POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jouw bijdrage is voornamelijk hel ende verdoemenis prekenquote:Op vrijdag 13 september 2013 08:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hij mag best ter discussie worden gesteld. Anders had ik wel opgeroepen dat libertariers de gevangenis in zouden moeten.
Mijn bijdrage in de discussie over libertarisme is echter afwijzend.
Maar vertel eens, waarom Atheisme niet bestrijden, iedereen naar de kerk geeft de samenleving toch ook een fijne structuur en eenheid waar je zo gek op schijnt te zijn?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe goedkoop kan een school zijn?
Als de onderwijzer dus geen belasting hoeft te betalen en het gebouw ook niet er geen energiebelasting is..
een klas van 25 kinderen 1 onderwijzer salaris onderwijzer 25.000 euro per jaar
kost per leerling 1000 euro boeken 300 euro
andere leermiddelen , huisvestingskosten ( dat is de grote vraag hoeveel kost dat )
het goedkoopste is dan misschien 2000 euro per leerling per jaar ?
Als de onderwijzer dus geen belasting hoeft te betalen en het gebouw ook niet er geen energiebelasting is..
een klas van 25 kinderen 1 onderwijzer salaris onderwijzer 25.000 euro per jaar
kost per leerling 1000 euro boeken 300 euro
andere leermiddelen , huisvestingskosten ( dat is de grote vraag hoeveel kost dat )
het goedkoopste is dan misschien 2000 euro per leerling per jaar ?
Ja vast, hoe je het ook wend of keert. Ik zie libertarisme tot een veel slechtere samenleving leiden. Net als communisme.quote:
[..]
Jouw bijdrage is voornamelijk hel ende verdoemenis preken
Omdat ik die structuur niet als een noodzakelijke zie en de structuur van een staatsvorm wel.quote:Maar vertel eens, waarom Atheisme niet bestrijden, iedereen naar de kerk geeft de samenleving toch ook een fijne structuur en eenheid waar je zo gek op schijnt te zijn?
Weer een discussie over het libertarisme?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Communisme is een dictatuur, we hebben het hier over een democratisch streven.quote:
[..]
Ja vast, hoe je het ook wend of keert. Ik zie libertarisme tot een veel slechtere samenleving leiden. Net als communisme.
Structuur is structuur,quote:Omdat ik die structuur niet als een noodzakelijke zie en de structuur van een staatsvorm wel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja, met die dooddoener kun je alle politieke theorieën overboord gooien.quote:
[..]
Er zijn wel meer ideologien die op papier beter uitpakken dan in werkelijkheid. Karl Marx had met het communisme ook geen Noord-Korea voor ogen.
Nogmaals: de structurerende/ordenende elementen zoals crimininaliteitsbestrijding en rechtspraak zullen wel aanwezig zijn, maar gebaseerd op privaatrechtelijke constructen in plaats van publiekrecht en een vaag sociaal contract.quote:Mijn realiteitsbesef zegt dat een libertarische wereld snel een structuurloze brei wordt waar niets of niemand enige autoriteit heeft en feitelijk gewoon iedereen ongecontroleerd kan doen en laten wat hij wil mits hij de machtspositie daarvoor bezit. In feite zal de macht gewoon geconcentreerd raken bij ondemocratische en ongestructureerde groepen mensen. Dat is in feite Somalie.
Als je de nu overheidsdiensten bekijkt zal veruit de meerderheid van die diensten in een libertarische samenleving gewoon blijven bestaan. De wijze waarop deze wordt aangeboden verandert. Er zal immers zeer waarschijnlijk een concurrent zijn die een vergelijkbare dienst aanbiedt, en de aanbieder zal niemand kunnen dwingen tot het afnemen van zijn dienst. Voor de afnemer bestaat er de mogelijkheid om uit die verschillende aanbieders de voor hem meest wenselijke te kiezen.
Er is volgens mij dus geen enkele redenen om, mits geleidelijk ingevoerd in een reeds stabiele samenleving, te vrezen voor een wetteloze natuurtoestand of een burgeroorlog.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2013 12:08:29 ]
Hee, jij bent degene die hel en verdoemenis, Dictaturen als noord korea en andere ellende erbij haalt en gal spuugt over een democratisch streven naar meer persoonlijke vrijheidquote:
[..]
