POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan zul je een wederopstand tegen zo'n iemand zien. Iedereen is immers bewapend, laat staan dat zo'n actie überhaupt van de grond zal komen. Trouwens ook typisch voor tyranieke overheden die burgers ontwapenen. Zoals China, Duitsland, Rusland etc.quote:Op woensdag 11 september 2013 23:30 schreef Euribob het volgende:
[..]
En dan zegt er iemand met heel veel wapens en soldaten, "dikke doei met je grondrechten" en dan?
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Hey, als jij met vrijwillige instemming gemarteld wil worden is dat jouw probleem. Als jij vrijwillig een deel van jouw eigendom of lichaam wil afgeven, ga je gang!quote:Op woensdag 11 september 2013 23:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Noem mij een handeling en ik verzin er een 'libertarisch' excuus bij om een ander geweld aan te doen...
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
En Nederland? Tiranniek? Laat me niet lachen.quote:Op woensdag 11 september 2013 23:34 schreef Myph. het volgende:
[..]
Dan zul je een wederopstand tegen zo'n iemand zien. Iedereen is immers bewapend, laat staan dat zo'n actie überhaupt van de grond zal komen. Trouwens ook typisch voor tyranieke overheden die burgers ontwapenen. Zoals China, Duitsland, Rusland etc.
Maar er gaat bij jouw geen alarmbelletje rinkelen als iedere domme doos een automatisch geweer heeft? Dat is daadwerkelijk een veiligere samenleving dan de huidige?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dagelijks een Alphen a/d Rijn-trauma, wauw wat een fantastische wereld.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Daar gaat het niet om. Bijna ieder handelen tast op een of andere wijze de belangen of levenssfeer van andere aan. Je hebt te maken met een samenlevingquote:
[..]
Hey, als jij met vrijwillige instemming gemarteld wil worden is dat jouw probleem. Als jij vrijwillig een deel van jouw eigendom of lichaam wil afgeven, ga je gang!
.
Ik heb dat liever dan een geweldmonopolist die met een geweer eigendom & vrijheid van jouw afneemt, ja!quote:
[..]
En Nederland? Tiranniek? Laat me niet lachen.
Maar er gaat bij jouw geen alarmbelletje rinkelen als iedere domme doos een automatisch geweer heeft? Dat is daadwerkelijk een veiligere samenleving dan de huidige?
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Maar dat vindt iedereen prima, er zijn namelijk geen vervelende mensen in een Libertarische samenleving Duke, zie dat nou eens.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Bijna ieder handelen tast op een of andere wijze de belangen of levenssfeer van andere aan. Je hebt te maken met een samenleving
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Permanente gewapende conflicten, briljant daar moet het wel beter van wordenquote:
[..]
Dan zul je een wederopstand tegen zo'n iemand zien. Iedereen is immers bewapend, laat staan dat zo'n actie überhaupt van de grond zal komen.
Oh ja, en wie kon zich ook alweer verdedigen tegen deze maniak? Niemand, wat het verdedigen van je eigendom is verboden.quote:Op woensdag 11 september 2013 23:38 schreef Euribob het volgende:
Dagelijks een Alphen a/d Rijn-trauma, wauw wat een fantastische wereld.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Hoe meer geweld, hoe beter blijkbaar..quote:
Dagelijks een Alphen a/d Rijn-trauma, wauw wat een fantastische wereld.
Lekker makkelijk, oh ik heb een wapen, mijn speelveld staat boven iedereen, niemand heeft wapens, dankjewel overheid.quote:
[..]
Hoe meer geweld, hoe beter blijkbaar..
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Je denkt werkelijk dat zo'n schietpartij met meer gewapende gekken in de buurt beter was afgelopen?quote:
[..]
Oh ja, en wie kon zich ook alweer verdedigen tegen deze maniak? Niemand, wat het verdedigen van je eigendom is verboden.
Jij bejubelt hier geweld, ik niet hoor.quote:
[..]
Lekker makkelijk, oh ik heb een wapen, mijn speelveld staat boven iedereen, niemand heeft wapens, dankjewel overheid.
Jij neemt mensen als 'gekken' . Ik denk dat als iemand in dat winkelcentrum een geweer had gehad, dit vele slachtoffers had kunnen schelen, ja.quote:
[..]
Je denkt werkelijk dat zo'n schietpartij met meer gewapende gekken in de buurt beter was afgelopen?
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Dat doe jij zeker, door je vertrouwen in een geweldmonopolist te leggen. Enfin, ik ga slapen.quote:Op woensdag 11 september 2013 23:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jij bejubelt hier geweld, ik niet hoor.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Ik heb liever deze geweldloze samenleving dan eentje waarbij ik een geweer bij me moet dragen om me enigszins veilig te kunne voelen.quote:
[..]
Ik heb dat liever dan een geweldmonopolist die met een geweer eigendom & vrijheid van jouw afneemt, ja!
In een libertarische samenleving zal ik hoogstwaarschijnlijk geweld moeten gebruiken als iemand agressie toont, terwijl ik in de huidige samenleving al redelijk lang meedraai zonder ook maar 1 moment geweld te hebben hoeven gebruiken.
Dan verkies ik toch de huidige situatie, sorry.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Daarom komen dit soort drama's in de veel zwaarder bewapende VS meer voor en vallen er veel meer doden door vuurwapengeweld?quote:
[..]
Jij neemt mensen als 'gekken' . Ik denk dat als iemand in dat winkelcentrum een geweer had gehad, dit vele slachtoffers had kunnen schelen, ja.
Waterdicht verhaal
.
Welterusten! Maar vooralsnog zie ik hier maar 1 persoon geweld verheerlijken en dat ben jij...quote:
[..]
Dat doe jij zeker, door je vertrouwen in een geweldmonopolist te leggen. Enfin, ik ga slapen.
Hoe effectief dat is valt nog te bezien, en vergeet het verhoogde risico op friendly fire niet.quote:
[..]
Jij neemt mensen als 'gekken' . Ik denk dat als iemand in dat winkelcentrum een geweer had gehad, dit vele slachtoffers had kunnen schelen, ja.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat is jouw keuze, maar ik vind dat mensen een moreel recht hebben op zelfverdediging. Anyway, goodnight.quote:
[..]
Ik heb liever deze geweldloze samenleving dan eentje waarbij ik een geweer bij me moet dragen om me enigszins veilig te kunne voelen.
In een libertarische samenleving zal ik hoogstwaarschijnlijk geweld moeten gebruiken als iemand agressie toont, terwijl ik in de huidige samenleving al redelijk lang meedraai zonder ook maar 1 moment geweld te hebben hoeven gebruiken.
Dan verkies ik toch de huidige situatie, sorry.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Verheerlijking van geweld dus.quote:
[..]
Dat is jouw keuze, maar ik vind dat mensen een moreel recht hebben op zelfverdediging. Anyway, goodnight.
te veel overheid is niet goed, want de mens behoort zelf na te denken en zelf zijn leven in te richten.
Ah, libertaristentopic #45444.
Met betrekking tot de OP: tja, verschillende bestuurslagen, het wegens (partij)politieke overwegingen verhullen van de werkelijke motieven van besluiten... Dan krijg je dat soort gedonder altijd een keer.
Met betrekking tot de libertarische discussie die is losgebarsten: veel mensen hebben het idee dat, indien voor anarcho-kapitalisme wordt gepleit, er totale chaos en anarchie los zal barsten. Volgens mij is dat niet het geval.
Je zal na verloop van tijd ook entiteiten krijgen die lijken op wat wij nu een staat noemen. Maar de legitimiteit van de "overheidsmacht" berust dan op een tastbaar, leesbaar privaatrechtelijk contract, waar zowel "overheid" als "burger" mee in hebben gestemd over de competenties en bevoegdheden, dat valt na te lezen en waarover te onderhandelen valt. En dat komt in plaats van het vage, abstracte sociaal contract dat nu wordt gebruikt om de legitimiteit van een overheid te verklaren.
Dát is waar libertariërs voor pleiten. Niet voor een Thomas Hobbe-achtige natuurtoestand waar enkel de fysieke macht van de sterkste geldt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2013 00:18:39 ]
Met betrekking tot de OP: tja, verschillende bestuurslagen, het wegens (partij)politieke overwegingen verhullen van de werkelijke motieven van besluiten... Dan krijg je dat soort gedonder altijd een keer.
Met betrekking tot de libertarische discussie die is losgebarsten: veel mensen hebben het idee dat, indien voor anarcho-kapitalisme wordt gepleit, er totale chaos en anarchie los zal barsten. Volgens mij is dat niet het geval.
