.
Als je de nu overheidsdiensten bekijkt zal veruit de meerderheid van die diensten in een libertarische samenleving gewoon blijven bestaan. De wijze waarop deze wordt aangeboden verandert. Er zal immers zeer waarschijnlijk een concurrent zijn die een vergelijkbare dienst aanbiedt, en de aanbieder zal niemand kunnen dwingen tot het afnemen van zijn dienst. Voor de afnemer bestaat er de mogelijkheid om uit die verschillende aanbieders de voor hem meest wenselijke te kiezen.
Er is volgens mij dus geen enkele redenen om, mits geleidelijk ingevoerd in een reeds stabiele samenleving, te vrezen voor een wetteloze natuurtoestand of een burgeroorlog.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2013 12:08:29 ]
Hee, jij bent degene die hel en verdoemenis, Dictaturen als noord korea en andere ellende erbij haalt en gal spuugt over een democratisch streven naar meer persoonlijke vrijheidquote:
[..]
Dat maakt het dus volkomen zwart wit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Onjuiste voorstelling van zaken, Pietermans.quote:
[..]
Hee, jij bent degene die hel en verdoemenis, Dictaturen als noord korea en andere ellende erbij haalt en gal spuugt over een democratisch streven naar meer persoonlijke vrijheid
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die waren teveel bezig de teugels te laten vieren. Die moeten dus aangetrokken worden.quote:
[..]
Jouw antwoord op alles.
Waar was die AFM mee bezig? Heeft die niet enorm gefaalt? De Nederlandse Bank? de toezichthouders?
Wat zou je denken van een toezichthouder voor de toezichthouder?quote:
[..]
Die waren teveel bezig de teugels te laten vieren. Die moeten dus aangetrokken worden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee gewoon de bezem erdoor.quote:
[..]
Wat zou je denken van een toezichthouder voor de toezichthouder?
Net zoals in de rest van het topic blijf je dingen uit je duim zuigen en met je eigen gefabriceerde fabeltjes alles afwijzen. 5000 euro? Hoe kom je uberhaupt op dat getal?quote:
[..]
Dan nog kost het al snel pakweg 5000 euro per kind per jaar. Voor kinderen zonder rijke ouders onbetaalbaar.
Ik kan du_ke wel helpen: de overheid geeft meer dan 5000 euro per kind per jaar uit.quote:
[..]
Net zoals in de rest van het topic blijf je dingen uit je duim zuigen en met je eigen gefabriceerde fabeltjes alles afwijzen. 5000 euro? Hoe kom je uberhaupt op dat getal?
Let wel, dat betekent niet dat onderwijs daadwerkelijk ook zo duur hoeft te zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Niet ieder jaar de laatste uitgave moeten hebben van alle schoolboeken gaat al een 500 euro schelen denk ik
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Even met de natte vinger berekend.quote:
[..]
Net zoals in de rest van het topic blijf je dingen uit je duim zuigen en met je eigen gefabriceerde fabeltjes alles afwijzen. 5000 euro? Hoe kom je uberhaupt op dat getal?
De loonkosten voor een docent zijn alles bij elkaar iets van 40 - 50.000 euro
De kosten voor een gebouw zitten alles bij elkaar voor een klas ook wel in die richting (dus incl stookkosten en verzekeringen maar ook de onderhoud van een schoolplein en de afschrijving van het gebouw)
De leermiddelen vragen ook duizenden euros per klas per jaar (bv een smartboard moet je toch in maximaal een jaar of 5 afschrijven maar ook allerlei verbruiksmaterialen).
Verder is er nog wat administratie e.d.
Bij elkaar zit je dan zo op dik meer dan een ton per jaar voor een klas.
En dan ging ik er vanuit dat in de utopische libertarische wereld de veel te grote klassen kleiner zouden worden. Een ton verdeeld over 20 leerlingen geeft pakweg 5.000 euro per jaar.
En dan zit ik dus nog laag als ik naar de link van Lyrebird kijk, die geven voor een basisschool bijna 6.000 euro per jaar aan en voor een middelbare school meer dan 7.000.
Maar stel het is nog 1.000 euro minder per kind per jaar. Dan nog moeten ouders in een libertarisch paradijs voor twee kinderen even 8.000 euro per jaar ophoesten. Dat is voor de meeste jonge gezinnen niet zomaar haalbaar.
