NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Rijkere gepensioneerden krijgen vanaf 2015 25 euro per persoon per maand minder AOW. Dat melden bronnen rond het kabinet naar aanleiding van een bericht van RTL Nieuws.
De Wet Mogelijkheid Koopkrachttegemoetkoming Oudere Belastingplichtigen (MKOB) wordt afgeschaft. Mensen met een laag pensioen en weinig vermogen krijgen het bedrag terug via de zorgtoeslag. Sommige ouderen krijgen straks zelfs meer dan nu.
De wet MKOB was ingevoerd om alle ouderen te compenseren voor koopkrachtverlies door allerlei belastingmaatregelen.
Die compensatie verdwijnt straks dus voor vermogende ouderen.
http://nos.nl/artikel/545693-25-euro-minder-voor-rijke-aower.html
[ Bericht 73% gewijzigd door Specularium op 29-08-2013 22:26:20 ]
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Misschien dat de babyboomers maar eens een keer moeten gaan inleveren. De ouderen en studenten zijn al helemaal kaal.
we gaan allemaal sowieso al 1% inleveren en met 4% inflatie is dat dus 5% minder koopkrachtquote:Op donderdag 29 augustus 2013 19:47 schreef BasEnAad het volgende:
Misschien dat de babyboomers maar eens een keer moeten gaan inleveren. De ouderen en studenten zijn al helemaal kaal.
Ben benieuwd wat onze minister van overwaarde daar over zal zeggen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De meerderheid van die verwende babyboomers mogen van mij allemaal sterven. Alle pensioenfondsen weer gezond, De zorg weer prima, geld dat rolt omdat er georven wordt door de jongeren, huizen zat opeens en lekker rustig op de weg.quote:
Misschien dat de babyboomers maar eens een keer moeten gaan inleveren. De ouderen en studenten zijn al helemaal kaal.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Op
wacht maar nog een paar jaar en dan ben ik weg 0quote:
[..]
De meerderheid van die verwende babyboomers mogen van mij allemaal sterven. Alle pensioenfondsen weer gezond, De zorg weer prima, geld dat rolt omdat er georven wordt door de jongeren, huizen zat opeens en lekker rustig op de weg.
Zal toch wel 30% minder hebn dan nu , dus wonen hier is te duur, verzorging ook trouwens
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
of als je overwaarde hebt, dat moet je eerst opeten, dus gauw naar het buitenland en daar wat kopenquote:
Je bent volgens het kabinet zeker vermogend als je 21.000 euro op de bank hebt?
want ik zie mijn kinderen mij niet in huis gaan nemen, zou ik niet willen ook trouwens, dan maar naar het buitenland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
FOK!s eeuwige ouwe lullen. Al bejaard nog vóór hun midlifecrisis.quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Op
Tja, als jouw baas morgen beslist dat je gekort wordt op je salaris ga jij er gewoon mee akkoord?quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 08:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
4k netto krijgen en dan klagen dat je er 200 op achteruit gaatje moet het maar durven.
Wie is 'de baas' bij een pensionado die zijn hele leven al heeft mogen profiteren van letterlijk elke sociale regeling die in de afgelopen 20 jaar is afgebouwd/afgeschaft? Deze man zal wss nog volop genieten van zijn eindloonregeling bijvoorbeeld.quote:
[..]
Tja, als jouw baas morgen beslist dat je gekort wordt op je salaris ga jij er gewoon mee akkoord?
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 09:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wie is 'de baas' bij een pensionado die zijn hele leven al heeft mogen profiteren van letterlijk elke sociale regeling die in de afgelopen 20 jaar is afgebouwd/afgeschaft? Deze man zal wss nog volop genieten van zijn eindloonregeling bijvoorbeeld.
4k per maand, dan moet je gewoon iedere dag oud brood eten en op de fiets op zoek gaan naar de beste aanbiedingen in de supermarkt. Nu gaat dat wel maar straks wordt het weer winter en van 4k per maand kan je gewoon geen autorijden.quote:
Get it and Bet it
Je vraag is niet relevantquote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Ligt een beetje aan de situatie, niet? Ik ken bedrijven waar het personeel collectief een deel van het salaris in heeft geleverd, zodat er niemand ontslagen hoefde te worden. Hulde voor zulke mensen.quote:
[..]
Tja, als jouw baas morgen beslist dat je gekort wordt op je salaris ga jij er gewoon mee akkoord?
Als je bejaard bent en je ontvangt meer dan 4.000 euri netto per jaar, dan ben je in mijn optiek wel echt een zak als je gaat janken omdat je 200 euro in moet leveren. Vooral wanneer je beseft dat het economisch tij tegen zit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als ik de wetenschap zou hebben dat het geld uberhaupt nooit bij mij had mogen komen zou ik dat wel begrijpen. Die kerel heeft immers zo'n hoog pensioen omdat vroeger de bomen tot de hemel reikten en alle problemen op de generatie erna werden geschoven.quote:
[..]
Tja, als jouw baas morgen beslist dat je gekort wordt op je salaris ga jij er gewoon mee akkoord?
Een soort stelen van je kinderen dus.
Deze man heeft ervoor gewerkt en gespaard, vervolgens wordt van zijn "spaargeld" ruim 6% ingehouden. Ik durf zelfs te stellen gezien zijn hoogte van zijn pensioen dat hij een aanvullend pensioen heeft bovenop zijn bedrijfspensioen en AOW.quote:
Dan zal ik hem anders stellen omdat Koos een goed puntje heeft.
De bank ziet het vermogen binnen zijn bank langzaam "verdampen", jij logt morgen in om je spaarrekening te bekijken en ziet dat er 6% weg is omdat de bank dat geld blijkbaar nodig heeft. Ga je daarmee akkoord?
Verklaar, het is zijn eigen geld.quote:
[..]
Als ik de wetenschap zou hebben dat het geld uberhaupt nooit bij mij had mogen komen zou ik dat wel begrijpen. Die kerel heeft immers zo'n hoog pensioen omdat vroeger de bomen tot de hemel reikten en alle problemen op de generatie erna werden geschoven.
Een soort stelen van je kinderen dus.
Het gaat om een (tijdelijk) extraatje via de wet MKOB die nu weer verdwijnt. Heeft hij niet voor gespaard en/of voor gewerkt, het is een uitkering vanuit de overheid waar een ieder recht op heeft bij het bereiken van de pensioengerechtigde leeftijd. Je vergelijkingen lopen derhalve manker dan Lucille Werner.quote:
[..]
