NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is natuurlijk niet het slimste wat je kunt doen als je werkgever dan failliet gaat krijg jij 70 % van je laatste verdiende loonquote:Op vrijdag 30 augustus 2013 09:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ligt een beetje aan de situatie, niet? Ik ken bedrijven waar het personeel collectief een deel van het salaris in heeft geleverd, zodat er niemand ontslagen hoefde te worden. Hulde voor zulke
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ze hebben natuurlijk niet een kwart ingeleverd.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 15:40 schreef vipergts het volgende:
[..]
Is natuurlijk niet het slimste wat je kunt doen als je werkgever dan failliet gaat krijg jij 70 % van je laatste verdiende loon
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is dan ook een manager geweest. Me dunk. Die heeft natuurlijk daarop een eigen levensstijl ontwikkeld en wil daar net zoals iedereen niet vanaf wijken.quote:
[..]
4k netto krijgen en dan klagen dat je er 200 op achteruit gaatje moet het maar durven.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Tja, kijk als jij als ZZPer een eigen pensioenverzekering(niet verplicht overigens) betaalt en afgesloten hebt, heb je ook recht op iets. Me dunk je betaalt er immers ook voor. De hoogte van het uiteindelijke bedrag is natuurlijk een gok.quote:
Op dit moment betalen de jongere generaties letterlijk de welvaart van de babyboom generatie. Eigenlijk is het pure diefstal. Het is daarom weerzinwekkend dat een partij als 50+ levensvatbaar is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Als je dat goed aanpakt en niet zoals in de jaren 80 is dat een prima oplossing. Je moet niet mensen met de Vut sturen en dan hun pensioen laten doorlopen tot 67 en allerlei gigantische regelingen meegeven.quote:
[..]
Dan kunnen we wederom weer de vut gaan invoeren om de huidige jeugd werkeloosheid te bestrijden.
Gewoon de mogelijkheid om het pensioen naar voren te halen en je bent van alles af. Dan kun je ook wat mij betreft het ontslagrecht doorvoeren. Dan ga je dus in feite met deeltijdpensioen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Degene die hier commentaar op leveren staan maar al te graag veel pensioengeld af tegen die tijd. Gewoon je levensstandaard aanpassen, weg uit dat grote huis, weg met die luxe wagen, weg met de vakanties, weg met lekker eten en drinken. Gewoon in een bejaardenflat lekker wegteren achter de geraniums met elke avond bloembollen op je bord.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 16:28 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het is dan ook een manager geweest. Me dunk. Die heeft natuurlijk daarop een eigen levensstijl ontwikkeld en wil daar net zoals iedereen niet vanaf wijken.
Natuurlijk wil niemand dat.quote:
[..]
Degene die hier commentaar op leveren staan maar al te graag veel pensioengeld af tegen die tijd. Gewoon je levensstandaard aanpassen, weg uit dat grote huis, weg met die luxe wagen, weg met de vakanties, weg met lekker eten en drinken. Gewoon in een bejaardenflat lekker wegteren achter de geraniums met elke avond bloembollen op je bord.
Maar uiteindelijk bestaat de welvaart van de gepensioneerden grotendeels bij de gratie van de werkenden. Die verbouwen het eten, die bedienen de gepensioneerden in het luxe restaurant, die voeren het theaterstuk op, en die verschonen uiteindelijk de luiers in het verzorgingstehuis. Zelfs de grootste hoeveelheid gespaard geld kan die fysieke arbeid niet vervangen. Een beetje goodwill kweken kan dus geen kwaad.
Alles afpakken van die rijke pensionado's het is toch niet normaal dat die mensen nog lekker kunnen genieten van hun pensioen. Een pensioen is er voor de broodnodige voorzieningen en niet om van te genieten!!quote:
[..]
Natuurlijk wil niemand dat.
Maar uiteindelijk bestaat de welvaart van de gepensioneerden grotendeels bij de gratie van de werkenden. Die verbouwen het eten, die bedienen de gepensioneerden in het luxe restaurant, die voeren het theaterstuk op, en die verschonen uiteindelijk de luiers in het verzorgingstehuis. Zelfs de grootste hoeveelheid gespaard geld kan die fysieke arbeid niet vervangen. Een beetje goodwill kweken kan dus geen kwaad.
Zo, mijn troll moment ook weer gehad.
Laat die mensen met rust en betaal gewoon meer premie, ik betaal me ook blauw voor mijn pensioen.
