Erg interessant.quote:Hamburger van kweekvlees vandaag gepresenteerd; revolutie?
De eerste hamburger van kweekvlees wordt vandaag onder toeziend oog van de hele wereldpers (vanaf 13:30 live) groots gepresenteerd. Gefinancierd door een anonieme mecenas die pas vandaag bekend wordt gemaakt, ontwikkeld in een laboratorium in Maastricht. Gaat het een revolutie in de wereldwijde voedselproductie ontketenen? 'Het is nu nog science fiction.'
De energieverslindende vleesconsumptie wordt gezien als een van de grootste uitdagingen van deze tijd. De vraag naar vlees blijft stijgen en volgens de VN-landbouworganisatie FAO bedroeg de wereldvleesconsumptie vorig jaar 297 miljoen ton. Door het groeiende aantal wereldburgers wordt geschat dat in 2050 ruim 470 miljoen ton nodig zal zijn.
Hoogleraar tissue-engineering en cardio-vasculair arts Mark Post is de afgelopen jaren bezig geweest om de eerste hamburger van kweekvlees te ontwikkelen. Het project liep bijna een jaar vertraging op en per hamburger was zo'n 250.000 euro nodig voor de ontwikkeling. In totaal heeft de ontwikkeling zo'n 800.000 euro gekost. Dat geld is goed besteed: kweekvlees wordt gezien als een van de meest voor de hand liggende oplossingen voor het vleesprobleem.
Drie kweekvleeshamburgers
Er zijn drie kweekvleeshamburgers gemaakt; de eerste werd in Maastricht al verorberd, de tweede is gisteren door een kok geprobeerd - 'je wilt niet dat het maandag onder het oog van de camera's misgaat' - en vandaag kan ook het publiek meekijken als het revolutionaire burgertje de pan in gaat.
Een opeenstapeling van 20.000 minuscule stukjes weefsel uit de stamcellen van een koe is de eerste stap richting duurzaam geproduceerd kweekvlees. In een speciale kweekkast - 'een beetje het lichaam' - met een hoge luchtvochtigheid en de nagebootste lichaamstemperatuur van 37 graden groeien de stamcellen uit tot spierweefsel.
Uit een klein stukje van een biefstuk kunnen een paar honderd stamcellen gehaald worden. 'Daar kan zeker 10.000 kilo vlees mee worden gemaakt. Dus van een heel biefstuk kun je al snel een miljoen kilo vlees worden maken', legt Post uit. Het ziet er nog niet uit als een hamburger en over de smaak: 'Laat ik het zo zeggen: hij smaakte niet spectaculair, maar goed genoeg.'
Supermarkt
'Ongeveer 50 procent van het vlees is verwerkt in producten', zegt Post in een item van Nieuwsuur. Hij loopt vrolijk door de supermarkt en pakt pizza's, kroketten, rookworsten en soepblikken uit de schappen. 'Het vlees dat hierin zit, kan allemaal zo vervangen worden door kweekvlees.'
Hij somt wat cijfertjes op: 'Als je dit allemaal zou vervangen, betekent het dat we per jaar 40 miljard dieren minder slachten, 40 procent minder landbouwgrond nodig hebben, 30 procent minder water gebruiken en 30 procent minder energie gebruiken.'
Dit is wel toekomstmuziek, geeft Post toe. 'Het is nu nog science fiction. De hamburger is een prototype, een proof of concept. Het project heeft in totaal al zo'n 800.000 euro gekost en we kunnen alleen nog maar gehakt nabootsen. Een mooi kogelbiefstukje maken? Zo ver zijn we nog niet.'
Opschalen
Het opschalen van de kweekvleesproductie kent nog wel een aantal moeilijkheden, vertelde Post eerder in een interview in de Volkskrant. 'Een van de problemen is het bloedserum dat wordt gebruikt in de oplossing waarin de spiercellen groeien. Dat wordt gewonnen uit bloed van kalveren en runderen. Maar bij kweekvlees wil je natuurlijk zo min mogelijk dierlijke toevoegingen gebruiken. Dat zou een achilleshiel kunnen zijn. Maar we hebben al testen gedaan met een synthetisch serum. Die waren veelbelovend. Ik ben ervan overtuigd dat dat wel gaat lukken.'
De ontwikkeling van kweekvlees voor commerciële doeleinden kan snel gaan, denkt Post. 'Mijn financier schat zelfs binnen een jaar of vijf. Dat vind ik te optimistisch.' De kosten voor een proeffabriek worden geschat op zo'n 100 miljoen euro. 'Maar je kunt er geen zinnig woord over zeggen. Het zou zo maar kunnen dat we over vijftig jaar in de slager labels zien met 'hier is een dier voor geslacht'.'
Bron: Volkskrant
Kan zeker een revolutie zijn.Volg het live: http://culturedbeef.net/
[ Bericht 1% gewijzigd door Arcee op 05-08-2013 13:11:21 ]
we over vijftig jaar in de
slager labels zien met 'hier is
een dier voor geslacht'.
Dat voorspel ik ook
Het idee klinkt niet echt lekker nee, zeker niet met synthetische toevoegingen (aspartaam anyone?).quote:Op maandag 5 augustus 2013 12:47 schreef Take2 het volgende:
ik zou dit trouwens niet willen eten, jullie wel?
Waarom niet? Als het lekker smaakt, tenminstequote:
ik zou dit trouwens niet willen eten, jullie wel?
http://www.thegatesnotes.com/Features/Future-of-Food
Gates Foundation zou er achter zitten.quote:
Ik zou het niet vreemd vinden dat er een FastFood bedrijf erachter zit.
Dit inderdaadquote:
[..]
Waarom niet? Als het lekker smaakt, tenminste
Ik vind het ook allemaal super boeiend
http://www.sciencebasedmedicine.org/aspartame-truth-vs-fiction/quote:
waar haal je dat nou weer vandaan?quote:
Leuk, helemaal geen dieren meer doden maar wel alle bossen kappen voor grondstoffen om vervangers te maken. Puik plan!
Jawel, ik zou het zeker willen proberen. De smaak bepaalt of het een succes wordt. En de voedingswaarde natuurlijk, maar het valt of staat in eerste instantie met de smaak.quote:
ik zou dit trouwens niet willen eten, jullie wel?
Ja, als jij iets in je tuin kweekt ga je ook eerst een bos kappenquote:
Leuk, helemaal geen dieren meer doden maar wel alle bossen kappen voor grondstoffen om vervangers te maken. Puik plan!
Ja, standaard procedure.quote:
[..]
Ja, als jij iets in je tuin kweekt ga je ook eerst een bos kappen
Stream nog niet.
Zo te horen zijn ze nog bezig tafels en stoelen neer te zetten. De financier schijnt Sergey Brin te zijn.quote:
Website is live: http://culturedbeef.net/
Stream nog niet.
Tsja, dat is maar betrekkelijk. Vele dieren leven omdát ze geslacht gaan worden.quote:the greatest hope for hundreds of millions of animals in the world
Aha, het geniale brein achter Google.quote:
Zo te horen zijn ze nog bezig tafels en stoelen neer te zetten. De financier schijnt Sergey Brin te zijn.
Wat lul jij nu weer?quote:
Leuk, helemaal geen dieren meer doden maar wel alle bossen kappen voor grondstoffen om vervangers te maken. Puik plan!
Ben benieuwd of dit de toekomst van vleesconsumptie wordt.
Leer lezenquote:
Leuk, helemaal geen dieren meer doden maar wel alle bossen kappen voor grondstoffen om vervangers te maken. Puik plan!
.
As we speak.
quote:Google-oprichter Brin financier kweekvlees
Mede-Google-oprichter Sergey Brin is de tot nu toe anonieme financier voor de ontwikkeling van kweekvlees. Hij heeft de afgelopen jaren 700.000 euro ter beschikking gesteld. Dat heeft de Maastrichtse hoogleraar Mark Post, het brein achter het kweekvlees, maandag bekendgemaakt. De Nederlandse overheid had al eerder 2 miljoen euro subsidie gegeven aan de voorloper van dit project.
Brin investeerde volgens Post in het kweekvleesproject omdat hij begaan is met dierenwelzijn en het milieu. Als het project van Post voet aan de grond krijgt, kan het kweekvlees uitgroeien tot een goed alternatief voor vlees dat afkomstig is van levende dieren. Dat kan zowel het dierenwelzijn als het milieu ten goede komen: voor de productie van vlees zijn dan veel minder dieren nodig, maar ook minder energie, water en landbouwgrond.
Bron: Volkskrant
Blaadje sla, tomaatje, augurkje, plakje kaas, op een vers broodje en met voldoende saus. Wat kan er mis gaan .......quote:
[..]
Waarom niet? Als het lekker smaakt, tenminste
De hamburger wordt nu gegeten.
Hulde
Lijkt wel een schnitzelquote:
[ afbeelding ]
De hamburger wordt nu gegeten.
quote:
Als je mensenvlees zou kweken mag je het dan wel eten?
Ja, ze proeven 'm nu zonder dat alles.quote:
Blaadje sla, tomaatje, augurkje, plakje kaas, op een vers broodje en met voldoende saus. Wat kan er mis gaan .......
Ze zijn niet heel enthousiast.:') Maar goed, lange weg te gaan nog. Hoe dan ook veelbelovend.
Volgens mij is het een revolutie.
Lijkt me niet, want het is überhaupt niet geslacht.quote:
Hier staat vast niks over in de koran of bijbel.quote:
Heb ooit gehoord da het kosjer kan zijn mits de oorspronkelijke stamcellen van een kosjer geslachte koe afstammen.quote:
[..]
Hier staat vast niks over in de koran of bijbel.
Lijkt me een afdoende plausibele verklaring om bijvoorbeeld als jood of moslim straks een vorkje mee te prikkenquote:
[..]
Heb ooit gehoord da het kosjer kan zijn mits de oorspronkelijke stamcellen van een kosjer geslachte koe afstammen.
Er worden geen dieren voor geslacht, er wordt slechts spierweefsel van een levende koe afgenomen.quote:
[..]
Heb ooit gehoord da het kosjer kan zijn mits de oorspronkelijke stamcellen van een kosjer geslachte koe afstammen.
Als hij hier mee door wil gaan en daadwerkelijk 100 miljoen in zo'n fabriek wil steken dan zie ik dat over 5 jaar wel gebeuren hoor.quote:
Google mensen hebben genoeg geld en connecties
Maar of het zo'n fijn idee is dat google ons vlees ook nog eens in handen heeft weet ik niet
Dit is...
Soylent Red
Next...
Soylent Yellow
En dan...
Soylent Green
. Maar dat is niet meer dan gewenning denk ik. Binnen 50 jaar kan je gewoon je eigen vleesjes kweken of zo ( 
)
Q: "Kun je ook pinguin of tijgervlees kweken?"
A: "Ja, technisch gezien is dat gewoon mogelijk"
Dat doen we nu toch al, maar dan zit er een hele koe omheen....quote:Op maandag 5 augustus 2013 14:57 schreef jogy het volgende:
Ik word er wel een beetje onpasselijk van eigenlijk
Wellicht kan het ook nog een bijdrage leveren aan het voorkomen van hongersnoden in de derde wereld.
En ja hoor, ik zou het eten. Maakt me geen biet uit of vlees uit spierweefsel van een dood beest bestaat, of uit spierweefsel opgekweekt uit stamcellen.
Dit is iets waar ik zo mij vraagtekens bij heb, ook omdat slachtprocessen erg efficiënt verlopen. Echt de hele koe wordt gebruikt, letterlijk tot op het bot aan toe, terwijl men in het artikel aanneemt dat de koe alleen voor vlees gebruikt wordt.
In principe is dat wel zo natuurlijk en misschien is het enkel het laatste restje oer-carnivoor in mij die eist dat het vlees van een gestorven beest moet komen. Geen idee.quote:
[..]
Dat doen we nu toch al, maar dan zit er een hele koe omheen....
Misschien is het wel heul lekker en gezond ja. Gewoon mijn eigen cellen op de kweek.quote:
Als je mensenvlees zou kweken mag je het dan wel eten?
En dan moet je het nog eten ook.
Het is natuurlijk nog helemaal in de experimentele fase, maar gezien de CO2-problematiek/global warming/mensen in voormalige ontwikkelingslanden die óók auto willen rijden enzovoorts, lijkt het me dus een zeer welkom idee om dit onderzoek te stimuleren, al is het maar om het voortschrijdende gekap van oerwouden tbv soja-plantages (dat dus grotendeels als veevoer wordt verkocht) in de verre toekomst te zullen afremmen.quote:
Maar de smaak is het blijkbaar nog niet helemaal. En dat gaat ook heel lastig worden als ik het zo hoor, aangezien de wetenschap nog niet zo ver is op het gebied van smaak omdat het iets subjectiefs is.
Wat smaak betreft, tsja... zelf vind ik McDonalds niet te vreten. Een Duitse hamburger gaat er echter wel degelijk in bij mij.
Klimaathoax.quote:
...gezien de CO2-problematiek/global warming...
Het is een prima initiatief, maar heeft niks met bovenstaande te maken.
Ze mogen het wel een wat meer appetijtelijke naam geven idd.quote:Op maandag 5 augustus 2013 15:06 schreef Specularium het volgende:
Kweekvlees, wat klinkt dat razend goor.
En dan moet je het nog eten ook.
dan het een varken/koe te mesten. Zal het nog wel lang duren voordat het in de schappen ligt.
Het begint al met efficiënter gebruik van je landbouwgrond. 70% daarvan is nu in gebruik voor koeien en ander vee. Als je dat kan terugbrengen naar zo'n 10% produceer je veel meer grondstoffen die je oa kan gebruiken voor synthetisch vlees maar ook biobrandstoffen.quote:Op maandag 5 augustus 2013 15:01 schreef Kowloon het volgende:
Als dit kweekvlees een oplossing is voor het 'vleesprobleem' dan impliceert dat dus dat deze manier van produceren aanzienlijk efficiënter om gaat met dit soort grondstoffen dan productie van vlees door gebruik te maken van vee.
Natuurlijk, jôh.quote:
[..]
Klimaathoax.
Het is een prima initiatief, maar heeft niks met bovenstaande te maken.
Maar het begin is er, je doet net alsof het al in de winkel ligtquote:
Zolang de prijs hoger is om (dezelfde hoeveelheid als van 1 varken/koe) "vlees" te kweken
dan het een varken/koe te mesten. Zal het nog wel lang duren voordat het in de schappen ligt.
Ja, global warming is A) niet global, B) de temperatuur stijgt al 10 jaar niet meer en C) niet per se door mensen veroorzaakt.quote:
CO2-sequestratie is A) nooit bewezen dat het "het klimaat terugverandert", B) achterlijke constructies worden bedacht waar landen aan vastzitten en C) een belachelijke hoeveelheid geld weggegooid in zaken die niets oplossen.
Klimaat verandert, het enige is om daar rekening mee te houden, dat kan je niet stoppen/terugdraaien.
Ga eens boven een gierput hangen. En haal eens een flinke teug ademquote:
[..]
Klimaathoax.
Het is een prima initiatief, maar heeft niks met bovenstaande te maken.
Ben vooral erg benieuwd wélke grondstoffen er precies nodig zijn en hoe ze verwachten aan genoeg van deze grondstoffen te komen. De laatste keer dat ik stamcellen kweekte ging er namelijk een veelvoud van honderden euro's in het laten differentieren van een bepaald type stamcellen naar het soort cellen dat we wilden hebben... En daar waren onder andere groeifactoren voor nodig die, ironisch genoeg, uit runderen werd geïsoleerd.
Wat heeft CO2-sequestratie met de uitstoot van methaan te maken?quote:
[..]
Ga eens boven een gierput hangen. En haal eens een flinke teug adem
En wat heeft onze menselijke afhankelijkheid van zuurstof te maken met klimaatverandering?
Nee... het gaat er mij om wat duurder isquote:Op maandag 5 augustus 2013 15:11 schreef tijdelijk_hier het volgende:
[..]
Maar het begin is er, je doet net alsof het al in de winkel ligt
Een paar jaar geleden leek ontwikkeling iets af te remmen en opeens deze explosie van science fiction.quote:
Tablets, kinect, 3d printing, synthethisch vlees, steeds betere en verder geïntegreerde voice commands, Glass, de wereld over een paar jaar is onherkenbaar vergeleken met de wereld van een paar jaar terug.
Maar de vraag is dus of dat ook werkelijk kan. Want een koe wordt voor veel meer gebruikt dan alleen vleesproductie. Je kan de koe pas schrappen als je alle producten van de koe synthetisch kunt produceren.quote:Op maandag 5 augustus 2013 15:09 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het begint al met efficiënter gebruik van je landbouwgrond. 70% daarvan is nu in gebruik voor koeien en ander vee. Als je dat kan terugbrengen naar zo'n 10% produceer je veel meer grondstoffen die je oa kan gebruiken voor synthetisch vlees maar ook biobrandstoffen.
Het is niet alleen methaanquote:Op maandag 5 augustus 2013 15:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat heeft CO2-sequestratie met de uitstoot van methaan te maken?
En wat heeft onze menselijke afhankelijkheid van zuurstof te maken met klimaatverandering?
Nee, maar dat is wel het grootste deel. Je vergelijking slaat werkelijk helemaal nergens op.quote:
The singularity is nearquote:Op maandag 5 augustus 2013 15:13 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Een paar jaar geleden leek ontwikkeling iets af te remmen en opeens deze explosie van science fiction.
Tablets, kinect, 3d printing, synthethisch vlees, steeds betere en verder geïntegreerde voice commands, Glass, de wereld over een paar jaar is onherkenbaar vergeleken met de wereld van een paar jaar terug.
Kan kloppen. Ik schreef alleen hoe lab-vlees kosjer zou kunnen zijn.quote:
[..]
Er worden geen dieren voor geslacht, er wordt slechts spierweefsel van een levende koe afgenomen.
het is maar 1 gierput van de xxxxxxxx die over de hele wereld staan.quote:Op maandag 5 augustus 2013 15:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, maar dat is wel het grootste deel. Je vergelijking slaat werkelijk helemaal nergens op.
En iedere gierput die minder kan. is minder uitstoot van gassen, minder vee,
minder bos ontginning om veevoer te telen.
quote:Kweekburger smakelijk maar niet zo sappig
In een petrischaaltje werd hij maandag gepresenteerd in een studio in Londen: een hamburger van vlees dat is gekweekt in een Maastrichts laboratorium. In wat boter en zonnebloemolie werd de veelbesproken burger gebakken. Hij werd geproefd door een Amerikaanse journalist Josh Schonwald en een Oostenrijkse voedselwetenschapper, Hanni Rützler.
„Ik had verwacht dat de textuur zachter zou zijn. Hij was nogal stevig”, evalueerde Rützler. „Er zit geen vet in, dus hij is niet zo sappig, maar het zit wel dicht bij vlees qua smaak. Ik mis wel zout en peper.” „We weten dat de smaak van vlees vooral van vet komt en de sappigheid van de hamburger ook”, antwoordde Post hierop. „Daar werken we de komende maanden nog aan.”
Stamcellen
Het stukje vlees is gemaakt van 20.000 minuscule stukjes weefsel die de Maastrichtse hoogleraar vasculaire fysiologie Mark Post heeft opgekweekt in zijn laboratorium. Het vlees is gekweekt uit stamcellen van een koe. Post hoopt uiteindelijk ook andere vleesproducten te kunnen kweken in het lab, zoals bijvoorbeeld biefstuk.
Even duur
Als de hamburger straks in de winkel ligt, kost hij evenveel als een echt stukje vlees of is hij zelfs goedkoper, beweert de hoogleraar. Maar het stukje kweekvlees dat maandag in de pan lag, kost vele malen meer dan een stukje in de supermarkt. Post maakte maandag bekend dat mede-Google-oprichter Sergey Brin al 700.000 euro heeft geïnvesteerd in het project.
Veiligheid
Critici vragen zich af of het vlees wel veilig is, maar volgens Post is er „geen reden om te denken dat het onveilig is”. „Ik zou er geen probleem mee hebben als mijn kinderen het zouden eten”, zei hij tijdens de presentatie. Hij zei zelfs dat zijn kinderen jaloers waren dat de twee journalisten het al mochten proeven voor hen.
De hamburger werd overigens niet helemaal opgegeten tijdens de presentatie. Op een vraag daarover van een journalist zei Post dat hij van plan was hem mee te nemen voor zijn kinderen.
