POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Erg creatief bedacht maar wel onzin natuurlijk.quote:Op donderdag 12 september 2013 08:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, het grappige is dat zij zeggen dat het libertarisme daar toe gaat voeren dat bedrijven precies dat gaan doen wat overheden nu doen, en dat dit verschrikkelijk is.
Hel ende verdoemenis!quote:Op donderdag 12 september 2013 08:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nope, de meeste mensen snappen dat een samenleving op basis van ee onwerkbare utopische ideologie in de praktijk niet zo rooskleurig uitpakt als jij lijkt te hopen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Natuurlijk. Heb je een sneltoets voor dat woord?quote:
[..]
Erg creatief bedacht maar wel onzin natuurlijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het zogenaamde libertarisme van bijvoorbeeld papieren tijger en consorten.quote:Op donderdag 12 september 2013 08:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Over wat voor een onwerkbare utopische ideologie heb je het?
Of gebeurt dat wanneer je maar genoeg inspiratieblogjes blindelings citeert en gelooftquote:Op donderdag 12 september 2013 08:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als je dat lang genoeg blijft herhalen ga je het zelf ook nog geloven.
?
Het is niet moeilijk te begrijpen dat mensen beter hun eigen leven kunnen regelen dan dat over te laten aan mensen zoals jij.quote:
[..]
Of gebeurt dat wanneer je maar genoeg inspiratieblogjes blindelings citeert en gelooft
a man convinced against his will is of the same opinion still
Grappig, want als er iemand hier een bewezen niet functionerend utopisme aanhangt ben jij dat wel.quote:
[..]
Het zogenaamde libertarisme van bijvoorbeeld papieren tijger en consorten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is zijn dagtaak om dat uit te dragen.quote:
[..]
Grappig, want als er iemand hier een bewezen niet functionerend utopisme aanhangt ben jij dat wel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Meer dan jouw grote overheidquote:
[..]
Jij gelooft werkelijk dat het libertarische ideaal grootse voorspoed zal brengen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh, leg eens uit? Tenzij pragmatisme een utopie is zie ik het niet echt.quote:
[..]
Grappig, want als er iemand hier een bewezen niet functionerend utopisme aanhangt ben jij dat wel.
Daar krijgt hij subsidie voor, van hekking natuurlijkquote:
[..]
Het is zijn dagtaak om dat uit te dragen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat het gewoon zijn werk is want hij doet het non stop.quote:
[..]
Daar krijgt hij subsidie voor, van hekking natuurlijk
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, want ik mocht van hekking niet offtopic gaanquote:
[..]
Oh, leg eens uit? Tenzij pragmatisme een utopie is zie ik het niet echt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik wacht nog steeds op jouw uitleg van een "onwerkbare utopische ideologie".quote:
[..]
Oh, leg eens uit? Tenzij pragmatisme een utopie is zie ik het niet echt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat heeft dit met onze conversatie eerder te maken? Immers ik heb zoiets wat jij me nu probeert aan te wrijven niet gezegd of aangedragen.quote:
[..]
Het is niet moeilijk te begrijpen dat mensen beter hun eigen leven kunnen regelen dan dat over te laten aan mensen zoals jij.
Het kan niet zijn werk zijn, daar is hij er veel te ijverig voorquote:
[..]
Ik denk dat het gewoon zijn werk is want hij doet het non stop.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik verwees daarvoor toch naar het libertarisme? Of geloof jij werkelijk dat dat werkbaar is in de grote boze buitenwereld?quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op jouw uitleg van een "onwerkbare utopische ideologie".
Gelukkig doe jij dat zelf nooit, nietwaar, Dorreknoper?quote:
[..]
Wat heeft dit met onze conversatie eerder te maken? Immers ik heb zoiets wat jij me nu probeert aan te wrijven niet gezegd of aangedragen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het libertarisme afwijzen is precies dat. Jij wilt voor mensen bepalen hoe ze moeten leven en ik wil dat mensen die keuze zelf mogen maken.quote:
[..]
Wat heeft dit met onze conversatie eerder te maken? Immers ik heb zoiets wat jij me nu probeert aan te wrijven niet gezegd of aangedragen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als jij nu eens gaat proberen inhoudelijk te reageren in plaats van constant op de man te spelen.quote:
[..]
Gelukkig doe jij dat zelf nooit, nietwaar, Dorreknoper?
Als jij dan eens aangeeft waarom het libertarisme een onwerkbare utopie is.quote:Op donderdag 12 september 2013 08:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als jij nu eens gaat proberen inhoudelijk te reageren in plaats van constant op de man te spelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom, jij doet zelf nooit andersquote:
[..]
Als jij nu eens gaat proberen inhoudelijk te reageren in plaats van constant op de man te spelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet weer dit gezeik; het is altijd hetzelfde > libertariers zijn idioten > libertariers zijn geniaal > enz
Libertarisme is een belachelijke utopie en daarom mag je iedereen die daar voor is belachelijk maken en schofferen.quote:
[..]
Waarom, jij doet zelf nooit anders
a man convinced against his will is of the same opinion still
Onzin, ik wijs op inhoudelijke gronden een extremistische ideologie af. Ik wil me dat achterlijke en gevaarlijke verhaal niet door jou op laten leggen.quote:
[..]
Het libertarisme afwijzen is precies dat. Jij wilt voor mensen bepalen hoe ze moeten leven en ik wil dat mensen die keuze zelf mogen maken.
Probeer gewoon inhoudelijk te blijven. Commentaar op mij drop je maar in het feedbacktopic in plaats van keer op keer proberen topics te verkloten.quote:
[..]
Waarom, jij doet zelf nooit anders
Vrijheid om je eigen leven te leiden is dan ook niet op te leggen. Regels leg je op.quote:
[..]
Onzin, ik wijs op inhoudelijke gronden een extremistische ideologie af. Ik wil me dat achterlijke en gevaarlijke verhaal niet door jou op laten leggen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Strategie van dorreknoper, ieder topic erover begint hij er over te schelden, het zijn racisten, aluhoedjes, het voert tot anarchie, etc etcquote:
Niet weer dit gezeik; het is altijd hetzelfde > libertariers zijn idioten > libertariers zijn geniaal > enz
Als Mod laat hij goed zien dat die rol niet functioneerd als hij zich belanghebbend ziet. Precies wat er mis is aan overheden en ambtenaren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Laten we afspreken dat we allemaal inhoudelijk blijven. Dat moet dan ook voor jou gelden.quote:
[..]
Probeer gewoon inhoudelijk te blijven. Commentaar op mij drop je maar in het feedbacktopic in plaats van keer op keer proberen topics te verkloten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Grappig, dit is namelijk precies wat jij doet namelijkquote:
[..]
Probeer gewoon inhoudelijk te blijven. Commentaar op mij drop je maar in het feedbacktopic in plaats van keer op keer proberen topics te verkloten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Primaquote:
[..]
Laten we afspreken dat we allemaal inhoudelijk blijven. Dat moet dan ook voor jou gelden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is al zo vaak gedaan. Ik moet overigens de eerste extreme ideologie die wel werkbaar is nog tegenkomen.quote:
[..]
Als jij dan eens aangeeft waarom het libertarisme een onwerkbare utopie is.
Je wilt bijvoorbeeld geen vrij wapenbezit?quote:
[..]
Vrijheid om je eigen leven te leiden is dan ook niet op te leggen. Regels leg je op.
We hadden net afgesproken dat we inhoudelijk zouden postenquote:
[..]
Dat is al zo vaak gedaan. Ik moet overigens de eerste extreme ideologie die wel werkbaar is nog tegenkomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat is er extreem aan mensen die hun eigen leven leiden zonder een ander te hinderen en zonder inmenging van anderen? Wat is er mis aan mensen die zich lokaal organiseren zonder staat? Wat is er mis mee als zaken die nu centraal dwingend geregeld zijn spontaan gedecentraliseerd worden?quote:
[..]
Dat is al zo vaak gedaan. Ik moet overigens de eerste extreme ideologie die wel werkbaar is nog tegenkomen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat impliceer je met die vraag?quote:
[..]
Je wilt bijvoorbeeld geen vrij wapenbezit?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan moet er afscheid genomen worden van macht, invloed, budget, baantjes, en vooral rechtvaardiging van het bestaanquote:
[..]
Wat is er extreem aan mensen die hun eigen leven leiden zonder een ander te hinderen en zonder inmenging van anderen? Wat is er mis aan mensen die zich lokaal organiseren zonder staat? Wat is er mis mee als zaken die nu centraal dwingend geregeld zijn spontaan gedecentraliseerd worden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Du_ke probeert het topic van de rails af te krijgen, en dat lukt hem prima. Laat hem eerst maar eens aangeven hoe hij het Libertarisme ziet. Dan kunnen we verder praten.quote:
[..]
Wat impliceer je met die vraag?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
We zouden het over libertarisme hebben, en inhoudelijk reageren.quote:
[..]
Je wilt bijvoorbeeld geen vrij wapenbezit?
Dit is zoiets als ik je zou vragen wanneer jij bent opgehouden je vrouw te slaan, met het stellen van de vraag impliceer je al zoveel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zie het wel gebeuren dat Nederland een boete krijgt omdat het per ongeluk een keer boven de 6% klimt door een succesvolle bio-diesel campagne. Of dat het in allerijl de accijnzen omhoog gooit als het te populair wordt. Beetje hetzelfde verhaal met de zuinige auto's en de kunstgrepen daarin. Geef die ongein gewoon vrij en laat Shell en hun lobbyisten buiten de deur van het euro-parlement. Subsidieer liever manieren om biodiesel efficiėnter te krijgen door algen of zo. Verzin wat leuks.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik denk dat dit nu juist een schoolvoorbeeld is van wat er mis is met subsidieren, hele regenwouden zijn er gekapt om palmolieplantages neer te zetten, voedselprijzen zijn enorm gestegen waardoor er al die onrusten zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Welke extreme ideologie is in de praktijk werkbaar dan?quote:
[..]
We hadden net afgesproken dat we inhoudelijk zouden posten
Je hebt je denkbeelden vaak zat toegelicht en daar zitten altijd extremistische componenten in. Ik vind de vrijheid om een ander op basis van een zwak excuus af te maken nogal wat. Of het toestaan van actieve discriminatie op basis van ras of geaardheid bijvoorbeeld. Het hele pakket is nu eenmaal nogal extremistisch.quote:
[..]
Wat is er extreem aan mensen die hun eigen leven leiden zonder een ander te hinderen en zonder inmenging van anderen? Wat is er mis aan mensen die zich lokaal organiseren zonder staat? Wat is er mis mee als zaken die nu centraal dwingend geregeld zijn spontaan gedecentraliseerd worden?
Of wou je beweren dat je ideale wereldbeeld niet extreem afwijkt van hoe het nu gaat?
Ik vind dat je wederom ridiculiseert. Er is geen vrijheid om een ander af te maken en vrije associatie is iets heel anders dan iemand discrimineren. Er is niets extreem aan de ideologie van vrijheid. Wat extreem is is een systeem wat we nu hebben wat alleen kan bestaan via dwang.quote:
[..]
Je hebt je denkbeelden vaak zat toegelicht en daar zitten altijd extremistische componenten in. Ik vind de vrijheid om een ander op basis van een zwak excuus af te maken nogal wat. Of het toestaan van actieve discriminatie op basis van ras of geaardheid bijvoorbeeld. Het hele pakket is nu eenmaal nogal extremistisch.
Of wou je beweren dat je ideale wereldbeeld niet extreem afwijkt van hoe het nu gaat?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee dat is zeer zeker niet de praktische uitwerking. Een failed-state is iets compleet anders dan wat libertariėrs bepleiten. Libertariėrs verwerpen niet zo zeer de ordenende elementen van een samenleving, maar de wijze waarop deze hun legitimiteit verkrijgen. Bovendien zal een transitie naar een libertarische samenleving geleidelijk moeten verlopen om de nu overheidstaken over te laten nemen door privaatrechtelijke partijen,quote:
[..]
Ja Somalie of bijvoorbeeld Jemen zijn wel de praktische uitwerking van hetgene libertariers bepleiten. Wellicht niet de bedoeling maar wel het gevolg.
Gedragsregels en de handhaving daarvan, criminaliteitsbestrijding, en rechtspraak zijn voorbeelden van die elementen die in failed states compleet afwezig zijn, en in een libertarische samenleving voor vrijwel de gehele bevolking gewoon onderdeel van het dagelijks leven zullen zijn. Zij het gebaseerd op privaatrechtelijke constructen.
Verder is een feitelijke staat van burgeroorlog dus een weinig gunstige situatie om een libertarische samenleving van de grond te laten komen.
Niet alleen Piet hoor. Paper_Tiger, 99.999, Myph, Euribob, Hexagon, allen missen ze het punt dat ik in de OP maak. Mijn gedachte is dat de overheid om sommige terreinen dermate groot is geworden dat het effectief beleid ondermijnt. Iets wat voorstanders van een actieve overheid zich naar mijn idee juist aan moeten trekken.quote:Op donderdag 12 september 2013 12:42 schreef KoosVogels het volgende:
Piet heeft weer vakkundig een discussie om zeep geholpen met z'n zure persoonlijkheid
Het staat je vrij om met gelijkgezinden een vorm van overheid op te zetten, zolang je anderen maar niet dwingt eraan mee te doen door middel van een éénzijdig sociaal contract waarin men geboren wordt.quote:
[..]
Onzin, ik wijs op inhoudelijke gronden een extremistische ideologie af. Ik wil me dat achterlijke en gevaarlijke verhaal niet door jou op laten leggen.
Als jij zo graag bij je handje begeleid wil worden bij alles wat je doet moet je dat vooral zelf weten... alleen moet je het niet aan mij opleggen, iets dat nu wel gebeurt.
Ja maar... Somalie heeft geen overheid en nog steeds is er geweld dus het Liberale experiment is mislukt!!quote:
[..]
Nee dat is zeer zeker niet de praktische uitwerking. Een failed-state is iets compleet anders dan wat libertariėrs bepleiten. Libertariėrs verwerpen niet zo zeer de ordenende elementen van een samenleving, maar de wijze waarop deze hun legitimiteit verkrijgen. Bovendien zal een transitie naar een libertarische samenleving geleidelijk moeten verlopen om de nu overheidstaken over te laten nemen door privaatrechtelijke partijen,
Gedragsregels en de handhaving daarvan, criminaliteitsbestrijding, en rechtspraak zijn voorbeelden van die elementen die in failed states compleet afwezig zijn, en in een libertarische samenleving voor vrijwel de gehele bevolking gewoon onderdeel van het dagelijks leven zullen zijn. Zij het gebaseerd op privaatrechtelijke constructen.
Verder is een feitelijke staat van burgeroorlog dus een weinig gunstige situatie om een libertarische samenleving van de grond te laten komen.
Althans dat roepen veel mensen zonder ook maar enig historisch besef. Totaal niet kijken naar de situatie hiervoor.
je wou beweren dat het systeem wat je voorstelt niet extreem afwijkt van het huidige?quote:
[..]
Ik vind dat je wederom ridiculiseert. Er is geen vrijheid om een ander af te maken en vrije associatie is iets heel anders dan iemand discrimineren. Er is niets extreem aan de ideologie van vrijheid. Wat extreem is is een systeem wat we nu hebben wat alleen kan bestaan via dwang.