Dat maakt het dus volkomen zwart wit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Onjuiste voorstelling van zaken, Pietermans.quote:
[..]
Hee, jij bent degene die hel en verdoemenis, Dictaturen als noord korea en andere ellende erbij haalt en gal spuugt over een democratisch streven naar meer persoonlijke vrijheid
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die waren teveel bezig de teugels te laten vieren. Die moeten dus aangetrokken worden.quote:Op donderdag 12 september 2013 18:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jouw antwoord op alles.
Waar was die AFM mee bezig? Heeft die niet enorm gefaalt? De Nederlandse Bank? de toezichthouders?
Wat zou je denken van een toezichthouder voor de toezichthouder?quote:
[..]
Die waren teveel bezig de teugels te laten vieren. Die moeten dus aangetrokken worden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee gewoon de bezem erdoor.quote:
[..]
Wat zou je denken van een toezichthouder voor de toezichthouder?
Net zoals in de rest van het topic blijf je dingen uit je duim zuigen en met je eigen gefabriceerde fabeltjes alles afwijzen. 5000 euro? Hoe kom je uberhaupt op dat getal?quote:
[..]
Dan nog kost het al snel pakweg 5000 euro per kind per jaar. Voor kinderen zonder rijke ouders onbetaalbaar.
Ik kan du_ke wel helpen: de overheid geeft meer dan 5000 euro per kind per jaar uit.quote:
[..]
Net zoals in de rest van het topic blijf je dingen uit je duim zuigen en met je eigen gefabriceerde fabeltjes alles afwijzen. 5000 euro? Hoe kom je uberhaupt op dat getal?
Let wel, dat betekent niet dat onderwijs daadwerkelijk ook zo duur hoeft te zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Niet ieder jaar de laatste uitgave moeten hebben van alle schoolboeken gaat al een 500 euro schelen denk ik
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Even met de natte vinger berekend.quote:
[..]
Net zoals in de rest van het topic blijf je dingen uit je duim zuigen en met je eigen gefabriceerde fabeltjes alles afwijzen. 5000 euro? Hoe kom je uberhaupt op dat getal?
De loonkosten voor een docent zijn alles bij elkaar iets van 40 - 50.000 euro
De kosten voor een gebouw zitten alles bij elkaar voor een klas ook wel in die richting (dus incl stookkosten en verzekeringen maar ook de onderhoud van een schoolplein en de afschrijving van het gebouw)
De leermiddelen vragen ook duizenden euros per klas per jaar (bv een smartboard moet je toch in maximaal een jaar of 5 afschrijven maar ook allerlei verbruiksmaterialen).
Verder is er nog wat administratie e.d.
Bij elkaar zit je dan zo op dik meer dan een ton per jaar voor een klas.
En dan ging ik er vanuit dat in de utopische libertarische wereld de veel te grote klassen kleiner zouden worden. Een ton verdeeld over 20 leerlingen geeft pakweg 5.000 euro per jaar.
En dan zit ik dus nog laag als ik naar de link van Lyrebird kijk, die geven voor een basisschool bijna 6.000 euro per jaar aan en voor een middelbare school meer dan 7.000.
Maar stel het is nog 1.000 euro minder per kind per jaar. Dan nog moeten ouders in een libertarisch paradijs voor twee kinderen even 8.000 euro per jaar ophoesten. Dat is voor de meeste jonge gezinnen niet zomaar haalbaar.
Dat speelt vooral bij het VO, haal je dat bedrag er af dan blijft er nog een 6.700 ¤ per leerling per jaar over.quote:
Niet ieder jaar de laatste uitgave moeten hebben van alle schoolboeken gaat al een 500 euro schelen denk ik
Overigens is het nu ook al niet zo dat alle schoolboeken jaarlijks vervangen worden.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2013 14:37:38 ]
In welke wereld leef jij dat een docent 40.000-50.000 euro netto verdient?quote:Op vrijdag 13 september 2013 14:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Even met de natte vinger berekend.
De loonkosten voor een docent zijn alles bij elkaar iets van 40 - 50.000 euro
De kosten voor een gebouw zitten alles bij elkaar voor een klas ook wel in die richting (dus incl stookkosten en verzekeringen maar ook de onderhoud van een schoolplein en de afschrijving van het gebouw)
De leermiddelen vragen ook duizenden euros per klas per jaar (bv een smartboard moet je toch in maximaal een jaar of 5 afschrijven maar ook allerlei verbruiksmaterialen).