Bron: Telegraaf
Mag ik 1 hamburger....quote:
Dat is dan 700.000 euro
Mag ik hier ook pinnen
Yes!quote:
Maar on-topic, veel mensen hebben nog een naar idee bij 'labvlees'/'kweekvlees'
Maar in feite is de bio-industrie van vandaag de dag niet veel anders. Behalve dat het vlees een bewustzijn heeft (wat eigenlijk treurig is, want de koeien kunnen niks doen behalve liggen) Want qua chemische troep is het zelfs erger. Koeien worden tegenwoordig helemaal volgestopt met antibiotica en groeimiddelen.
Hopelijk zien mensen dat in en komt kweekvlees nu snel echt van de grond.
Wordt je dan niet misselijk als je ziet hoe het er in de bio-industrie aan toe gaat?quote:Op maandag 5 augustus 2013 15:26 schreef Karina het volgende:
Ik weet niet waarom maar als ik het stukje hierboven lees dan word ik een beetje misselijk
Goed punt. Kweekvlees klinkt niet zo fris, maar als men de hamburgers bij de mac vreet, dan moet dit er toch ook wel in gaan...quote:
[..]
Yes!
Maar on-topic, veel mensen hebben nog een naar idee bij 'labvlees'/'kweekvlees'
Maar in feite is de bio-industrie van vandaag de dag niet veel anders. Behalve dat het vlees een bewustzijn heeft (wat eigenlijk treurig is, want de koeien kunnen niks doen behalve liggen) Want qua chemische troep is het zelfs erger. Koeien worden tegenwoordig helemaal volgestopt met antibiotica en groeimiddelen.
Hopelijk zien mensen dat in en komt kweekvlees nu snel echt van de grond.
Eerst was er ook tegenstand toen de vegetarische vleeswaren erin kwamen.quote:
[..]
Yes!
Maar on-topic, veel mensen hebben nog een naar idee bij 'labvlees'/'kweekvlees'
Maar in feite is de bio-industrie van vandaag de dag niet veel anders. Behalve dat het vlees een bewustzijn heeft (wat eigenlijk treurig is, want de koeien kunnen niks doen behalve liggen) Want qua chemische troep is het zelfs erger. Koeien worden tegenwoordig helemaal volgestopt met antibiotica en groeimiddelen.
Hopelijk zien mensen dat in en komt kweekvlees nu snel echt van de grond.
Ik word van zoveel dingen misselijk.quote:
[..]
Wordt je dan niet misselijk als je ziet hoe het er in de bio-industrie aan toe gaat?
Jij denkt dat dit een gezonde industrie is/wordt?quote:
[..]
Yes!
Maar on-topic, veel mensen hebben nog een naar idee bij 'labvlees'/'kweekvlees'
Maar in feite is de bio-industrie van vandaag de dag niet veel anders. Behalve dat het vlees een bewustzijn heeft (wat eigenlijk treurig is, want de koeien kunnen niks doen behalve liggen) Want qua chemische troep is het zelfs erger. Koeien worden tegenwoordig helemaal volgestopt met antibiotica en groeimiddelen.
Hopelijk zien mensen dat in en komt kweekvlees nu snel echt van de grond.
quote:
[..]
Ik word van zoveel dingen misselijk.
Maar snap je wat ik bedoel. Ik vind het ook geen fris idee, kweekvlees. Maar als ik zie hoe het er in de industrie nu aan toe gaat zou ik niet heel lang twijfelen om over te stappen...
Geen idee. Valt weinig over te zeggen nog. Maar ieder geval komen er een stuk minder dieren aan te pas.quote:
[..]
Jij denkt dat dit een gezonde industrie is/wordt?
Uiteindelijk is dit ook maar een overgangsfase, want op een dag zullen we compleet vanaf scratch ons eten kunnen opbouwen met de structuur, vitamines en smaak die we zelf willen.
Of zelf je eten opvoeden en slachten/klaarmakenquote:
[..]
Maar snap je wat ik bedoel. Ik vind het ook geen fris idee, kweekvlees. Maar als ik zie hoe het er in de industrie nu aan toe gaat zou ik niet heel lang twijfelen om over te stappen...
Maar zonder de broodnodige gevaren die vlees soms ook heeft. Slechte ontwikkeling voor de mensheid.quote:
[..]
Geen idee. Valt weinig over te zeggen nog. Maar ieder geval komen er een stuk minder dieren aan te pas.
Uiteindelijk is dit ook maar een overgangsfase, want op een dag zullen we compleet vanaf scratch ons eten kunnen opbouwen met de structuur, vitamines en smaak die we zelf willen.
Broodnodige gevaren?quote:
[..]
Maar zonder de broodnodige gevaren die vlees soms ook heeft. Slechte ontwikkeling voor de mensheid.
De mensheid wordt alleen sterker als de zwakkeren afvallen. Wanneer je de gevaren uitsluit ga je er dus in zijn geheel op achteruit.quote:
Er is nu aangetoond dat het kan, dat was het moeilijke gedeelte. The rest is engineering.quote:
[..]
Maar de vraag is dus of dat ook werkelijk kan. Want een koe wordt voor veel meer gebruikt dan alleen vleesproductie. Je kan de koe pas schrappen als je alle producten van de koe synthetisch kunt produceren.
Wat zijn 'de zwakkeren' dan in onze samenleving? Mensen die niet goed tegen een stukje ongekookt vlees kunnen?quote:
[..]
De mensheid wordt alleen sterker als de zwakkeren afvallen. Wanneer je de gevaren uitsluit ga je er dus in zijn geheel op achteruit.
Daarnaast speelt natuurlijke selectie voor ons geen rol meer. Onze intelligentie zorgt ervoor dat we techniek en wetenschap kunnen gebruiken om de mensheid sterker te maken.
Dat bepaalt de natuur.quote:
[..]
Wat zijn 'de zwakkeren' dan in onze samenleving? Mensen die niet goed tegen een stukje ongekookt vlees kunnen?
Onzin, ik ben geen reli fanaat ofzo maar denk maar niet dat de mens de natuur de baas is.quote:Daarnaast speelt natuurlijke selectie voor ons geen rol meer. Onze intelligentie zorgt ervoor dat we techniek en wetenschap kunnen gebruiken om de mensheid sterker te maken.
Dan moeten ze ook stoppen om de mens (of zwakkeren) door medicijnen langer in leven te houdenquote:
[..]
De mensheid wordt alleen sterker als de zwakkeren afvallen. Wanneer je de gevaren uitsluit ga je er dus in zijn geheel op achteruit.
De gedachte om vlees maar 'gevaarlijk' te houden zodat er een handjevol mensen overlijden, die er vervolgens voor zorgen dat we als mensheid op de lange termijn sterker worden slaat nergens op.quote:
[..]
Dat bepaalt de natuur.
[..]
Onzin, ik ben geen reli fanaat ofzo maar denk maar niet dat de mens de natuur de baas is.