Deze man heeft ervoor gewerkt en gespaard, vervolgens wordt van zijn "spaargeld" ruim 6% ingehouden. Ik durf zelfs te stellen gezien zijn hoogte van zijn pensioen dat hij een aanvullend pensioen heeft bovenop zijn bedrijfspensioen en AOW.
Dan zal ik hem anders stellen omdat Koos een goed puntje heeft.
De bank ziet het vermogen binnen zijn bank langzaam "verdampen", jij logt morgen in om je spaarrekening te bekijken en ziet dat er 6% weg is omdat de bank dat geld blijkbaar nodig heeft. Ga je daarmee akkoord?
En je vergelijkingen met een werkgever of een bank evenzeer, daar dat gaat om zakelijke contracten, niet om een door de overheid verstrekte uitkering.
Grootverdiener die ook de kleintjes Est.
Aanvullend pensioen wordt door de overheid verstrekt?quote:
[..]
Het gaat om een (tijdelijk) extraatje via de wet MKOB die nu weer verdwijnt. Heeft hij niet voor gespaard en/of voor gewerkt, het is een uitkering vanuit de overheid waar een ieder recht op heeft bij het bereiken van de pensioengerechtigde leeftijd. Je vergelijkingen lopen derhalve manker dan Lucille Werner.
En je vergelijkingen met een werkgever of een bank evenzeer, daar dat gaat om zakelijke contracten, niet om een door de overheid verstrekte uitkering.
Ik heb het over de openingspost?quote:
[..]
Aanvullend pensioen wordt door de overheid verstrekt?
Bij aanvullend pensioen staat in het contract dat er ingehouden kan worden op je uitkering. Daar teken je voor als deelnemer aan een pensioenfonds. Die flexibiliteit zorgde er ook voor dat hij nu zo'n riante pensioenvoorziening heeft.
Grootverdiener die ook de kleintjes Est.
Onze Betyar denkt dat bejaarden het zwaar hebben en dat jongeren niet moeten zeiken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De OP? Waar reageer ik deze morgen op de OP?quote:
[..]
Ik heb het over de openingspost?
Bij aanvullend pensioen staat in het contract dat er ingehouden kan worden op je uitkering. Daar teken je voor als deelnemer aan een pensioenfonds. Die flexibiliteit zorgde er ook voor dat hij nu zo'n riante pensioenvoorziening heeft.
Voor de rest slaat je reactie nergens op omdat men in die contracten staat dat je gegarandeerd een xxxx bedrag krijgt per maand. Dat ondertussen de regeltjes zijn versoepeld is in mijn ogen gewoon contractbreuk.
Nee en ja.quote:
Onze Betyar denkt dat bejaarden het zwaar hebben en dat jongeren niet moeten zeiken.
Hij en de rest van zijn generatie heeft een voorschot genomen op de toekomstige generaties, de nieuwe generatie weigert echter om nu te bloeden voor de ouderen. Inleveren dus, gelukkig kan dat prima mbv belastingmaatregelen.quote:
Als het aan mij laag, werd het volledige eigen vermogen van iedereen boven de 65 afgepakt.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een voorschot? Geld dat hij en zijn werkgever hebben gespaard? Jouw spaargeld is dus ook een voorschot op de toekomstige generaties?quote:
[..]
Hij en de rest van zijn generatie heeft een voorschot genomen op de toekomstige generaties, de nieuwe generatie weigert echter om nu te bloeden voor de ouderen. Inleveren dus, gelukkig kan dat prima mbv belastingmaatregelen.
Dat geld is gespaard ten koste van de huidige generatie. Gasbel? Weg. Staatsschuld? Torenhoog. Vutter? Volop! Arbeidsongeschikten? Honderdduizenden!quote:
[..]
Een voorschot? Geld dat hij en zijn werkgever hebben gespaard? Jouw spaargeld is dus ook een voorschot op de toekomstige generaties?
Op de pof geleefd dus, hoog tijd dat de belastingbetaler dat geld terugneemt.
Als het aan mij ligt worden de klagende jongeren kaalgeplukt. Alhoewel ze te lui zijn om te werken en valt van een luie kale kip niet te plukken.quote:
[..]
Als het aan mij laag, werd het volledige eigen vermogen van iedereen boven de 65 afgepakt.
Dit dus. Helaas weigert deze generatie dat pertinent.quote:
Misschien dat de babyboomers maar eens een keer moeten gaan inleveren. De ouderen en studenten zijn al helemaal kaal.
Dat jongeren lui zijn is ook gewoon een hardnekkige fabel.quote:
[..]
Als het aan mij ligt worden de klagende jongeren kaalgeplukt. Alhoewel ze te lui zijn om te werken en valt van een luie kale kip niet te plukken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sorry, maar vanaf deze post kan ik je echt niet meer serieus nemen.quote:
[..]
Als het aan mij ligt worden de klagende jongeren kaalgeplukt. Alhoewel ze te lui zijn om te werken en valt van een luie kale kip niet te plukken.
quote:
[..]
Dat geld is gespaard ten koste van de huidige generatie. Gasbel? Weg. Staatsschuld? Torenhoog. Vutter? Volop! Arbeidsongeschikten? Honderdduizenden!
Op de pof geleefd dus, hoog tijd dat de belastingbetaler dat geld terugneemt.
Nee. Die man heeft zelf gespaard voor zijn pensioen. Achtergesteld loon.
Net zoals dat aanvullende pensioenen van de overheid afkomen.quote:
[..]
Dat jongeren lui zijn is ook gewoon een hardnekkige fabel.
Blijkbaar was het niet genoeg, einde discussie.quote:
[..]
Deze man heeft ervoor gewerkt en gespaard, vervolgens wordt van zijn "spaargeld" ruim 6% ingehouden.
Ik heb ook jaren gewerkt voor mijn WW deze regeling wordt ook steeds verminderd.quote:
[..]
Deze man heeft ervoor gewerkt en gespaard, vervolgens wordt van zijn "spaargeld" ruim 6% ingehouden. Ik durf zelfs te stellen gezien zijn hoogte van zijn pensioen dat hij een aanvullend pensioen heeft bovenop zijn bedrijfspensioen en AOW.
Dan zal ik hem anders stellen omdat Koos een goed puntje heeft.
De bank ziet het vermogen binnen zijn bank langzaam "verdampen", jij logt morgen in om je spaarrekening te bekijken en ziet dat er 6% weg is omdat de bank dat geld blijkbaar nodig heeft. Ga je daarmee akkoord?