Dat speelt vooral bij het VO, haal je dat bedrag er af dan blijft er nog een 6.700 ¤ per leerling per jaar over.quote:
Niet ieder jaar de laatste uitgave moeten hebben van alle schoolboeken gaat al een 500 euro schelen denk ik
Overigens is het nu ook al niet zo dat alle schoolboeken jaarlijks vervangen worden.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2013 14:37:38 ]
In welke wereld leef jij dat een docent 40.000-50.000 euro netto verdient?quote:Op vrijdag 13 september 2013 14:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Even met de natte vinger berekend.
De loonkosten voor een docent zijn alles bij elkaar iets van 40 - 50.000 euro
De kosten voor een gebouw zitten alles bij elkaar voor een klas ook wel in die richting (dus incl stookkosten en verzekeringen maar ook de onderhoud van een schoolplein en de afschrijving van het gebouw)
De leermiddelen vragen ook duizenden euros per klas per jaar (bv een smartboard moet je toch in maximaal een jaar of 5 afschrijven maar ook allerlei verbruiksmaterialen).
Verder is er nog wat administratie e.d.
Bij elkaar zit je dan zo op dik meer dan een ton per jaar voor een klas.
En dan ging ik er vanuit dat in de utopische libertarische wereld de veel te grote klassen kleiner zouden worden. Een ton verdeeld over 20 leerlingen geeft pakweg 5.000 euro per jaar.
En dan zit ik dus nog laag als ik naar de link van Lyrebird kijk, die geven voor een basisschool bijna 6.000 euro per jaar aan en voor een middelbare school meer dan 7.000.
Maar stel het is nog 1.000 euro minder per kind per jaar. Dan nog moeten ouders in een libertarisch paradijs voor twee kinderen even 8.000 euro per jaar ophoesten. Dat is voor de meeste jonge gezinnen niet zomaar haalbaar.
Je vergeet namelijk dat inkomstenbelasting sowieso al wegvalt.
Dat staat er toch ook niet?quote:
[..]
In welke wereld leef jij dat een docent 40.000-50.000 euro netto verdient?
Je vergeet namelijk dat inkomstenbelasting sowieso al wegvalt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik geef aan dat de loonkosten alles bij elkaar op een dergelijk bedrag uitkomen niet dat een docent dat netto verdient. Maar goed maak van de totale loonkosten een onrealistische 30.000 euro nemen, zit je nog altijd op een 4.000 euro per kind per jaar en daarmee voor grote groepen onbetaalbaar.quote:
[..]
In welke wereld leef jij dat een docent 40.000-50.000 euro netto verdient?
Je vergeet namelijk dat inkomstenbelasting sowieso al wegvalt.
Zeker wanneer je toevallig de pech hebt dat een kind ziek wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2013 15:02:49 ]
Hij zegt loonkosten 40-50.000 euro.quote:
Je snapt toch wel dat er zonder overheid of met een minimale overheid opeens niet de helft van de loonkosten uit belastingen bestaan?
Werkgever hoeft geen gedwongen loonbelasting meer te betalen, en zo ook vervallen tig andere verplichtingen. Dat drukt natuurlijk behoorlijk op de kosten.
Hij zegt nu ook dat 30.000 onrealistisch is.
Laten we zeggen dat daar 24.000 netto van overblijft is nog steeds 2000 netto per maand, en dat in een samenleving waarin niet iedere euro die je uitgeeft voor de helft wordt geplukt door de overheid en je euro dus effectief maar 50 cent waard is.
Met die 2000 netto per maand kom je dus ook nog eens veel en veel verder dan nu mogelijk is.
Ik zie dus niet in hoe dat onrealistisch is.
Daarnaast heeft hij het ook over duizenden euro's aan leermiddelen per klas per jaar!
Sorry hoor, maar hij zuigt gewoon dingen uit z'n duim.
Dan wil ik graag eerst weten hoe jij denkt dat die loonkosten van je initiele 40-50.000 euro zijn opgebouwd.quote:
[..]
Ik geef aan dat de loonkosten alles bij elkaar op een dergelijk bedrag uitkomen niet dat een docent dat netto verdient. Maar goed maak van de totale loonkosten een onrealistische 30.000 euro nemen, zit je nog altijd op een 4.000 euro per kind per jaar en daarmee voor grote groepen onbetaalbaar.
