NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:
En die toekomstige slachtoffers van chemische aanvallen dan, meneer Poetin? Die oorlog daar gaat gewoon door hoor!quote:De Russische president zei verder - doelend op Obama - dat "de winnaar van de Nobelprijs voor de Vrede" aan eventuele toekomstige slachtoffers moet denken, voordat hij een aanval doet in Syrië. Hij bleef de Amerikanen wel zijn collega's en vrienden noemen.
Maar wat mij betreft dan zonder (of zo min mogelijk) de door de internationale gemeenschap verafschuwde en verboden chemische wapens.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik denk dat je het tegen iemand anders hebt. Ik heb het niet over die inspecteurs gehad. Onze discussie ging over waarom uitgerekend Barack Obama zich hier mee denkt te moeten bemoeien.quote:Op zaterdag 31 augustus 2013 14:48 schreef DeToffifee het volgende:
[..]
Werkelijk voor de derde keer. Je hebt gezegd dat de VN inspecteurs de dag na de aanval Syrie in mochten. Daarna zei je: oh nee, twee dagen later. Nee, dat was dus niet zo. Tjezus.
Met een goede zoekmachine kom je nog weleens wat ongefilterd en ongecensureerd nieuws tegen.quote:
[..]
Wat zit er dan tussen de "staatskanalen" en gare sites als Infowars en Niburu?
Maar het is natuurlijk makkelijker om lekker voor de TV te zitten en maar te geloven wat de propagandabox je voorschoteld.
Het ene kanaal met een vriendelijke dame en het andere kanaal met een deftige heer die het net ietjes anders verwoord maar de content is exact hetzelfde.
Dat heeft geen zin bij jou want als wij bronnen geven lees je ze niet eens. Je hebt een beetje een hoge eigendunk van je eigen mening en moeite met begrijpend lezen.quote:
[..]
Jij beweert toch iets? Is het dan niet de bedoeling dat je met de bron komt en het laat zien?
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Oh ja, excuus. Ik had het tegen -Jos-.quote:
[..]
Ik denk dat je het tegen iemand anders hebt. Ik heb het niet over die inspecteurs gehad. Onze discussie ging over waarom uitgerekend Barack Obama zich hier mee denkt te moeten bemoeien.
Altijd weer dat selectieve gewijs naar Obama. De overgrote meerderheid van de internationale gemeenschap wil zich ermee bemoeien.quote:
[..]
Ik denk dat je het tegen iemand anders hebt. Ik heb het niet over die inspecteurs gehad. Onze discussie ging over waarom uitgerekend Barack Obama zich hier mee denkt te moeten bemoeien.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mijn god, hoe hardleers ben jij? Je bron is van 25 augustus, net als de mijne.quote:
[..]
Dat heeft geen zin bij jou want als wij bronnen geven lees je ze niet eens. Je hebt een beetje een hoge eigendunk van je eigen mening en moeite met begrijpend lezen.
Dat is VIER dagen na de aanval. En niet een of twee dagen, zoals jij beweerde zonder bron.
Maar goed, laat maar zitten, krijg hier werkelijk een punthoofd van.
Wat er gaat gebeuren is dit: ze schieten een paar kruisraketten op lege gebouwen en dan is het klaar.
Deze hele discussie hebben we alleen omdat Obama vorig jaar z'n piemol heeft uitgestoken en nu niet meer terug kan. Maar het is geen westers belang om Assad daadwerkelijk zover te verzwakken dat hij de macht over het land helemaal verliest.
Deze hele discussie hebben we alleen omdat Obama vorig jaar z'n piemol heeft uitgestoken en nu niet meer terug kan. Maar het is geen westers belang om Assad daadwerkelijk zover te verzwakken dat hij de macht over het land helemaal verliest.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
NWS / Crisis in Syrië #47: Gewoon wachten op de VNquote:
[..]
Mijn god, hoe hardleers ben jij? Je bron is van 25 augustus, net als de mijne.
Dat is VIER dagen na de aanval. En niet een of twee dagen, zoals jij beweerde zonder bron.
Maar goed, laat maar zitten, krijg hier werkelijk een punthoofd van.
