Schippers aan het Nederlandse volkquote:Mensen die op vakantie buiten Europa gaan, moeten binnenkort mogelijk een aparte verzekering afsluiten voor ziektekosten. Minister Edith Schippers stuurt in het najaar hierover een wetsvoorstel naar de Tweede Kamer. Dat zei een woordvoerder donderdag.
Het idee is niet nieuw. Het kabinet-Rutte I kwam in 2010 al met het plan.
Schippers hoopt met de maatregel zo'n 60 miljoen euro te besparen. De zorgkosten van vakantiegangers in Europa worden nog wel vergoed.
Om schrapping van de dekking mogelijk te maken, moeten verdragen met bijvoorbeeld Turkije en Marokko worden aangepast. Volgens de NOS verlopen de gesprekken daarover echter moeizaam, de landen verzetten zich omdat ze geen versobering van de regeling willen. Elk jaar wordt er voor ongeveer tien miljoen euro aan zorg in Turkije vergoed, de helft zoveel in Marokko.
http://www.volkskrant.nl/(...)t-te-vervallen.dhtml
Nederlandse politiek kennende zullen juist deze 2 landen een uitzondering gaan vormenquote:Om schrapping van de dekking mogelijk te maken, moeten verdragen met bijvoorbeeld Turkije en Marokko worden aangepast.
Dat is altijd. Als ze in hun eigen organisatie snijden worden er ook Nederlanders op straat gezet. Wat je ook doet, minder geld uitgeven door de overheid doet uiteindelijk altijd pijn bij één of meerdere burgers.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:27 schreef mvdejong het volgende:
En weer noemen ze het bezuinigen, maar is het dus gewoon stelen van de Nederlanders.
Euh: eerder een verder uitholling van het zorgverzekeringsysteem. Trouwens, denk maar niet dat we minder gaan betalen, er zal volgend jaar wel weer een nieuwe verhoging samen met een verhoging van het eigen risico aankomen, zelfs als dit weggestreept wordt.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:20 schreef Elfletterig het volgende:
Lijkt me een prima bezuinigingsvoorstel. Wie verre reizen kan betalen, kan zich ook wel extra voor zorg verzekeren.
Nu ik niet veel buiten Europa meer kom is het natuurlijk niet interessant, maar er gaat telkens weer een regeltje uit de vergoedingen weg zonder dat er in positieve zin iets van merken.
We zullen toch iets moeten doen om de alsmaar stijgende zorguitgaven in te dammen. Ik vind het nogal kortzichtig om dat 'stelen' te noemen. De zorguitgaven worden door de belastingbetalende Nederlander opgehoest, dus die heeft er ook baat bij dat die uitgaven niet ongebreideld door blijven stijgen.quote:
En weer noemen ze het bezuinigen, maar is het dus gewoon stelen van de Nederlanders.
Het gaat om een besparing van 60 mio. Die losse verzekeringen gaan een veelvoud kosten.quote:
Lijkt me een prima bezuinigingsvoorstel. Wie verre reizen kan betalen, kan zich ook wel extra voor zorg verzekeren.
Dit is gewoon de bevolking een oor aannaaien en dom... Gewoon dom.
Er mankeert veel aan ons zorgsysteem. Deze week was er nog een zorgverlener op tv die zijn beklag deed over praktijksituaties waarin er gewoon te weinig handen aan het bed zijn. Dat terwijl managers riante salarissen opstrijken en zorgverzekeraar vorig jaar 1,4 miljard euro winst maakten. Het systeem faalt, dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Euh: eerder een verder uitholling van het zorgverzekeringsysteem. Trouwens, denk maar niet dat we minder gaan betalen, er zal volgend jaar wel weer een nieuwe verhoging samen met een verhoging van het eigen risico aankomen, zelfs als dit weggestreept wordt.
Nu ik niet veel buiten Europa meer kom is het natuurlijk niet interessant, maar er gaat telkens weer een regeltje uit de vergoedingen weg zonder dat er in positieve zin iets van merken.
Maar dat laat nog steeds onverlet dat de zorguitgaven al jarenlang als een raket stijgen. Je zult toch iets moeten doen om die stijging een halt toe te roepen. En dat betekent keuzes maken. En dan heb ik liever dat essentiële basiszorg zo veel mogelijk onaangetast blijft, terwijl we dan wat extra's vragen van mensen die genoeg geld hebben om verre reizen te maken.
Wat de zorg echt duur heeft gemaakt, is dat de overheid onder de gebruikelijke leugens de verantwoordelijkheid voor de zorgverzekering heeft overgedragen aan de commerciele wereld. Met het ziekenfonds als grootste speler in de markt had de overheid veel betere grip gehad op de kosten. Maar, grote bedrijven vette vissen toewerpen levert na de politieke carriere lucratieve commissariaten op. Bovendien was dan de overheid direct aansprakelijk en politiek afrekenbaar geweest, en als er iets is dat de overheid de laatste jaren niet wil is echte verantwoordelijkheid.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:33 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
We zullen toch iets moeten doen om de alsmaar stijgende zorguitgaven in te dammen. Ik vind het nogal kortzichtig om dat 'stelen' te noemen. De zorguitgaven worden door de belastingbetalende Nederlander opgehoest, dus die heeft er ook baat bij dat die uitgaven niet ongebreideld door blijven stijgen.
Marginale kostenpost gekeken naar het gehele zorgbudget. Altijd jaloerse paupers zonder ambitie die elke dag precies om 4 naar huis gaan en 0,0 inzet tonen om hogerop te komen, die zeiken op dat soort mensen.quote:
terwijl managers riante salarissen opstrijken
Precies, beter zorg je er voor om bij die 2e groep te horen dan.quote:
We zakken langzaam af naar een systeem waarbij je bij ziekte met een basisverzekering terecht kunt bij een soort van publiek ziekenhuis waar je familie je eten moet brengen, slaapzalen en 1 overwerkte dokter, of je bulkt van 't geld en je kunt daarom een privekliniek betalen met goeie zorg..
Waarom dan niet gewoon alles buiten nederland in de standaardzorg verzekering uitsluiten.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het gaat om een besparing van 60 mio. Die losse verzekeringen gaan een veelvoud kosten.
Dit is gewoon de bevolking een oor aannaaien en dom... Gewoon dom.
Maar dat is nu net het zure, deze actie is puur symboolpolitiek. Men verwacht 60 miljoen te bezuinigen. Dat is nog geen druppel op de gloeiende plaat van de stijgende onkosten. Ofwel het klinkt heel aanlokkelijk, maar het doet feitelijk niks behalve een inperking van de voorwaarden. Een algehele herstructurering zou een veel grotere besparing opleveren, maar dat gaat op andere punten pijn doen.quote:
[..]
Er mankeert veel aan ons zorgsysteem. Deze week was er nog een zorgverlener op tv die zijn beklag deed over praktijksituaties waarin er gewoon te weinig handen aan het bed zijn. Dat terwijl managers riante salarissen opstrijken en zorgverzekeraar vorig jaar 1,4 miljard euro winst maakten. Het systeem faalt, dat ben ik met je eens.
Maar dat laat nog steeds onverlet dat de zorguitgaven al jarenlang als een raket stijgen. Je zult toch iets moeten doen om die stijging een halt toe te roepen. En dat betekent keuzes maken. En dan heb ik liever dat essentiële basiszorg zo veel mogelijk onaangetast blijft, terwijl we dan wat extra's vragen van mensen die genoeg geld hebben om verre reizen te maken.
Het is bijvoorbeeld ook van de zotte dat er op personeel bezuinigd wordt die aan het bed staan. Sinds ik nieuws kijk hoor ik niks anders dan dat er weer op zorg (en daarmee indirect personeel) bezuinigd wordt (iemand nog de massa stakingen van de jaren negentig). Maar structureel wordt er niks opgelost, het is eigenlijk alleen maar erger geworden na de afschaffing van het ziekenfonds (wat een globale, makkelijk te overzien pot was).
Dat is alleen nog een stap verder de verkeerde richting in, dus ik snap niet wat je hiermee wil.quote:
Waarom dan niet gewoon alles buiten nederland in de standaardzorg verzekering uitsluiten.
Ja leuk , maar het merendeel van de NL zal daar niet bij kunnen horen. Ik wil geen klasse maatschappij waarbij de elite het volk weer als voetveeg gaat gebruiken. Want je kunt wel heel leuk roepen dat je ervoor moet zorgen, maar er zijn genoeg onvoorziene gebeurtenissen die je nog in je leven gaat tegen komen, als je dan toevallig wel aan de verkeerde kant beland wil ik je nog wel eens horen met je grote mond.quote:
[..]
Precies, beter zorg je er voor om bij die 2e groep te horen dan.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Wat de zorg echt duur heeft gemaakt, is dat de overheid onder de gebruikelijke leugens de verantwoordelijkheid voor de zorgverzekering heeft overgedragen aan de commerciele wereld. Met het ziekenfonds als grootste speler in de markt had de overheid veel betere grip gehad op de kosten. Maar, grote bedrijven vette vissen toewerpen levert na de politieke carriere lucratieve commissariaten op. Bovendien was dan de overheid direct aansprakelijk en politiek afrekenbaar geweest, en als er iets is dat de overheid de laatste jaren niet wil is echte verantwoordelijkheid.
Eigenlijk de afweging: privatiseren en er vanuit gaan dat er een toename onstaat in de kosteneffectiviteit en dus een besparing oplevert. Nadeel is dus dat het doel 'winst' wordt.
Of niet privatiseren en gaan voor kwaliteit gaan met de kans dat de kosten uit de hand lopen doordat de staat eindverantwoordelijk blijft voor de kosten.
Weet ik. Niet zo happen.quote:
[..]
Ja leuk , maar het merendeel van de NL zal daar niet bij kunnen horen. Ik wil geen klasse maatschappij waarbij de elite het volk weer als voetveeg gaat gebruiken. Want je kunt wel heel leuk roepen dat je ervoor moet zorgen, maar er zijn genoeg onvoorziene gebeurtenissen die je nog in je leven gaat tegen komen, als je dan toevallig wel aan de verkeerde kant beland wil ik je nog wel eens horen met je grote mond.
Positief puntje: ik ken het beeld van India nog. Waar de "armere" burger voor een operatie zelf zijn bandages, spuiten, hechtdraad en naalden (en anitbiotica) moet kopen. Ben je iets vergeten? jammer dan, dan gebruiken we het ook niet.quote:
We zakken langzaam af naar een systeem waarbij je bij ziekte met een basisverzekering terecht kunt bij een soort van publiek ziekenhuis waar je familie je eten moet brengen, slaapzalen en 1 overwerkte dokter, of je bulkt van 't geld en je kunt daarom een privekliniek betalen met goeie zorg..
Ik heb ooit een doktersrekening gezien van het ziekenhuis waar mijn zoontje geboren is. Zonder liegen, 2 meter papier! En dat dan effe voor vertrek pinnen (gelukkig hoefde ik vooraf niets te kopen -- privé ziekenhuis).
Nou ben je weer aan het liegen... Het stijgt, maar de stijging is wel gedempt.quote:
Maar dat laat nog steeds onverlet dat de zorguitgaven al jarenlang als een raket stijgen.
Slechte argumenten. De salarissen van zorgmanagers zijn zo hoog dat er gemakkelijk 2-3 extra medewerkers van kunnen worden bekostigd wanneer je het salaris tot normale proporties terugbrengt. Er wordt enorm veel geld in de zorg gepompt door ons als belastingbetalers.quote:
[..]
Marginale kostenpost gekeken naar het gehele zorgbudget. Altijd jaloerse paupers zonder ambitie die elke dag precies om 4 naar huis gaan en 0,0 inzet tonen om hogerop te komen, die zeiken op dat soort mensen.
Ik raad je dit artikel aan als leesvoer:
'Een dikke Audi rijden terwijl mensen in hun eigen stront moeten liggen'
Verder is de argumentatie over paupers en 0,0 procent ronduit bizar, zo niet beledigend voor mensen die in de zorg werken. Dat zijn namelijk mensen die zwaar en moeilijk werk verrichten, met veelal een hoge werkdruk. Een werkdruk die mede zo hoog is omdat het geld niet wordt besteed aan extra menskracht, maar aan een dure Audi en een vorstelijk salaris voor de directeur.
Die zorgverleners werken zich een slag in de rondte en dan kom jij aanzetten met de opmerking dat ze geen inzet tonen? Ik zou jou weleens zorgbehoevend in een bed willen zien liggen, al was het maar voor een dagje. Niet dat ik je dat toewens, maar ik zou de frustratie op je gezicht graag willen zien wanneer je op het rode knopje drukt en er komt urenlang geen verpleger.
Dan kunnen de verzekeraars de premie nog meer laten zakken. ipv 60 miljoen besparen ze dan misschien wel 600 miljoen. Scheelt toch weer 3.15 euro per maand per persoon op de verzekeringspremie.quote:
[..]
Dat is alleen nog een stap verder de verkeerde richting in, dus ik snap niet wat je hiermee wil.
Als je het echt zou weten zou je niet zo'n opmerking maken.quote:
Ik begrijp überhaupt niet hoe de staat last heeft van een buitenlandse dekking door commerciële partijen.quote:
Wat ik niet helemaal begrijp: Er wordt (volgens de OP) 60mio bespaard door dat plan. 10mio gaat nu naar Turkijke, en 5mio naar Marokko. Hoe komt het dat 25% van de buitenlandse zorgkosten in die landen terecht komt? Ik weet dat mensen goedkoop hun ogen laten laseren in Turkije omdat het daar goedkoper is, maar dat doen ze natuurlijk alleen omdat ze het niet vergoed krijgen van de verzekering. Dat is dus niet de verklaring. Weet iemand hoe dit zit?
Er zullen zat zijn die de Nederlandse artsen niet vertrouwen en naar hun geboorteland gaan om wel goed geholpen te worden. Als we weten over hoeveel mensen het gaat, wat de behandelingen zijn, en dat afspiegelen tegen wat er in Nederland aan kosten gemaakt zouden zijn, dan zou het best nog aardig mee kunnen vallen (en wij als verzekerden nog goedkoper op deze manier uit zijn ook!)quote:
Wat ik niet helemaal begrijp: Er wordt (volgens de OP) 60mio bespaard door dat plan. 10mio gaat nu naar Turkijke, en 5mio naar Marokko. Hoe komt het dat 25% van de buitenlandse zorgkosten in die landen terecht komt? Ik weet dat mensen goedkoop hun ogen laten laseren in Turkije omdat het daar goedkoper is, maar dat doen ze natuurlijk alleen omdat ze het niet vergoed krijgen van de verzekering. Dat is dus niet de verklaring. Weet iemand hoe dit zit?
Turkse ziekenhuizen zijn beter dan die in NLquote:
Wat ik niet helemaal begrijp: Er wordt (volgens de OP) 60mio bespaard door dat plan. 10mio gaat nu naar Turkijke, en 5mio naar Marokko. Hoe komt het dat 25% van de buitenlandse zorgkosten in die landen terecht komt? Ik weet dat mensen goedkoop hun ogen laten laseren in Turkije omdat het daar goedkoper is, maar dat doen ze natuurlijk alleen omdat ze het niet vergoed krijgen van de verzekering. Dat is dus niet de verklaring. Weet iemand hoe dit zit?
Niets mis met een dikke Audi, wel met een column als argument.quote:
Ik raad je dit artikel aan als leesvoer:
'Een dikke Audi rijden terwijl mensen in hun eigen stront moeten liggen'
Het probleem in de zorg zit vele malen structureler dan die dingetjes die jij steeds noemt. Jij kijkt naar een auto die drie keer over de kop is gegaan en roept: het ventieldopje linksachter ontbreekt, dat moeten we eerst eens oplossen!
Natuurlijk overdrijf ik, mijn punt is meer dat een groot deel van de Nederlanders naar mijn mening te veel onterecht wijzen naar mensen met een hoog salaris en het lijkt dat veel van de, vaak laagopgeleiden, een bijna communistisch nivelleringssysteem willen doorvoeren. Boetes naar inkomen, elke belasting naar inkomen enz enz.quote:
[..]
Slechte argumenten. De salarissen van zorgmanagers zijn zo hoog dat er gemakkelijk 2-3 extra medewerkers van kunnen worden bekostigd wanneer je het salaris tot normale proporties terugbrengt. Er wordt enorm veel geld in de zorg gepompt door ons als belastingbetalers.
Ik raad je dit artikel aan als leesvoer:
'Een dikke Audi rijden terwijl mensen in hun eigen stront moeten liggen'
Verder is de argumentatie over paupers en 0,0 procent ronduit bizar, zo niet beledigend voor mensen die in de zorg werken. Dat zijn namelijk mensen die zwaar en moeilijk werk verrichten, met veelal een hoge werkdruk. Een werkdruk die mede zo hoog is omdat het geld niet wordt besteed aan extra menskracht, maar aan een dure Audi en een vorstelijk salaris voor de directeur.
Die zorgverleners werken zich een slag in de rondte en dan kom jij aanzetten met de opmerking dat ze geen inzet tonen? Ik zou jou weleens zorgbehoevend in een bed willen zien liggen, al was het maar voor een dagje. Niet dat ik je dat toewens, maar ik zou de frustratie op je gezicht graag willen zien wanneer je op het rode knopje drukt en er komt urenlang geen verpleger.
Ik vind ook dat sommige mensen te veel verdienen in de publieke sector, maar verschil moet er wezen en deze mensen overal de schuld van geven en de hoge salarissen als oorzaak aanwijzen van de alsmaar stijgende kosten van de zorg is veel te simpel en ronduit belachelijk.
Als ik wat zou weten? Hoe het werkt dat 90% slechte zorg heeft ten behoeve van de 10% specialistisch zorg in een privékliniek?quote:
[..]
Als je het echt zou weten zou je niet zo'n opmerking maken.
En iedereen moet zich voor 15 euro per maand bij gaan verzekeren....quote:
[..]
Dan kunnen de verzekeraars de premie nog meer laten zakken. ipv 60 miljoen besparen ze dan misschien wel 600 miljoen. Scheelt toch weer 3.15 euro per maand per persoon op de verzekeringspremie.
Dat is wat ik bedoel.
Kijk, ik ben al verzekerd wereldwijd, dus mij zou het toevallig wat geld opleveren, maar vrijwel iedereen heeft meer kosten.
Ik ga vandaag ook om 4 uur naar huis.quote:
[..]
Marginale kostenpost gekeken naar het gehele zorgbudget. Altijd jaloerse paupers zonder ambitie die elke dag precies om 4 naar huis gaan en 0,0 inzet tonen om hogerop te komen, die zeiken op dat soort mensen.
Maar ik was dan ook al om half 8 begonnen.
Problem much?
Mogelijk, maar Marokkaanse ziekenhuizen?quote:
[..]
Turkse ziekenhuizen zijn beter dan die in NL
Verder vraag ik me af of dit nou besparend werkt. De meeste mensen gaan immers niet speciaal naar het buitenland voor een medische ingreep als dat niet nodig is. Oftewel: als het in het buitenland niet meer wordt vergoed, laten ze het wel in Nederland doen (wat waarschijnlijk nog duurder is ook).
Dat denk je maarquote:
[..]
Dan kunnen de verzekeraars de premie nog meer laten zakken. ipv 60 miljoen besparen ze dan misschien wel 600 miljoen. Scheelt toch weer 3.15 euro per maand per persoon op de verzekeringspremie.
Je krijgt minder voor het zelfde of meer geld.Tja het is wel makkelijk scoren als je kan roepen dat je toch nog hebt kunnen voorkomen dat 15 miljoen euro per jaar naar Turkije en Marokko hebt kunnen voorkomen. Wat er daarna gebeurt boeit niet echt.quote:
[..]
Mogelijk, maar Marokkaanse ziekenhuizen?
Verder vraag ik me af of dit nou besparend werkt. De meeste mensen gaan immers niet speciaal naar het buitenland voor een medische ingreep als dat niet nodig is. Oftewel: als het in het buitenland niet meer wordt vergoed, laten ze het wel in Nederland doen (wat waarschijnlijk nog duurder is ook).
nee totaal niet. Dat was mijn punt ook niet. Mijn punt was dat de vaak ambitieloze mensen die geen extra moeite willen doen om ooit hogerop te komen vaak het hardste zeiken op de 'vriendjespolitiek' en hoge salarissen van mensen die jarenlang aan hun carriere hebben gewerkt.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:53 schreef lipjes het volgende:
[..]
Ik ga vandaag ook om 4 uur naar huis.
Maar ik was dan ook al om half 8 begonnen.
Problem much?
En geldt die verzekering dan voor het hele jaar, of kan kan je ook een verzekering afsluiten voor de duur dat je op vakantie gaat.quote:
[..]
En iedereen moet zich voor 15 euro per maand bij gaan verzekeren....
Dat is wat ik bedoel.
Kijk, ik ben al verzekerd wereldwijd, dus mij zou het toevallig wat geld opleveren, maar vrijwel iedereen heeft meer kosten.
Ow gaat die bezuiniging niet bij de mensen terecht komen.quote:
[..]
Dat denk je maar
Ik ben soms te naief dat ik altijd maar denk dat onze politici er voor de burgers zitten.
Even kort gekeken over de afgelopen 5 jaar had ik bijna geen kosten, zo af en toe eens een ibuprofen tegen de hoofdpijn en soms eens een huisartsbezoek.
Dus in het kader van bezuinigingen, alles eruit gegooid en basis + tand gehouden en eigen risico op max gegooid.
2 maanden later, klachten, nog 2 maanden later, reuma.
Ondertussen 20 bloedonderzoeken gehad, MRI's, Echo's, Röntgenfoto's, alles.
Besparing voor mij?
0.0
Daar komt dan nog de permanente medicatie bij en de fysio waarvan ik 21 behandelingen zelf mag gaan betalen.
Maar alles gaat goed in de zorg hoor.
Kan niet via EU regelgeving denk ik.quote:
[..]
Waarom dan niet gewoon alles buiten nederland in de standaardzorg verzekering uitsluiten.
Toen ik in Italie en Oostenrijk was, hoefde je als EU burger niets te betalen.
Ik gok dat dat andersom ook werkt.
Overigens zal de reisverzekering wel duurder worden.
ik had de tandarts er ook nog uitgegooit, vervolgens werden de tarieven losgelaten, en kreeg ik een rekening van 500 euroquote:
Tevens is het hele zorgstelsel zoals het nu is gewoon ruk, en dat heb ik zelf mogen ondervinden.
Even kort gekeken over de afgelopen 5 jaar had ik bijna geen kosten, zo af en toe eens een ibuprofen tegen de hoofdpijn en soms eens een huisartsbezoek.
Dus in het kader van bezuinigingen, alles eruit gegooid en basis + tand gehouden en eigen risico op max gegooid.
2 maanden later, klachten, nog 2 maanden later, reuma.
Ondertussen 20 bloedonderzoeken gehad, MRI's, Echo's, Röntgenfoto's, alles.
Besparing voor mij?
0.0
Daar komt dan nog de permanente medicatie bij en de fysio waarvan ik 21 behandelingen zelf mag gaan betalen.
Maar alles gaat goed in de zorg hoor.
Het gaat niet om het wijzen naar mensen met een hoog salaris; het gaat om de vraag hoe terecht, hoe zuiver en hoe gepast dat hoge salaris is. Om maar letterlijk de titel van dat opinie-artikel te vertalen in een vraag: Hoe gepast is het dat een directeur van een zorginstellling een riant salaris opstrijkt en in een dikke Audi rijdt, terwijl de mensen in zijn instelling urenlang in hun eigen stront liggen? Ik zal mijn antwoord vast geven: totaal ongepast en moreel verwerpelijk.quote:
[..]
Natuurlijk overdrijf ik, mijn punt is meer dat een groot deel van de Nederlanders naar mijn mening te veel onterecht wijzen naar mensen met een hoog salaris en het lijkt dat veel van de, vaak laagopgeleiden, een bijna communistisch nivelleringssysteem willen doorvoeren. Boetes naar inkomen, elke belasting naar inkomen enz enz.
Ik vind ook dat sommige mensen te veel verdienen in de publieke sector, maar verschil moet er wezen en deze mensen overal de schuld van geven en de hoge salarissen als oorzaak aanwijzen van de alsmaar stijgende kosten van de zorg is veel te simpel en ronduit belachelijk.
Ik zou overigens geen enkel zinnig argument kunnen bedenken waarom een directeur van een zorginstelling meer dan 2,5 keer modaal (ik ben nog mild) moet verdienen. Geef zo'n man pakweg 80.000 euro jaarsalaris; prima. Maar waarom moet het soms wel drie, vier ton zijn?