Zeker wanneer je toevallig de pech hebt dat een kind ziek wordt.
De gemiddelde kosten voor een FTE. Vergeet ook niet dat je mogelijk minder belastingen moet betalen maar je andere lasten exploderen.quote:
[..]
Dan wil ik graag eerst weten hoe jij denkt dat die loonkosten van je initiele 40-50.000 euro zijn opgebouwd.
Als leerkracht in het basisonderwijs is je startsalaris minimaal ¤2.073, in het speciaal onderwijs is dat ¤2.150. Je kunt doorgroeien tot ¤ 2.991. Brutoquote:
[..]
Even met de natte vinger berekend.
De loonkosten voor een docent zijn alles bij elkaar iets van 40 - 50.000 euro
Hoe kom jij dan bij 50.000 euro?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Duizenden euro's per jaar aan leermiddelen is niet zo vreemd hoor. We leven niet meer in een tijd dat hele generaties deden met een schoolbord en een telraam. Ook in het onderwijs heeft de techniek haar intrede gedaan.
Maar maak de veel realistischer berekening eens voor ons die jij in je hoofd hebt?
Maar maak de veel realistischer berekening eens voor ons die jij in je hoofd hebt?
Loonkosten in totaal. Je weet dat een werkgever niet alleen het bruto salaris kwijt is aan loonkosten? Of is in libertopia er geen behoefte meer aan bijvoorbeeld een pensioen?quote:
[..]
Als leerkracht in het basisonderwijs is je startsalaris minimaal ¤2.073, in het speciaal onderwijs is dat ¤2.150. Je kunt doorgroeien tot ¤ 2.991. Bruto
Hoe kom jij dan bij 50.000 euro?
Maar ik ben ook benieuwd naar jouw realistische berekening hoor
.
Ik vroeg naar jouw berekeningquote:
[..]
Loonkosten in totaal. Je weet dat een werkgever niet alleen het bruto salaris kwijt is aan loonkosten? Of is in libertopia er geen behoefte meer aan bijvoorbeeld een pensioen?
Maar ik ben ook benieuwd naar jouw realistische berekening hoor
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
13 keer het bruto salaris plus de werkgeverslasten. Bij 2900 euro zit je met gewoon loon en vakantiegeld dus al bijna op 40.000, dan is een inschatting van 40-50.000 niet zo vreemd dus.quote:
[..]
Ik vroeg naar jouw berekening
Maar waar blijft jouw berekening?
Fijn dat je nu eens toegeeft dat als iemand 2900 bruto verdient, een slordige 2000 netto, (maal 13, 26.000 euro) deze persoon ongeveer nog een keer dat bedrag mag afdragen aan de staat via zijn werkgever.quote:
[..]
13 keer het bruto salaris plus de werkgeverslasten. Bij 2900 euro zit je met gewoon loon en vakantiegeld dus al bijna op 40.000, dan is een inschatting van 40-50.000 niet zo vreemd dus.
Maar waar blijft jouw berekening?
Kortom. Waarom teveel overheid niet goed is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik weet niet wat je allemaal leest in mijn antwoord hoe ik kom bij bepaalde lasten maar het zal welquote:
[..]
Fijn dat je nu eens toegeeft dat als iemand 2900 bruto verdient, een slordige 2000 netto, (maal 13, 26.000 euro) deze persoon ongeveer nog een keer dat bedrag mag afdragen aan de staat via zijn werkgever.
Kortom. Waarom teveel overheid niet goed is
.Waar blijft jouw realistische berekening?
Die post ik op het moment dat jij niet meer trollt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ofwel je zit enkel maar wat te trollen en weigert inhoudelijk de discussie aan te gaan...quote:
Die post ik op het moment dat jij niet meer trollt
Ben er wel klaar mee. Beschouw dit als een laatste waarschuwing voor al je persoonlijke geneuzel...
Het probleem is dat die diensten dan vrijblijvend worden om aan deel te nemen of je iets van aan te trekken. Daarmee verliezen ze hun autoriteit en dus hun effectiviteit.quote:
Nogmaals: de structurerende/ordenende elementen zoals crimininaliteitsbestrijding en rechtspraak zullen wel aanwezig zijn, maar gebaseerd op privaatrechtelijke constructen in plaats van publiekrecht en een vaag sociaal contract.
Als je de nu overheidsdiensten bekijkt zal veruit de meerderheid van die diensten in een libertarische samenleving gewoon blijven bestaan. De wijze waarop deze wordt aangeboden verandert. Er zal immers zeer waarschijnlijk een concurrent zijn die een vergelijkbare dienst aanbiedt, en de aanbieder zal niemand kunnen dwingen tot het afnemen van zijn dienst. Voor de afnemer bestaat er de mogelijkheid om uit die verschillende aanbieders de voor hem meest wenselijke te kiezen.
Er is volgens mij dus geen enkele redenen om, mits geleidelijk ingevoerd in een reeds stabiele samenleving, te vrezen voor een wetteloze natuurtoestand of een burgeroorlog.
Om een voorbeeld te noemen. Hoe ga ik een conflict met een willekeurige burger afhandelen als er geen gezag is dat een knoop doorhakt over wie er gelijk heeft op basis van een wettelijk kader? Het is immers vrijblijvend om me iets aan te trekken van een dergelijke dienst.
Ook bij grote en zeer complexe ontwikkelingen zal een dergelijke organisatie zonder autoriteit nergens komen. Hoe ga je bijvoorbeeld een kanaal aanleggen wanneer je tientallen mensen hebt over wiens grond die gaat? Die hebben dan zo'n onderhandelingspositie dat het 10x duurder gaat worden. Nu zijn dat soort zaken gewoon geregeld.
Komt ook bij dat bij het gebrek van een democratisch gestuurd centraal gezag de nodige checks & balances verdwijnen. Daardoor kunnen er bepaalde groepen of personen buitensporig veel macht naar zich toe trekken waarmee zei feitelijk een soort nieuwe leiders vormen.
quote:
Kowloon is niet blij; die wilde meer een discussie over de overheid die zichzelf tegenwerkt o.i.d
Hoezo niet gemiddelde inkomen is 40.000 euro daar betalen ze 16.000 euro belasting over...quote:
[..]
Even met de natte vinger berekend.
De loonkosten voor een docent zijn alles bij elkaar iets van 40 - 50.000 euro
De kosten voor een gebouw zitten alles bij elkaar voor een klas ook wel in die richting (dus incl stookkosten en verzekeringen maar ook de onderhoud van een schoolplein en de afschrijving van het gebouw)
De leermiddelen vragen ook duizenden euros per klas per jaar (bv een smartboard moet je toch in maximaal een jaar of 5 afschrijven maar ook allerlei verbruiksmaterialen).
Verder is er nog wat administratie e.d.
Bij elkaar zit je dan zo op dik meer dan een ton per jaar voor een klas.
En dan ging ik er vanuit dat in de utopische libertarische wereld de veel te grote klassen kleiner zouden worden. Een ton verdeeld over 20 leerlingen geeft pakweg 5.000 euro per jaar.
En dan zit ik dus nog laag als ik naar de link van Lyrebird kijk, die geven voor een basisschool bijna 6.000 euro per jaar aan en voor een middelbare school meer dan 7.000.
Maar stel het is nog 1.000 euro minder per kind per jaar. Dan nog moeten ouders in een libertarisch paradijs voor twee kinderen even 8.000 euro per jaar ophoesten. Dat is voor de meeste jonge gezinnen niet zomaar haalbaar.
Maar zoals ik al eerder zei, nederland is hier nog te arm voor, in zwitserland of noorwegen zou het kunnen
Hoe kom je aan die 2900 bruto?quote:
[..]
13 keer het bruto salaris plus de werkgeverslasten. Bij 2900 euro zit je met gewoon loon en vakantiegeld dus al bijna op 40.000, dan is een inschatting van 40-50.000 niet zo vreemd dus.
Maar waar blijft jouw berekening?
Lijkt net of je blijft vasthouden aan die loonbelasting.
Die libertarische vrijheid werkt niet omdat men altijd meer wil dan de ander, desnoods ten koste van de ander.
Als iedereen rationeel zou denken en eerlijk is tov elkaar, ja, misschien. Maar dat zijn we niet. En daarom mondt liberalisme uit in graaien.
Praktijkvoorbeelden genoeg. (maar dan is het weer geen 100% vrije markt en ligt het daar natuurlijk aan, mimimiii.)
Als iedereen rationeel zou denken en eerlijk is tov elkaar, ja, misschien. Maar dat zijn we niet. En daarom mondt liberalisme uit in graaien.
