POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan zul je een wederopstand tegen zo'n iemand zien. Iedereen is immers bewapend, laat staan dat zo'n actie überhaupt van de grond zal komen. Trouwens ook typisch voor tyranieke overheden die burgers ontwapenen. Zoals China, Duitsland, Rusland etc.quote:Op woensdag 11 september 2013 23:30 schreef Euribob het volgende:
[..]
En dan zegt er iemand met heel veel wapens en soldaten, "dikke doei met je grondrechten" en dan?
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Hey, als jij met vrijwillige instemming gemarteld wil worden is dat jouw probleem. Als jij vrijwillig een deel van jouw eigendom of lichaam wil afgeven, ga je gang!quote:Op woensdag 11 september 2013 23:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Noem mij een handeling en ik verzin er een 'libertarisch' excuus bij om een ander geweld aan te doen...
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
En Nederland? Tiranniek? Laat me niet lachen.quote:Op woensdag 11 september 2013 23:34 schreef Myph. het volgende:
[..]
Dan zul je een wederopstand tegen zo'n iemand zien. Iedereen is immers bewapend, laat staan dat zo'n actie überhaupt van de grond zal komen. Trouwens ook typisch voor tyranieke overheden die burgers ontwapenen. Zoals China, Duitsland, Rusland etc.
Maar er gaat bij jouw geen alarmbelletje rinkelen als iedere domme doos een automatisch geweer heeft? Dat is daadwerkelijk een veiligere samenleving dan de huidige?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dagelijks een Alphen a/d Rijn-trauma, wauw wat een fantastische wereld.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Daar gaat het niet om. Bijna ieder handelen tast op een of andere wijze de belangen of levenssfeer van andere aan. Je hebt te maken met een samenlevingquote:
[..]
Hey, als jij met vrijwillige instemming gemarteld wil worden is dat jouw probleem. Als jij vrijwillig een deel van jouw eigendom of lichaam wil afgeven, ga je gang!
.
Ik heb dat liever dan een geweldmonopolist die met een geweer eigendom & vrijheid van jouw afneemt, ja!quote:
[..]
En Nederland? Tiranniek? Laat me niet lachen.
Maar er gaat bij jouw geen alarmbelletje rinkelen als iedere domme doos een automatisch geweer heeft? Dat is daadwerkelijk een veiligere samenleving dan de huidige?
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Maar dat vindt iedereen prima, er zijn namelijk geen vervelende mensen in een Libertarische samenleving Duke, zie dat nou eens.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Bijna ieder handelen tast op een of andere wijze de belangen of levenssfeer van andere aan. Je hebt te maken met een samenleving
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Permanente gewapende conflicten, briljant daar moet het wel beter van wordenquote:
[..]
Dan zul je een wederopstand tegen zo'n iemand zien. Iedereen is immers bewapend, laat staan dat zo'n actie überhaupt van de grond zal komen.
Oh ja, en wie kon zich ook alweer verdedigen tegen deze maniak? Niemand, wat het verdedigen van je eigendom is verboden.quote:Op woensdag 11 september 2013 23:38 schreef Euribob het volgende:
Dagelijks een Alphen a/d Rijn-trauma, wauw wat een fantastische wereld.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Hoe meer geweld, hoe beter blijkbaar..quote:
Dagelijks een Alphen a/d Rijn-trauma, wauw wat een fantastische wereld.
Lekker makkelijk, oh ik heb een wapen, mijn speelveld staat boven iedereen, niemand heeft wapens, dankjewel overheid.quote:
[..]
Hoe meer geweld, hoe beter blijkbaar..
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Je denkt werkelijk dat zo'n schietpartij met meer gewapende gekken in de buurt beter was afgelopen?quote:
[..]
Oh ja, en wie kon zich ook alweer verdedigen tegen deze maniak? Niemand, wat het verdedigen van je eigendom is verboden.
Jij bejubelt hier geweld, ik niet hoor.quote:
[..]
Lekker makkelijk, oh ik heb een wapen, mijn speelveld staat boven iedereen, niemand heeft wapens, dankjewel overheid.
Jij neemt mensen als 'gekken' . Ik denk dat als iemand in dat winkelcentrum een geweer had gehad, dit vele slachtoffers had kunnen schelen, ja.quote:
[..]
Je denkt werkelijk dat zo'n schietpartij met meer gewapende gekken in de buurt beter was afgelopen?
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Dat doe jij zeker, door je vertrouwen in een geweldmonopolist te leggen. Enfin, ik ga slapen.quote:Op woensdag 11 september 2013 23:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jij bejubelt hier geweld, ik niet hoor.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Ik heb liever deze geweldloze samenleving dan eentje waarbij ik een geweer bij me moet dragen om me enigszins veilig te kunne voelen.quote:
[..]
Ik heb dat liever dan een geweldmonopolist die met een geweer eigendom & vrijheid van jouw afneemt, ja!
In een libertarische samenleving zal ik hoogstwaarschijnlijk geweld moeten gebruiken als iemand agressie toont, terwijl ik in de huidige samenleving al redelijk lang meedraai zonder ook maar 1 moment geweld te hebben hoeven gebruiken.
Dan verkies ik toch de huidige situatie, sorry.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Daarom komen dit soort drama's in de veel zwaarder bewapende VS meer voor en vallen er veel meer doden door vuurwapengeweld?quote:
[..]
Jij neemt mensen als 'gekken' . Ik denk dat als iemand in dat winkelcentrum een geweer had gehad, dit vele slachtoffers had kunnen schelen, ja.
Waterdicht verhaal
.
Welterusten! Maar vooralsnog zie ik hier maar 1 persoon geweld verheerlijken en dat ben jij...quote:
[..]
Dat doe jij zeker, door je vertrouwen in een geweldmonopolist te leggen. Enfin, ik ga slapen.
Hoe effectief dat is valt nog te bezien, en vergeet het verhoogde risico op friendly fire niet.quote:
[..]
Jij neemt mensen als 'gekken' . Ik denk dat als iemand in dat winkelcentrum een geweer had gehad, dit vele slachtoffers had kunnen schelen, ja.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat is jouw keuze, maar ik vind dat mensen een moreel recht hebben op zelfverdediging. Anyway, goodnight.quote:
[..]
Ik heb liever deze geweldloze samenleving dan eentje waarbij ik een geweer bij me moet dragen om me enigszins veilig te kunne voelen.
In een libertarische samenleving zal ik hoogstwaarschijnlijk geweld moeten gebruiken als iemand agressie toont, terwijl ik in de huidige samenleving al redelijk lang meedraai zonder ook maar 1 moment geweld te hebben hoeven gebruiken.
Dan verkies ik toch de huidige situatie, sorry.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Verheerlijking van geweld dus.quote:
[..]
Dat is jouw keuze, maar ik vind dat mensen een moreel recht hebben op zelfverdediging. Anyway, goodnight.
te veel overheid is niet goed, want de mens behoort zelf na te denken en zelf zijn leven in te richten.
Ah, libertaristentopic #45444.
Met betrekking tot de OP: tja, verschillende bestuurslagen, het wegens (partij)politieke overwegingen verhullen van de werkelijke motieven van besluiten... Dan krijg je dat soort gedonder altijd een keer.
Met betrekking tot de libertarische discussie die is losgebarsten: veel mensen hebben het idee dat, indien voor anarcho-kapitalisme wordt gepleit, er totale chaos en anarchie los zal barsten. Volgens mij is dat niet het geval.
Je zal na verloop van tijd ook entiteiten krijgen die lijken op wat wij nu een staat noemen. Maar de legitimiteit van de "overheidsmacht" berust dan op een tastbaar, leesbaar privaatrechtelijk contract, waar zowel "overheid" als "burger" mee in hebben gestemd over de competenties en bevoegdheden, dat valt na te lezen en waarover te onderhandelen valt. En dat komt in plaats van het vage, abstracte sociaal contract dat nu wordt gebruikt om de legitimiteit van een overheid te verklaren.
Dát is waar libertariërs voor pleiten. Niet voor een Thomas Hobbe-achtige natuurtoestand waar enkel de fysieke macht van de sterkste geldt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2013 00:18:39 ]
Met betrekking tot de OP: tja, verschillende bestuurslagen, het wegens (partij)politieke overwegingen verhullen van de werkelijke motieven van besluiten... Dan krijg je dat soort gedonder altijd een keer.
Met betrekking tot de libertarische discussie die is losgebarsten: veel mensen hebben het idee dat, indien voor anarcho-kapitalisme wordt gepleit, er totale chaos en anarchie los zal barsten. Volgens mij is dat niet het geval.
Je zal na verloop van tijd ook entiteiten krijgen die lijken op wat wij nu een staat noemen. Maar de legitimiteit van de "overheidsmacht" berust dan op een tastbaar, leesbaar privaatrechtelijk contract, waar zowel "overheid" als "burger" mee in hebben gestemd over de competenties en bevoegdheden, dat valt na te lezen en waarover te onderhandelen valt. En dat komt in plaats van het vage, abstracte sociaal contract dat nu wordt gebruikt om de legitimiteit van een overheid te verklaren.
Dát is waar libertariërs voor pleiten. Niet voor een Thomas Hobbe-achtige natuurtoestand waar enkel de fysieke macht van de sterkste geldt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2013 00:18:39 ]
Het leuke aan iets zoals de staat is dat we aan vervelende libertariërs ook gewoon dwang kunnen opleggen zodat ze hun eigendommen delen met de gemeenschap.quote:
[..]
Hey, als jij met vrijwillige instemming gemarteld wil worden is dat jouw probleem. Als jij vrijwillig een deel van jouw eigendom of lichaam wil afgeven, ga je gang!
Alles moet ROOD.
De discussie gaat nu wel rap de verkeerde kant op. Een grote overheid kan naar mijn idee wel eens een ineffectieve overheid betekenen. Als voorbeeld daarvan geef ik het conflicterende beleid op het gebied van biobrandstoffen, maar dit soort conflicten komen natuurlijk veel vaker voor. Als meerdere overheidslagen verantwoordelijkheid op hetzelfde beleidsterrein naar zich toetrekken, dan zorgt dat voor een grote overheid die dikwijls ook heel ineffectief kan zijn doordat coordinatie veel tijd vraagt als het al lukt. Vandaar ook dat ik in de OP besluit: Een kleinere overheid is zo gek nog niet, ook als je voorstander bent van een actieve overheid.
Het topic gaat dus niet over een inactieve overheid versus een actieve overheid.
Het topic gaat dus niet over een inactieve overheid versus een actieve overheid.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |