POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op vrijdag 13 september 2013 08:22 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik meende jou gisteren huilend een discussie te zien verlaten toen we afspraken om niet meer op de man te spelen en alleen nog met argumenten te komen.
, dat is wel heel creatief geïnterpreteerd.
Dan nog kost het al snel pakweg 5000 euro per kind per jaar. Voor kinderen zonder rijke ouders onbetaalbaar.quote:Op vrijdag 13 september 2013 08:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
En als onderwijs nu eens niet gegeven moet worden in een duur gebouw met een bestuur wat zetelt aan de zuidas?
Hoeveel kost een jaar les op de basisschool dan volgens jou ?quote:
[..]
En als onderwijs nu eens niet gegeven moet worden in een duur gebouw met een bestuur wat zetelt aan de zuidas?
Vrijheid is alleen een zeer multi-interpretabel begrip. Een bepaald gevoel van zekerheid en bescherming beidt ook een soort vrijheid. Een die voor velen veel grote voelt dan of je je hele bruto salaris kan besteden of niet. Dat salaris is immers toch geheel gebaseerd op het systeem dat we hebben.quote:
[..]
Je blijft maar hameren op het laatste. Leven in vrijheid zorgt gewoon voor een groter geluk. Ik ben 52 dus zal dat nooit meemaken. De transitie naar een vrij samenleving zal een jaar of 40 duren en als ik er dan nog ben zou ik in ieder geval met een glimlach mijn kist in kunnen.
De redeloze angst die jij voelt bij een samenleving waar alle verbanden tussen mensen berusten op een vrij keuze van het individu kan alleen maar uit de onderbuik komen omdat iedere rationaliteit ontbreekt.
Dat een samenleving zonder enkele collectief afgesproken structuren niet werkt daar ben ik van overtuigt. Het alternatief is immers volkomen vrijblijvend en legt de lasten bij degenen neer die zich wel verantwoordelijk voelen.
Bovendien gaat het libertarisme uit van de rationele mens die alleen doordachte dingen doen. Kijk een aflevering van de rijdende rechter en je weet beter.
Dat zeg je vaker als je klem zitquote:Op vrijdag 13 september 2013 08:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De claim klopt dan ook gewoon totaal niet.quote:
[..]
Dat zeg je vaker als je klem zit
Libertarisme kan goed werken in een maatschappij waar het gemiddelde inkomen 50.000 euro is, dan verdien je voldoende om de voorzieningen zelf te betalen
Nederland is dus nog te arm om dit te doen; zwitserland en noorwegen zouden het kunnen proberen
Nederland is dus nog te arm om dit te doen; zwitserland en noorwegen zouden het kunnen proberen
Samenvattend, Duke vind dat Libertarisme niet gaat over mensen hun eigen beslissingen te nemen, en Hexagon vind dat de samenleving een opgelegde structuur nodig heeft die niet te discussie mag worden gesteld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Libertariers pleiten niet voor het afschaffen van alle collectief afgesproken structuren. Sterker nog, ze maken zich sterk voor meer samenwerking, maar dan wel op vrijwillige basis.quote:
Dat een samenleving zonder enkele collectief afgesproken structuren niet werkt daar ben ik van overtuigt. Het alternatief is immers volkomen vrijblijvend en legt de lasten bij degenen neer die zich wel verantwoordelijk voelen.
Dit is idd de achilleshiel van het libertarisme, en ook een van de redenen dat ik mezelf als conservatief zie en niet als libertarier. Mensen zullen keuzes maken die in hun nadeel werken. Ik bedoel, het feit dat 50% van de kiezers voor linkse partijen kiest, geeft al aan hoe ver we zijn afgezakt.quote:Bovendien gaat het libertarisme uit van de rationele mens die alleen doordachte dingen doen. Kijk een aflevering van de rijdende rechter en je weet beter.
Dat neemt niet weg dat er geen ruimte is voor meer particulier initiatief. Ik zal mijn kinderen bijvoorbeeld niet snel naar een (Nederlandse) school sturen (vanwege mijn slechte ervaringen met het Nederlandse onderwijs); zoiets organiseren we zelf wel. Ik kan me voorstellen dat er meer ouders zo over denken. En ja, dat kan echt goedkoper dan 5000 euro per kind per jaar. Hetzelfde geldt voor een ziektekostenverzekering. Zoiets kan efficiënter worden opgezet.
Vanwege de voortschrijdende automatisering voorspel ik dat dit soort zaken in de toekomst ook veel gemakkelijker geregeld kunnen worden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hij mag best ter discussie worden gesteld. Anders had ik wel opgeroepen dat libertariers de gevangenis in zouden moeten.quote:
Samenvattend, Duke vind dat Libertarisme niet gaat over mensen hun eigen beslissingen te nemen, en Hexagon vind dat de samenleving een opgelegde structuur nodig heeft die niet te discussie mag worden gesteld.
Mijn bijdrage in de discussie over libertarisme is echter afwijzend.
Jouw bijdrage is voornamelijk hel ende verdoemenis prekenquote:
[..]
Hij mag best ter discussie worden gesteld. Anders had ik wel opgeroepen dat libertariers de gevangenis in zouden moeten.
Mijn bijdrage in de discussie over libertarisme is echter afwijzend.
Maar vertel eens, waarom Atheisme niet bestrijden, iedereen naar de kerk geeft de samenleving toch ook een fijne structuur en eenheid waar je zo gek op schijnt te zijn?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe goedkoop kan een school zijn?
Als de onderwijzer dus geen belasting hoeft te betalen en het gebouw ook niet er geen energiebelasting is..
een klas van 25 kinderen 1 onderwijzer salaris onderwijzer 25.000 euro per jaar
kost per leerling 1000 euro boeken 300 euro
andere leermiddelen , huisvestingskosten ( dat is de grote vraag hoeveel kost dat )
het goedkoopste is dan misschien 2000 euro per leerling per jaar ?
Als de onderwijzer dus geen belasting hoeft te betalen en het gebouw ook niet er geen energiebelasting is..
een klas van 25 kinderen 1 onderwijzer salaris onderwijzer 25.000 euro per jaar
kost per leerling 1000 euro boeken 300 euro
andere leermiddelen , huisvestingskosten ( dat is de grote vraag hoeveel kost dat )
het goedkoopste is dan misschien 2000 euro per leerling per jaar ?
Ja vast, hoe je het ook wend of keert. Ik zie libertarisme tot een veel slechtere samenleving leiden. Net als communisme.quote:
[..]
Jouw bijdrage is voornamelijk hel ende verdoemenis preken
Omdat ik die structuur niet als een noodzakelijke zie en de structuur van een staatsvorm wel.quote:Maar vertel eens, waarom Atheisme niet bestrijden, iedereen naar de kerk geeft de samenleving toch ook een fijne structuur en eenheid waar je zo gek op schijnt te zijn?
Weer een discussie over het libertarisme?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Communisme is een dictatuur, we hebben het hier over een democratisch streven.quote:
[..]
Ja vast, hoe je het ook wend of keert. Ik zie libertarisme tot een veel slechtere samenleving leiden. Net als communisme.
Structuur is structuur,quote:Omdat ik die structuur niet als een noodzakelijke zie en de structuur van een staatsvorm wel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja, met die dooddoener kun je alle politieke theorieën overboord gooien.quote:
[..]
Er zijn wel meer ideologien die op papier beter uitpakken dan in werkelijkheid. Karl Marx had met het communisme ook geen Noord-Korea voor ogen.
Nogmaals: de structurerende/ordenende elementen zoals crimininaliteitsbestrijding en rechtspraak zullen wel aanwezig zijn, maar gebaseerd op privaatrechtelijke constructen in plaats van publiekrecht en een vaag sociaal contract.quote:Mijn realiteitsbesef zegt dat een libertarische wereld snel een structuurloze brei wordt waar niets of niemand enige autoriteit heeft en feitelijk gewoon iedereen ongecontroleerd kan doen en laten wat hij wil mits hij de machtspositie daarvoor bezit. In feite zal de macht gewoon geconcentreerd raken bij ondemocratische en ongestructureerde groepen mensen. Dat is in feite Somalie.
Als je de nu overheidsdiensten bekijkt zal veruit de meerderheid van die diensten in een libertarische samenleving gewoon blijven bestaan. De wijze waarop deze wordt aangeboden verandert. Er zal immers zeer waarschijnlijk een concurrent zijn die een vergelijkbare dienst aanbiedt, en de aanbieder zal niemand kunnen dwingen tot het afnemen van zijn dienst. Voor de afnemer bestaat er de mogelijkheid om uit die verschillende aanbieders de voor hem meest wenselijke te kiezen.
Er is volgens mij dus geen enkele redenen om, mits geleidelijk ingevoerd in een reeds stabiele samenleving, te vrezen voor een wetteloze natuurtoestand of een burgeroorlog.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2013 12:08:29 ]
Hee, jij bent degene die hel en verdoemenis, Dictaturen als noord korea en andere ellende erbij haalt en gal spuugt over een democratisch streven naar meer persoonlijke vrijheidquote:
[..]
Dat maakt het dus volkomen zwart wit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Onjuiste voorstelling van zaken, Pietermans.quote:
[..]
Hee, jij bent degene die hel en verdoemenis, Dictaturen als noord korea en andere ellende erbij haalt en gal spuugt over een democratisch streven naar meer persoonlijke vrijheid
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die waren teveel bezig de teugels te laten vieren. Die moeten dus aangetrokken worden.quote:
[..]
Jouw antwoord op alles.
Waar was die AFM mee bezig? Heeft die niet enorm gefaalt? De Nederlandse Bank? de toezichthouders?
Wat zou je denken van een toezichthouder voor de toezichthouder?quote:
[..]
Die waren teveel bezig de teugels te laten vieren. Die moeten dus aangetrokken worden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee gewoon de bezem erdoor.quote:
[..]
Wat zou je denken van een toezichthouder voor de toezichthouder?
Net zoals in de rest van het topic blijf je dingen uit je duim zuigen en met je eigen gefabriceerde fabeltjes alles afwijzen. 5000 euro? Hoe kom je uberhaupt op dat getal?quote:
[..]
Dan nog kost het al snel pakweg 5000 euro per kind per jaar. Voor kinderen zonder rijke ouders onbetaalbaar.
Ik kan du_ke wel helpen: de overheid geeft meer dan 5000 euro per kind per jaar uit.quote:
[..]
Net zoals in de rest van het topic blijf je dingen uit je duim zuigen en met je eigen gefabriceerde fabeltjes alles afwijzen. 5000 euro? Hoe kom je uberhaupt op dat getal?
Let wel, dat betekent niet dat onderwijs daadwerkelijk ook zo duur hoeft te zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Niet ieder jaar de laatste uitgave moeten hebben van alle schoolboeken gaat al een 500 euro schelen denk ik
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Even met de natte vinger berekend.quote:
[..]
Net zoals in de rest van het topic blijf je dingen uit je duim zuigen en met je eigen gefabriceerde fabeltjes alles afwijzen. 5000 euro? Hoe kom je uberhaupt op dat getal?
De loonkosten voor een docent zijn alles bij elkaar iets van 40 - 50.000 euro
De kosten voor een gebouw zitten alles bij elkaar voor een klas ook wel in die richting (dus incl stookkosten en verzekeringen maar ook de onderhoud van een schoolplein en de afschrijving van het gebouw)
De leermiddelen vragen ook duizenden euros per klas per jaar (bv een smartboard moet je toch in maximaal een jaar of 5 afschrijven maar ook allerlei verbruiksmaterialen).
Verder is er nog wat administratie e.d.
Bij elkaar zit je dan zo op dik meer dan een ton per jaar voor een klas.
En dan ging ik er vanuit dat in de utopische libertarische wereld de veel te grote klassen kleiner zouden worden. Een ton verdeeld over 20 leerlingen geeft pakweg 5.000 euro per jaar.
En dan zit ik dus nog laag als ik naar de link van Lyrebird kijk, die geven voor een basisschool bijna 6.000 euro per jaar aan en voor een middelbare school meer dan 7.000.
Maar stel het is nog 1.000 euro minder per kind per jaar. Dan nog moeten ouders in een libertarisch paradijs voor twee kinderen even 8.000 euro per jaar ophoesten. Dat is voor de meeste jonge gezinnen niet zomaar haalbaar.
Dat speelt vooral bij het VO, haal je dat bedrag er af dan blijft er nog een 6.700 ¤ per leerling per jaar over.quote:
Niet ieder jaar de laatste uitgave moeten hebben van alle schoolboeken gaat al een 500 euro schelen denk ik
Overigens is het nu ook al niet zo dat alle schoolboeken jaarlijks vervangen worden.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2013 14:37:38 ]
In welke wereld leef jij dat een docent 40.000-50.000 euro netto verdient?quote:Op vrijdag 13 september 2013 14:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Even met de natte vinger berekend.
De loonkosten voor een docent zijn alles bij elkaar iets van 40 - 50.000 euro
De kosten voor een gebouw zitten alles bij elkaar voor een klas ook wel in die richting (dus incl stookkosten en verzekeringen maar ook de onderhoud van een schoolplein en de afschrijving van het gebouw)
De leermiddelen vragen ook duizenden euros per klas per jaar (bv een smartboard moet je toch in maximaal een jaar of 5 afschrijven maar ook allerlei verbruiksmaterialen).
Verder is er nog wat administratie e.d.
Bij elkaar zit je dan zo op dik meer dan een ton per jaar voor een klas.
En dan ging ik er vanuit dat in de utopische libertarische wereld de veel te grote klassen kleiner zouden worden. Een ton verdeeld over 20 leerlingen geeft pakweg 5.000 euro per jaar.
En dan zit ik dus nog laag als ik naar de link van Lyrebird kijk, die geven voor een basisschool bijna 6.000 euro per jaar aan en voor een middelbare school meer dan 7.000.
Maar stel het is nog 1.000 euro minder per kind per jaar. Dan nog moeten ouders in een libertarisch paradijs voor twee kinderen even 8.000 euro per jaar ophoesten. Dat is voor de meeste jonge gezinnen niet zomaar haalbaar.
Je vergeet namelijk dat inkomstenbelasting sowieso al wegvalt.
Dat staat er toch ook niet?quote:
[..]
In welke wereld leef jij dat een docent 40.000-50.000 euro netto verdient?
Je vergeet namelijk dat inkomstenbelasting sowieso al wegvalt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