Je zal na verloop van tijd ook entiteiten krijgen die lijken op wat wij nu een staat noemen. Maar de legitimiteit van de "overheidsmacht" berust dan op een tastbaar, leesbaar privaatrechtelijk contract, waar zowel "overheid" als "burger" mee in hebben gestemd over de competenties en bevoegdheden, dat valt na te lezen en waarover te onderhandelen valt. En dat komt in plaats van het vage, abstracte sociaal contract dat nu wordt gebruikt om de legitimiteit van een overheid te verklaren.
Dát is waar libertariërs voor pleiten. Niet voor een Thomas Hobbe-achtige natuurtoestand waar enkel de fysieke macht van de sterkste geldt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2013 00:18:39 ]
Het leuke aan iets zoals de staat is dat we aan vervelende libertariërs ook gewoon dwang kunnen opleggen zodat ze hun eigendommen delen met de gemeenschap.quote:
[..]
Hey, als jij met vrijwillige instemming gemarteld wil worden is dat jouw probleem. Als jij vrijwillig een deel van jouw eigendom of lichaam wil afgeven, ga je gang!
Alles moet ROOD.
De discussie gaat nu wel rap de verkeerde kant op. Een grote overheid kan naar mijn idee wel eens een ineffectieve overheid betekenen. Als voorbeeld daarvan geef ik het conflicterende beleid op het gebied van biobrandstoffen, maar dit soort conflicten komen natuurlijk veel vaker voor. Als meerdere overheidslagen verantwoordelijkheid op hetzelfde beleidsterrein naar zich toetrekken, dan zorgt dat voor een grote overheid die dikwijls ook heel ineffectief kan zijn doordat coordinatie veel tijd vraagt als het al lukt. Vandaar ook dat ik in de OP besluit: Een kleinere overheid is zo gek nog niet, ook als je voorstander bent van een actieve overheid.
Het topic gaat dus niet over een inactieve overheid versus een actieve overheid.
Het topic gaat dus niet over een inactieve overheid versus een actieve overheid.
.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hanzequote:Op donderdag 12 september 2013 05:14 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Die kan zo op een tegeltje.
dit is jou ideaal ? landen hebben weinig te vertellen , stadstaten e.d maken de dienst uit ?
Een rijke tijd. Niets mis mee als het maar niet afgedwongen wordt via de overheid. De gilden konden iemand verbieden om een vak uit te oefenen. Uiteraard kan dat alleen als de schout dat verbod handhaaft.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hanze
dit is jou ideaal ? landen hebben weinig te vertellen , stadstaten e.d maken de dienst uit ?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een rijke tijd? Ja voor een paar mensen, voor de gewone burger was het toen, ook naar verhouding, veel slechter dan nu...quote:
[..]
Een rijke tijd. Niets mis mee als het maar niet afgedwongen wordt via de overheid. De gilden konden iemand verbieden om een vak uit te oefenen. Uiteraard kan dat alleen als de schout dat verbod handhaaft.
ik weet het niet, je had toen geen stress milieuvervuiling en dergelijke iedereen deed alles op zijn dooie gemakje er waren geen auto's geen verlichting en er woonden maar 2 miljoen mensen in Nederland ja.. of het slechter was weet ik niet, het was heel anders i.i.gquote:
[..]
Een rijke tijd? Ja voor een paar mensen, voor de gewone burger was het toen, ook naar verhouding, veel slechter dan nu...
Wij van WC eend...quote:
[..]
De ideale hoeveelheid 'overheid' is niet te bepalen denk ik. Maar overdreven slecht hebben we het hier niet voor elkaar hoor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat klopt. Op de een of andere manier wil dat gegeven maar niet doordringen bij onze linksche vrinden. Die denken dan meteen aan Somalië en Afghanistan. Een stropop of een kwestie van het niet willen snappen.quote:
Dát is waar libertariërs voor pleiten. Niet voor een Thomas Hobbe-achtige natuurtoestand waar enkel de fysieke macht van de sterkste geldt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En je werd gemiddeld amper 40 jaar oudquote:
[..]
ik weet het niet, je had toen geen stress milieuvervuiling en dergelijke iedereen deed alles op zijn dooie gemakje er waren geen auto's geen verlichting en er woonden maar 2 miljoen mensen in Nederland ja.. of het slechter was weet ik niet, het was heel anders i.i.g
. Denk dat in de steden de vervuiling juist veel groter was overigens. Geen afvaldienst en riool scheelt nogal wat
.
Ja Somalie of bijvoorbeeld Jemen zijn wel de praktische uitwerking van hetgene libertariers bepleiten. Wellicht niet de bedoeling maar wel het gevolg.quote:
[..]
Dat klopt. Op de een of andere manier wil dat gegeven maar niet doordringen bij onze linksche vrinden. Die denken dan meteen aan Somalië en Afghanistan. Een stropop of een kwestie van het niet willen snappen.
Hel ende verdoemenis, een kleinere overheid, dan breekt de totale ellende uit..
Heerlijk die scheldpartijen van dorreknoper en hekking.
Maar dat er regenwouden gekapt werden voor het milieu, met subsidie, daar hebben we het maar niet over
Heerlijk die scheldpartijen van dorreknoper en hekking.
Maar dat er regenwouden gekapt werden voor het milieu, met subsidie, daar hebben we het maar niet over
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, omdat jij het niet over de clusterfuck die overheden zijn wilt hebben.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dat bepleiten libertariers niet. Geen enkele libertarier pleit voor anarchie. Men pleit voor een kleinere overheid, equality before the law, waarbij vrijwillige samenwerking centraal staat.quote:
[..]
Ja Somalie of bijvoorbeeld Jemen zijn wel de praktische uitwerking van hetgene libertariers bepleiten. Wellicht niet de bedoeling maar wel het gevolg.
Een kleinere overheid staat niet gelijk aan geen overheid. Als je denkt dat de wereld zo in elkaar zit, dan wil je het niet snappen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hekking, als jij het over het Libertarisme wilt hebben, waarom heb je het daar dan niet over maar ben je er alleen maar stropoppen over aan het in de fik steken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
We hadden toen ook nog geen industriële revolutie gehad en nog niemand had van aardolie gehoord dus de mogelijkheden om het volk te verheffen waren sowieso beperkt.quote:
[..]
Een rijke tijd? Ja voor een paar mensen, voor de gewone burger was het toen, ook naar verhouding, veel slechter dan nu...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Overheidsmensen rillen bij de gedachte dat de burger zelf initiatieven gaat ontplooien.quote:
[..]
Nee, omdat jij het niet over de clusterfuck die overheden zijn wilt hebben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Fijn dat je nu impliciet toegeeft dat de tijd industriele revolutie een verbetering was in leefomstandighedenquote:
[..]
Een rijke tijd? Ja voor een paar mensen, voor de gewone burger was het toen, ook naar verhouding, veel slechter dan nu...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja, het grappige is dat zij zeggen dat het libertarisme daar toe gaat voeren dat bedrijven precies dat gaan doen wat overheden nu doen, en dat dit verschrikkelijk is.quote:
[..]
Overheidsmensen rillen bij de gedachte dat de burger zelf initiatieven gaat ontplooien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een tijd die alleen kon ontstaan door particulier initiatief. Het kankergezwel dat overheid heet kon alleen maar groeien door de meerwaarde die hierdoor gecreëerd werd.quote:
[..]
Fijn dat je nu impliciet toegeeft dat de tijd industriele revolutie een verbetering was in leefomstandigheden
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nope, de meeste mensen snappen dat een samenleving op basis van ee onwerkbare utopische ideologie in de praktijk niet zo rooskleurig uitpakt als jij lijkt te hopen.quote:
[..]
Dat klopt. Op de een of andere manier wil dat gegeven maar niet doordringen bij onze linksche vrinden. Die denken dan meteen aan Somalië en Afghanistan. Een stropop of een kwestie van het niet willen snappen.
Over wat voor een onwerkbare utopische ideologie heb je het?quote:Op donderdag 12 september 2013 08:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nope, de meeste mensen snappen dat een samenleving op basis van ee onwerkbare utopische ideologie in de praktijk niet zo rooskleurig uitpakt als jij lijkt te hopen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als je dat lang genoeg blijft herhalen ga je het zelf ook nog geloven.quote:
[..]
Nope, de meeste mensen snappen dat een samenleving op basis van ee onwerkbare utopische ideologie in de praktijk niet zo rooskleurig uitpakt als jij lijkt te hopen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |