Hamburger van kweekvlees 5 augustus 2013 gepresenteerd

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 12:13 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar toen dachten "mensen" dat. Nu beweren zelfs wetenschappers dat wij over 20 jaar erg ver kunnen zijn.

Ook wetenschappers beweerden dat. Maar het gaat er niet om dat mensen beweren. Het voorspellen van X is over 20 jaar mogelijk blijft heel vaak gewoon koffiedik kijken. Je weet niet waar je nog tegenaan gaat lopen. Bovendien zijn er voor elke wetenschapper die iets dergelijks beweert 10 die het tegendeel beweren. Kijk bijvoorbeeld naar de op maat gemaakte kankerbestrijding waar onlangs die campagne voor is gestart.

quote:

Maar hoe komt het eigenlijk dat wij nog geen robots kunnen bouwen die de motoriek van simpele insecten kunnen na bootsen? Waarom is dat zo moeiijk? (jij hebt er immers veel meer verstand van dan ik).

Motorische aansturing is echt behoorlijk complex. Er komt een enorme berg aan parallelle verwerking van gegevens bij kijken die weer moet leiden tot veel gecoördineerde aansturing van de motoriek. Er is ook nog steeds geen complete analyse van het zenuwstelsel van een individueel insect bij mijn weten. Dat is natuurlijk ook al een voorwaarde om iets adequaat te kunnen simuleren.

Men stapt verder nog wel vaak over het feit in dat van theoretisch concept naar in de praktijk werkbare oplossing een enorm traject is waarbij nog van alles mis kan gaan.

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 12:21 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ook wetenschappers beweerden dat. Maar het gaat er niet om dat mensen beweren. Het voorspellen van X is over 20 jaar mogelijk blijft heel vaak gewoon koffiedik kijken. Je weet niet waar je nog tegenaan gaat lopen. Bovendien zijn er voor elke wetenschapper die iets dergelijks beweert 10 die het tegendeel beweren. Kijk bijvoorbeeld naar de op maat gemaakte kankerbestrijding waar onlangs die campagne voor is gestart.

[..]

Motorische aansturing is echt behoorlijk complex. Er komt een enorme berg aan parallelle verwerking van gegevens bij kijken die weer moet leiden tot veel gecoördineerde aansturing van de motoriek. Er is ook nog steeds geen complete analyse van het zenuwstelsel van een individueel insect bij mijn weten. Dat is natuurlijk ook al een voorwaarde om iets adequaat te kunnen simuleren.

Men stapt verder nog wel vaak over het feit in dat van theoretisch concept naar in de praktijk werkbare oplossing een enorm traject is waarbij nog van alles mis kan gaan.

1: Het is inderdaad koffiedik kijken. Maar het eerste wat in mij opkomt is dat een wetenschapper niet zomaar gaat speculeren.

2: Bedankt voor de uitleg.

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 12:12 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is alleszins relevant. Als het niet smaakt naar 'echt vlees', dan kun je net zo goed efficiëntere, al bestaande vleesvervangers hanteren. Ik kan me niet voorstellen dat dergelijke kweek een echt efficiënt proces oplevert. Hooguit zou het een interessante toepassing kunnen zijn om net als in science fiction series e.d. je eigen eten te kunnen 3D printen.

Ik vind dat deze vergelijking niet helemaal op gaat.

Vleesvervangers smaken immers helemaal niet naar vlees. Terwijl deze hamburger alleen het beetje vet miste

ik ben hier tegen.

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 12:44 schreef arjan1212 het volgende:
ik ben hier tegen.

Want?

Vlees hoort gewoon van echte dieren te komen, het liefst wild

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 12:50 schreef arjan1212 het volgende:
Vlees hoort gewoon van echte dieren te komen, het liefst wild

Iets 'hoort' . Non-argument

Het is mijn mening. Als jij graag kunstmatig voedsel eet moet je zelf weten, ik vind het niks.