Daarnaast heeft iedereen in onze samenleving vrijwel gelijke kansen om zich voor te planten namelijk, dus nee, natuurlijke selectie is niet meer van toepassing. En waarom zou dat nodig zijn als wij techniek en wetenschap hebben om onszelf sterker te maken.
In grofweg 150 jaar wordt ouderdom ook wel overwonnen. Maar ook dat is gewoon onderdeel van de 'natuur'. De natuur is namelijk niets anders dan een concept wat wij geven aan bepaalde processen in het universum. De natuur heeft geen vaste regels waaraan alles zich moet houden. Hoe denk je dat de mensheid er over 3000 jaar uitziet?
Tuurlijk begrijp ik wat je bedoelt, maar als ik dit lees:quote:
[..]
Maar snap je wat ik bedoel. Ik vind het ook geen fris idee, kweekvlees. Maar als ik zie hoe het er in de industrie nu aan toe gaat zou ik niet heel lang twijfelen om over te stappen...
Het stukje vlees is gemaakt van 20.000 minuscule stukjes weefsel
Tja klinkt niet echt lekker.
En normaal stukje vlees is toch ook gewoon opgebouwd uit tig duizend miniscule stukjes weefsel, alleen zijn die weefsels nu op een andere manier ontstaanquote:
[..]
Tuurlijk begrijp ik wat je bedoelt, maar als ik dit lees:
Het stukje vlees is gemaakt van 20.000 minuscule stukjes weefsel
Tja klinkt niet echt lekker.
Een ziekenhuis zou eigenlijk alleen maar gebroken ledematen moeten herstellen en de rest lekker laten gaan. krijgen we een mooie sterke samenleving van.quote:
[..]
De mensheid wordt alleen sterker als de zwakkeren afvallen. Wanneer je de gevaren uitsluit ga je er dus in zijn geheel op achteruit.
Het lijkt me dat dit vlees zelfs schoner is dan wanneer het van dieren komt, omdat er minder bacteriën en troep als antibiotica in zitten, maar het is natuurlijk maar afwachten wat er bij een eventuele massaproductie allemaal doorheen gegooid wordt.Doodgaan door ziekte is slechts één facet van natuurlijke selectie. Dat iemand de vruchtbare leeftijd bereikt, wil niet zeggen dat die persoon ook een partner weet te vinden en kinderen krijgt (waarbij het aantal kinderen ook een belangrijke rol speelt). Dus nee, niet iedereen heeft gelijke kansen; voor bijvoorbeeld mentaal gehandicapten zal die kans denk ik vrij klein zijn. De mens evolueert dus nog steeds, alleen speelt ziekte daar tegenwoordig een minder grote rol bij. Of dat een goed of slecht iets is, valt over te discussiëren.quote:
[..]
Daarnaast heeft iedereen in onze samenleving vrijwel gelijke kansen om zich voor te planten namelijk, dus nee, natuurlijke selectie is niet meer van toepassing. En waarom zou dat nodig zijn als wij techniek en wetenschap hebben om onszelf sterker te maken.
OK! We beginnen met jouw ouders / broertjes en zusjes / partner / kinderenquote:
[..]
Een ziekenhuis zou eigenlijk alleen maar gebroken ledematen moeten herstellen en de rest lekker laten gaan. krijgen we een mooie sterke samenleving van.
Jouw sarcasme detector is ook kapot.quote:
[..]
OK! We beginnen met jouw ouders / broertjes en zusjes / partner / kinderen
hij sprong aan net nadat ik het posttequote:
Waar is dat van?quote:
Daar is al lang geen sprake meer van. Selectie vindt overigens plaats op het gebied van voortplanting, niet overleving.quote:
[..]
De mensheid wordt alleen sterker als de zwakkeren afvallen. Wanneer je de gevaren uitsluit ga je er dus in zijn geheel op achteruit.
Het is de titel van dit boek, geschreven door futuroloog Ray Kurzweil (momenteel werkzaam bij Google). Hij gelooft dat we +/- halverwege deze eeuw gaan meemaken dat gewone huis-tuin-en-keukencomputers meer rekenkracht hebben dan alle breinen van alle mensen bij elkaar en dat maakt een totaal andere wereld mogelijk dan de maatschappij waarin we nu leven. Dat moment (dat computers meer rekenkracht hebben dan mensen) wordt "the singularity" genoemd.quote:
Dat slachtafval in de frikadel klinkt ook niet erg fris, maar toch eten we hetquote:
[..]
Tuurlijk begrijp ik wat je bedoelt, maar als ik dit lees:
Het stukje vlees is gemaakt van 20.000 minuscule stukjes weefsel
Tja klinkt niet echt lekker.
Interessant, bedankt voor de info.quote:
[..]
Het is de titel van dit boek, geschreven door futuroloog Ray Kurzweil (momenteel werkzaam bij Google). Hij gelooft dat we +/- halverwege deze eeuw gaan meemaken dat gewone huis-tuin-en-keukencomputers meer rekenkracht hebben dan alle breinen van alle mensen bij elkaar en dat maakt een totaal andere wereld mogelijk dan de maatschappij waarin we nu leven. Dat moment (dat computers meer rekenkracht hebben dan mensen) wordt "the singularity" genoemd.
Ik zou de inhoud echter wel met een flinke dosis zout nemen. Zoals in een Nature review over dat boek ook werd gesteld:quote:
[..]
Het is de titel van dit boek, geschreven door futuroloog Ray Kurzweil (momenteel werkzaam bij Google). Hij gelooft dat we +/- halverwege deze eeuw gaan meemaken dat gewone huis-tuin-en-keukencomputers meer rekenkracht hebben dan alle breinen van alle mensen bij elkaar en dat maakt een totaal andere wereld mogelijk dan de maatschappij waarin we nu leven. Dat moment (dat computers meer rekenkracht hebben dan mensen) wordt "the singularity" genoemd.
quote:I recall reading a statistic from my student days to the effect that if physics journals continued
to grow at the same rate, then by the end of the twentieth century, library bookshelves would have to expand at the speed of light to accommodate them.
Vanaf 14:30 minuut.quote:
[..]
Interessant, bedankt voor de info.
Waarom zou dat niet lukken?quote:
Ligt eraan of ze de vetten op orde krijgen
Het is inderdaad nogal een aanname dat die groei exponentieel zal blijven.quote:
[..]
Ik zou de inhoud echter wel met een flinke dosis zout nemen. Zoals in een Nature review over dat boek ook werd gesteld:
[..]
Hij kan wel mooi praten, die jongen.quote:
Dat weet ik niet, feit is wel dat het ze tot op heden blijkbaar niet lukt.quote:
Kurzweil gelooft dat dat kan omdat ontwikkeling op het gebied van technologie op z'n beurt verdere ontwikkelingen helpen te versnellen. Hij noemt dat "the law of accelerating returns". Maar hier verder op ingaan is misschien wat off-topic.quote:
[..]
Het is inderdaad nogal een aanname dat die groei exponentieel zal blijven.