Dat dus, helemaal mee eens.quote:
Lijkt me een prima bezuinigingsvoorstel. Wie verre reizen kan betalen, kan zich ook wel extra voor zorg verzekeren.
Iets wat "toch wel vergoed wordt" is altijd duurder, ook in NL.... dus in landen waar men corruptie en fraude niet zo'n probleem vindt worden ze wel vrolijk van een NL zorgpas.
De kosten worden via verevening (deels) doorberekend aan de staat omdat verzekeraars verplicht zijn iedereen te accepteren in de basis verzekering.quote:
[..]
Ik begrijp überhaupt niet hoe de staat last heeft van een buitenlandse dekking door commerciële partijen.
Verder vraag ik me af of dit wel het bedrag gaat opleveren, zorg in het buitenland is vaak veel goedkoper dan hier. Als mensen meer hier blijven vanwege de kosten en dus hier meer ziek worden gaat het eerder geld kosten.
Buiten Europa is een verre reis?quote:
[..]
Dat dus, helemaal mee eens.
In elk geval verder dan binnen Europa.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 11:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Buiten Europa is een verre reis?
Geen idee, moet je hem daar op afrekenen of de mensen die hem aannemen? Wat denk je, dat hij zichzelf op die positie posteert?quote:
[..]
Het gaat niet om het wijzen naar mensen met een hoog salaris; het gaat om de vraag hoe terecht, hoe zuiver en hoe gepast dat hoge salaris is. Om maar letterlijk de titel van dat opinie-artikel te vertalen in een vraag: Hoe gepast is het dat een directeur van een zorginstellling een riant salaris opstrijkt en in een dikke Audi rijdt, terwijl de mensen in zijn instelling urenlang in hun eigen stront liggen? Ik zal mijn antwoord vast geven: totaal ongepast en moreel verwerpelijk.
Ik zou overigens geen enkel zinnig argument kunnen bedenken waarom een directeur van een zorginstelling meer dan 2,5 keer modaal (ik ben nog mild) moet verdienen. Geef zo'n man pakweg 80.000 euro jaarsalaris; prima. Maar waarom moet het soms wel drie, vier ton zijn?
Ja.quote:
[..]
Buiten Europa is een verre reis?
Goeie constatering.quote:
[..]
In elk geval verder dan binnen Europa.
Ja, Zwitserland is wel verder dan Griekenland ja.quote:
[..]
In elk geval verder dan binnen Europa.
Ik ben vorig jaar niet eens naar de tandarts geweest wegens de kosten.quote:
[..]
ik had de tandarts er ook nog uitgegooit, vervolgens werden de tarieven losgelaten, en kreeg ik een rekening van 500 euro
Dit jaar even ingehaald, 1 gaatje dus niks gemist.
Dag mag je wel even verder uitleggen. Ik betaal daar toch ook premie voor? Dus welke kosten worden gedeeltelijk dan verhaald op de staat? Ik ga naar Marokko en word daar ziek. Er volgt een onderzoek door de arts. Die arts rekent 10 euro. 10 euro declareer ik bij de zorgverzekeraar. Hoe is dit anders dan een regulier onderzoek binnen Europa?quote:
[..]
De kosten worden via verevening (deels) doorberekend aan de staat omdat verzekeraars verplicht zijn iedereen te accepteren in de basis verzekering.
Verder vraag ik me af of dit wel het bedrag gaat opleveren, zorg in het buitenland is vaak veel goedkoper dan hier. Als mensen meer hier blijven vanwege de kosten en dus hier meer ziek worden gaat het eerder geld kosten.
Hangt van je vertrekpunt af, maar beide liggen in Europa, dus wat is je punt?quote:
[..]
Ja, Zwitserland is wel verder dan Griekenland ja.
Dus een bestuurder hoeft geen empathie te hebben en mag gewoon lekker graaien en ander onethisch gedrag vertonen maar degene die de bestuurder aan het roer zetten mogen we wel daarop aanspreken?quote:
[..]
Geen idee, moet je hem daar op afrekenen of de mensen die hem aannemen? Wat denk je, dat hij zichzelf op die positie posteert?
Oh wacht, dacht dat het over EU ging. My bad.quote:
[..]
Hangt van je vertrekpunt af, maar beide liggen in Europa, dus wat is je punt?
http://www.volkskrant.nl/(...)gis-in-Marokko.dhtmlquote:AMSTERDAM - Zorgverzekeraar Agis doet in Marokko zaken met een corrupt netwerk van klinieken. Agis dwingt Nederlandse verzekerden in Marokko zich te laten verzorgen door bevriende artsen tegen te hoge kosten. Dit blijkt uit getuigenverklaringen in een dossier over misstanden bij Agis in Marokko in het bezit van de Volkskrant.
Uit de verklaringen, onder meer van verzekerden, blijkt dat patiënten in Marokko door Agis consequent worden doorverwezen naar klinieken die te hoge bedragen vragen. Toen een man niet het tienvoudige wilde betalen voor een bloedonderzoek, zei de verpleegkundige: 'Wat zeurt u nou meneer, Agis betaalt toch?'
Belangenverstrengeling
Opnamen worden onnodig lang gerekt, patiënten worden onnodige behandelingen opgedrongen. Vaak moeten patiënten vanuit het hele land gebruik maken van een ambulancedienst uit Casablanca, in het bezit van de hoofdarts van Agis. Hier zou sprake zijn van belangenverstrengeling. Zo werd de zieke moeder van Halafi Ouhammou door half Marokko gesleept per ambulance. Na een lijdensweg van weken, overleed zij vlak na repatriëring naar Nederland.
Verzekerden die zich bij het steunpunt van Agis in Marokko melden krijgen te horen dat een behandeling alleen vergoed wordt als zij naar bepaalde klinieken gaan. Deze klinieken - in Casablanca - leveren volgens ingevoerde bronnen niet per se kwalitatief de beste zorg. Uit de verklaringen komt een beeld naar voren van een cultuur van steekpenningen, monopolies en vriendjespolitiek. Dit alles onder toeziend oog van de directeur van het Agis-steunpunt ter plaatse, dat in 2000 zijn deuren opende vanwege de toenemende vraag naar zorg in het land van herkomst van vooral oudere migranten.
Agis, sinds 2008 onderdeel van verzekeraar Achmea, heeft zo'n 130 duizend Nederlandse Marokkanen in haar bestand. 'Wij herkennen de klachten', zegt de woordvoerder van Agis. 'Die hebben wij serieus onderzocht.' Op de uitkomsten van dat onderzoek wil zij niet ingaan. Agis heeft wel prijs- en kwaliteitsafspraken met klinieken gemaakt, aldus de woordvoerder.
Oud nieuws, irrelevant en ook vrij goed opgepakt door Agis.quote:
Goed plan, grootschalige zorg in een ver buitenland werkt fraude in de hand.
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)gis-in-Marokko.dhtml
Dat zeg ik niet. Die bestuurder wil ook gewoon een zo hoog mogelijk salaris, dat wil iedereen... Dat de RvB of de directie daarmee akkoord gaat is toch prima voor hem. Wat verwacht je dan? Dat hij zo laag mogelijk inzet bij eventuele salarisonderhandelingen? Doe jij zeker ook.quote:
[..]
Dus een bestuurder hoeft geen empathie te hebben en mag gewoon lekker graaien en ander onethisch gedrag vertonen maar degene die de bestuurder aan het roer zetten mogen we wel daarop aanspreken?
Zeker wel relevant. Het ligt voor de hand dat een land met goedkopere zorg de toerist maar wat graag wat langer in een (voor lokale begrippen) duur ziekenhuis houdt om zo extra geld binnen te slepen.quote:
[..]
Oud nieuws, irrelevant en ook vrij goed opgepakt door Agis.
De verevening vindt plaats voor de hele basisverzekering. Het is een fonds waaruit verzekeraars betaald worden op basis van de risicoanalyse van hun cliënten, de overheid stort daar ook geld in. Als de kosten voor de basisverzekering dalen, omdat er minder gedekt wordt, hoeft de overheid minder in dat fonds te storten.quote:
[..]
Dag mag je wel even verder uitleggen. Ik betaal daar toch ook premie voor? Dus welke kosten worden gedeeltelijk dan verhaald op de staat? Ik ga naar Marokko en wordt daar ziek. Er volgt een onderzoek door de arts. Die arts rekent 10 euro. 10 euro declareer ik bij de zorgverzekeraar. Hoe is dit anders dan een regulier onderzoek binnen Europa?
Knap, want Agis is hier toch echt de boosdoener, die toeristen dwingt om bepaalde klinieken juist te bezoeken - mooie twist van het artikel.quote:
[..]
Zeker wel relevant. Het ligt voor de hand dat een land met goedkopere zorg de toerist maar wat graag wat langer in een (voor lokale begrippen) duur ziekenhuis houdt om zo extra geld binnen te slepen.
AOW'ers die in het buitenland wonen hebben soms een verplichte zorgverzekering in Nederland. Het gaat om landen waar Nederland een verdrag mee heeft gesloten (alle EER-landen, Turkije, Marokko, de ex-Joegoslavische staten en nog een aantal). Ouderen hebben meer ziektekosten, ook als ze in Turkije wonen. AOW'ers die in een ander land wonen moeten nu al zelf een verzekering afsluiten, en vallen dus ook niet onder deze bezuiniging. Hetzelfde geldt voor ouderen die in een Europees land wonen, want die blijven verzekerd.quote:
Wat ik niet helemaal begrijp: Er wordt (volgens de OP) 60mio bespaard door dat plan. 10mio gaat nu naar Turkijke, en 5mio naar Marokko. Hoe komt het dat 25% van de buitenlandse zorgkosten in die landen terecht komt? Ik weet dat mensen goedkoop hun ogen laten laseren in Turkije omdat het daar goedkoper is, maar dat doen ze natuurlijk alleen omdat ze het niet vergoed krijgen van de verzekering. Dat is dus niet de verklaring. Weet iemand hoe dit zit?
Het mes snijdt dus aan twee kanten, zorgverzekeraars die een loopje nemen met de waarheid krijgen geen geld meer en klinieken die toeristen maar wat graag (onnodig) vertroetelen ook niet.quote:
[..]
Knap, want Agis is hier toch echt de boosdoener - mooie twist van het artikel.
Win-win voor de overheid en dus voor de belastingbetaler.
Alleen gaat het hier niet om de frauduleuze praktijken. Bovendien behoud je die ook als je er een extra kostenplaatje aan plakt. De enige die de dupe is, is dus de zieke Kees of Achmed - die een extra verzekering moet afsluiten en dus het risico loopt genaaid te worden door zowel verzekeraar als dergelijke klinieken.quote:
[..]
Het mes snijdt dus aan twee kanten, zorgverzekeraars die een loopje nemen met de waarheid krijgen geen geld meer en klinieken die toeristen maar wat graag (onnodig) vertroetelen ook niet.
Win-win voor de overheid en dus voor de belastingbetaler.
Ik ben wel realistisch genoeg om mijn eigen beperkingen te weten en dat houdt dus in dat ik geen aansturende managementfunctie ambieer. (maar dan ben ik natuurlijk weer de uitzonderingquote:
[..]
Dat zeg ik niet. Die bestuurder wil ook gewoon een zo hoog mogelijk salaris, dat wil iedereen... Dat de RvB of de directie daarmee akkoord gaat is toch prima voor hem. Wat verwacht je dan? Dat hij zo laag mogelijk inzet bij eventuele salarisonderhandelingen? Doe jij zeker ook.
)Hoe oud ben jij? Heb je uberhaubt ooit wel al eens in een bedrijf/organisatie gewerkt waarbij je ziet dat er bij veel organisaties teveel omhoog gevallen managers zijn die inhoudelijk/ aansturend gewoon niets bijdragen en de meeste bedrijven vaak draaien op het kader.
Het zijn voornamelijk papieren wijsheden die ik je zie spuien gespeend van enige realisitische praktijkervaringen.
Ik vind dat je de vraag - eigenlijk een morele / ethische kwestie - op deze manier wel érg gemakkelijk ontwijkt. Wie wie aanneemt, vind ik niet zo bijster relevant. Het is meer dat er een wijdverspreide cultuur is waarin dit soort zaken normaal wordt gevonden. Kijk maar de top van de bankenwereld; daar zie je een zelfde soort wereldvreemdheid. De diverse managerslagen weten voortreffelijk hun riante salarissen te beredeneren...quote:
[..]
Geen idee, moet je hem daar op afrekenen of de mensen die hem aannemen? Wat denk je, dat hij zichzelf op die positie posteert?
En wat dat posteren betreft: natuurlijk speelt het netwerk daarbij een rol. Regelmatig gaat het om mensen die elkaar ergens goed van kennen. De directeur heeft nog wel een vriendje die in de Raad van Commissarissen wil gaan zitten. Of omgekeerd.
dat is als zeggen, je bent nog wel in eigen land verzekerd. want heel europa is tegenwoordig je eigen land.
echt waardeloos dit. betekend gewoon dat je nog een extra verzekering erbij moet nemen, als je misschien af en toe buiten europa wilt reizen. dat heet dan bezuinigingen, minder geven voor dezelfde zorgpremie.
of, en zo zal dat ook wel vaak gaan, dat mensen buiten europa iets krijgen en dan met gigantische problemen komente zitten in het buitenaldn, omdat ze niet verzekerd zijn.
Ik wel. Turkije ligt voor 95 procent buiten Europa. Je moet bovendien ergens een grens trekken. En het lijkt me handiger om dat per land te doen dan met een passer op de landkaart te gaan knoeien.quote:
ik vind Turkije niet onder de 'verre reizen' vallen
Zowieso een kul argument om corruptie tegen te gaan. In elke voorwaarde staat gewoon heel helder dat de zorgkosten vergoed worden zolang de behandeling niet boven het normbedrag voor eenzelfde behandeling in Nederland uitstijgt.quote:
[..]
Het mes snijdt dus aan twee kanten, zorgverzekeraars die een loopje nemen met de waarheid krijgen geen geld meer en klinieken die toeristen maar wat graag (onnodig) vertroetelen ook niet.
Win-win voor de overheid en dus voor de belastingbetaler.
Ofwel, als dat niet gebeurt zijn we DUS goedkoper uit door daar behandeld te worden.
Ehm, maar die kosten worden dan anders toch in Nederland gemaakt? Tegen vaak nog veel hogere tarieven? Kost dat dan niet meer geld?quote:
[..]
De verevening vindt plaats voor de hele basisverzekering. Het is een fonds waaruit verzekeraars betaald worden op basis van de risicoanalyse van hun cliënten, de overheid stort daar ook geld in. Als de kosten voor de basisverzekering dalen, omdat er minder gedekt wordt, hoeft de overheid minder in dat fonds te storten.
Je hóeft niet elk topic dat iets met "zorg" te maken heeft om te buigen in een discussie over graaiende bestuurders. Het heeft nu ook weer eigenlijk helemaal niets te maken met het onderwerp van dit topic. Oh ja, en aangezien er het woord "Marokko" in de OP staat: voor een Marokkanenbash geldt wat mij betreft hetzelfde.
Groetjes, DonJames
Ja, ik werk bij de GGZ en als je wil weten waarom de kosten van de geestelijke gezondheidszorg zijn verdubbeld de laatste tijd kan ik je het zo vertellen. Wat betreft het bestuur, ja daar zitten veel incompetente mensen bij, hier is veel onderling gesteggel en geruzie. Hoeveel die mensen verdienen is mij onduidelijk, het dan ook geen instelling van de overheid maar een bedrijf die z'n inkomsten louter uit de AWBZ en andere regelingen haalt. Zie daar de ongecontroleerde toename van de kosten in de zorg.quote:
[..]
Ik ben wel realistisch genoeg om mijn eigen beperkingen te weten en dat houdt dus in dat ik geen aansturende managementfunctie ambieer. (maar dan ben ik natuurlijk weer de uitzondering
Hoe oud ben jij? Heb je uberhaubt ooit wel al eens in een bedrijf/organisatie gewerkt waarbij je ziet dat er bij veel organisaties teveel omhoog gevallen managers zijn die inhoudelijk/ aansturend gewoon niets bijdragen en de meeste bedrijven vaak draaien op het kader.
Het zijn voornamelijk papieren wijsheden die ik je zie spuien gespeend van enige realisitische praktijkervaringen.
+10quote:
[..]
Wat de zorg echt duur heeft gemaakt, is dat de overheid onder de gebruikelijke leugens de verantwoordelijkheid voor de zorgverzekering heeft overgedragen aan de commerciele wereld. Met het ziekenfonds als grootste speler in de markt had de overheid veel betere grip gehad op de kosten. Maar, grote bedrijven vette vissen toewerpen levert na de politieke carriere lucratieve commissariaten op. Bovendien was dan de overheid direct aansprakelijk en politiek afrekenbaar geweest, en als er iets is dat de overheid de laatste jaren niet wil is echte verantwoordelijkheid.
De vraag is hoe de extra kosten die jij noemt zich verhouden tot de besparing van de gemaakte kosten in het buitenland die nu niet meer gedekt worden. Als mensen naar het buitenland blijven gaan is het een besparing, als mensen de kosten nu in Nederland gaan maken kost het meer geld. Persoonlijk denk ik dat men dit niet kan inschatten maar ik ben ook bang dat de besparing zwaar gaat tegenvallen.quote:
[..]
Ehm, maar die kosten worden dan anders toch in Nederland gemaakt? Tegen vaak nog veel hogere tarieven? Kost dat dan niet meer geld?
Hmm, ja, nu zijn de mensen die buiten Europa gaan de dupe ervan. Een ieder betaalt premie, nietwaar?quote:
[..]
Dag mag je wel even verder uitleggen. Ik betaal daar toch ook premie voor? Dus welke kosten worden gedeeltelijk dan verhaald op de staat? Ik ga naar Marokko en word daar ziek. Er volgt een onderzoek door de arts. Die arts rekent 10 euro. 10 euro declareer ik bij de zorgverzekeraar. Hoe is dit anders dan een regulier onderzoek binnen Europa?
Dus degene die iets verder reist mag zijn een aanvullende verzekering afsluiten en de camper die niet verder dan Frankrijk komt, krijgt alles vergoed? Ietwat oneerlijk.
Maar waarom die grens op een kunstmatig lijntje als Europa? Doe dan óf elke zorg in het buitenland wordt niet meer vergoed óf alle zorg in het buitenland wordt vergoed.quote:
[..]
Ik wel. Turkije ligt voor 95 procent buiten Europa. Je moet bovendien ergens een grens trekken. En het lijkt me handiger om dat per land te doen dan met een passer op de landkaart te gaan knoeien.
Zeker als we rekening gaan houden met het eigen risico. Maar goed, het geeft de verzekeraars weer een extra inkomstenbron. En daar is zij natuurlijk minister voor - en nogmaals, dan ben ik benieuwd hoe de verzekeraars dat in de praktijk gaan aanpakken. Moet ik mij het hele jaar 'voor het buitenland' verzekeren of kan dat ook voor twee weken.quote:
[..]
De vraag is hoe de extra kosten die jij noemt zich verhouden tot de besparing van de gemaakte kosten in het buitenland die nu niet meer gedekt worden. Als mensen naar het buitenland blijven gaan is het een besparing, als mensen de kosten nu in Nederland gaan maken kost het meer geld. Persoonlijk denk ik dat men dit niet kan inschatten maar ik ben ook bang dat de besparing zwaar gaat tegenvallen.
En als je een ongeluk hebt in Nederland op de grens met Duitsland maar je wordt naar een Duits ziekenhuis gebracht omdat die dichter in de buurt is / meer capaciteit heeft? Dan ben je dus fucked wil je zeggen?quote:
[..]
Maar waarom die grens op een kunstmatig lijntje als Europa? Doe dan óf elke zorg in het buitenland wordt niet meer vergoed óf alle zorg in het buitenland wordt vergoed.
Duitsland valt ook onder het buitenland. Men wilt blijkbaar ergens een lijn trekken. Waarom de lijn dan een kunstmatig lijntje als Europa is, is mij ook een raadsel.quote:
[..]
En als je een ongeluk hebt in Nederland op de grens met Duitsland maar je wordt naar een Duits ziekenhuis gebracht omdat die dichter in de buurt is / meer capaciteit heeft? Dan ben je dus fucked wil je zeggen?
Als je écht kosten wil besparen, dan moet je buitenlandse zorg in goedkope landen (Turkije, Mexico, etc) wél vergoeden en buitenlandse zorg in dure landen (Spanje, Italie, etc) niet meer vergoeden.
Als de zorg in Engeland goedkoper is dan de zorg in Turkije dan klopt er iets niet, en dan weet je dat je in Turkije met je Nederlandse zorgpas naar een duur privéziekenhuis gebracht wordt.quote:
Bovendien, zorg in Engeland is goedkoper dan zorg in Turkije bijvoorbeeld. Dus de zorgkosten in Turkije worden niet meer vergoed, maar de zorgkosten in Engeland wél? Eigenlijk ben je dan duurder uit dan wanneer je het andersom zou doen.
Echter, toen betaalde je je ook niet helemaal lijp aan een 'basisverzekering'. Vergelijking gaat mank.quote:
Vroeger.... als in toen er nog ziekenfonds en particulier was, moest je je medische kosten in het buitenland ook apart gewoon verzekeren. Dat deed je bij je reisverzekering.... en nog steeds is het bij een reisverzekering een optie om medische kosten mee te verzekeren.
Ook niet onbeperkt, kijk maar eens na op je groene kaart.quote:
Gelukkig ben ik voor de auto nog wel verzekerd in 'het buitenland',
Mwauh, de problematiek ligt mijn inziens niet bij de zorgverzekeraars. Dit is weer één van de vele maatregelen die het hersenloze kabinet neemt; de zorgverzekeraars hebben dit idee niet geponeerd.quote:
[..]
Zeker als we rekening gaan houden met het eigen risico. Maar goed, het geeft de verzekeraars weer een extra inkomstenbron. En daar is zij natuurlijk minister voor - en nogmaals, dan ben ik benieuwd hoe de verzekeraars dat in de praktijk gaan aanpakken. Moet ik mij het hele jaar 'voor het buitenland' verzekeren of kan dat ook voor twee weken.
Ik vraag mij inderdaad ook af hoe dat in de praktijk gaat. Je gaat even voor een vakantie of een zakenreis iets verder dan het Europees kunstmatig lijntje en je dient direct een aanvullende zorgverzekering in te kopen ofzo? En de camper die niet verder in z'n hele leven dan Frankrijk komt heeft geen extra kosten?
Mwah, als je net onder de ziekenfondsgrens zat betaalde je een stuk meer dan wanneer je net boven de grens zat en particulier was.quote:
[..]
Echter, toen betaalde je je ook niet helemaal lijp aan een 'basisverzekering'. Vergelijking gaat mank.
Typfout, de zorg in Engeland is natuurlijk duurder dan Turkijke (o.a. hogere loonkosten).quote:
[..]
Als de zorg in Engeland goedkoper is dan de zorg in Turkije dan klopt er iets niet, en dan weet je dat je in Turkije met je Nederlandse zorgpas naar een duur privéziekenhuis gebracht wordt.
Enfin, wat ik wil zeggen, is als je écht op buitenlandse zorg wil bezuinigen dan moet je ook naar de prijs kijken. De zorg in Turkije is goedkoper dan die van Engeland, dus je zou de zorg in Engeland dan niet meer moeten vergoeden en de zorg in Turkije wel.
Het gaat om de kosten in het algemeen. We zijn nu wel degelijk veel meer kwijt aan dezelfde vorm van zorg dan destijds het geval was.quote:
[..]
Mwah, als je net onder de ziekenfondsgrens zat betaalde je een stuk meer dan wanneer je net boven de grens zat en particulier was.
Niet onbeperkt, dat klopt - ook zo arbitrair. Maar gelukkig wel in de landen waar ik naartoe reis.quote:
[..]
Ook niet onbeperkt, kijk maar eens na op je groene kaart.
Effe quoten:quote:
[..]
Het gaat om de kosten in het algemeen. We zijn nu wel degelijk veel meer kwijt aan dezelfde vorm van zorg dan destijds het geval was.
De premie bleef echter alleen betaalbaar doordat via het abonnementssysteem een lagere prijs voor medisch zorg werd bedongen, dan de eigenlijke kostprijs. Voor artsen, specialisten en apothekers was het ziekenfondssysteem dus niet altijd onverdeeld gunstig, hoewel ze er wel een min of meer gegarandeerd deel van hun inkomen uit ontvingen. De onderhandelingen tussen ziekenfondsen en medici over de ziekenfondstarieven voor medische zorg verliepen over het algemeen vrij moeizaam en leidden een aantal keren tot heftige conflicten. De lagere inkomsten uit de ziekenfondspraktijk werd door de meeste medici gecompenseerd door hogere tarieven voor particulier patiënten.
Het is niet per se Turken en Marokkanen naaien, maar het is wel heel onzinnig om dat lijntje op een kunstmatig iets als Europa te trekken.quote:
Turken en Marokkanen naaien dus. Turkije is ook zoveel verder dan Griekenland..
Het normbedrag in NL is vaak hoger dan het bedrag in verre landen, daarom heb ik het ook over landen met goedkopere zorg. En als je mensen daar dus 7 dagen in het ziekenhuis laat liggen waar ze hier met een nachtje er alweer uit zijn ben je wel degelijk duurder uit.quote:
[..]
Zowieso een kul argument om corruptie tegen te gaan. In elke voorwaarde staat gewoon heel helder dat de zorgkosten vergoed worden zolang de behandeling niet boven het normbedrag voor eenzelfde behandeling in Nederland uitstijgt.
Ofwel, als dat niet gebeurt zijn we DUS goedkoper uit door daar behandeld te worden.
Zodra iets niet meer uit de grote belastingpot komt maar uit een potje van het verzekeringsbedrijf zelf heb je kans dat er wat meer op gelet gaat worden. Kees of Achmed kiezen er zelf voor om op vakantie te gaan, dan moeten ze zelf ook maar zorgen voor adequate verzekeringen.quote:
[..]
Alleen gaat het hier niet om de frauduleuze praktijken. Bovendien behoud je die ook als je er een extra kostenplaatje aan plakt. De enige die de dupe is, is dus de zieke Kees of Achmed - die een extra verzekering moet afsluiten en dus het risico loopt genaaid te worden door zowel verzekeraar als dergelijke klinieken.
Dat is niet kunstmatig maar bewust, omdat Turkije en Marokko natuurlijk grote kostenposten zijn. Bij veel verzekeringen en bijvoorbeeld Telecombedrijven rekent men Turkije wél tot Europa.quote:
[..]
Het is niet per se Turken en Marokkanen naaien, maar het is wel heel onzinnig om dat lijntje op een kunstmatig iets als Europa te trekken.
Het is ook een EU kandidaat-lidstaat, zit in de Raad van Europa en doet mee met vrijwel alle Europese evenementen.
Omdat ze daarmee een grote groep klanten binnenhalen, dat staat een commerciële partij vrij natuurlijk.quote:
[..]
Dat is niet kunstmatig maar bewust, omdat Turkije en Marokko natuurlijk grote kostenposten zijn. Bij veel verzekeringen en bijvoorbeeld Telecom bedrijven rekent men Turkije tot Europa.
Zo staat het de zorgverzekeraars ook vrij zorg in Turkije en Marokko onder een aanvullende verzekering te laten vallen als het uit de basisverzekering verdwijnt.
Particulier verzekerd zijn was anders geen pretje. Mensen die ziekenfonds verzekerd waren (en dus 3 tientjes per maan betaalden) betalen nu ook vrij weinig door de zorgtoeslag die ze ontvangen.quote:
[..]
Echter, toen betaalde je je ook niet helemaal lijp aan een 'basisverzekering'. Vergelijking gaat mank.
Het heeft ook te maken met sentimenten in de samenleving. Je komt er eerder mee weg, velen juichen het zelfs toe, als je deze groep benadeelt.quote:
[..]
Omdat ze daarmee een grote groep klanten binnenhalen, dat staat een commerciële partij vrij natuurlijk.
Zo staat het de zorgverzekeraars ook vrij zorg in Turkije en Marokko onder een aanvullende verzekering te laten vallen als het uit de basisverzekering verdwijnt.
Jaja, het was 20 GULDEN dat ik betaalde en nu minus de ZT 80 EURO!!!!quote:
[..]
Particulier verzekerd zijn was anders geen pretje. Mensen die ziekenfonds verzekerd waren (en dus 3 tientjes per maan betaalden) betalen nu ook vrij weinig door de zorgtoeslag die ze ontvangen.
Ja dat scheelt bijna niks NOT
Waarom zouden dat grote kostenposten zijn? De Nederlandse vakantieganger die zijn zorg in Frankrijk afneemt is duurder uit dan de Nederlandse vakantieganger die zijn zorg in Turkije afneemt.quote:
[..]
Dat is niet kunstmatig maar bewust, omdat Turkije en Marokko natuurlijk grote kostenposten zijn. Bij veel verzekeringen en bijvoorbeeld Telecombedrijven rekent men Turkije wél tot Europa.
Het is ook een EU kandidaat-lidstaat, zit in de Raad van Europa en doet mee met vrijwel alle Europese evenementen.
Dit is wéér het zoveelste domme hersenspinsel van dit kabinet. Als je écht op buitenlandse zorg wil bezuinigen, dan moet je het juist andersom doen: buitenlandse zorg in een goedkoop land als Turkije wél vergoeden en buitenlandse zorg in een duur land als Frankrijk of Italië níet vergoeden.
Zoals ik al zei: sentimenten in de samenleving. Je komt er politiek gezien veel bekaaider vanaf als je zorg in Frankrijk niet meer vergoed.quote:
[..]
Waarom zouden dat grote kostenposten zijn? De Nederlandse vakantieganger die zijn zorg in Frankrijk afneemt is duurder uit dan de Nederlandse vakantieganger die zijn zorg in Turkije afneemt.
Dit is wéér het zoveelste domme hersenspinsel van dit kabinet. Als je écht op buitenlandse zorg wil bezuinigen, dan moet je het juist andersom doen: buitenlandse zorg in een goedkoop land als Turkije wél vergoeden en buitenlandse zorg in een duur land als Frankrijk of Italië níet vergoeden.
En je bent in dezelfde inkomensgroep blijven hangen? Hoeveel zorgtoeslag krijg je nu dan?quote:
[..]
Jaja, het was 20 GULDEN dat ik betaalde en nu minus de ZT 80 EURO!!!!
Ja dat scheelt bijna niks NOT
Ja E50,-quote:
[..]
En je bent in dezelfde inkomensgroep blijven hangen? Hoeveel zorgtoeslag krijg je nu dan?
Het komt er dus grofweg op neer dat de autochtone vakantieganger (die meestal niet verder dan Frankrijk of Spanje komt) geen extra kosten kwijt is, terwijl de allochtone vakantieganger wél extra kosten kwijt is.quote:
[..]
Zoals ik al zei: sentimenten in de samenleving. Je komt er politiek gezien veel bekaaider vanaf als je zorg in Frankrijk niet meer vergoed.
Terwijl de zorg in Turkije eigenlijk goedkoper is dan zorg in Frankrijk of Spanje
, dus de Nederlandse belastingbetaler an sich zou goedkoper uit zijn wanneer de buitenlandse zorg in Turkije wel vergoed zou worden en de buitenlandse zorg in een steuntrekkersland als Spanje niet.Ah, dank.quote:
[..]
Effe quoten:
De premie bleef echter alleen betaalbaar doordat via het abonnementssysteem een lagere prijs voor medisch zorg werd bedongen, dan de eigenlijke kostprijs. Voor artsen, specialisten en apothekers was het ziekenfondssysteem dus niet altijd onverdeeld gunstig, hoewel ze er wel een min of meer gegarandeerd deel van hun inkomen uit ontvingen. De onderhandelingen tussen ziekenfondsen en medici over de ziekenfondstarieven voor medische zorg verliepen over het algemeen vrij moeizaam en leidden een aantal keren tot heftige conflicten. De lagere inkomsten uit de ziekenfondspraktijk werd door de meeste medici gecompenseerd door hogere tarieven voor particulier patiënten.
Saillant detail zijnde: toen lukte het dus wel om de kosten te drukken door de onderhandelingen onder druk te zetten. Nu vliegen we weg met de onkosten, en schijnt het niet te lukken om een goedkopere prijs voor een... euh..... Bulk product af te spreken.quote:
Dan betaal je dus zo'n 40 euro premie bij geen vrijwillig E.R. of zo'n 25 euro bij 500 vrijwillig E.R.quote:
Lijkt mij redelijk vergelijkbaar met de drie tientjes van vele jaren terug (in guldens).
Is dat wel zo? Die Nederlandse toerist in Turkije wordt naar een dure privékliniek gebracht als hij een probleem heeft.quote:
[..]
Waarom zouden dat grote kostenposten zijn? De Nederlandse vakantieganger die zijn zorg in Frankrijk afneemt is duurder uit dan de Nederlandse vakantieganger die zijn zorg in Turkije afneemt.
Dit is wéér het zoveelste domme hersenspinsel van dit kabinet. Als je écht op buitenlandse zorg wil bezuinigen, dan moet je het juist andersom doen: buitenlandse zorg in een goedkoop land als Turkije wél vergoeden en buitenlandse zorg in een duur land als Frankrijk of Italië níet vergoeden.
De toerist in Frankrijk krijgt een absurd lage rekening mee na een ziekenhuisbezoek en wat voorgeschreven medicijnen.
En ja, dat laatste is geen gok maar weet ik zeker, mijn zoon heeft tijdens een schoolkamp een bezoekje aan een Frans ziekenhuis gebracht, en ik was behoorlijk van slag van de rekening, zo laag...
Dat klopt, maar het bekt lekker en is gemakkelijker te verkopen. Daarom noemt men ook de andere landen in het buitenland niet in het artikel. Louter Turkije en Marokko.quote:
[..]
Waarom zouden dat grote kostenposten zijn? De Nederlandse vakantieganger die zijn zorg in Frankrijk afneemt is duurder uit dan de Nederlandse vakantieganger die zijn zorg in Turkije afneemt.
Dit is wéér het zoveelste domme hersenspinsel van dit kabinet. Als je écht op buitenlandse zorg wil bezuinigen, dan moet je het juist andersom doen: buitenlandse zorg in een goedkoop land als Turkije wél vergoeden en buitenlandse zorg in een duur land als Frankrijk of Italië níet vergoeden.
De zorg in een dure privékliniek in Marokko is nog goedkoper dan de generieke zorg in Frankrijk. Dat kan ik ook wel garanderen. En nu?quote:
[..]
Is dat wel zo? Die Nederlandse toerist in Turkije wordt naar een dure privékliniek gebracht als hij een probleem heeft.
De toerist in Frankrijk krijgt een absurd lage rekening mee na een ziekenhuisbezoek en wat voorgeschreven medicijnen.
En ja, dat laatste is geen gok maar weet ik zeker, mijn zoon heeft tijdens een schoolkamp een bezoekje aan een Frans ziekenhuis gebracht, en ik was behoorlijk van slag van de rekening, zo laag...
Het is dat de Nederlandse regering allerlei achterlijke Europese landen als Spanje, Italië en een racistisch land als Griekenland het hand boven het hoofd houdt (zie de leningen en garanties aan deze landen). Nu wordt de Nederlandse vakantieganger ook nog eens vertroetelt, omdat de Nederlandse vakantieganger doorgaans niet verder dan deze landen komt.quote:
[..]
Dat klopt, maar het bekt lekker en is gemakkelijker te verkopen. Daarom noemt men ook de andere landen in het buitenland niet in het artikel. Louter Turkije en Marokko.
En degene die 100 km verder reist, mag wel voor een extra verzekering gaan dokken.
nou Turkije in de dekking dan. Ik vind het geen gek idee ergens een grens te trekken van wat wel binnen de dekking valt en wat niet, waar die grens moet liggen kan je over twisten.quote:
[..]
Dat is niet kunstmatig maar bewust, omdat Turkije en Marokko natuurlijk grote kostenposten zijn. Bij veel verzekeringen en bijvoorbeeld Telecombedrijven rekent men Turkije wél tot Europa.
Het is ook een EU kandidaat-lidstaat, zit in de Raad van Europa en doet mee met vrijwel alle Europese evenementen.
Dan zou er geen reden zijn die zorg niet te vergoeden, tenzij er met die "goedkopere zorg" gefraudeerd wordt.quote:
[..]
De zorg in een dure privékliniek in Marokko is nog goedkoper dan de generieke zorg in Frankrijk. Dat kan ik ook wel garanderen. En nu?
100 km? Je bedoelt 1 km. Ik neem aan dat zorg in de Spaanse enclaves ook vergoed gaat worden. Dat gaat nog voor superleuke taferelen zorgen. De Spanjaarden kunnen hun geluk niet op.quote:
[..]
Het is dat de Nederlandse regering allerlei achterlijke Europese landen als Spanje, Italië en een racistisch land als Griekenland het hand boven het hoofd houdt (zie de leningen en garanties aan deze landen). Nu wordt de Nederlandse vakantieganger ook nog eens vertroetelt, omdat de Nederlandse vakantieganger doorgaans niet verder dan deze landen komt.
En degene die 100 km verder reist, mag wel voor een extra verzekering gaan dokken.
Indien dit het geval is, dan wordt het grootste deel van die Franse kostenpost door de Franse belastingbetaler betaald. Andersom draait dan de Nederlandse belastingbetaler op voor de zorgkosten die de Franse toerist hier maakt.quote:
[..]
Is dat wel zo? Die Nederlandse toerist in Turkije wordt naar een dure privékliniek gebracht als hij een probleem heeft.
De toerist in Frankrijk krijgt een absurd lage rekening mee na een ziekenhuisbezoek en wat voorgeschreven medicijnen.
En ja, dat laatste is geen gok maar weet ik zeker, mijn zoon heeft tijdens een schoolkamp een bezoekje aan een Frans ziekenhuis gebracht, en ik was behoorlijk van slag van de rekening, zo laag...
De zorgprijs in Turkije is goedkoper dan de zorgprijs in Frankrijk (lagere loonkosten, lagere kosten van materiaal en onderhoud). Als je dus wil besparen, dan vergoed je de zorgkosten in Frankrijk niet (en de Nederlandse belastingbetaler betaalt dus ook niet mee aan de rekening van de zorgkosten die de Franse toerist hier maakt).
Puur symboolpolitiek van de hersenloze VVD dus.quote:
[..]
100 km? Je bedoelt 1 km. Ik neem aan dat zorg in de Spaanse enclaves ook vergoed gaat worden. Dat gaat nog voor superleuke taferelen zorgen. De Spanjaarden kunnen hun geluk niet op.
Een nieuw heupje in Turkije is goedkoper dan een nieuw heupje in Nederland. Dus als je wil besparen, dan moedig je dat juist toe?quote:
Matig, ik ga nog wel eens naar China, dus dan heb ik in de toekomst daar een aparte zorgverzekering voor nodig. Aan de andere kant vind ik het wel goed om dat idiote zorgtoerisme te bestrijden. Dus mensen die een reis ondernemen specifiek om een medische behandeling uit te laten voeren. Nieuw heupje in Turkije bijvoorbeeld.
Zeker weten, in tegenstelling tot de hardwerkende managers. Jij bent net zo simpelquote:
[..]
Marginale kostenpost gekeken naar het gehele zorgbudget. Altijd jaloerse paupers zonder ambitie die elke dag precies om 4 naar huis gaan en 0,0 inzet tonen om hogerop te komen, die zeiken op dat soort mensen.
Ik weet niet waar jij rekenen hebt geleerd maar bij mij blijft er E80,- over om te betalen en het ER is E220. Jij telt voor een gezond iemand ja, daar zal het wellicht voor meevallen maar niet voor iemand die chronisch ziek is. En dan hebben we het nog maar niet over de dingen die je alsnog moet betalen bovenop het ER wat je standaard kwijt bent per jaar en het extra verzekeren.quote:
[..]
Dan betaal je dus zo'n 40 euro premie bij geen vrijwillig E.R. of zo'n 25 euro bij 500 vrijwillig E.R.
Lijkt mij redelijk vergelijkbaar met de drie tientjes van vele jaren terug (in guldens).
..en dat is dus wat ik niet snap aan het hele plannetje. In Turkije is dat goedkoper dan in Nederland. En aangezien iemand niet zomaar voor de lol een nieuwe heup laat plaatsen, zie ik de besparing t.o.v. het huidige systeem niet echt..quote:
Matig, ik ga nog wel eens naar China, dus dan heb ik in de toekomst daar een aparte zorgverzekering voor nodig. Aan de andere kant vind ik het wel goed om dat idiote zorgtoerisme te bestrijden. Dus mensen die een reis ondernemen specifiek om een medische behandeling uit te laten voeren. Nieuw heupje in Turkije bijvoorbeeld.
Het is sowieso onverstandig om naar een ver land te gaan zonder extra zorgdekking. Stel dat de ambulancedienst besluit om jouw tegen *special price* toeristentarief te vervoeren wat boven de NL norm ligt, dan mag je dat zelf dokkenquote:
Matig, ik ga nog wel eens naar China, dus dan heb ik in de toekomst daar een aparte zorgverzekering voor nodig. Aan de andere kant vind ik het wel goed om dat idiote zorgtoerisme te bestrijden. Dus mensen die een reis ondernemen specifiek om een medische behandeling uit te laten voeren. Nieuw heupje in Turkije bijvoorbeeld.
En daarnaast spaart het je je verplichte eigen risico wanneer je dat bij je reisverzekering kan claimen.
Verplicht ER is 350 in 2013. Ik noem gewoon de prijzen van de basisverzekering, daar hebben wij het toch over in dit topic?quote:
[..]
Ik weet niet waar jij rekenen hebt geleerd maar bij mij blijft er E80,- over om te betalen en het ER is E220. Jij telt voor een gezond iemand ja, daar zal het wellicht voor meevallen maar niet voor iemand die chronisch ziek is. En dan hebben we het nog maar niet over de dingen die je alsnog moet betalen bovenop het ER wat je standaard kwijt bent per jaar en het extra verzekeren.
Waarom zorg in buitenlandse landen in de EU wél vergoeden en zorg in buitenlandse landen buiten de EU (waar het doorgaans ook nog eens goedkoper is) niet vergoeden?quote:
Prima bezuinigingsmaatregel. Waarom mensen via een verplichte verzekering laten meebetalen aan zorg buiten de EU?
Die is er dus kennelijk wel. Fraudeproblematiek staat daar toch echt buiten van. Tenzij je wilt stellen dat er binnen Europa niet gefraudeerd wordt.quote:
[..]
Dan zou er geen reden zijn die zorg niet te vergoeden, tenzij er met die "goedkopere zorg" gefraudeerd wordt.
Oh oke, 350 ER dus.quote:
[..]
Verplicht ER is 350 in 2013. Ik noem gewoon de prijzen van de basisverzekering, daar hebben wij het toch over in dit topic?
Omdat het niet een taak van de overheid is. Sowieso is het dom om zonder reisverzekering tegen medische kosten op reis te gaan (wat sowieso vrijwel niemand doet die buiten de EU reist...).quote:
[..]
Waarom zorg in buitenlandse landen als de EU wél vergoeden en zorg in buitenlandse landen buiten de EU (waar het doorgaans ook nog eens goedkoper is) niet vergoeden?
Ja, maar het eigen risico speelt in het totaalplaatje natuurlijk een belangrijke rol.quote:
[..]
Verplicht ER is 350 in 2013. Ik noem gewoon de prijzen van de basisverzekering, daar hebben wij het toch over in dit topic?
En zorg in Frankrijk vergoeden is wel een taak van de overheid?quote:
[..]
Omdat het niet een taak van de overheid is.
Punt is nu dat als je op reis gaat buiten de EU, je enerzijds *wel* verplicht bent om je zorgpremie te betalen (die mag je namelijk niet opzeggen zonder je ook uit NL uit te schrijven), maar dat je daar *helemaal niks* meer voor krijgt. Niet eens meer de meest noodzakelijke medische noodhulp. Je betaalt dus noodgedwongen dubbele premie. Naaistreek gewoon.
In de praktijk zeker. Gewoon in Spanje naar de dokter / het ziekenhuis. Net zo simpel. Mag de staat het dubbele gaan lappen.quote:
[..]
Puur symboolpolitiek van de hersenloze VVD dus.
Maar dat is niet het geval denk ik. Een nieuwe heup in Turkije zorgt vaak weer voor extra kosten in Nederland. Er moet controle plaats vinden en wellicht moeten er zelfs correcties uitgevoerd worden, om maar eens wat te noemenquote:Op donderdag 1 augustus 2013 11:54 schreef Zienswijze het volgende:
Een nieuw heupje in Turkije is goedkoper dan een nieuw heupje in Nederland. Dus als je wil sparen, dan moedig je dat juist toe?
Je zegt zelf dat het niet de taak vd overheid is, dus waarom de zorg in buitenlandse landen binnen de EU wél blijven vergoeden?quote:
[..]
Omdat het niet een taak van de overheid is. Sowieso is het dom om zonder reisverzekering tegen medische kosten op reis te gaan (wat sowieso vrijwel niemand doet die buiten de EU reist...).
Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Maar dat is niet het geval denk ik. Een nieuwe heup in Turkije zorgt vaak weer voor extra kosten in Nederland. Er moet controle plaats vinden en wellicht moeten er zelfs correcties uitgevoerd worden, om maar eens wat te noemen
Geen macrogegevens, maar wel een microbron, mijn tante met een nieuwe heup, geplaatst in Turkije. En denk maar niet dat Nederlandse artsen op informatie van hun collegea in het buitenland varen, dat zorgt dus weer voor veel nieuwe onderzoeken.quote:
Ik ben een voorstander van alleen een zorgverzekering binnen eigen huis. Ik wil niet meebetalen aan van die kneuzen die te hard rijden, roken, drinken of werken.quote:
Prima bezuinigingsmaatregel. Waarom mensen via een verplichte verzekering laten meebetalen aan zorg buiten de EU?
quote:
[..]
Geen macrogegevens, maar wel een microbron, mijn tante met een nieuwe heup, geplaatst in Turkije. En denk maar niet dat Nederlandse artsen op informatie van hun collegea in het buitenland varen, dat zorgt dus weer voor veel nieuwe onderzoeken.
Dus je baseert het op persoonlijke ervaringen en niet op (officiële) cijfers. Dan komt je stelling niet bepaald overtuigend over.quote:
[..]
Geen macrogegevens, maar wel een microbron, mijn tante met een nieuwe heup, geplaatst in Turkije. En denk maar niet dat Nederlandse artsen op informatie van hun collegea in het buitenland varen, dat zorgt dus weer voor veel nieuwe onderzoeken.
Ben ik met je eens. Dus OF buitenlandse zorg wel vergoeden (ongeacht of het binnen of buiten Europa is) OF buitenlandse zorg niet meer vergoeden. Ik prefereer dan het laatste.quote:
[..]
Ik ben een voorstander van alleen een zorgverzekering binnen eigen huis. Ik wil niet meebetalen aan van die kneuzen die te hard rijden, roken, drinken of werken.
Gelet op de afspraken in de EU hierover ligt dat natuurlijk anders.quote:
[..]
En zorg in Frankrijk vergoeden is wel een taak van de overheid?
Dat klopt, maar goed er zijn dus kennelijk ook afspraken over met Marokko en Turkije. Als die gewijzigd kunnen worden, dan zou dat ook binnen de EU moeten kunnen.quote:
[..]
Gelet op de afspraken in de EU hierover ligt dat natuurlijk anders.
Marokko of Turkije vallen in een heel andere categorie dan de EU. Maar dat snap je hopelijk ook wel.quote:
[..]
Dat klopt, maar goed er zijn dus kennelijk ook afspraken over met Marokko en Turkije. Als die gewijzigd kunnen worden, dan zou dat ook binnen de EU kunnen.
Ja maar je vergeet 1 belangrijk punt. Namelijk dat dat beide landen zijn waar Moslims wonen die per definitie idioot zijn en achterlopen op ons, het superieure westen. Derhalve is zorg verleend in die landen altijd van mindere kwaliteit dan zoals wij die leveren en dat zorgt voor hogere zorgkosten. Derhalve is het te beredeneren.quote:
[..]
Dat klopt, maar goed er zijn dus kennelijk ook afspraken over met Marokko en Turkije. Als die gewijzigd kunnen worden, dan zou dat ook binnen de EU moeten kunnen.
Volgens mij zijn afspraken afspraken. Ongeacht met wie, kan jij je ten alle tijden inzetten om die afspraak gewijzigd te krijgen. Simpel. De stelling 'EU' dus we kunnen het niet wijzigen, gaat mij iets te ver.quote:
[..]
Marokko of Turkije vallen in een heel andere categorie dan de EU. Maar dat snap je hopelijk ook wel.
Omdat we in de EU streven naar harmonisatie van wet- en regelgeving en de rechten van onderdanen van de individuele lidstaten. Maar als in jouw wereld geen verschil bestaat tussen de EU en de eerste beste Afrikaanse land mag je dat gerust vinden. Met de realiteit heeft het echter weinig te maken.quote:
[..]
Volgens mij zijn afspraken afspraken. Ongeacht met wie, kan jij je ten alle tijden inzetten om die afspraak gewijzigd te krijgen. Simpel. De stelling 'EU' dus we kunnen het niet wijzigen, gaat mij iets te ver.
Als men streeft naar harmonisatie van wet- en regelgeving en de rechten van onderdanen van individuele lidstaten, dient men dergelijke zaken op EU niveau aan te kaarten. Dit is echter niet het geval, zoals blijkt uit dit nieuwsbericht - waarbij Nederland op eigen houtje aan het overleggen is met Marokko en Turkije. Over realiteit gesproken. En nee, ik zie geen verschil tussen de EU en het eerste beste Afrikaanse land, zolang de EU landen als Roemenië, Bulgarije, Griekenland en nog een dozijn andere soortgelijke landen binnen haar gelederen heeft waarin fraude aan de orde van de dag is - (waar de zorg dan ineens wel vergoed wordt) en het ontwikkelingsniveau zeer slecht is.quote:
[..]
Omdat we in de EU streven naar harmonisatie van wet- en regelgeving en de rechten van onderdanen van de individuele lidstaten. Maar als in jouw wereld geen verschil bestaat tussen de EU en de eerste beste Afrikaanse land mag je dat gerust vinden. Met de realiteit heeft het echter weinig te maken.
Nee, dat betekent 600 miljoen meer winst.quote:
[..]
Dan kunnen de verzekeraars de premie nog meer laten zakken. ipv 60 miljoen besparen ze dan misschien wel 600 miljoen. Scheelt toch weer 3.15 euro per maand per persoon op de verzekeringspremie.
Prima. Er is in jouw wereld geen verschil tussen Zimbabwe en Spanje.quote:
[..]
Als men streeft naar harmonisatie van wet- en regelgeving en de rechten van onderdanen van individuele lidstaten, dient men dergelijke staten op EU niveau aan te kaarten. Over realiteit gesproken. En nee, ik zie geen verschil tussen de EU en het eerste beste Afrikaanse land, zolang de EU landen als Roemenie en Bulgarije en nog een dozijn andere landen binnen haar gelederen heeft.
Er is geen verschil tussen Tunesie en Roemenie nee.quote:
[..]
Prima. Er is in jouw wereld geen verschil tussen Zimbabwe en Spanje.
Schippers heeft niets over de EU gezegd, maar daarentegen heeft ze het over Europa. Europa en de EU zijn veel verschillende zaken qua landen die erbij horen. Schippers wil wel de kosten in een derdewereldland als Albanië wel vergoeden maar de kosten in een derdewereldland als Tunesië niet vergoeden.quote:
[..]
Omdat we in de EU streven naar harmonisatie van wet- en regelgeving en de rechten van onderdanen van de individuele lidstaten. Maar als in jouw wereld geen verschil bestaat tussen de EU en de eerste beste Afrikaanse land mag je dat gerust vinden. Met de realiteit heeft het echter weinig te maken.
Juist, ja. Klinkt heel logisch.
Er is inderdaad wel een verschil tussen Spanje en Botswana. Dat eerste land is zelfs nog corrupter dan dat tweede land. En jij als eurofiel wil dat eerste land ook nog eens steunen met hardwerkend Nederlands belastinggeld.quote:
[..]
Prima. Er is in jouw wereld geen verschil tussen Zimbabwe en Spanje.
Met Europa bedoelt ze:quote:
[..]
Er is inderdaad wel een verschil tussen Spanje en Botswana. Dat eerste land is zelfs nog corrupter dan dat tweede land. En jij als eurofiel wil dan eerste land ook nog eens steunen met hardwerkend Nederlands belastinggeld.
http://www.ehic.nl/
Niet per se. Wanneer je je eigen risico opsoupeert door een buitenlandse behandeling kan je dit gewoon claimen bij je reisverzekering met medische dekking, net als zaken die buiten je basisverzekeringsdekking vallen.quote:
Ik vind dit een goede bezuiniging. De meeste mensen zijn hiervoor ook verzekerd via de reisverzekering. Die hoefde alleen in voorkomende gevallen niet uit te keren, omdat dit viel onder de basisverzekering.
Dus de kosten in Roemenië worden wel vergoed maar de kosten in Tunesië niet?quote:
[..]
Met Europa bedoelt ze:
http://www.ehic.nl/
Heel logisch allemaal. Maak jij ook nog eens wat geld van jezelf naar Griekenland over ten gunste van die o zo geweldige EU?
Dat ik een realist ben en ik graag kijk naar feiten betekent niet dat ik een eurofiel ben. Integendeel zelfs. Maar dat is voor een Telegraaf-Tokkie waarschijnlijk niet te begrijpen.quote:
[..]
Er is inderdaad wel een verschil tussen Spanje en Botswana. Dat eerste land is zelfs nog corrupter dan dat tweede land. En jij als eurofiel wil dat eerste land ook nog eens steunen met hardwerkend Nederlands belastinggeld.
Ik ben verre van een Telegraaf-Tokkie. Ik lees voornamelijk internationale zakenkranten. Maar dat doet er niet toe.quote:
[..]
Dat ik een realist ben en ik graag kijk naar feiten betekent niet dat ik een eurofiel ben. Integendeel zelfs. Maar dat is voor een Telegraaf-Tokkie waarschijnlijk niet te begrijpen.
Jij vindt het prima dat de kosten in het ene derdewereldland als Roemenië wel vergoed wordt en in het andere derdewereldland als Tunesië niet. Mooie scheidslijn!
Nog los van dit allemaal we praten hier over een bezuiniging van hooguit 60 miljoen op een totaalplaatje van 1,5 miljard. a) druppel op een gloeiende plaat b) de administratieve lasten die erbij komen kijken zullen nog hoger worden dan de bezuiniging zelf.quote:
[..]
Dus de kosten in Roemenië worden wel vergoed maar de kosten in Tunesië niet?
Heel logisch allemaal. Maak jij ook nog eens wat geld van jezelf naar Griekenland over ten gunste van die o zo geweldige EU?
Heerlijk dit soort halve maatregelen. En maar toejuichen!
Dit terwijl de zorg in Tunesië goedkoper is dan de zorg in een duur land als Frankrijk. Dus als Schippers echt wil bezuinigen, dan kapt ze de vergoeding uit dat tweede land af.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 12:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nog los van dit allemaal we praten hier over een bezuiniging van hooguit 60 miljoen op een totaalplaatje van 1,5 miljard. a) druppel op een groeide plaat b) de administratieve lasten die erbij komen kijken zullen nog hoger worden dan de bezuiniging zelf.
Heerlijk dit soort halve maatregelen. En maar toejuichen!
Qua puntje b) heb je natuurlijk helemaal gelijk. Weer extra administratieve rompslomp erbij.
Waar koop ik aandelen in een zorgverzekeraar?quote:
[..]
Nee, dat betekent 600 miljoen meer winst.
Ja want de een is Europa en de ander niet. Lekker puh. Tot zover de argumentatie van nikk..quote:
[..]
Ik ben verre van een Telegraaf-Tokkie. Ik lees voornamelijk internationale zakenkranten. Maar dat doet er niet toe.
Jij vindt het prima dat de kosten in het ene derdewereldland als Roemenië wel vergoed wordt en in het andere derdewereldland als Tunesië niet. Mooie scheidslijn!
Dat zit meestal helemaal niet in de reisverzekering, want dan ben je dubbel verzekerd en dat is natuurlijk nooit slim. Bij een reisverzekering zitten hoogstens wat aanvullende zaken zoals extra tandheelkundige zorg, repatriatie, noodvervoer etc en dat is reletief goedkoop. Als je geen dekking via je zorgverzekering hebt en ook alle basiszorg moet bijverzekeren dan wordt een reisverzekering opeens heel veel duurder hoor.quote:
Ik vind dit een goede bezuiniging. De meeste mensen zijn hiervoor ook verzekerd via de reisverzekering. Die hoefde alleen in voorkomende gevallen niet uit te keren, omdat dit viel onder de basisverzekering.
Je maakt jezelf belachelijk.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 12:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja want de een is Europa en de ander niet. Lekker puh. Tot zover de argumentatie van nikk..
Als Schippers wilt bezuinigen schrapt ze alle zorg buiten Nederland. Waarom met zijn allen betalen voor zorg voor de minderheid die naar het buitenland kiest te gaan?quote:
[..]
Dit terwijl de zorg in Tunesië goedkoper is dan de zorg in een duur land als Frankrijk. Dus als Schippers echt wil bezuinigen, dan kapt ze de vergoeding uit dat tweede land af.
Qua puntje b) heb je natuurlijk helemaal gelijk. Weer extra administratieve rompslomp erbij.
Precies, we zijn allemaal Europese broeders.quote:
[..]
Ja want de een is Europa en de ander niet. Lekker puh. Tot zover de argumentatie van nikk..
Dat er bakken Nederlands belastinggeld naar Zuid- en Oost-Europa vliegt, doet nikk er niet toe. Broeders op een kunstmatig getrokken lijntje moet je immers steunen.
Och, elke druppel is er weer één.quote:
[..]
Nog los van dit allemaal we praten hier over een bezuiniging van hooguit 60 miljoen op een totaalplaatje van 1,5 miljard. a) druppel op een gloeiende plaat b) de administratieve lasten die erbij komen kijken zullen nog hoger worden dan de bezuiniging zelf.
Heerlijk dit soort halve maatregelen. En maar toejuichen!
Kijk, dit is nou eens verstandig.quote:
[..]
Als Schippers wilt bezuinigen schrapt ze alle zorg buiten Nederland. Waarom met zijn allen betalen voor zorg voor de minderheid die naar het buitenland kiest te gaan?
Prima, maar daar komt je stelling wel feitelijk op neer. Maar, zoals ik al eerder zei, is dit een actie van Nederland en niet vanuit de EU.quote:
Een druppel die je zelf uiteindelijk weer gaat dokken.quote:
quote:[img]httphttp://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/11.gif://i.fokzine.net/p/0s.gif[/img] Op donderdag 1 augustus 2013 12:07 schreef Pizzakoppo het volgende:
Waarom zouden alleen cijfers een geldig argument vormen? Dat is onzin. Mijn tante is slechts N=1, dat is waar, maar wat ik van haar hoor strookt met andere ervaringen en informatie in de krant. Bovendien zit er een bekende economische valkuil in het verhaal, namelijk slechts naar de kosten van een deel van de behandeling kijken (en daar dus op kiezen) in plaats van naar de totale kosten van de behandeling kijken. Als artsen in Nederland weer allerlei tests of foto's opnieuw doen/maken omdat ze niet op informatie van hun buitenlandse collegae willen varen dan drijft dat de totale kosten van de behandeling op. Dat strookt ook met het feit dat het ministerie een bezuiniging denkt te kunnen realiseren.quote:
Dus je baseert het op persoonlijke ervaringen en niet op (officiële) cijfers. Dan komt je stelling niet bepaald overtuigend over.
Het verschil tussen publieke en private bestedingen. Daarbij ben je sowieso een domoor wanneer je op verre reizen gaat zonder reisverzekering.quote:
[..]
Een druppel die je zelf uiteindelijk weer gaat dokken.
Precies.quote:
[..]
Als Schippers wilt bezuinigen schrapt ze alle zorg buiten Nederland. Waarom met zijn allen betalen voor zorg voor de minderheid die naar het buitenland kiest te gaan?
Dat mag wellicht niet van de EU. Gokje.quote:
Als Schippers wilt bezuinigen schrapt ze alle zorg buiten Nederland. Waarom met zijn allen betalen voor zorg voor de minderheid die naar het buitenland kiest te gaan?
dan heb je tenminste echte keus en marktwerking
Het komt uiteindelijk neer op een lastenverzwaring niet zozeer een bezuiniging. Nog afgezien van het feit dat de prijzen van een reisverzekering uiteraard ook de pan uit zullen gaan reizen. Ik ben namelijk verplicht verzekerd in Nederland, ook al zit ik er niet. Dubbele lasten.quote:
[..]