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 12:52 schreef arjan1212 het volgende:
Het is mijn mening. Als jij graag kunstmatig voedsel eet moet je zelf weten, ik vind het niks.

Ach, mensen verzetten zich altijd tegen vernieuwing. Als het een paar jaar bestaat eet jij het ook gewoon hoor.

Ja over 20 jaar denkt iedereen dat deze kunstmatige zooi vlees is... en als iemand dan een keer echt vlees eet, verbaast ie zich erover dat het echt 25 keer zo lekker is

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 12:50 schreef arjan1212 het volgende:
Vlees hoort gewoon van echte dieren te komen, het liefst wild

Het punt is dat dat gewoon niet vol te houden is op termijn.

Maar wat is nou de 'energie' welke dit 'vlees' doet 'groeien?'

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 12:41 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik vind dat deze vergelijking niet helemaal op gaat.

Vleesvervangers smaken immers helemaal niet naar vlees. Terwijl deze hamburger alleen het beetje vet miste

Heb jij enig idee hoe de huidige vleesvervangers zich verhouden tot dit stukje gekweekt vlees qua smaak? Voor zover ik het begreep benaderde dit stukje vlees nog lang niet de smaak van echt vlees.

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 13:02 schreef Monolith het volgende:

[..]

Heb jij enig idee hoe de huidige vleesvervangers zich verhouden tot dit stukje gekweekt vlees qua smaak? Voor zover ik het begreep benaderde dit stukje vlees nog lang niet de smaak van echt vlees.

http://www.nieuws.nl/econ(...)aakt-echt-naar-vlees

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 12:52 schreef arjan1212 het volgende:
Het is mijn mening. Als jij graag kunstmatig voedsel eet moet je zelf weten, ik vind het niks.

Al geproefd? Of is het een psychische kwestie?

eh.. ik heb het nog niet op nee.. dus dan is het psychisch

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 12:52 schreef arjan1212 het volgende:
Het is mijn mening. Als jij graag kunstmatig voedsel eet moet je zelf weten, ik vind het niks.

Waarom? Je maakt gebruik van zoveel dingen die kunstmatig zijn. Kunstmatig staat niet gelijk aan slecht.

[ Bericht 6% gewijzigd door -Strawberry- op 06-08-2013 13:22:18 ]

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 12:41 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik vind dat deze vergelijking niet helemaal op gaat.

Vleesvervangers smaken immers helemaal niet naar vlees. Terwijl deze hamburger alleen het beetje vet miste

Er zijn vleesvervangers die wel in de buurt komen.

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 13:10 schreef Arcee het volgende:

[..]

Alles wat jij eet is puur natuur?

Helaas niet, want bijna alles wat je in de supermarkt koopt zit vol met zooi

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 13:14 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Waarom? Je maakt gebruik van zoveel dingen die kunstmatig zijn. Kunstmatig staat niet gelijk aan slecht. Of het nou cellen zijn van een voorheen levend wezen of van kunstmatig gegroeid vlees.

De cellen die in dit "cultured beef" zitten, zijn precies hetzelfde als normale koeiencellen in een lap vlees. Ze zijn alleen niet binnen een koe gegroeid, dat is het enige verschil.

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 12:55 schreef arjan1212 het volgende:
Ja over 20 jaar denkt iedereen dat deze kunstmatige zooi vlees is... en als iemand dan een keer echt vlees eet, verbaast ie zich erover dat het echt 25 keer zo lekker is

En waarom is dat erg?

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 13:14 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Helaas niet, want bijna alles wat je in de supermarkt koopt zit vol met zooi

Zooi die niet nodig is als vlees in de steriele omgeving van een laboratorium wordt gekweekt.

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 13:15 schreef Tijn het volgende:

[..]

De cellen die in dit "cultured beef" zitten, zijn precies hetzelfde als normale koeiencellen in een lap vlees. Ze zijn alleen niet binnen een koe gegroeid, dat is het enige verschil.

Goed punt. Het zijn inderdaad dezelfde cellen afkomstig van een organisme.