NWS / Crisis in Syrië #47: Gewoon wachten op de VN
NWS / Crisis in Syrië #47: Gewoon wachten op de VN
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Dit en dit....en dit. Het zou me niet eens verbazen als ze Rusland of zelfs Assad zelf van zo'n idee op de hoogte stellen en die ook zoiets hebben nou voorruit dan. Get it over with. Misschien krijgen ze nog wat ervoor ook.quote:Op zaterdag 31 augustus 2013 14:55 schreef SeLang het volgende:
Wat er gaat gebeuren is dit: ze schieten een paar kruisraketten op lege gebouwen en dan is het klaar.
Deze hele discussie hebben we alleen omdat Obama vorig jaar z'n piemol heeft uitgestoken en nu niet meer terug kan. Maar het is geen westers belang om Assad daadwerkelijk zover te verzwakken dat hij de macht over het land helemaal verliest.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Nee, er wordt zoals ik het begrepen heb een precisie- aanval uitgevoerd op de gifgas installaties. Dus niks lege gebouwen.quote:
Wat er gaat gebeuren is dit: ze schieten een paar kruisraketten op lege gebouwen en dan is het klaar.
Deze hele discussie hebben we alleen omdat Obama vorig jaar z'n piemol heeft uitgestoken en nu niet meer terug kan. Maar het is geen westers belang om Assad daadwerkelijk zover te verzwakken dat hij de macht over het land helemaal verliest.
En denk eens, voor de zoveelste keer, aan de verdragen die er zijn. Geen chemische wapens.
Wat mij betreft ook een mogelijk scenario.quote:
[..]
Dit en dit....en dit. Het zou me niet eens verbazen als ze Rusland of zelfs Assad zelf van zo'n idee op de hoogte stellen en die ook zoiets hebben nou voorruit dan. Get it over with. Misschien krijgen ze nog wat ervoor ook.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hoe denk je je dat in? Even een raket op de installatie, zodat al het gifgas ontsnapt?quote:
[..]
Nee, er wordt zoals ik het begrepen heb een precisie- aanval uitgevoerd op de gifgas installaties. Dus niks lege gebouwen.
Wat ze juist niet willen raken zijn die chemische stockpiles vanwege de enorme ramp die dat kan veroorzaken. Enige manier om dat uit te schakelen zijn "boots on the ground". Maar dat hebben ze al expliciet uitgesloten.quote:
[..]
Nee, er wordt zoals ik het begrepen heb een precisie- aanval uitgevoerd op de gifgas installaties. Dus niks lege gebouwen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
precies.quote:
Wat er gaat gebeuren is dit: ze schieten een paar kruisraketten op lege gebouwen en dan is het klaar.
Deze hele discussie hebben we alleen omdat Obama vorig jaar z'n piemol heeft uitgestoken en nu niet meer terug kan. Maar het is geen westers belang om Assad daadwerkelijk zover te verzwakken dat hij de macht over het land helemaal verliest.
Of het gaat zo: Er schieten een stuk of 50 zware kruisraketten op Syrie af waarvan de helft uit de lucht wordt geschoten door geavanceerde luchtverdedigingen.
Tegelijkertijd ontploffen er heel toevallig een stuk of wat zelfmoordbommers in tel aviv en new york. En gaan de luchtalarmen ineens af in heel Israel. Gevolgd door eerst harde knallen in de lucht die van het Israelische luchtverdedigings wapens komt . Na een zachte stilte van nog geen minuut schrikt heel Haifa voor oorverdovende knallen.
Na de verwoesting van haifa maant Putin nogmaalt aan USA, Israel om rond de tafl te gaan met Assad in plaats van het bombarderen van het land.
De hardleerse Obama wilt niet luisteren en schiet vervolgens nog honderden kruisraketten en zware bommen af. En Israel kan het niet laten om damascus plat te leggen met de eerste tactische atoombommen in recente geschiedenis etc etc etc etc
Op de zelfde feiten als waarop Putin zich baseert.quote:
[..]
Waar baseer jij je eigenlijk op?
Ik beweer dat 't niet gaat om de bevolking, totaal niet. Waar waren 'we' in Sudan? Nigeria, Mali, Oeganda, Congo?quote:
[..]
Jij beweert toch iets? Is het dan niet de bedoeling dat je met de bron komt en het laat zien?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Russia Today wordt betaald door Poetin!quote:
[..]
Russia Today. Sterk bevooroordeeld maar altijd feitelijk juist.
Om het maar niet over de fabricatie van 'nieuws' te hebben van BBC en CNN. Hollywood is er niks bij.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ja, okee.quote:
[..]
Wat ze juist niet willen raken zijn die chemische stockpiles vanwege de enorme ramp die dat kan veroorzaken. Enige manier om dat uit te schakelen zijn "boots on the ground". Maar dat hebben ze al expliciet uitgesloten.
Daarom zei ik al in het begin, toen dit alles begon, dat Obama in een moeilijk parket zit.
Hoe het technisch gaat weet ik niet, maar lijkt me wel dat ze geavanceerde apparatuur hebben.
Hoe dan ook, we zullen het wel zien. Dit zo laten kan gewoon niet, er zijn verdragen geschonden en de kans op herhaling is zo groot.
Maar het is wel een Westers belang dat internationale verdragen worden nageleefd.quote:
Wat er gaat gebeuren is dit: ze schieten een paar kruisraketten op lege gebouwen en dan is het klaar.
Deze hele discussie hebben we alleen omdat Obama vorig jaar z'n piemol heeft uitgestoken en nu niet meer terug kan. Maar het is geen westers belang om Assad daadwerkelijk zover te verzwakken dat hij de macht over het land helemaal verliest.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
http://mashable.com/2013/08/30/syrian-electronic-army-interview/quote:Syrian Electronic Army: If U.S. Attacks 'We Will Target All of It'
The mysterious pro-Assad hacker group known as the Syrian Electronic Army was back in the spotlight this week, when it hijacked The New York Times and Twitter Internet domains.
Q&A With Syrian Electronic Army
How many people are in your group?
We have tens of thousands of members that have different roles according to their abilities with more people joining everyday or volunteering. We have a special operations division that you are probably asking about and we have more than ten specialists. Every member of the SEA counts no matter what their abilities are, everyone contributes to fight the media war against our country, that is why we are an army and not just a hacking group.
Waar kunnen we die 'tienduizenden' Syriers op internet vinden dan? Op social media in ieder geval niet...
En een kaart:
War in Syria: Interactive Map Outlines Major Battle Zones
http://mashable.com/2013/08/29/syria-war-map/
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
O ja, welke dan?quote:
[..]
Dit zo laten kan gewoon niet, er zijn verdragen geschonden
Natuurlijk gaan ze heel nauwkeurig bepaalde dingen bombarderen zodat Obama kan laten zien hoe groot z'n piemol is. Maar ze zullen niks doen wat Assad daadwerkelijk militair in de problemen kan brengen, domweg omdat dat tegen het belang van het westen in gaat. Dat was mijn punt.quote:
[..]
Ja, okee.
Daarom zei ik al in het begin, toen dit alles begon, dat Obama in een moeilijk parket zit.
Hoe het technisch gaat weet ik niet, maar lijkt me wel dat ze geavanceerde apparatuur hebben.
Hoe dan ook, we zullen het wel zien. Dit zo laten kan gewoon niet, er zijn verdragen geschonden en de kans op herhaling is zo groot.
Westers belang is een zwakke Assad, maar niet zo zwak dat hij de burgeroorlog verliest.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Moeilijk hè, Nederlands.quote:
[..]
Russia Today wordt betaald door Poetin!
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Waarom dan niet gewoon zeggen dat het niet aannemelijk of minstens niet aan te tonen is dat de chemische aanval van Assad is gekomen en gewoon niets doen?quote:
[..]
Natuurlijk gaan ze heel nauwkeurig bepaalde dingen bombarderen zodat Obama kan laten zien hoe groot z'n piemol is. Maar ze zullen niks doen wat Assad daadwerkelijk militair in de problemen kan brengen, domweg omdat dat tegen het belang van het westen in gaat. Dat was mijn punt.
Je weet niet waar je het over hebt, dat is in elk geval al de hele dag al duidelijk in dit topic en het kan volgens mij niet vaak genoeg gezegd worden.quote:
[..]
Weet je, ik ga hier niet eens meer op in. Dit is al zo vaak gemeld.
Dat is niet het punt wat ik maakte.quote:
[..]
Ja en de rebellen hebben geen wapens uit het westen gekregen?
we don't let bygones be bygones we buy guns and squeeze like a python until the night come typical flow to keep you n*ggas on the tip of your toes lo and behold make your temple explode
cnnbrk Obama administration officials to hold unclassified conference calls with GOP and Democratic senators on Syria.
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t1quote:(CNN) -- A day after the United States made its case for launching a military strike against Syria, U.N. inspectors left the war-ravaged nation Saturday carrying evidence from the sites of the chemical weapons attacks.
-- Senior Obama administration officials will hold unclassified conference calls Saturday afternoon with the Senate Republican Conference and the Senate Democratic Caucus to continue the administration's consultations regarding the use of chemical weapons in Syria in an alleged August 21 attack by the Syrian government, a White House official told CNN.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Nee, kom gewoon eens met een bron. Je beweerde ook al dat je 'meende gelezen te hebben' dat Obama gifgasinstallaties gaat aanvallen. Dat onderbouwde je ook niet - omdat het nergens staat.quote:
[..]
Weet je, ik ga hier niet eens meer op in. Dit is al zo vaak gemeld.
Maaruhm is de kans nou groter dat ze wel aanvallen dan dat ze niet aanvallen? Want de ene keer zegt alles en iedereen 'die aanval komt er' vervolgens roept iedereen dat de VS niet gaat aanvallen. Snap d'r niks meer van. 
Waarom wachten ze nou niet gewoon de uitslag van het onderzoek af.quote:
cnnbrk Obama administration officials to hold unclassified conference calls with GOP and Democratic senators on Syria.
[..]
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t1
Volgens mij weet je zelf niet meer zo goed wat voor punt je maakte, namelijk dat Assad nog in het zadel zat omdat hij gesteund werd door Rusland en China met onder meer wapens. Dan lijkt het me van belang te noemen dat de rebellen weer wapens hebben gekregen van het Westen (anders waren ze allang in de pan gehakt) toch.quote:
[..]
Dat is niet het punt wat ik maakte.
Ik heb zo'n vermoeden dat er binnen de VS ook wel een tweestrijd aan de gang is. Obama valt waarschijnlijk liever niet aan omdat het volk tegen is, maar staat weer onder druk van andere lui en zijn rode lijn belofte.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Waarom ?quote:
Waarom wachten ze nou niet gewoon de uitslag van het onderzoek af.
Amerika heeft toch al gezegd hoe het allemaal is ?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Omdat – volgens Kerry – de VN toch geen dingen bekend zullen maken die de Amerikaanse inlichtingendiensten nog niet weten.quote:
[..]
Waarom wachten ze nou niet gewoon de uitslag van het onderzoek af.
Prima. Mij goed. Ik weet wie het zegt.quote:
[..]
Je weet niet waar je het over hebt, dat is in elk geval al de hele dag al duidelijk in dit topic en het kan volgens mij niet vaak genoeg gezegd worden.
En zoek zelf maar op de verdragen tegen chemisch gas.
Omdat Obama vorig jaar heeft gezegd dat chemische wapens de "red line" waren. Het gaat in dit geval ook meer om Iran dan om Syrië imo: ze willen Iran laten zien dat het overschrijden van een "red line" consequenties heeft, in verband met hun nucleaire programma.quote:
[..]
Waarom dan niet gewoon zeggen dat het niet aannemelijk of minstens niet aan te tonen is dat de chemische aanval van Assad is gekomen en gewoon niets doen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Misschien niet, maar dan heb je wel een groter deel van de internationale gemeenschap achter je staan als het bewijs er is en je wilt aanvallen.quote:
[..]
Omdat – volgens Kerry – de VN toch geen dingen bekend zullen maken die de Amerikaanse inlichtingendiensten nog niet weten.
ja das een beetje het probleem denk ikquote:Op zaterdag 31 augustus 2013 14:27 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik ook. De vraag is alleen op welke rebellen. Ik hoop dat de FSA voldoende steun van de VS krijgt om als winnaar uit de strijd te komen.
je moet die figuren wel blijven ondersteunen want anders gaat straks jan met de pet op terug naar wat er over bleef van zijn huis om de boel wat op te knappen en de hardliners staan nog steeds zwaarbewapend op straat
resultaat zag je in Afghanistan en Somalie en Algerije en al dat soort landen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Moet ik het dan maar doen? Wijs jij dan maar aan waar Syrië als ondertekenaar staat.quote:
[..]
Prima. Mij goed. Ik weet wie het zegt.
En zoek zelf maar op de verdragen tegen chemisch gas.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_chemische_wapens
En die heeft Assad ooit ondertekend? En nu geschonden?quote:
[..]
Prima. Mij goed. Ik weet wie het zegt.
En zoek zelf maar op de verdragen tegen chemisch gas.
Bij al die voorstaanders hier voor het bestraffen van het gebruik van chemische wapens heb ik niemand de vraag zien stellen vanwaar die chemische wapens komen ?
Blijkbaar telt alleen dat de gebruiker gestraft wordt.
Als hun kind later in de gevangenis vliegt voor het gebruik van drugs zullen ze zich hier natuurlijk ook gedwee bij neerleggen en het niet erg vinden dat de dealer nog steeds op de hoek van de straat staat te verkopen aan andere minderjarigen
Blijkbaar telt alleen dat de gebruiker gestraft wordt.
Als hun kind later in de gevangenis vliegt voor het gebruik van drugs zullen ze zich hier natuurlijk ook gedwee bij neerleggen en het niet erg vinden dat de dealer nog steeds op de hoek van de straat staat te verkopen aan andere minderjarigen
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Mmmmm, interessant, zou een rol kunnen spelen!quote:
[..]
Omdat Obama vorig jaar heeft gezegd dat chemische wapens de "red line" waren. Het gaat in dit geval ook meer om Iran dan om Syrië imo: ze willen Iran laten zien dat het overschrijden van een "red line" consequenties heeft, in verband met hun nucleaire programma.
Tot hier nog een mogelijk scenario. De rest is zeer onrealistisch en niet logisch.quote:
[..]
precies.
Of het gaat zo: Er schieten een stuk of 50 zware kruisraketten op Syrie af waarvan de helft uit de lucht wordt geschoten door geavanceerde luchtverdedigingen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Enigszins offtopic maar toch: Onderstaande BBC documentaire (3 uur) over de Irak oorlog is een aanrader:
![The Iraq War [Full BBC Documentary]](http://i.ytimg.com/vi/27UiGXAJx-Y/default.jpg)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja Iran bibbert al nu ze ziet hoe iedereen terugkrabbelt en de US er alleen voor staatquote:
Mmmmm, interessant, zou een rol kunnen spelen!
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Dat heb je dan verkeerd gedacht. Zie HIER. En HIER: http://www.ctvnews.ca/wor(...)pons-probe-1.1228360.quote:
Huh? Ik dacht dat Syrische regering die controle buiten de deur hield?
Direct na het verzoek van de Syrische overheid, in maart, trapten de 'westerse' mogendheden vol op de rem. Ze eisten dat inspecteurs toegang zouden krijgen tot heel Syrië, analoog aan de situatie in Irak kort voor de oorlog. Daar hadden ze in Syrië geen oren naar, omdat VN-inspecteurs in Irak spioneerden voor de VS. En de informatie die ze doorgaven van grote strategische waarde was bij de inval van de VS in Irak. Om dezelfde reden gaat ook Iran niet akkoord met de eisen van de VS waar het hun atoomprogramma betreft. Ze realiseren zich terdege, dat de VS uiteindelijk ook Iran aan zullen vallen, omdat Israël daar op gebrand is. Dus houden ze zich strikt aan de legale verplichtingen die voortvloeien uit het non-proliferatieverdrag, dat zij wél hebben ondertekend.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Kern van het probleem blijft die domme "red line" uitspraak van Obama, omdat hij nu niet anders kan dan die uitspraak met daden opvolgen. Maar er is nauwelijks een positieve uitkomst denkbaar van zo'n aanval. Daarom wordt het een "symbolische" aanval die de status quo niet verandert.quote:
[..]
Mmmmm, interessant, zou een rol kunnen spelen!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