Dan wil ik het nog niet hebben over mijn pensioen waar ik minimaal 2 extra jaren voor mag gaan werken, maar ik ga ervan uit dat dat er 5 worden, dus consumeer ik op het eind 10 jaar minder pensioenpot tegen een midden loon, geen vut regelingen die met ons pensioengeld bekostigd worden. Nee die oude man die zevert over 200 euro korting op 4000 euro netto is een verzuurde bejaarde die eens wat realistisch tegen de huidige tijd aan moet kijken.
Jongeren moeten gewoon meer premie betalen als ze dezelfde pensioenuitkering willen hebben tegen de tijd dat ze 65+ zijn.
Zolang er nog ouderen bestaan die hun huis aan hun zoon schenken in plaats van deze te verzilveren, lijkt de hele AOW me an sich al overbodig.
quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 10:24 schreef Reya het volgende:
Zolang er nog ouderen bestaan die hun huis aan hun zoon schenken in plaats van deze te verzilveren, lijkt de hele AOW me an sich al overbodig.
Decennialang heeft de voorgaande generatie de huizenprijzen kunstmatig opgeschroefd door middel van de hypotheekrenteaftrek, een ingreep die gefinancierd werd door middel van uitgifte van staatsobligaties en dus het opbouwen van staatsschuld. het lijkt me niet meer dan terecht dat bestaande overwaarde ten allereerste wordt aangewend om de staatsschuld af te bouwen; bij mensen die dat weigeren, kan ter compensatie de AOW worden ingehouden.quote:
Jongeren moeten 67-21 = 46 jaar pensioen afdragen. ( als het 67 blijft, maar ik ga ervan uit dat het in 2040 onze pensioenleeftijd 70 zal zijn)quote:
Jongeren moeten gewoon meer premie betalen als ze dezelfde pensioenuitkering willen hebben tegen de tijd dat ze 65+ zijn.
Dus 46 jaar afdracht tbv van 15 jaar aanvullend middeloon pensioen. (uitgaande dat ze 82 worden)
De babyboomers zijn met hun 60e met de vut gegaan, hebben pas vanaf hun 25 pensioen afdracht gehad. Dus 60 -25= 35 jaar afdracht voor een 20 jaar aanvullend eindloon pensioen (uitgaande dat ze 80 worden)
Dat is alleen in afdrachten al qau tijd een factor 2 verschil, dan wil ik het nog niet hebben over de gestegen percentage voor de jeugd om de pensioen voor de oudere nog te kunnen financieren.
Nee die oudjes moeten god op hun blote melkwitte knieen danken dat er nog niet meer gerommeld is aan hun kant.
[ Bericht 0% gewijzigd door Basp1 op 30-08-2013 10:34:40 (type foutje ) ]
Dat is natuurlijk kolder, de prijsstijging is gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Gewoon marktwerking waar we zo dol op zijn hier. De HRA is veel ouder dan de voorgaande generatie.quote:
[..]
Decennialang heeft de voorgaande generatie de huizenprijzen kunstmatig opgeschroefd door middel van de hypotheekrenteaftrek, een ingreep die gefinancierd werd door middel van uitgifte van staatsobligaties en dus het opbouwen van staatsschuld. het lijkt me niet meer dan terecht dat bestaande overwaarde ten allereerste wordt aangewend om de staatsschuld af te bouwen; bij mensen die dat weigeren, kan ter compensatie de AOW worden ingehouden.
Op dit moment betalen de jongere generaties letterlijk de welvaart van de babyboom generatie. Eigenlijk is het pure diefstal. Het is daarom weerzinwekkend dat een partij als 50+ levensvatbaar is.quote:
[..]
Jongeren moeten 67-21 = 46 jaar pensioen afdragen. ( als het 67 blijft, maar ik ga ervan uit dat het in 2040 onze pensioenleeftijd 70 zal zijn)
Dus 46 jaar afdracht tbv van 15 jaar aanvullend middeloon pensioen. (uitgaande dat ze 82 worden)
De babyboomers zijn met hun 60e met de vut gegaan, hebben pas vanaf hun 25 pensioen afdracht gehad. Dus 60 -25= 25 jaar afdracht voor een 20 jaar aanvullend eindloon pensioen (uitgaande dat ze 80 worden)
Dat is alleen in afdrachten al qau tijd een factor 2 verschil, dan wil ik het nog niet hebben over de gestegen percentage voor de jeugd om de pensioen voor de oudere nog te kunnen financieren.
Nee die oudjes moeten god op hun blote melkwitte knieen danken dat er nog niet meer gerommeld is aan hun kant.
De HRA bestaat al vanaf 1880, de huizenprijzen zijn voornamelijk gestegen door luxere huizen, vreemde hypotheek constructies, en hypotheken op 2 lonen.quote:
[..]
Decennialang heeft de voorgaande generatie de huizenprijzen kunstmatig opgeschroefd door middel van de hypotheekrenteaftrek
Dan nog steeds, de belastingbasis is bewust klein gehouden, wetende dat deze door stijging van huizenprijzen nog verder zou gaan krimpen, en in de tussentijd is er desondanks staatsschuld opgebouwd.quote:
[..]
De HRA bestaat al vanaf 1880, de huizenprijzen zijn voornamelijk gestegen door luxere huizen, vreemde hypotheek constructies, en hypotheken op 2 lonen.
De staatschuld opbouwen hoort blijkbaar bij het huidige economische dogma dat schuld hebben niet perse problematisch hoeft te zijn. En dat we in NL onze gasbel zo verkwanseld hebben is te triest voor woorden.quote:
[..]
Dan nog steeds, de belastingbasis is bewust klein gehouden, wetende dat deze door stijging van huizenprijzen nog verder zou gaan krimpen, en in de tussentijd is er desondanks staatsschuld opgebouwd.
Marktwerking, maar wel met kunstmatig gecreëerde krapte op de woningmarkt.quote:
[..]
Dat is natuurlijk kolder, de prijsstijging is gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Gewoon marktwerking waar we zo dol op zijn hier.
Exploderende huizenprijzen, is volgens Bet 'gewoon marktwerking'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tja, volgens het CBS stijgt de verwachte levensjaren na 65 voor jongeren geboren in de jaren 90 naar 21. Iemand die is geboren in 1960 lag de levensverwachting op 14 jaar.quote:
[..]