Hoe dan ook, met of zonder singularity gaan we een radicaal andere toekomst tegemoet dan we tot nu toe gewend zijn. Ik denk echt dat deze doorbraak in kunstmatig vlees een enorme stap in de goede richting zal blijken te zijn.
Sterker nog, rekenkracht verdubbelt al niet meer om de twee jaar omdat we de grens bereiken qua schaal.quote:
[..]
Het is inderdaad nogal een aanname dat die groei exponentieel zal blijven.
Verder ziet die hamburger er enorm ranzig uit. Droog en taai, gadver.
Ik heb zo'n muts op Facebook die loopt te verkondigen dat ze het een dieptepunt van de mensheid vindt omdat we de gezondheidsrisico's op lange termijn pas kunnen waarnemen als zoiets op de markt komt.
Behalve dat het onzin is, kan je zoiets voor zowat elk product wel poneren. Technologie, medicijnen, etc. Van leven ga je dood ja , deal with it
Ik vind het er prima uitzien eigenlijk. Maar nog genoeg ruimte voor verbetering.quote:
[..]
Sterker nog, rekenkracht verdubbelt al niet meer om de twee jaar omdat we de grens bereiken qua schaal.
Verder ziet die hamburger er enorm ranzig uit. Droog en taai, gadver.
Op mijn FB heb ik er nog niets over gelezen. Het interesseert mensen blijkbaar weinig.quote:Ik heb zo'n muts op Facebook die loopt te verkondigen dat ze het een dieptepunt van de mensheid vindt omdat we de gezondheidsrisico's op lange termijn pas kunnen waarnemen als zoiets op de markt komt.
Ik kijk er ook niet van op, maar gerommel met voedsel is echt niet iets nieuws. Daarbij is dit sowieso niet echt nieuws, stamcellen worden al lang gebruikt voor allerlei toepassingen (nu toevallig hamburgers)quote:
[..]
Ik vind het er prima uitzien eigenlijk. Maar nog genoeg ruimte voor verbetering.
[..]
Op mijn FB heb ik er nog niets over gelezen. Het interesseert mensen blijkbaar weinig.
Nah, de 700.000 was voor de hele ontwikkeling etc. Deze hamburger zelf scheen maar 250.000 te kosten. Koopje, toch!quote:
Mag ik 1 hamburger....
Dat is dan 700.000 euro
Mag ik hier ook pinnen
Smaakte ook prima moet ik zeggen, iets te zout nog maar al veel beter dan alle vega-burgers die ik daarvoor heb geproefd. Ik ben zelf geen vegetarier maar juich deze nieuwe ontwikkelingen wel toe.Ontwikkeling is altijd duur. Nu is het zaak om die kosten terug te verdienen met schaalvergroting.quote:
[..]
Nah, de 700.000 was voor de hele ontwikkeling etc. Deze hamburger zelf scheen maar 250.000 te kosten. Koopje, toch!
Mja, het is de vraag in hoeverre deze ontwikkeling echt tot een product kan leiden dat de smaak van vlees weet te benaderen. Zoals gisteren ook werd opgemerkt ergens op TV wordt de smaak van vlees ook grotendeels bepaald door de ophoping van stoffen in het vlees gedurende de ontwikkeling van het dier. Dat zul je dan ook op de een of andere manier moeten zien te benaderen.quote:
Toch is het alles behalve ondenkbaar.quote:
[..]
Ik zou de inhoud echter wel met een flinke dosis zout nemen. Zoals in een Nature review over dat boek ook werd gesteld:
[..]
De technologische wetenschap blijft zich ontwikkelen, wie weet waar we over 20 jaar staan.
Dat vind ik altijd zo'n lekenargument. Voor elke succesvolle technologie zijn er 10 of 100 veelbelovende technologieën die het in de praktijk toch niet halen. Dat heeft allerhande oorzaken, van daadwerkelijk onoverkoombare (theoretische) problemen tot aan het feit dat er efficiëntere en goedkopere alternatieven opkomen.quote:
[..]
Toch is het alles behalve ondenkbaar.
De technologische wetenschap blijft zich ontwikkelen, wie weet waar we over 20 jaar staan.
Ach dat zal op den duur ook wel lukkenquote:
[..]
Mja, het is de vraag in hoeverre deze ontwikkeling echt tot een product kan leiden dat de smaak van vlees weet te benaderen. Zoals gisteren ook werd opgemerkt ergens op TV wordt de smaak van vlees ook grotendeels bepaald door de ophoping van stoffen in het vlees gedurende de ontwikkeling van het dier. Dat zul je dan ook op de een of andere manier moeten zien te benaderen.
Zie de reactie boven je.quote:
[..]
Ach dat zal op den duur ook wel lukken
Natuurlijk, alleen de theorien zijn er.quote:
[..]
Dat vind ik altijd zo'n lekenargument. Voor elke succesvolle technologie zijn er 10 of 100 veelbelovende technologieën die het in de praktijk toch niet halen. Dat heeft allerhande oorzaken, van daadwerkelijk onoverkoombare (theoretische) problemen tot aan het feit dat er efficiëntere en goedkopere alternatieven opkomen.
Daarbij is het kiezen van een goedkoper alternatief gewoon een rationele afweging. Dat heeft niets te maken met het "niet kunnen".
Er zijn genoeg wetenschappers die beweren dat wij over 20 jaar wel eens heel ver kunnen zijn. Dat wij ook met behulp van technologie langer gaan leven, veel langer.
+ een broodje met graan uit een stamcelquote:
Overigens wordt dit pas echt een revolutie als ze er ook een mayo en curry smaak aan toevoegen natuurlijk.
In hoeverre is dat relevant?quote:
[..]
Mja, het is de vraag in hoeverre deze ontwikkeling echt tot een product kan leiden dat de smaak van vlees weet te benaderen. Zoals gisteren ook werd opgemerkt ergens op TV wordt de smaak van vlees ook grotendeels bepaald door de ophoping van stoffen in het vlees gedurende de ontwikkeling van het dier. Dat zul je dan ook op de een of andere manier moeten zien te benaderen.
Is het wenselijk dat wij als maatschappij de smaak van het vlees boven dierenleed en het milieu gaan zetten?
Natuurlijk is het niet goed als de hamburger opeens naar wortels gaat smaken. Maar wat maakt het nu uit als dit vlees wat minder sappig is als de "echte" hamburger?
Evolutie is niet dat de sterkste overleefd maar het organisme dat zich het best (en waar nodig snelst) aanpast.quote:
[..]
Een ziekenhuis zou eigenlijk alleen maar gebroken ledematen moeten herstellen en de rest lekker laten gaan. krijgen we een mooie sterke samenleving van.
Het heeft niet zoveel te maken met 'alleen de theorieën zijn er'. Er is zelfs al een prototype. Het gaat erom dat de technologie die hier gehanteerd wordt bestaat uit het kweken van spierweefsel uit stamcellen. Daar moet dan ook nog vetweefsel bij komen, je moet de accumulatie van dergelijke stoffen op de een of andere manier zien te emuleren, enzovoort. De vraag is of dat gaat lukken.quote:
[..]
Natuurlijk, alleen de theorien zijn er.
Daarbij is het kiezen van een goedkoper alternatief gewoon een rationele afweging. Dat heeft niets te maken met het "niet kunnen".
Er zijn genoeg wetenschappers die beweren dat wij over 20 jaar wel eens heel ver kunnen zijn. Dat wij ook met behulp van technologie langer gaan leven, veel langer.
Veel mensen dacht een aantal decennia terug ook dat de AI inmiddels wel op het niveau zou zijn dat we volledig autonome robots zouden hebben die qua niveau vergelijkbaar zouden zijn met de mens. Op het moment zijn we nog nauwelijks in staat om robots te bouwen die de motoriek van simpele insecten weten na te bootsen.
iemand die botten breekt is of dom of onvoorzichtig of heeft een zwak gestel, geen reden om aan te nemen dat het herstellen van breuken de maatschappij sterker zou makenquote:
[..]
Een ziekenhuis zou eigenlijk alleen maar gebroken ledematen moeten herstellen en de rest lekker laten gaan. krijgen we een mooie sterke samenleving van.
Dat is alleszins relevant. Als het niet smaakt naar 'echt vlees', dan kun je net zo goed efficiëntere, al bestaande vleesvervangers hanteren. Ik kan me niet voorstellen dat dergelijke kweek een echt efficiënt proces oplevert. Hooguit zou het een interessante toepassing kunnen zijn om net als in science fiction series e.d. je eigen eten te kunnen 3D printen.quote:
[..]
In hoeverre is dat relevant?
Is het wenselijk dat wij als maatschappij de smaak van het vlees boven dierenleed en het milieu gaan zetten?
Natuurlijk is het niet goed als de hamburger opeens naar wortels gaat smaken. Maar wat maakt het nu uit als dit vlees wat minder sappig is als de "echte" hamburger?
Maar toen dachten "mensen" dat. Nu beweren zelfs wetenschappers dat wij over 20 jaar erg ver kunnen zijn.quote:
[..]
Het heeft niet zoveel te maken met 'alleen de theorieën zijn er'. Er is zelfs al een prototype. Het gaat erom dat de technologie die hier gehanteerd wordt bestaat uit het kweken van spierweefsel uit stamcellen. Daar moet dan ook nog vetweefsel bij komen, je moet de accumulatie van dergelijke stoffen op de een of andere manier zien te emuleren, enzovoort. De vraag is of dat gaat lukken.
Veel mensen dacht een aantal decennia terug ook dat de AI inmiddels wel op het niveau zou zijn dat we volledig autonome robots zouden hebben die qua niveau vergelijkbaar zouden zijn met de mens. Op het moment zijn we nog nauwelijks in staat om robots te bouwen die de motoriek van simpele insecten weten na te bootsen.
Maar hoe komt het eigenlijk dat wij nog geen robots kunnen bouwen die de motoriek van simpele insecten kunnen na bootsen? Waarom is dat zo moeiijk? (jij hebt er immers veel meer verstand van dan ik).
Precies en als je dus de mensheid als organisme zou zien dan is het voor ons het beste om een beetje lief en verzorgend voor elkaar te zijn in plaats van maar tegen onszelf te vechten. Maar offtopicquote:
[..]
Evolutie is niet dat de sterkste overleefd maar het organisme dat zich het best (en waar nodig snelst) aanpast.
.Ook wetenschappers beweerden dat. Maar het gaat er niet om dat mensen beweren. Het voorspellen van X is over 20 jaar mogelijk blijft heel vaak gewoon koffiedik kijken. Je weet niet waar je nog tegenaan gaat lopen. Bovendien zijn er voor elke wetenschapper die iets dergelijks beweert 10 die het tegendeel beweren. Kijk bijvoorbeeld naar de op maat gemaakte kankerbestrijding waar onlangs die campagne voor is gestart.quote:
[..]
Maar toen dachten "mensen" dat. Nu beweren zelfs wetenschappers dat wij over 20 jaar erg ver kunnen zijn.
Motorische aansturing is echt behoorlijk complex. Er komt een enorme berg aan parallelle verwerking van gegevens bij kijken die weer moet leiden tot veel gecoördineerde aansturing van de motoriek. Er is ook nog steeds geen complete analyse van het zenuwstelsel van een individueel insect bij mijn weten. Dat is natuurlijk ook al een voorwaarde om iets adequaat te kunnen simuleren.quote:Maar hoe komt het eigenlijk dat wij nog geen robots kunnen bouwen die de motoriek van simpele insecten kunnen na bootsen? Waarom is dat zo moeiijk? (jij hebt er immers veel meer verstand van dan ik).
Men stapt verder nog wel vaak over het feit in dat van theoretisch concept naar in de praktijk werkbare oplossing een enorm traject is waarbij nog van alles mis kan gaan.
1: Het is inderdaad koffiedik kijken. Maar het eerste wat in mij opkomt is dat een wetenschapper niet zomaar gaat speculeren.quote:
[..]
Ook wetenschappers beweerden dat. Maar het gaat er niet om dat mensen beweren. Het voorspellen van X is over 20 jaar mogelijk blijft heel vaak gewoon koffiedik kijken. Je weet niet waar je nog tegenaan gaat lopen. Bovendien zijn er voor elke wetenschapper die iets dergelijks beweert 10 die het tegendeel beweren. Kijk bijvoorbeeld naar de op maat gemaakte kankerbestrijding waar onlangs die campagne voor is gestart.
[..]
Motorische aansturing is echt behoorlijk complex. Er komt een enorme berg aan parallelle verwerking van gegevens bij kijken die weer moet leiden tot veel gecoördineerde aansturing van de motoriek. Er is ook nog steeds geen complete analyse van het zenuwstelsel van een individueel insect bij mijn weten. Dat is natuurlijk ook al een voorwaarde om iets adequaat te kunnen simuleren.
Men stapt verder nog wel vaak over het feit in dat van theoretisch concept naar in de praktijk werkbare oplossing een enorm traject is waarbij nog van alles mis kan gaan.
2: Bedankt voor de uitleg.
Ik vind dat deze vergelijking niet helemaal op gaat.quote:
[..]
Dat is alleszins relevant. Als het niet smaakt naar 'echt vlees', dan kun je net zo goed efficiëntere, al bestaande vleesvervangers hanteren. Ik kan me niet voorstellen dat dergelijke kweek een echt efficiënt proces oplevert. Hooguit zou het een interessante toepassing kunnen zijn om net als in science fiction series e.d. je eigen eten te kunnen 3D printen.
Vleesvervangers smaken immers helemaal niet naar vlees. Terwijl deze hamburger alleen het beetje vet miste
Want?quote:
Iets 'hoort'quote:
Vlees hoort gewoon van echte dieren te komen, het liefst wild
. Non-argumentAch, mensen verzetten zich altijd tegen vernieuwing. Als het een paar jaar bestaat eet jij het ook gewoon hoor.quote:
Het is mijn mening. Als jij graag kunstmatig voedsel eet moet je zelf weten, ik vind het niks.
Het punt is dat dat gewoon niet vol te houden is op termijn.quote:
Vlees hoort gewoon van echte dieren te komen, het liefst wild
Heb jij enig idee hoe de huidige vleesvervangers zich verhouden tot dit stukje gekweekt vlees qua smaak? Voor zover ik het begreep benaderde dit stukje vlees nog lang niet de smaak van echt vlees.quote:
[..]
Ik vind dat deze vergelijking niet helemaal op gaat.
Vleesvervangers smaken immers helemaal niet naar vlees. Terwijl deze hamburger alleen het beetje vet miste
http://www.nieuws.nl/econ(...)aakt-echt-naar-vleesquote:
[..]
Heb jij enig idee hoe de huidige vleesvervangers zich verhouden tot dit stukje gekweekt vlees qua smaak? Voor zover ik het begreep benaderde dit stukje vlees nog lang niet de smaak van echt vlees.
Al geproefd? Of is het een psychische kwestie?quote:
Het is mijn mening. Als jij graag kunstmatig voedsel eet moet je zelf weten, ik vind het niks.
Alles wat jij eet is puur natuur?quote:
Het is mijn mening. Als jij graag kunstmatig voedsel eet moet je zelf weten, ik vind het niks.
Waarom? Je maakt gebruik van zoveel dingen die kunstmatig zijn. Kunstmatig staat niet gelijk aan slecht.quote:
Het is mijn mening. Als jij graag kunstmatig voedsel eet moet je zelf weten, ik vind het niks.
[ Bericht 6% gewijzigd door -Strawberry- op 06-08-2013 13:22:18 ]
Er zijn vleesvervangers die wel in de buurt komen.quote:
[..]
Ik vind dat deze vergelijking niet helemaal op gaat.
Vleesvervangers smaken immers helemaal niet naar vlees. Terwijl deze hamburger alleen het beetje vet miste
Helaas niet, want bijna alles wat je in de supermarkt koopt zit vol met zooiquote:
De cellen die in dit "cultured beef" zitten, zijn precies hetzelfde als normale koeiencellen in een lap vlees. Ze zijn alleen niet binnen een koe gegroeid, dat is het enige verschil.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 13:14 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Waarom? Je maakt gebruik van zoveel dingen die kunstmatig zijn. Kunstmatig staat niet gelijk aan slecht. Of het nou cellen zijn van een voorheen levend wezen of van kunstmatig gegroeid vlees.
En waarom is dat erg?quote:
Ja over 20 jaar denkt iedereen dat deze kunstmatige zooi vlees is... en als iemand dan een keer echt vlees eet, verbaast ie zich erover dat het echt 25 keer zo lekker is
Zooi die niet nodig is als vlees in de steriele omgeving van een laboratorium wordt gekweekt.quote:
[..]
Helaas niet, want bijna alles wat je in de supermarkt koopt zit vol met zooi
Goed punt. Het zijn inderdaad dezelfde cellen afkomstig van een organisme.quote:
[..]
De cellen die in dit "cultured beef" zitten, zijn precies hetzelfde als normale koeiencellen in een lap vlees. Ze zijn alleen niet binnen een koe gegroeid, dat is het enige verschil.
Als echt vlees 25 keer zo lekker is als kweekvlees dan wordt kweekvlees nooit een succes.quote:
Ja over 20 jaar denkt iedereen dat deze kunstmatige zooi vlees is... en als iemand dan een keer echt vlees eet, verbaast ie zich erover dat het echt 25 keer zo lekker is
Oh het is ook wel een 'educated guess'. Maar vergelijk het met voetbal. Analytici die een voorspelling doen over wie dit jaar de eredivisie wint, doen dat echt niet op basis van een willekeurige gok. Dit jaar wordt Ajax onder de analytici toch wel als grote favoriet gezien. Er zijn echter natuurlijk legio factoren die ervoor kunnen zorgen dat Ajax dit seizoen geen kampioen wordt.quote:
[..]
1: Het is inderdaad koffiedik kijken. Maar het eerste wat in mij opkomt is dat een wetenschapper niet zomaar gaat speculeren.
Dat iets niet zomaar 'speculeren' is, betekent natuurlijk niet direct dat er met volledige zekerheid voorspellingen kunnen worden gedaan. Dat geldt net zo goed voor wetenschappers als voor voetbalanalytici.
Welnee, het is vrijwel altijd alsof je karton aan het eten bent.quote:
[..]
Er zijn vleesvervangers die wel in de buurt komen.
Nu is het zo dat als de koe op is je weer een andere koe op gaat eten
nu kun je de situatie krijgen dat je jarenlang dezelfde koe op gaat eten omdat ze de hele tijd dezelfde koe/stamcellen gaan gebruiken voor hun kweek....
Je kan varieren met soorten vlees. En wie zegt dat ze dezelfde koe zullen gebruiken voor al het kweekmateriaal? In theorie zou je juist een perfect stukje vlees kunnen ontwikkelen wat gezonder is dan elke keer vlees eten van een andere koe.quote:
wat zal het effect zijn op de mens als je steeds dezelfde stukjes vlees binnenkrijgt?
Nu is het zo dat als de koe op is je weer een andere koe op gaat eten
nu kun je de situatie krijgen dat je jarenlang dezelfde koe op gaat eten omdat ze de hele tijd dezelfde koe/stamcellen gaan gebruiken voor hun kweek....
nogal een verschillend kostenplaatje
Hoeveel heb je er geprobeerd?quote:
[..]
Welnee, het is vrijwel altijd alsof je karton aan het eten bent.
Dat is geen science fiction meer he:quote:
Hooguit zou het een interessante toepassing kunnen zijn om net als in science fiction series e.d. je eigen eten te kunnen 3D printen.
http://www.tno.nl/content(...)&item_id=1866&Taal=1
http://www.nu.nl/tech/347(...)printer-voedsel.html
http://www.nu.nl/tech/349(...)orgingstehuizen.html
Precies.quote:
Een volgende stap is natuurlijk van voedsel naar replacement limbs.
Spierweefsel plakken op een kunstmatig bot met kunstmatige zenuwen, op zich niet geheel out of the realm of possibilities.quote:
Het voornaamste verschil met traditioneel vlees is dat het organisme in kwestie ervoor moet overlijden. De koe waarvan deze gekweekte hamburger is gemaakt, huppelt nog vrolijk door de wei.quote:
[..]
Goed punt. Het zijn inderdaad dezelfde cellen afkomstig van een organisme.
Prachtig toch.quote:
[..]
Het voornaamste verschil met traditioneel vlees is dat het organisme in kwestie ervoor moet overlijden. De koe waarvan deze gekweekte hamburger is gemaakt, huppelt nog vrolijk door de wei.