Ik zie geen morele reden waarom de werkende generatie een vermindering van het netto inkomen zou moeten accepteren als dat slechts ertoe dient om de gepensioneerden een daling van het netto inkomen te besparen. Het zou heel solidair zijn als dat gedaan zou worden, maar om het van anderen te eisen heeft helemaal niets met solidariteit te maken.quote:
[..]
Laat die mensen met rust en betaal gewoon meer premie, ik betaal me ook blauw voor mijn pensioen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2013 17:25:54 ]
Dat is waar, maar dat kun je dan ook zeggen van alle niet werkende. Dus ook de jongere werkloze die teert op een uitkering.quote:
Maar uiteindelijk bestaat de welvaart van de gepensioneerden grotendeels bij de gratie van de werkenden
Maar het verschil is dat een gepensioneerde premie afdraagt van zijn loon. Vooral degene die jonger zijn dan 55-60. Die hebben namelijk ook een prepensioen premie afgedragen waar ze zelf niet van gaan profiteren.
En ouderen met geld die goederen kopen maken dus ook op hun manier deel uit van de economie. Juist omdat ze nog iets te besteden hebben, hebben de werkende in het theater, restaurants ook nog een baan.
Stel je voor dat die grote groep niets meer te besteden heeft omdat je ze uit rancune alles maar wilt afnemen. Wat voor een invloed zal dat niet hebben op de economie?
Maar wat jongeren nu willen is zichzelf in de voet schieten. Zelfs een tussenoplossing zoals deeltijdpensioen wil men helaas niet aan. Zelfs dat word al gezien als profiteren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maar pas dan de AOW aan. Ik heb het al vaker geschreven, de AOW kan worden afgeschaft velen sparen inmiddels voor hun eigen pensioen (volgens het CBS meer dan 90 % van de werknemers), een pensioen vanuit de overheid is dus niet meer nodig. Mensen die geen pensioen hebben opgebouwd kunnen dan bijvoorbeeld via de Bijstand of een nieuwe sociale regeling voorzien worden in hun inkomen.quote:
En terecht. Mijn pa is 66, ontvangt een dik pensioen, werkt nog en krijgt ook nog eens dik 700 euro in de maand AOW. Gaat nergens over.
Uiteraard!quote:
[..]
Dat is waar, maar dat kun je dan ook zeggen van alle niet werkende. Dus ook de jongere werkloze die teert op een uitkering.
Dan heeft een andere groep meer koopkracht. Nieuwsuur had laatst een serie reportages over Duitsland - eentje daarvan ging erover hoe laag de pensioenen daar zijn. Maar dat wordt (meer dan) gecompenseerd door de hogere koopkracht van de beroepsbevolking.quote:En ouderen met geld die goederen kopen maken dus ook op hun manier deel uit van de economie. Juist omdat ze nog iets te besteden hebben, hebben de werkende in het theater, restaurants ook nog een baan.
Stel je voor dat die grote groep niets meer te besteden heeft omdat je ze uit rancune alles maar wilt afnemen. Wat voor een invloed zal dat niet hebben op de economie?
Hebben de degene die nu met pensioen gaan toch ook gehad?quote:
[..]
Ik zie geen morele reden waarom de werkende generatie een vermindering van het netto inkomen zou moeten accepteren als dat slechts ertoe dient om de gepensioneerden een daling van het netto inkomen te besparen. Het zou heel solidair zijn als dat gedaan zou worden, maar om het van anderen te eisen heeft helemaal niets met solidariteit te maken.
Nee, AOW is een recht en daar heb je niet aan te tornen. Al ben je miljonair heb je gewoon recht op je AOW. Wat ze ermee doen moeten ze helemaal zelf weten, al storten ze het iedere maand terug.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 17:28 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Maar pas dan de AOW aan. Ik heb het al vaker geschreven, de AOW kan worden afgeschaft velen sparen inmiddels voor hun eigen pensioen (volgens het CBS meer dan 90 % van de werknemers), een pensioen vanuit de overheid is dus niet meer nodig. Mensen die geen pensioen hebben opgebouwd kunnen dan bijvoorbeeld via de Bijstand of een nieuwe sociale regeling voorzien worden in hun inkomen.
Dus gewoon achter de geraniums stoppenquote:
[..]
Uiteraard!
[..]
Dan heeft een andere groep meer koopkracht. Nieuwsuur had laatst een serie reportages over Duitsland - eentje daarvan ging erover hoe laag de pensioenen daar zijn. Maar dat wordt (meer dan) gecompenseerd door de hogere koopkracht van de beroepsbevolking.
De eerste pijler, het staatspensioen, vormt verreweg het grootste gedeelte van de totale pensioensom in Duitsland. 78 procent van de totale pensioensom, meer dan driekwart, wordt door het staatspensioen gevormd. Ter vergelijking: in Nederland vormt het staatspensioen (de Algemene Ouderdomswet, AOW) 48 procent van de totale pensioensom.quote:
[..]
Uiteraard!
[..]
Dan heeft een andere groep meer koopkracht. Nieuwsuur had laatst een serie reportages over Duitsland - eentje daarvan ging erover hoe laag de pensioenen daar zijn. Maar dat wordt (meer dan) gecompenseerd door de hogere koopkracht van de beroepsbevolking.
Dat is natuurlijk wel een verschil.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Vertel mij wat. Daar moet men net als met een deeltijdpensioen naar toe werken om een generatie conflict te vermijden. Dan heb je die grens van 67 jaar ook niet meer nodig. Dan is er geen grens meer en is het gezeur eindelijk afgelopen. Eerlijker kan het niet.quote:
[..]
Maar pas dan de AOW aan. Ik heb het al vaker geschreven, de AOW kan worden afgeschaft velen sparen inmiddels voor hun eigen pensioen (volgens het CBS meer dan 90 % van de werknemers), een pensioen vanuit de overheid is dus niet meer nodig. Mensen die geen pensioen hebben opgebouwd kunnen dan bijvoorbeeld via de Bijstand of een nieuwe sociale regeling voorzien worden in hun inkomen.
Alleen kun je die AOW nu niet plots gaan afschaffen voor bestaande gevallen. Dat zou wel heel erg bizar zijn,
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
In Duitsland rijden ze dan ook liever een grote auto i.p.v. te sparen voor hun oude dag.quote:
[..]
De eerste pijler, het staatspensioen, vormt verreweg het grootste gedeelte van de totale pensioensom in Duitsland. 78 procent van de totale pensioensom, meer dan driekwart, wordt door het staatspensioen gevormd. Ter vergelijking: in Nederland vormt het staatspensioen (de Algemene Ouderdomswet, AOW) 48 procent van de totale pensioensom.
Dat is natuurlijk wel een verschil.
quote:
[..]
In Duitsland rijden ze dan ook liever een grote auto i.p.v. te sparen voor hun oude dag.
Kortom, voor wie betaalt-bepaalt is het op de korte en middellange termijn het meest opportunistisch én totaal-macro-economisch is het blijkbaar het meest gunstig.quote:
[..]
Dus gewoon achter de geraniums stoppen
En dus moet je, als je het anders wil, met goede argumenten komen om dat te rechtvaardigen. Bijvoorbeeld door te stellen dat gepensioneerden ook een menswaardig leven verdienen en/of dat wie nu betaalt daar op de lange termijn zelf ook voordeel van heeft. Maar dan moeten die argumenten wel geloofwaardig zijn.
Dat is ook te betalen, ze moeten eens stoppen om die rekenrente te laag te houden. Maar ja, "wij" de jeugd leven gemiddeld langer dan babyboomers uit <'49 of mensen uit de jaren 50-60. Dan moet er iets gebeuren ja, meer premie. Gewoon voor jezelf om tot je dood een goed pensioen te hebben.quote:
[..]
[..]
Kortom, voor wie betaalt-bepaalt is het op de korte en middellange termijn het meest opportunistisch én totaal-macro-economisch is het blijkbaar het meest gunstig.
En dus moet je, als je het anders wil, met goede argumenten komen om dat te rechtvaardigen. Bijvoorbeeld door te stellen dat gepensioneerden ook een menswaardig leven verdienen en/of dat wie nu betaalt daar op de lange termijn zelf ook voordeel van heeft. Maar dan moeten die argumenten wel geloofwaardig zijn.
Dat is een totaal andere situatie.quote:
[..]
Tja, als jouw baas morgen beslist dat je gekort wordt op je salaris ga jij er gewoon mee akkoord?
Als land moeten we nu samen uit de crisis komen, iedereen moet inleveren dus ook die oudere man.
Dat is geen andere situatie. Sterker nog, als ik salaris moet inleveren kan ik dat opvangen door iets anders te zoeken of iets meer te gaan werken om mijn levensniveau te kunnen handhaven als ik dat nodig acht.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 18:00 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dat is een totaal andere situatie.
Als land moeten we nu samen uit de crisis komen, iedereen moet inleveren dus ook die oudere man.
Iemand met pensioen en helaas niet meer instaat is te werken kan dat niet. Die moet maar slikken en kan daar niets tegenover stellen dan alleen maar inleveren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja, want omdat zij ouder zijn en daarom niets extra's kunnen verdienen hoeven zij niet in te leveren?quote:
[..]
Dat is geen andere situatie. Sterker nog, als ik salaris moet inleveren kan ik dat opvangen door iets anders te zoeken of iets meer te gaan werken om mijn levensniveau te kunnen handhaven als ik dat nodig acht.
Iemand met pensioen en helaas niet meer instaat is te werken kan dat niet. Die moet maar slikken en kan daar niets tegenover stellen dan alleen maar inleveren.
Echtpaar 65+ (bruto jaarinkomen AOW + ¤ 10.000 pensioen; andere partner alleen AOW) gaat al gemiddeld 3,5 % achteruit. En dat is schijnbaar nog niet genoeg.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 18:10 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ja, want omdat zij ouder zijn en daarom niets extra's kunnen verdienen hoeven zij niet in te leveren?
Sterker nog ze leveren het meeste in van iedereen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Die cijfers ken ik niet, maar als dit juist is dan leveren ze inderdaad genoeg in.quote:
[..]
Echtpaar 65+ (bruto jaarinkomen AOW + ¤ 10.000 pensioen; andere partner alleen AOW) gaat al gemiddeld 3,5 % achteruit. En dat is schijnbaar nog niet genoeg.
Sterker nog ze leveren het meeste in van iedereen.
Het ging mij er echter vooral om dat de situatie niet te vergelijken is met die van iemand die voor een baas werkt.
Maar het is dus niet zo dat ouderen niet aangepakt worden. In mijn ogen teveel, maar als ik dat schrijf krijg je alle hoon over je heen. Het is het systeem dat waardeloos is en maar niet dusdanig hervormd word. Niet de ouderen die gebruik maken van de systemen die hun ter beschikking worden gesteld.quote:
[..]
Die cijfers ken ik niet, maar als dit juist is dan leveren ze inderdaad genoeg in.
Het ging mij er echter vooral om dat de situatie niet te vergelijken is met die van iemand die voor een baas werkt.
En net zoals de ouderen die nu klagen, klagen de jongeren ook. Wie klaagt er niet?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Exact. Voor de meeste mensen is het een imo veel te royale regeling.quote:
[..]
Maar pas dan de AOW aan. Ik heb het al vaker geschreven, de AOW kan worden afgeschaft velen sparen inmiddels voor hun eigen pensioen (volgens het CBS meer dan 90 % van de werknemers), een pensioen vanuit de overheid is dus niet meer nodig. Mensen die geen pensioen hebben opgebouwd kunnen dan bijvoorbeeld via de Bijstand of een nieuwe sociale regeling voorzien worden in hun inkomen.
Je weet niet waar je het over hebt: pensioenopbouw is gebaseerd op de aanname dat je ook AOW ontvangt, anders zou de pensioenpremie helemaal onbetaalbaar zijn. Daarnaast stemmen mensen hun leven af op de afspraken (wetten) die de overheid maakt. Als je die afspraken abrupt veranderd komen mensen in de problemen en krijgt de overheid een onbetrouwbare naam wat ook allerlei negatieve consequenties heeft. Je voorstel komt nogal ondoordacht en puberaal over.quote:
[..]
Maar pas dan de AOW aan. Ik heb het al vaker geschreven, de AOW kan worden afgeschaft velen sparen inmiddels voor hun eigen pensioen (volgens het CBS meer dan 90 % van de werknemers), een pensioen vanuit de overheid is dus niet meer nodig. Mensen die geen pensioen hebben opgebouwd kunnen dan bijvoorbeeld via de Bijstand of een nieuwe sociale regeling voorzien worden in hun inkomen.
Het wil natuurlijk niet zeggen dat rijke ouderen niet ook een relatief groot deel moeten bijdragen. Echter: extreem ingrijpende maatregelen zijn m.i. nooit een goed idee.
gedurende een jaarquote:
[..]
Is natuurlijk niet het slimste wat je kunt doen als je werkgever dan failliet gaat krijg jij 70 % van je laatste verdiende loon
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
|
|