Praktijkvoorbeelden genoeg. (maar dan is het weer geen 100% vrije markt en ligt het daar natuurlijk aan, mimimiii.)
"Pools are perfect for holding water"
Werd een paar Posts eerder genoemd door pietquote:
[..]
Hoe kom je aan die 2900 bruto?
Lijkt net of je blijft vasthouden aan die loonbelasting.
. Maar ik ben erg benieuwd naar jouw realistische berekening.
Ik wil gewoon weten, in je eigen woorden, hoe je aan die 2900 euro komt.quote:
[..]
Werd een paar Posts eerder genoemd door piet
Maar ik ben erg benieuwd naar jouw realistische berekening.
Dus de politie zou voortaan zonder wapen moeten werken?quote:
[..]
Je denkt werkelijk dat zo'n schietpartij met meer gewapende gekken in de buurt beter was afgelopen?
Ik heb het in libertarisme-topic een post (#115, ik weet niet hoe ik direct naar een specifieke post link?) geplaatst waarin ik kort samengevat het totstandkomen van een wettelijk kader op de markt uitleg.quote:
[..]
Het probleem is dat die diensten dan vrijblijvend worden om aan deel te nemen of je iets van aan te trekken. Daarmee verliezen ze hun autoriteit en dus hun effectiviteit.
Om een voorbeeld te noemen. Hoe ga ik een conflict met een willekeurige burger afhandelen als er geen gezag is dat een knoop doorhakt over wie er gelijk heeft op basis van een wettelijk kader? Het is immers vrijblijvend om me iets aan te trekken van een dergelijke dienst.
Ook bij grote en zeer complexe ontwikkelingen zal een dergelijke organisatie zonder autoriteit nergens komen. Hoe ga je bijvoorbeeld een kanaal aanleggen wanneer je tientallen mensen hebt over wiens grond die gaat? Die hebben dan zo'n onderhandelingspositie dat het 10x duurder gaat worden. Nu zijn dat soort zaken gewoon geregeld.
Komt ook bij dat bij het gebrek van een democratisch gestuurd centraal gezag de nodige checks & balances verdwijnen. Daardoor kunnen er bepaalde groepen of personen buitensporig veel macht naar zich toe trekken waarmee zei feitelijk een soort nieuwe leiders vormen.
Je kán inderdaad de rechterlijke uitspraak waarin je wordt veroordeeld tot het betalen van een schadevergoeding (gevangenisstraffen zijn discutabel in het libertarisme) naast je leggen, net zoals je dat nu kan doen. Maar net als nu zullen er gevolgen zijn.
Het minst schokkende antwoord zal je krijgen van de minimale-staat libertaristen. Zij pleiten voor een staat die enkel de nakoming van privaatrechtelijke overeenkomsten, en mogelijk de bescherming van een aantal basale grondrechten, moet waarborgen. In dat geval is een tekortkoming in de nakoming gewoon een "overheids"issue.
De anarcho-kapitalisten hebben een andere oplossing. Zo heeft Friedman het over de wederkerigheid van overeenkomsten. Als je in een bepaald geval jouw verplichtingen niet nakomt, waarom zou jij de verplichting jegens mij dan wel nakomen? Gevolg is dus dat, indien je reputatieschade hebt opgelopen, niemand nog overeenkomsten met je aan wil gaan (of enkel met voor jou ongunstige zekerheidsrechten).
Een praktische toepassing daarvan, die door de markt gebracht kan worden is te vinden in de vorming overeenkomsten tussen de verschillende law-enforcement agencies (zie de post in het libertarisme-topic). Zij verklaren immers een rechter bevoegd om te oordelen, waaruit voortkomt dat zij dat oordeel respecteren (zo niet, treedt de vorige alinea in werking, en zoals je uit mijn post in het libertarisme-topic af kan leiden hebben zij baat bij een goede relatie) en dus niet op zullen treden indien de in het gelijkgestelde partij hun vergoeding komt innen.
Dat is het salaris voor een basisschooldocent die enige ervaring heeft. Voor een docent op het middelbaar onderwijs ligt dat overigens nog flink hoger.quote:
[..]
Ik wil gewoon weten, in je eigen woorden, hoe je aan die 2900 euro komt.
Waar blijft jouw berekening overigens?
Dat is de salarisschaalverdeling van het basisonderwijs.quote:
[..]
