POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
in principe is met het privatiseringsbeleid de Libertarische maatschappij begonnen, als je het energiebedrijf kan privatiseren waarom dan de scholen niet en de wegen
Onze man van de staatsomroep noemt dat zelfverzonnen definities...quote:Op donderdag 12 september 2013 21:22 schreef Myph. het volgende:
Iedere partij die in principe herverdeling toepast is socialistisch, punt. Dat doen ze dus allemaal.
a man convinced against his will is of the same opinion still
als je zelf alleen kan denken aan een kleur ultraviolet die buiten ieder spectrum valt, wel jaquote:Op donderdag 12 september 2013 21:22 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Tja je kan 10 tinten grijs gaan benoemen uiteindelijk is het natuurlijk gewoon grijs.
quote:
[..]
Onze man van de staatsomroep noemt dat zelfverzonnen definities...
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Je komt eerder over als iemand die er vanuit een zeer ideologisch denkkader naar kijkt.quote:
[..]
Oke. Ik kijk gewoon objectief naar de feiten in plaats van stickers plakken.
Dat heeft voor de telefonie anders uitmuntend gewerkt.quote:
in principe is met het privatiseringsbeleid de Libertarische maatschappij begonnen, als je het energiebedrijf kan privatiseren waarom dan de scholen niet en de wegen
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Klopt, jij hebt daar ook een handje van. Zelf definities gaan verzinnen die niemand anders hanteert om maar je 'gelijk' te kunnen claimen.quote:
[..]
Onze man van de staatsomroep noemt dat zelfverzonnen definities...
'de VVD is verschrikkelijk links, want ze zijn niet voor het afschaffen van de inkomstenbelasting'
wheheeh
wheheeh
Waarom verwijt je anderen altijd wat jezelf doet? Jij bent iemand die gelooft in maakbaarheid ook al faalt dat keer op keer. Wij kijken gewoon nuchter naar de feiten. Maar goed onderwijs me. Waarin verschilt Christendemocratie van het socialisme?quote:Op donderdag 12 september 2013 21:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je komt eerder over als iemand die er vanuit een zeer ideologisch denkkader naar kijkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ze zijn voor herverdelen....quote:
'de VVD is verschrikkelijk links, want ze zijn niet voor het afschaffen van de inkomstenbelasting'
wheheeh
quote:Een interview in De Standaard met Peter Mertens wordt zondermeer overgenomen op de website van de PVDA -zonder commentaar of rechtzetting dus heeft het karakter van partijlijn.
Peter Mertens in zijn boeken gebruikt grote woorden als socialisme 2.0, maar hier zegt hij dat hij in feite schrijft over herverdeling anno nu.
[ Bericht 27% gewijzigd door Paper_Tiger op 12-09-2013 21:39:02 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ondertussen is de lastendruk gigantisch, en ik krijg nog steeds 1000 euro van ze.quote:
'de VVD is verschrikkelijk links, want ze zijn niet voor het afschaffen van de inkomstenbelasting'
wheheeh
Over cadeautjes gesproken. By the way, die belastingverlaging, waar is die van de oh ze 'rechtse' VVD? 
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Nou met die lastenverzwaringen zou het nog erger geweest zijn, als de VVD niet in de regering zat + als de PVDA niet in de regering zat dan zou er meer bezuinigd worden op uitkeringen
dat is zo een beetje het enige wat die 2 partijen nog doen
dat is zo een beetje het enige wat die 2 partijen nog doen
Maar dat is het enige wat de politiek doet. Herverdelen. Ze produceren of scheppen niets.quote:
Nou met die lastenverzwaringen zou het nog erger geweest zijn, als de VVD niet in de regering zat + als de PVDA niet in de regering zat dan zou er meer bezuinigd worden op uitkeringen
dat is zo een beetje het enige wat die 2 partijen nog doen
a man convinced against his will is of the same opinion still
Er zijn wel meer ideologien die op papier beter uitpakken dan in werkelijkheid. Karl Marx had met het communisme ook geen Noord-Korea voor ogen.quote:
[..]
Nee dat is zeer zeker niet de praktische uitwerking. Een failed-state is iets compleet anders dan wat libertariërs bepleiten. Libertariërs verwerpen niet zo zeer de ordenende elementen van een samenleving, maar de wijze waarop deze hun legitimiteit verkrijgen. Bovendien zal een transitie naar een libertarische samenleving geleidelijk moeten verlopen om de nu overheidstaken over te laten nemen door privaatrechtelijke partijen,
Gedragsregels en de handhaving daarvan, criminaliteitsbestrijding, en rechtspraak zijn voorbeelden van die elementen die in failed states compleet afwezig zijn, en in een libertarische samenleving voor vrijwel de gehele bevolking gewoon onderdeel van het dagelijks leven zullen zijn. Zij het gebaseerd op privaatrechtelijke constructen.
Verder is een feitelijke staat van burgeroorlog dus een weinig gunstige situatie om een libertarische samenleving van de grond te laten komen.
Mijn realiteitsbesef zegt dat een libertarische wereld snel een structuurloze brei wordt waar niets of niemand enige autoriteit heeft en feitelijk gewoon iedereen ongecontroleerd kan doen en laten wat hij wil mits hij de machtspositie daarvoor bezit. In feite zal de macht gewoon geconcentreerd raken bij ondemocratische en ongestructureerde groepen mensen. Dat is in feite Somalie.
Wat had Karl Marx dan wel voor ogen?quote:
[..]
Er zijn wel meer ideologien die op papier beter uitpakken dan in werkelijkheid. Karl Marx had met het communisme ook geen Noord-Korea voor ogen.
Jaja, maar je hebt er geen enkel bewijs voor. Je kunt op geen enkel experiment wijzen - een land dat Libertaristische stokpaardjes heeft ingevoerd bijvoorbeeld - dat jouw onderbuikgevoel steunt.quote:Mijn realiteitsbesef zegt dat een libertarische wereld snel een structuurloze brei wordt waar niets of niemand enige autoriteit heeft en feitelijk gewoon iedereen ongecontroleerd kan doen en laten wat hij wil mits hij de machtspositie daarvoor bezit. In feite zal de macht gewoon geconcentreerd raken bij ondemocratische en ongestructureerde groepen mensen. Dat is in feite Somalie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Een utopisch ideaalbeeld dat in elementen zelfs vrij sterk lijkt op het ideaalbeeld van het libertarisme. De praktijk bleek wat weerbarstiger maar dat is meestal zo met utopische ideeën.quote:
[..]
Wat had Karl Marx dan wel voor ogen?
[..]
Oh en dat het nooit op de zuivere wijze vande theorie is ingevoerd is voor veel communisten ook een reden om hun ideologie nog niet af te schrijven
. Daarin zit ook al zo'n mooie overeenkomst.[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2013 07:11:00 ]
Wees eens wat explicieter. In dit hele topic blijf je maar om de hete brei heen draaien.quote:Op vrijdag 13 september 2013 07:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Een utopisch ideaalbeeld dat in elementen zelfs vrij sterk lijkt op het ideaalbeeld van het libertarisme. De praktijk bleek wat weerbarstiger maar dat is meestal zo met utopische ideeën.
Wat is er mis met hoe Noord-Korea en Cuba het Communisme hebben ingevoerd?quote:Oh en dat het nooit op de zuivere wijze van de theorie is ingevoerd is voor veel communisten ook een reden om hun ideologie nog niet af te schrijven
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Valt mee toch? Ben vrij concreet in mijn kritiek op de ideologie dacht ik. Maar het idee van kleinschalige samenlevingen die zelf samen hun beslissingen nemen past bijvoorbeeld heel mooi binnen het libertarisme, de centrale sturing die men in de praktijk later bij bedacht was voor de ideologie niet nodig.quote:
[..]
Wees eens wat explicieter. In dit hele topic blijf je maar om de hete brei heen draaien.
[..]
Met het communisme zoals geschetst door Marx heeft het weinig of niets te maken.quote:Wat is er mis met hoe Noord-Korea en Cuba het Communisme hebben ingevoerd?
Dit is net zoiets als beweren dat de VS zuiver libertarisch zou zijn, ook onzin dus
.
Een wereld waarin ieder vredig in harmonie samenleeft en het overheidsapparaat regelt dat iedereen werk, zorg, onderdak en voedsel heeft. Niemand komt tekort en iedereen heeft hetzelfde deel van de welvaart die collectief wordt geproduceerd. Je hebt geen zorgen aangezien de staat verder alles voor je regelt van de wieg tot het graf. Oorlog, onelijkheid en armoede bestaan niet. Dat regelt de staat wel.quote:
[..]
Wat had Karl Marx dan wel voor ogen?
Het loopt in de praktijk toch een beetje anders.
Kun jij wel bewijzen dat een land dat op libertarische leest geschoeid is wel werkt dan?quote:Jaja, maar je hebt er geen enkel bewijs voor. Je kunt op geen enkel experiment wijzen - een land dat Libertaristische stokpaardjes heeft ingevoerd bijvoorbeeld - dat jouw onderbuikgevoel steunt.
Ik kan in ieder geval nog dingen onderbouwen met landen waar de overheid niet tot nauwelijks gezag heeft en feitelijk anarchie heerst.
En daarom moet het streven naar meer persoonlijke en economische vrijheid en minder nanny state overheid met hel ende verdoemenis worden bestreden?quote:
[..]
Er zijn wel meer ideologien die op papier beter uitpakken dan in werkelijkheid. Karl Marx had met het communisme ook geen Noord-Korea voor ogen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wanneer dat leidt tot een structuurloze, disfunctionerende samenleving wel ja.quote:
[..]
En daarom moet het streven naar meer persoonlijke en economische vrijheid en minder nanny state overheid met hel ende verdoemenis worden bestreden?
Yep, daar denkt een overheid vooral aan zichzelf.quote:
Het loopt in de praktijk toch een beetje anders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is hel ende verdoemenis preken, dat is geen argument.quote:
[..]
Wanneer dat leidt tot een structuurloze, disfunctionerende samenleving wel ja.
Maar fijn dat je toegeeft dat wat je hier doet niets anders is dan hel ende verdoemenis preken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus werkt de utopische theorie niet in de praktijk, net zoals dat met het libertarisme het geval zal zijn. Dat zal ook tot heel veel dood en verderf zorgen.quote:
[..]
Yep, daar denkt een overheid vooral aan zichzelf.
Ik zie gewoon helemaal niets in die libertarische ideaalbeelden. Ik zie vooral achteruitgang op alle fronten.quote:
[..]
Dat is hel ende verdoemenis preken, dat is geen argument.