Verder is er nog wat administratie e.d.
Bij elkaar zit je dan zo op dik meer dan een ton per jaar voor een klas.
En dan ging ik er vanuit dat in de utopische libertarische wereld de veel te grote klassen kleiner zouden worden. Een ton verdeeld over 20 leerlingen geeft pakweg 5.000 euro per jaar.
En dan zit ik dus nog laag als ik naar de link van Lyrebird kijk, die geven voor een basisschool bijna 6.000 euro per jaar aan en voor een middelbare school meer dan 7.000.
Maar stel het is nog 1.000 euro minder per kind per jaar. Dan nog moeten ouders in een libertarisch paradijs voor twee kinderen even 8.000 euro per jaar ophoesten. Dat is voor de meeste jonge gezinnen niet zomaar haalbaar.
Je vergeet namelijk dat inkomstenbelasting sowieso al wegvalt.
Dat staat er toch ook niet?quote:
[..]
In welke wereld leef jij dat een docent 40.000-50.000 euro netto verdient?
Je vergeet namelijk dat inkomstenbelasting sowieso al wegvalt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik geef aan dat de loonkosten alles bij elkaar op een dergelijk bedrag uitkomen niet dat een docent dat netto verdient. Maar goed maak van de totale loonkosten een onrealistische 30.000 euro nemen, zit je nog altijd op een 4.000 euro per kind per jaar en daarmee voor grote groepen onbetaalbaar.quote:
[..]
In welke wereld leef jij dat een docent 40.000-50.000 euro netto verdient?
Je vergeet namelijk dat inkomstenbelasting sowieso al wegvalt.
Zeker wanneer je toevallig de pech hebt dat een kind ziek wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2013 15:02:49 ]
Hij zegt loonkosten 40-50.000 euro.quote:
Je snapt toch wel dat er zonder overheid of met een minimale overheid opeens niet de helft van de loonkosten uit belastingen bestaan?
Werkgever hoeft geen gedwongen loonbelasting meer te betalen, en zo ook vervallen tig andere verplichtingen. Dat drukt natuurlijk behoorlijk op de kosten.
Hij zegt nu ook dat 30.000 onrealistisch is.
Laten we zeggen dat daar 24.000 netto van overblijft is nog steeds 2000 netto per maand, en dat in een samenleving waarin niet iedere euro die je uitgeeft voor de helft wordt geplukt door de overheid en je euro dus effectief maar 50 cent waard is.
Met die 2000 netto per maand kom je dus ook nog eens veel en veel verder dan nu mogelijk is.
Ik zie dus niet in hoe dat onrealistisch is.
Daarnaast heeft hij het ook over duizenden euro's aan leermiddelen per klas per jaar!
Sorry hoor, maar hij zuigt gewoon dingen uit z'n duim.
Dan wil ik graag eerst weten hoe jij denkt dat die loonkosten van je initiele 40-50.000 euro zijn opgebouwd.quote:Op vrijdag 13 september 2013 15:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik geef aan dat de loonkosten alles bij elkaar op een dergelijk bedrag uitkomen niet dat een docent dat netto verdient. Maar goed maak van de totale loonkosten een onrealistische 30.000 euro nemen, zit je nog altijd op een 4.000 euro per kind per jaar en daarmee voor grote groepen onbetaalbaar.
Zeker wanneer je toevallig de pech hebt dat een kind ziek wordt.
De gemiddelde kosten voor een FTE. Vergeet ook niet dat je mogelijk minder belastingen moet betalen maar je andere lasten exploderen.quote:
[..]
Dan wil ik graag eerst weten hoe jij denkt dat die loonkosten van je initiele 40-50.000 euro zijn opgebouwd.
Als leerkracht in het basisonderwijs is je startsalaris minimaal ¤2.073, in het speciaal onderwijs is dat ¤2.150. Je kunt doorgroeien tot ¤ 2.991. Brutoquote:
[..]
Even met de natte vinger berekend.
De loonkosten voor een docent zijn alles bij elkaar iets van 40 - 50.000 euro
Hoe kom jij dan bij 50.000 euro?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