Jongeren moeten 67-21 = 46 jaar pensioen afdragen. ( als het 67 blijft, maar ik ga ervan uit dat het in 2040 onze pensioenleeftijd 70 zal zijn)
Dus 46 jaar afdracht tbv van 15 jaar aanvullend middeloon pensioen. (uitgaande dat ze 82 worden)
De babyboomers zijn met hun 60e met de vut gegaan, hebben pas vanaf hun 25 pensioen afdracht gehad. Dus 60 -25= 25 jaar afdracht voor een 20 jaar aanvullend eindloon pensioen (uitgaande dat ze 80 worden)
Dat is alleen in afdrachten al qau tijd een factor 2 verschil, dan wil ik het nog niet hebben over de gestegen percentage voor de jeugd om de pensioen voor de oudere nog te kunnen financieren.
Nee die oudjes moeten god op hun blote melkwitte knieen danken dat er nog niet meer gerommeld is aan hun kant.
Vergeet daarnaast niet dat er ook babyboomers zijn die "gewoon" tot hun 65e werken en zelfs langer omdat ze moeten en of niet willen inleveren degene die nu eerder stoppen leveren behoorlijk in, eigen keuze? Deels de werkgever zijn oudere mensen liever kwijt dan rijk.
Bij mij is 60-25 nog altijd 35. Dat ze eerder met pensioen konden gaan is gewoonweg gecreëerd om de jongeren aan het werk te helpen, laat je de ouderen langer doorwerken krijg je simpelweg meer jeugdwerkloosheid dat is uiteraard een prima vooruitzicht voor de jongeren lekker lang een uitkering trekken en vervolgens blijven mopperen op die ouderen.
Wat zijn exploderende huizenprijzen? Waarom moeten Nederlandse huizen nog goedkoper zijn dan de huizen in bijvoorbeeld Duitsland en Frankrijk?quote:
Exploderende huizenprijzen, is volgens Bet 'gewoon marktwerking'.
Het is niet helemaal onwaar: er zijn nou eenmaal meer mensen, en meer mensen met relatief veeleisende woonbehoeften, in Nederland dan vijftig jaar geleden. De toenemende vraag viel vrij desastreus samen met vraagstimulering (HRA) en aanbodbeperking (grondpolitiek), en dat heeft de huizenprijzen ver doen laten stijgen, tot een niveau dat eigenlijk niet meer past bij de reële verhoudingen van vraag en aanbod. Daar komt nog bij dat het kapitaal dat is vrijgekomen met deze waardestijging onvoldoende toekomstbestendig is geïnvesteerd, en dat Nederland mede daardoor met een forse staatsschuld zit.quote:
Exploderende huizenprijzen, is volgens Bet 'gewoon marktwerking'.
Natuurlijk zit er een kern van waarheid, maar we spreken niet voor niets van een bubble. De prijzen hielden op een gegeven moment geen pas meer met de realiteit.quote:
[..]
Het is niet helemaal onwaar: er zijn nou eenmaal meer mensen, en meer mensen met relatief veeleisende woonbehoeften, in Nederland dan vijftig jaar geleden. De toenemende vraag viel vrij desastreus samen met vraagstimulering (HRA) en aanbodbeperking (grondpolitiek), en dat heeft de huizenprijzen ver doen laten stijgen, tot een niveau dat eigenlijk niet meer past bij de reële verhoudingen van vraag en aanbod. Daar komt nog bij dat het kapitaal dat is vrijgekomen met deze waardestijging onvoldoende toekomstbestendig is geïnvesteerd, en dat Nederland mede daardoor met een forse staatsschuld zit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heb je ook enig bewijs ervoor dat dit een zero-sum-game is?quote:
[..]
Bij mij is 60-25 nog altijd 35. Dat ze eerder met pensioen konden gaan is gewoonweg gecreëerd om de jongeren aan het werk te helpen, laat je de ouderen langer doorwerken krijg je simpelweg meer jeugdwerkloosheid dat is uiteraard een prima vooruitzicht voor de jongeren lekker lang een uitkering trekken en vervolgens blijven mopperen op die ouderen.
Zo moeilijk is dat niet, een werkplek waar een oudere zit kan geen jongere zitten hè. Of moet die jongere op schoot bij de oudere gaan zitten?quote:
[..]
Heb je ook enig bewijs ervoor dat dit een zero-sum-game is?
Walgelijk, wat een jankerd met ruim 4K netto per maand. Zulke lui mogen ze nog wel veel meer korten. Gast zal ook nog wel een huis hebben dat een miljoen waard is ofzo. Vreselijk, zulke diknekkenquote:
Op woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
De jongere kan andere werk doen. Het aantal banen is geen gegeven.quote:
[..]
Zo moeilijk is dat niet, een werkplek waar een oudere zit kan geen jongere zitten hè. Of moet die jongere op schoot bij de oudere gaan zitten?
Dan kunnen we wederom weer de vut gaan invoeren om de huidige jeugd werkeloosheid te bestrijden.quote:
[..]
Zo moeilijk is dat niet, een werkplek waar een oudere zit kan geen jongere zitten hè. Of moet die jongere op schoot bij de oudere gaan zitten?
Begrijp je het begrip "zero-sum-game" wel? Goed, om het even wat makkelijker voor je te maken, hier een paar gegevens uit het CBS:quote:
[..]
Zo moeilijk is dat niet, een werkplek waar een oudere zit kan geen jongere zitten hè. Of moet die jongere op schoot bij de oudere gaan zitten?
Aantal banen in 1995: 7,6 miljoen, gewerkte uren in 1995: 10,4 miljard
Aantal banen in 2000: 8,7 miljoen, gewerkte uren in 2000: 11,6 miljard
Aantal banen in 2005: 8,8 miljoen, gewerkte uren in 2005: 11,5 miljard
Aantal banen in 2010: 9.2 miljoen, gewerkte uren in 2010: 11,9 miljard
Zoals je hier (hopelijk) kan herkennen, is het aantal banen in Nederland geen vaststaand gegeven maar verandert met de tijd. Je kan dus niet zeggen dat een oudere die werkt de plek voor een jongere bezet houdt (en overigens evenmin dat een buitenlander die hier komt werken een baan van een Nederlander afpakt).
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2013 11:16:54 ]
Inderdaad een typerend artikel voor de volgevreten babyboom generatie.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 11:00 schreef Djeez het volgende:
[..]
Walgelijk, wat een jankerd met ruim 4K netto per maand. Zulke lui mogen ze nog wel veel meer korten. Gast zal ook nog wel een huis hebben dat een miljoen waard is ofzo. Vreselijk, zulke diknekken
Hahahaha, die oude tak die zit te mekkeren terwijl hij 4000 per maand krijgt En waarschijnlijk ook genoeg vermogen in zijn huis heeft e.d.
En waarschijnlijk ook genoeg vermogen in zijn huis heeft e.d.
JOVD is daar voorstander van.quote:
[..]
Dan kunnen we wederom weer de vut gaan invoeren om de huidige jeugd werkeloosheid te bestrijden.
Helaas willen de jongeren alleen het werk doen waar ze voor hebben geleerd.quote:
[..]
De jongere kan andere werk doen. Het aantal banen is geen gegeven.
quote:
[..]
Begrijp je het begrip "zero-sum-game" wel? Goed, om het even wat makkelijker voor je te maken, hier een paar gegevens uit het CBS:
Aantal banen in 1995: 7,6 miljoen, gewerkte uren in 1995: 10,4 miljard
Aantal banen in 2000: 8,7 miljoen, gewerkte uren in 2000: 11,6 miljard
Aantal banen in 2005: 8,8 miljoen, gewerkte uren in 2005: 11,5 miljard
Aantal banen in 2010: 9.2 miljoen, gewerkte uren in 2010: 11,9 miljard
Zoals je hier (hopelijk) kan herkennen, is het aantal banen in Nederland geen vaststaand gegeven maar verandert met de tijd. Je kan dus niet zeggen dat een oudere die werkt de plek voor een jongere bezet houdt (en overigens evenmin dat een buitenlander die hier komt werken een baan van een Nederlander afpakt).
quote:
[..]
Helaas willen de jongeren alleen het werk doen waar ze voor hebben geleerd.
Waar blijkt dit uit?quote:
[..]
Helaas willen de jongeren alleen het werk doen waar ze voor hebben geleerd.
Slecht plan, dan wordt er weer verder genivelleerd. Dus alle ouderen 25 Euro minder uit de staatsruif of geen enkele oudere minder uit de staatsruif.
Dat hoeft niet automatisch onwil aan de kant van werklozen als oorzaak te hebben, alhoewel het me waarschijnlijk lijkt dat het één van de oorzaken is die ten grondslag liggen aan jeugdwerkloosheid. Onvoldoende opleiding lijkt me bijvoorbeeld een andere verklaring.quote:
[..]
Het aantal vacatures die beschikbaar zijn tegenover de jeugdwerkloosheid.
Dat is toch zeker hun (of 'ons', ik val er geloof ik ook onderquote:
[..]
Helaas willen de jongeren alleen het werk doen waar ze voor hebben geleerd.
) probleem. Maar je hebt ook niet altijd een keus. Als je HBO vrijetijdsmanagement hebt gedaan dan is het behoorlijk zinloos om te reageren op een vacature in de mechatronica.
Ik vraag me af of een werkgever staat te trappelen om iemand met vrijetijdsmanagement aan te nemen als schoonmaker. In sommige gevallen kan er echter inderdaad sprake zijn van onwil aan de kant van de werkloze.quote:
Waarom niet? als je inderdaad als ongemotiveerde klootzak gaat werken omdat de baan "te min" voor je is ligt het gewoon aan jezelf.quote:
[..]
Ik vraag me af of een werkgever staat te trappelen om iemand met vrijetijdsmanagement aan te nemen als schoonmaker. In sommige gevallen kan er echter inderdaad sprake zijn van onwil aan de kant van de werkloze.
Een mooi filmpje:
Vanaf 1.36
Als je echt geen baan op je eigen niveau kan vinden dan lijkt me inderdaad dat je dan maar zoiets zou moeten gaan doen ipv. een uitkering aan te vragen en te gaan jammeren dat "ze" de banen inpikken / bezet houden.quote:
Geen idee hoe het in de schoonmaakbranche is, maar ik weet dat bijv. sommige callcenters maar wat graag universitair geschoolde lui aannemen die om wat voor reden dan ook niet hun 'eigenlijke' beroep kunnen of willen uitoefenen.quote:
[..]
Ik vraag me af of een werkgever staat te trappelen om iemand met vrijetijdsmanagement aan te nemen als schoonmaker. In sommige gevallen kan er echter inderdaad sprake zijn van onwil aan de kant van de werkloze.
Ik ben het met je eens dat hoger opgeleiden niet al te veel te zeuren hebben (maar soms kan het voor hoger opgeleiden wel profitabel te zijn om wat langer te wachten op een betere 'match' dan meteen maar op elke baan te duiken), maar jeugdwerkloosheid heerst vooral onder schoolverlaters, mensen met een lagere opleiding, mensen met een taalachterstand, mensen met een handicap...Voor die mensen is het veel minder evident om maar een baan buiten het opleidingsgebied te zoeken, veel van die mensen hebben niet eens een noemenswaardige opleiding gehad.quote:
[..]
Waarom niet? als je inderdaad als ongemotiveerde klootzak gaat werken omdat de baan "te min" voor je is ligt het gewoon aan jezelf.
Een mooi filmpje:
Vanaf 1.36
Hoeveel spookvacatures zijn er wel niet.quote:
[..]
Het aantal vacatures die beschikbaar zijn tegenover de jeugdwerkloosheid.
quote:
Jongeren moeten gewoon meer premie betalen als ze de babyboomers dezelfde pensioenuitkering willen hebben tegen de tijd dat ze 65+ zijn.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Even lezenquote:
[..]
Vind dit wel een goed stukje:
http://www.mejudice.nl/ar(...)debat-doen-ontsporen
mijn opmerking hoef je niet al te serieus te nemen, al is het denk ik wel algemeen bekend dat de fondsen, in ieder geval qua loadspread, erg veel leunen op de veel jongere generatie.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wat voor kosten hebben zij? Ik verbaas mij een beetje dat hij zo weinig geld over houdt met 4.4k netto, daar moet je toch elke avond wel een flesje wijn van kunnen kopen.quote:
There's a frood who really knows where his towel is.
Ik vind de laatste 2 pagina's van dit veel beter:quote:
[..]
Vind dit wel een goed stukje:
http://www.mejudice.nl/ar(...)debat-doen-ontsporen
http://www.metalektropens(...)N%20MAART%202013.PDF
En dat is dan ook nog eens geschreven door iemand die al lang en breed men pensioen is.
Ik begrijp niet dat jongeren zich zo nu al druk maken over iets dat nog 40 jaar van ze af ligt, het is in feite onmogelijk om nu te weten hoe hun financiële situatie dan zal zijn.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Is dat onder het motto "voor de babyboomers werkte het ook?"quote:
Ik begrijp niet dat jongeren zich zo nu al druk maken over iets dat nog 40 jaar van ze af ligt, het is in feite onmogelijk om nu te weten hoe hun financiële situatie dan zal zijn.
Dat heb je zelf voor een groot deel natuurlijk in eigen hand. YOLO-en zoals TS is prima, maar ga dan niet huilie-huilie doen als je later oud bent en vindt dat je niet genoeg geld hebt.quote:
Ik begrijp niet dat jongeren zich zo nu al druk maken over iets dat nog 40 jaar van ze af ligt, het is in feite onmogelijk om nu te weten hoe hun financiële situatie dan zal zijn.
quote:
[..]
Dan kunnen we wederom weer de vut gaan invoeren om de huidige jeugd werkeloosheid te bestrijden.
En terecht. Mijn pa is 66, ontvangt een dik pensioen, werkt nog en krijgt ook nog eens dik 700 euro in de maand AOW. Gaat nergens over.
Wanneer behoort iemand tot de "rijkere ouderen"?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
En bij de volgende verkiezingen waarschijnlijk een monsterwinst zal boeken...quote:
Het is daarom weerzinwekkend dat een partij als 50+ levensvatbaar is.
On-topic: het is natuurlijk terecht dat de ouderen, als rijkste groep van NL, ook inleveren. Iedereen moet inleveren.
[ Bericht 10% gewijzigd door Northside op 30-08-2013 14:08:22 ]
Ja, ik generaliseer.
quote:
[..]
Is dat onder het motto "voor de babyboomers werkte het ook?"
Wat dacht er van om eens gewoon je gezonde verstand te gaan gebruiken ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Volgens de politieke barometer valt dat gelukkig wel mee.quote:
[..]
En bij de volgende verkiezingen waarschijnlijk een monsterwinst zal boeken...
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Waarom ? Ben je communist ofzo ?quote:
[..]
Als het aan mij laag, werd het volledige eigen vermogen van iedereen boven de 65 afgepakt.
Let maar op. Als het straks op de verkiezingen aangaat en 50+ echt campagne gaat voeren slepen die met gemak 15 zetels binnen. Hun doelgroep is enorm.quote:
Volgens de politieke barometer valt dat gelukkig wel mee.
Ja, ik generaliseer.
Ja, dat klopt maar eerst pakken ze 200 afquote:
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Is natuurlijk niet het slimste wat je kunt doen als je werkgever dan failliet gaat krijg jij 70 % van je laatste verdiende loonquote:
[..]
Ligt een beetje aan de situatie, niet? Ik ken bedrijven waar het personeel collectief een deel van het salaris in heeft geleverd, zodat er niemand ontslagen hoefde te worden. Hulde voor zulke
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ze hebben natuurlijk niet een kwart ingeleverd.quote:
[..]
Is natuurlijk niet het slimste wat je kunt doen als je werkgever dan failliet gaat krijg jij 70 % van je laatste verdiende loon
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is dan ook een manager geweest. Me dunk. Die heeft natuurlijk daarop een eigen levensstijl ontwikkeld en wil daar net zoals iedereen niet vanaf wijken.quote:
[..]
4k netto krijgen en dan klagen dat je er 200 op achteruit gaat
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Tja, kijk als jij als ZZPer een eigen pensioenverzekering(niet verplicht overigens) betaalt en afgesloten hebt, heb je ook recht op iets. Me dunk je betaalt er immers ook voor. De hoogte van het uiteindelijke bedrag is natuurlijk een gok.quote:
Op dit moment betalen de jongere generaties letterlijk de welvaart van de babyboom generatie. Eigenlijk is het pure diefstal. Het is daarom weerzinwekkend dat een partij als 50+ levensvatbaar is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Als je dat goed aanpakt en niet zoals in de jaren 80 is dat een prima oplossing. Je moet niet mensen met de Vut sturen en dan hun pensioen laten doorlopen tot 67 en allerlei gigantische regelingen meegeven.quote:
[..]
Dan kunnen we wederom weer de vut gaan invoeren om de huidige jeugd werkeloosheid te bestrijden.
Gewoon de mogelijkheid om het pensioen naar voren te halen en je bent van alles af. Dan kun je ook wat mij betreft het ontslagrecht doorvoeren. Dan ga je dus in feite met deeltijdpensioen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Degene die hier commentaar op leveren staan maar al te graag veel pensioengeld af tegen die tijd. Gewoon je levensstandaard aanpassen, weg uit dat grote huis, weg met die luxe wagen, weg met de vakanties, weg met lekker eten en drinken. Gewoon in een bejaardenflat lekker wegteren achter de geraniums met elke avond bloembollen op je bord.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 16:28 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het is dan ook een manager geweest. Me dunk. Die heeft natuurlijk daarop een eigen levensstijl ontwikkeld en wil daar net zoals iedereen niet vanaf wijken.
Natuurlijk wil niemand dat.quote:
[..]
Degene die hier commentaar op leveren staan maar al te graag veel pensioengeld af tegen die tijd. Gewoon je levensstandaard aanpassen, weg uit dat grote huis, weg met die luxe wagen, weg met de vakanties, weg met lekker eten en drinken. Gewoon in een bejaardenflat lekker wegteren achter de geraniums met elke avond bloembollen op je bord.
Maar uiteindelijk bestaat de welvaart van de gepensioneerden grotendeels bij de gratie van de werkenden. Die verbouwen het eten, die bedienen de gepensioneerden in het luxe restaurant, die voeren het theaterstuk op, en die verschonen uiteindelijk de luiers in het verzorgingstehuis. Zelfs de grootste hoeveelheid gespaard geld kan die fysieke arbeid niet vervangen. Een beetje goodwill kweken kan dus geen kwaad.
Alles afpakken van die rijke pensionado's het is toch niet normaal dat die mensen nog lekker kunnen genieten van hun pensioen. Een pensioen is er voor de broodnodige voorzieningen en niet om van te genieten!!quote:
[..]
Natuurlijk wil niemand dat.
Maar uiteindelijk bestaat de welvaart van de gepensioneerden grotendeels bij de gratie van de werkenden. Die verbouwen het eten, die bedienen de gepensioneerden in het luxe restaurant, die voeren het theaterstuk op, en die verschonen uiteindelijk de luiers in het verzorgingstehuis. Zelfs de grootste hoeveelheid gespaard geld kan die fysieke arbeid niet vervangen. Een beetje goodwill kweken kan dus geen kwaad.
Zo, mijn troll moment ook weer gehad.
Laat die mensen met rust en betaal gewoon meer premie, ik betaal me ook blauw voor mijn pensioen.
Ik zie geen morele reden waarom de werkende generatie een vermindering van het netto inkomen zou moeten accepteren als dat slechts ertoe dient om de gepensioneerden een daling van het netto inkomen te besparen. Het zou heel solidair zijn als dat gedaan zou worden, maar om het van anderen te eisen heeft helemaal niets met solidariteit te maken.quote:
[..]
Laat die mensen met rust en betaal gewoon meer premie, ik betaal me ook blauw voor mijn pensioen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2013 17:25:54 ]
Dat is waar, maar dat kun je dan ook zeggen van alle niet werkende. Dus ook de jongere werkloze die teert op een uitkering.quote:
Maar uiteindelijk bestaat de welvaart van de gepensioneerden grotendeels bij de gratie van de werkenden
Maar het verschil is dat een gepensioneerde premie afdraagt van zijn loon. Vooral degene die jonger zijn dan 55-60. Die hebben namelijk ook een prepensioen premie afgedragen waar ze zelf niet van gaan profiteren.
En ouderen met geld die goederen kopen maken dus ook op hun manier deel uit van de economie. Juist omdat ze nog iets te besteden hebben, hebben de werkende in het theater, restaurants ook nog een baan.
Stel je voor dat die grote groep niets meer te besteden heeft omdat je ze uit rancune alles maar wilt afnemen. Wat voor een invloed zal dat niet hebben op de economie?
Maar wat jongeren nu willen is zichzelf in de voet schieten. Zelfs een tussenoplossing zoals deeltijdpensioen wil men helaas niet aan. Zelfs dat word al gezien als profiteren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maar pas dan de AOW aan. Ik heb het al vaker geschreven, de AOW kan worden afgeschaft velen sparen inmiddels voor hun eigen pensioen (volgens het CBS meer dan 90 % van de werknemers), een pensioen vanuit de overheid is dus niet meer nodig. Mensen die geen pensioen hebben opgebouwd kunnen dan bijvoorbeeld via de Bijstand of een nieuwe sociale regeling voorzien worden in hun inkomen.quote:
En terecht. Mijn pa is 66, ontvangt een dik pensioen, werkt nog en krijgt ook nog eens dik 700 euro in de maand AOW. Gaat nergens over.
Uiteraard!quote:
[..]
Dat is waar, maar dat kun je dan ook zeggen van alle niet werkende. Dus ook de jongere werkloze die teert op een uitkering.
Dan heeft een andere groep meer koopkracht. Nieuwsuur had laatst een serie reportages over Duitsland - eentje daarvan ging erover hoe laag de pensioenen daar zijn. Maar dat wordt (meer dan) gecompenseerd door de hogere koopkracht van de beroepsbevolking.quote:En ouderen met geld die goederen kopen maken dus ook op hun manier deel uit van de economie. Juist omdat ze nog iets te besteden hebben, hebben de werkende in het theater, restaurants ook nog een baan.
Stel je voor dat die grote groep niets meer te besteden heeft omdat je ze uit rancune alles maar wilt afnemen. Wat voor een invloed zal dat niet hebben op de economie?
Hebben de degene die nu met pensioen gaan toch ook gehad?quote:
[..]
Ik zie geen morele reden waarom de werkende generatie een vermindering van het netto inkomen zou moeten accepteren als dat slechts ertoe dient om de gepensioneerden een daling van het netto inkomen te besparen. Het zou heel solidair zijn als dat gedaan zou worden, maar om het van anderen te eisen heeft helemaal niets met solidariteit te maken.
Nee, AOW is een recht en daar heb je niet aan te tornen. Al ben je miljonair heb je gewoon recht op je AOW. Wat ze ermee doen moeten ze helemaal zelf weten, al storten ze het iedere maand terug.quote:
[..]
Maar pas dan de AOW aan. Ik heb het al vaker geschreven, de AOW kan worden afgeschaft velen sparen inmiddels voor hun eigen pensioen (volgens het CBS meer dan 90 % van de werknemers), een pensioen vanuit de overheid is dus niet meer nodig. Mensen die geen pensioen hebben opgebouwd kunnen dan bijvoorbeeld via de Bijstand of een nieuwe sociale regeling voorzien worden in hun inkomen.
Dus gewoon achter de geraniums stoppenquote:
[..]
Uiteraard!
[..]
Dan heeft een andere groep meer koopkracht. Nieuwsuur had laatst een serie reportages over Duitsland - eentje daarvan ging erover hoe laag de pensioenen daar zijn. Maar dat wordt (meer dan) gecompenseerd door de hogere koopkracht van de beroepsbevolking.
De eerste pijler, het staatspensioen, vormt verreweg het grootste gedeelte van de totale pensioensom in Duitsland. 78 procent van de totale pensioensom, meer dan driekwart, wordt door het staatspensioen gevormd. Ter vergelijking: in Nederland vormt het staatspensioen (de Algemene Ouderdomswet, AOW) 48 procent van de totale pensioensom.quote:
[..]
Uiteraard!
[..]
Dan heeft een andere groep meer koopkracht. Nieuwsuur had laatst een serie reportages over Duitsland - eentje daarvan ging erover hoe laag de pensioenen daar zijn. Maar dat wordt (meer dan) gecompenseerd door de hogere koopkracht van de beroepsbevolking.
Dat is natuurlijk wel een verschil.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Vertel mij wat. Daar moet men net als met een deeltijdpensioen naar toe werken om een generatie conflict te vermijden. Dan heb je die grens van 67 jaar ook niet meer nodig. Dan is er geen grens meer en is het gezeur eindelijk afgelopen. Eerlijker kan het niet.quote:
[..]
Maar pas dan de AOW aan. Ik heb het al vaker geschreven, de AOW kan worden afgeschaft velen sparen inmiddels voor hun eigen pensioen (volgens het CBS meer dan 90 % van de werknemers), een pensioen vanuit de overheid is dus niet meer nodig. Mensen die geen pensioen hebben opgebouwd kunnen dan bijvoorbeeld via de Bijstand of een nieuwe sociale regeling voorzien worden in hun inkomen.
Alleen kun je die AOW nu niet plots gaan afschaffen voor bestaande gevallen. Dat zou wel heel erg bizar zijn,
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
In Duitsland rijden ze dan ook liever een grote auto i.p.v. te sparen voor hun oude dag.quote:
[..]
De eerste pijler, het staatspensioen, vormt verreweg het grootste gedeelte van de totale pensioensom in Duitsland. 78 procent van de totale pensioensom, meer dan driekwart, wordt door het staatspensioen gevormd. Ter vergelijking: in Nederland vormt het staatspensioen (de Algemene Ouderdomswet, AOW) 48 procent van de totale pensioensom.
Dat is natuurlijk wel een verschil.
quote:
[..]
In Duitsland rijden ze dan ook liever een grote auto i.p.v. te sparen voor hun oude dag.
Kortom, voor wie betaalt-bepaalt is het op de korte en middellange termijn het meest opportunistisch én totaal-macro-economisch is het blijkbaar het meest gunstig.quote:
[..]
Dus gewoon achter de geraniums stoppen
En dus moet je, als je het anders wil, met goede argumenten komen om dat te rechtvaardigen. Bijvoorbeeld door te stellen dat gepensioneerden ook een menswaardig leven verdienen en/of dat wie nu betaalt daar op de lange termijn zelf ook voordeel van heeft. Maar dan moeten die argumenten wel geloofwaardig zijn.
Dat is ook te betalen, ze moeten eens stoppen om die rekenrente te laag te houden. Maar ja, "wij" de jeugd leven gemiddeld langer dan babyboomers uit <'49 of mensen uit de jaren 50-60. Dan moet er iets gebeuren ja, meer premie. Gewoon voor jezelf om tot je dood een goed pensioen te hebben.quote:
[..]
[..]
Kortom, voor wie betaalt-bepaalt is het op de korte en middellange termijn het meest opportunistisch én totaal-macro-economisch is het blijkbaar het meest gunstig.
En dus moet je, als je het anders wil, met goede argumenten komen om dat te rechtvaardigen. Bijvoorbeeld door te stellen dat gepensioneerden ook een menswaardig leven verdienen en/of dat wie nu betaalt daar op de lange termijn zelf ook voordeel van heeft. Maar dan moeten die argumenten wel geloofwaardig zijn.
Dat is een totaal andere situatie.quote:
[..]
Tja, als jouw baas morgen beslist dat je gekort wordt op je salaris ga jij er gewoon mee akkoord?
Als land moeten we nu samen uit de crisis komen, iedereen moet inleveren dus ook die oudere man.
Dat is geen andere situatie. Sterker nog, als ik salaris moet inleveren kan ik dat opvangen door iets anders te zoeken of iets meer te gaan werken om mijn levensniveau te kunnen handhaven als ik dat nodig acht.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 18:00 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dat is een totaal andere situatie.
Als land moeten we nu samen uit de crisis komen, iedereen moet inleveren dus ook die oudere man.
Iemand met pensioen en helaas niet meer instaat is te werken kan dat niet. Die moet maar slikken en kan daar niets tegenover stellen dan alleen maar inleveren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja, want omdat zij ouder zijn en daarom niets extra's kunnen verdienen hoeven zij niet in te leveren?quote:
[..]
Dat is geen andere situatie. Sterker nog, als ik salaris moet inleveren kan ik dat opvangen door iets anders te zoeken of iets meer te gaan werken om mijn levensniveau te kunnen handhaven als ik dat nodig acht.
Iemand met pensioen en helaas niet meer instaat is te werken kan dat niet. Die moet maar slikken en kan daar niets tegenover stellen dan alleen maar inleveren.
Echtpaar 65+ (bruto jaarinkomen AOW + ¤ 10.000 pensioen; andere partner alleen AOW) gaat al gemiddeld 3,5 % achteruit. En dat is schijnbaar nog niet genoeg.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 18:10 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ja, want omdat zij ouder zijn en daarom niets extra's kunnen verdienen hoeven zij niet in te leveren?
Sterker nog ze leveren het meeste in van iedereen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Die cijfers ken ik niet, maar als dit juist is dan leveren ze inderdaad genoeg in.quote:
[..]
Echtpaar 65+ (bruto jaarinkomen AOW + ¤ 10.000 pensioen; andere partner alleen AOW) gaat al gemiddeld 3,5 % achteruit. En dat is schijnbaar nog niet genoeg.
Sterker nog ze leveren het meeste in van iedereen.
Het ging mij er echter vooral om dat de situatie niet te vergelijken is met die van iemand die voor een baas werkt.
Maar het is dus niet zo dat ouderen niet aangepakt worden. In mijn ogen teveel, maar als ik dat schrijf krijg je alle hoon over je heen. Het is het systeem dat waardeloos is en maar niet dusdanig hervormd word. Niet de ouderen die gebruik maken van de systemen die hun ter beschikking worden gesteld.quote:
[..]
Die cijfers ken ik niet, maar als dit juist is dan leveren ze inderdaad genoeg in.
Het ging mij er echter vooral om dat de situatie niet te vergelijken is met die van iemand die voor een baas werkt.
En net zoals de ouderen die nu klagen, klagen de jongeren ook. Wie klaagt er niet?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Exact. Voor de meeste mensen is het een imo veel te royale regeling.quote:
[..]
Maar pas dan de AOW aan. Ik heb het al vaker geschreven, de AOW kan worden afgeschaft velen sparen inmiddels voor hun eigen pensioen (volgens het CBS meer dan 90 % van de werknemers), een pensioen vanuit de overheid is dus niet meer nodig. Mensen die geen pensioen hebben opgebouwd kunnen dan bijvoorbeeld via de Bijstand of een nieuwe sociale regeling voorzien worden in hun inkomen.
Je weet niet waar je het over hebt: pensioenopbouw is gebaseerd op de aanname dat je ook AOW ontvangt, anders zou de pensioenpremie helemaal onbetaalbaar zijn. Daarnaast stemmen mensen hun leven af op de afspraken (wetten) die de overheid maakt. Als je die afspraken abrupt veranderd komen mensen in de problemen en krijgt de overheid een onbetrouwbare naam wat ook allerlei negatieve consequenties heeft. Je voorstel komt nogal ondoordacht en puberaal over.quote:
[..]
Maar pas dan de AOW aan. Ik heb het al vaker geschreven, de AOW kan worden afgeschaft velen sparen inmiddels voor hun eigen pensioen (volgens het CBS meer dan 90 % van de werknemers), een pensioen vanuit de overheid is dus niet meer nodig. Mensen die geen pensioen hebben opgebouwd kunnen dan bijvoorbeeld via de Bijstand of een nieuwe sociale regeling voorzien worden in hun inkomen.
Het wil natuurlijk niet zeggen dat rijke ouderen niet ook een relatief groot deel moeten bijdragen. Echter: extreem ingrijpende maatregelen zijn m.i. nooit een goed idee.
gedurende een jaarquote:
[..]
Is natuurlijk niet het slimste wat je kunt doen als je werkgever dan failliet gaat krijg jij 70 % van je laatste verdiende loon
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
|
|