Werd een paar Posts eerder genoemd door piet
Maar ik ben erg benieuwd naar jouw realistische berekening.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar waaruit zijn die 2900 euro nou opgebouwd, dat wil ik ff weten, dat lijk je ook steeds te ontwijken.quote:
[..]
Dat is het salaris voor een basisschooldocent die enige ervaring heeft. Voor een docent op het middelbaar onderwijs ligt dat overigens nog flink hoger.
Waar blijft jouw berekening overigens?
Dat is het bruto salaris van een docent in het basisonderwijs. Snap je geneuzel hierover niet zo eerlijk gezegd. Kom gewoon eens met je eigen realistische berekening.quote:
[..]
Maar waaruit zijn die 2900 euro nou opgebouwd, dat wil ik ff weten, dat lijk je ook steeds te ontwijken.
Zie het probleem van refreg met dat bedrag dus ook niet zo.quote:
[..]
Dat is de salarisschaalverdeling van het basisonderwijs.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2013 20:41:52 ]
Ooooh. Die 2900 euro van jou zijn inclusief zaken als loonbelasting....... hahaha, denk dat je mn punt nu wel snaptquote:Op zaterdag 14 september 2013 20:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is het bruto salaris van een docent in het basisonderwijs. Snap je geneuzel hierover niet zo eerlijk gezegd. Kom gewoon eens met je eigen realistische berekening.
[..]
Zie het probleem van refreg met dat bedrag dus ook niet zo.
Zolang je niet met een realistische alternatieve berekening komt kan ik niks met je geneuzel... De lonen denderen omlaag in libertopia? Dat het slecht zou zijn voor de welvaart wist ik al maar dat de intentie is om hard werkende mensen extra te naaien gaat wel verquote:
[..]
Ooooh. Die 2900 euro van jou zijn inclusief zaken als loonbelasting....... hahaha, denk dat je mn punt nu wel snapt
Okay dan maar, omdat we naar enige onderbouwing van jouw kant fluiten zal ik zelf mijn berekening maar neerzetten.quote:
[..]
Zolang je niet met een realistische alternatieve berekening komt kan ik niks met je geneuzel... De lonen denderen omlaag in libertopia? Dat het slecht zou zijn voor de welvaart wist ik al maar dat de intentie is om hard werkende mensen extra te naaien gaat wel ver
2.900 bruto per maand volgens jou.
Jij neemt dus mee, ongeveer 700 euro loonheffing, deze komt te vervallen, er is geen overheid om loonheffing aan af te dragen, dan zijn er daarnaast nog een aantal premies zoals; Pensioen, AOP en VPL. Die kunnen eigenlijk goedkoper richting de werkgever gaan, zonder over te dragen aan de overheid. Dat is zo'n 250 euro op 2900 per maand.
De werkgever krijgt dan volgens jouw bruto bedrag, 2450 netto. En dan niet vergeten, wanneer laten we zeggen, de helft hiervan, wordt uitgegeven aan zaken met een BTW van 21%, dat deze BTW ook komt te vervallen, effectief ontvangt onze voorbeeld docent zo'n 2750 euro NETTO, per maand. (Moet van gezegd worden dat deze docent dan wel zijn eigen pensioen en verzekeringen moet regelen, dus zo'n 200 (want geen btw) is hij standaard kwijt. Kom je nog steeds effectief 2500 netto wat deze docent verdient. En dat op een loon van 2450 euro ipv de door jou gebruikte 2900.
Gaan we lager en houden we 2000 bruto aan dan verdient deze docent nog steeds behoorlijk goed.
200 vaste lasten naar premies die hij zelf afdraagt om dan vervolgens 1800 euro over te houden, effectief zonder BTW enzo te betalen komt dat neer op zo'n 2000 netto, nog steeds een goed bedrag.
Dus zoals we zien is jouw 2900 bruto absoluut onrealistisch, maar dat wist je al, vandaar geen berekening.
Met een klas van 25 leerlingen en een salaris van 2000, kom, laten we zeggen 2200, voor de grap. Komt dan neer op 2200x14 (+13e maand en vakantiegeld)/25, 1232 per leerling. Laten we er 1500 maken voor randzaken. (Gebouw hoeft overigens ook niet maandelijks betaald te worden, dat betaal je eenmalig af en daarna is het enkel onderhoud)
Dat is 125 euro per leerling per maand. Toch wel redelijk goed te doen.