Het verschil tussen publieke en private bestedingen. Daarbij ben je sowieso een domoor wanneer je op verre reizen gaat zonder reisverzekering.
Een druppel die wordt betaald door de persoon die ervoor kiest om naar het buitenland te gaan. Alle anderen besparen zich de druppel.quote:
[..]
Een druppel die je zelf uiteindelijk weer gaat dokken.
Neenee, hoho. Die zich slechts buiten Europa begeven. Wel even de arbitraire scheidslijn aanhouden he.quote:
[..]
Een druppel die wordt betaald door de persoon die ervoor kiest om naar het buitenland te gaan. Alle anderen besparen zich de druppel.
Je maakt weer dezelfde fout door het enkel over persoonlijke ervaringen te hebben. Het kan prima zijn dat een paar artsen extra kosten hebben moeten maken, maar zonder officiële cijfers kan ik daar geen conclusies uit trekken en derhalve niet met je stelling meegaan.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 12:56 schreef Kowloon het volgende:
[..]
[..]
Waarom zouden alleen cijfers een geldig argument vormen? Dat is onzin. Mijn tante is slechts N=1, dat is waar, maar wat ik van haar hoor strookt met andere ervaringen en informatie in de krant. Bovendien zit er een bekende economische valkuil in het verhaal, namelijk slechts naar de kosten van een deel van de behandeling kijken (en daar dus op kiezen) in plaats van naar de totale kosten van de behandeling kijken. Als artsen in Nederland weer allerlei tests of foto's opnieuw doen/maken omdat ze niet op informatie van hun buitenlandse collegae willen varen dan drijft dat de totale kosten van de behandeling op. Dat strookt ook met het feit dat het ministerie een bezuiniging denkt te kunnen realiseren.
Dan begrijp je niet wat een bezuiniging is.quote:
[..]
Het komt uiteindelijk neer op een lastenverzwaring niet zozeer een bezuiniging. Nog afgezien van het feit dat de prijzen van een reisverzekering uiteraard ook de pan uit zullen gaan reizen. Ik ben namelijk verplicht verzekerd in Nederland, ook al zit ik er niet. Dubbele lasten.
Het blijft een druppel en je moet ergens een lijn trekken.quote:
[..]
Neenee, hoho. Die zich slechts buiten Europa begeven. Wel even de arbitraire scheidslijn aanhouden he.
Arbitrair.quote:
[..]
Neenee, hoho. Die zich slechts buiten Europa begeven. Wel even de arbitraire scheidslijn aanhouden he.
Google even op EHIC ofzo.
Dat is dit zeker niet in ieder geval. Ik verwijs je daarbij nogmaals naar de situatie v.w.b. enclaves of gedeelde grenzen met Europa. Ceuta en Melillia gaan in hun handjes knijpen.quote:
[..]
Dan begrijp je niet wat een bezuiniging is.
En dat had in mijn ogen Nederland moeten zijn. Dat noem je pas een bezuiniging.quote:
[..]
Het blijft een druppel en je moet ergens een lijn trekken.
Joh, ga toch lekker met Nederlands belastinggeld een derdewereldland als Polen steunen. Of wat dacht je van nog eens 500 miljard euro naar die geweldige EU van je over te maken?quote:
[..]
Dan begrijp je niet wat een bezuiniging is.
Je maakt jezelf enkel belachelijk door te pleiten voor wel vergoeding van zorgkosten in derdewereldlanden als Roemenië en Bulgarije maar niet voor vergoeding van diezelfde zorgkosten in een derdewereldland als Tunesië.
Trek die grens dan om onze eigen landsgrenzen. Dan bespaar je pas kosten.quote:
[..]
Het blijft een druppel en je moet ergens een lijn trekken.
Gast. Ga terug naar de Telegraaf ofzo. Dat past meer bij jouw niveau.quote:
[..]
Joh, ga toch lekker met Nederlands belastinggeld een derdewereldland als Polen steunen. Of wat dacht je van nog eens 500 miljard euro naar die geweldige EU van je over te maken?
Je maakt jezelf enkel belachelijk door te pleiten voor wel vergoeding van zorgkosten in derdewereldlanden als Roemenië en Bulgarije maar niet voor vergoeding van diezelfde zorgkosten in een derdewereldland als Tunesië.
Right. Ga jij vanuit Casablanca naar Ceuta als je een hartaanval krijgt?quote:
[..]
Dat is dit zeker niet in ieder geval. Ik verwijs je daarbij nogmaals naar de situatie v.w.b. enclaves of gedeelde grenzen met Europa. Ceuta en Melillia gaan in hun handjes knijpen.
Je bedoelt de Financial Times? Daar kan jij met je NRC'tje niet aan tippen.quote:
[..]
Gast. Ga terug naar de Telegraaf ofzo. Dat past meer bij jouw niveau.
Dat het nu niet mogelijk is, betekent niet dat het niet mag.quote:
waarom mag ik mij niet verzekeren bij een andere verzekeraar binnen de EU?
dan heb je tenminste echte keus en marktwerking
Een buitenlandse verzekeraar mag best in Nederland een verzekering aanbieden conform de Zorgverzekeringswet. Er is alleen geen verzekeraar die het doet, net zoals er niet of nauwelijks buitenlandse banken hypotheken verstrekken in Nederland.
Je weet waar het gros van de Marokkaanse Nederlanders zitten? En uiteraard dat is een uitzondering, maar dergelijke gevallen zullen ook niet de kostenpost vormen waar wij het hier over hebben.quote:
[..]
Right. Ga jij vanuit Casablanca naar Ceuta als je een hartaanval krijgt?
In de grote steden?quote:
[..]
Je weet waar het gros van de Marokkaanse Nederlanders zitten?
[quote:En uiteraard dat is een uitzondering, maar dergelijke gevallen zullen ook niet de kostenpost vormen waar wij het hier over hebben.
Welke gevallen dan wel?
Langs de Marokkaanse 'costa's.'quote:
Je leest het, maar je past meer bij de PVV-Henk-en Ingrid-Telegraaf-kliek. Dit is geen verwijt, slechts een constatering.quote:
[..]
Je bedoelt de Financial Times? Daar kan jij met je NRC'tje niet aan tippen.
Gebroken been, arm, voet, kneuzingen, sneetjes, diarree, hoofdpijn, mazelen, weet ik veel wat. Dat soort zaken. De dagelijkse ziektes. De 'reis' en toeristen-ziektes. Als je halfdood bent wordt je niet nog even naar Ceuta gereden nee.quote:
[..]
In de grote steden?
[..]
[
Welke gevallen dan wel?
Het gaat uitsluitend om spoedeisende noodzakelijke zorg, ik neem aan dat diarree of hoofdpijn daar in de regel niet onder valt.quote:
[..]
Gebroken been, arm, voet, kneuzingen, sneetjes, diarree, hoofdpijn, mazelen, weet ik veel wat. Dat soort zaken. De dagelijkse ziektes. De 'reis' en toeristen-ziektes.
Zo'n beetje alle geleerden uit de wereld hebben kritiek op de EU. Enkel degenen met een bord voor hun kop blijven die o zo geweldige EU en de euro steunen. Lees je bijvoorbeeld eens over the Optimum Currency Areas in. En de keiharde bezuinigingen onder druk van de EU zijn vast heel goed voor de Nederlandse economiequote:
[..]
Je leest het, maar je past meer bij de PVV-Henk-en Ingrid-Telegraaf-kliek. Dit is geen verwijt, slechts een constatering.
. Geweldig, die EU!Maar goed, dat is allemaal bijzaak. Wil je kosten besparen, dan kap je de vergoede zorg in zowel Roemenië, Tunesië als Bulgarije af. En niet een arbitrair lijntje door Europa trekken.
Hoezo? Ook niet-spoedeisende zorg kan gedeclareerd worden..quote:
[..]
Het gaat uitsluitend om spoedeisende noodzakelijke zorg, ik neem aan dat diarree of hoofdpijn daar in de regel niet onder valt.
Aha, wist ik niet. Dat maakt het alleen maar absurder.quote:
[..]
Hoezo? Ook niet-spoedeisende zorg kan gedeclareerd worden..
Gast, ik ben een euroscepticus.quote:
[..]
Zo'n beetje alle geleerden uit de wereld hebben kritiek op de EU. Enkel degenen met een bord voor hun kop blijven die o zo geweldige EU en de euro steunen. Lees je bijvoorbeeld eens over the Optimum Currency Areas in. En de keiharde bezuinigingen onder druk van de EU zijn vast heel goed voor de Nederlandse economie
Maar goed, dat is allemaal bijzaak. Wil je kosten besparen, dan kap je de vergoede zorg in zowel Roemenië, Tunesië als Bulgarije af. En niet een arbitrair lijntje door Europa trekken.
Polen is een 'derdewereldland'?quote:
[..]
Joh, ga toch lekker met Nederlands belastinggeld een derdewereldland als Polen steunen.
In vergelijking met India? Absoluut.quote:
Wat zijn 'geleerden'? En hoe weet u zo goed hun positie aangaande de EU?quote:
[..]
Zo'n beetje alle geleerden uit de wereld hebben kritiek op de EU.
Vergeleken met West-Europa wel.quote:
Het heeft, ondanks EU-subsidies, minder km snelweg dan Marokko swa. Wat is deze.quote:
Sinds wanneer is 'derdewereldland' een maat? In courant taalgebruik lijkt het me duiden op een specifiek aantal landen die specifieke problemen kennen (hongersnoden, gewapende conflicten, vluchtelingenproblematiek).quote:
[..]
Vergeleken met West-Europa wel.
Verschil is wel dat op snelwegen in Polen ezels niet toegestaan zijn als vervoermiddel;quote:
[..]
Het heeft, ondanks EU-subsidies, minder km snelweg dan Marokko swa. Wat is deze.
Maar, nikk, waarom neem je het dan op voor Schippers? Het is toch absurd dat ze zo'n arbitraire scheidslijn trekt en het dan ook nog op kostenbesparing gooit?quote:
Wil je het echt op kostenbesparing gooien, dan dien je te kijken naar hoe je de vergoeding op buitenlandse zorg verdeelt, dus welke landen en behandelingen wel en niet vergoeden. Dat gaat veel verder dan het louter op een lijntje om Europa heen gooien.....
En hoeveel "bespaart" ze nu, 60 miljoen? Als je het onderzoek dieper uitgraaft, bovengenoemde criteria in acht neemt, kan je wellicht veel meer besparen. En dit meer besparen komt de Nederlandse burgers in crisistijd enkel ten goede.
Dronken paarden daarentegen.quote:
[..]
Verschil is wel dat op snelwegen in Polen ezels niet toegestaan zijn als vervoermiddel;
Uit zowat de hele wereld komt kritiek op het Europese bezuinigingsbeleid, dat het klein beetje herstel meteen teniet wordt gedaan.quote:
Niet om het een of ander, Zienwijze, maar er zijn ook zat 'geleerden' die wel degelijk positief zijn over de EU. Ja, er is kritiek over hoe de Unie de zaken momenteel aanpakt. Met name het feit dat de Europese leiders geen echte besluiten durven te nemen, wordt gekraakt. Ik heb daarentegen weinig stukken gelezen van 'geleerden' die pleiten voor het einde van de Unie. Men is wel voorstander van aanpassingen, maar dat lijkt mij dan ook een niet meer dan gezonde instelling.
Ik heb het ook niet over het einde van de EU gehad (daar ben ik ook geen voorstander van), maar wel over een bezinning omtrent de huidige gang van zaken binnen de EU.
Dat Schippers dan als haar territorium de EU-grenzen neemt om zorgkosten wel en niet te vergoeden, is niet slim. Zou andere criteria hanteren omtrent het vergoeden van buitenlandse zorg, dan kan ze wellicht veel meer kunnen besparen, wat de Nederlandse burger enkel ten goede komt.
Iik begrijp sowieso niet waarom ze zich op dergelijk klein bier richt. Als patiënten bijvoorbeeld met zijn drieën één bed zouden delen, zou dat leiden tot een enorme besparing.quote:
[..]
Uit zowat de hele wereld komt kritiek op het Europese bezuinigingsbeleid, dat het klein beetje herstel meteen teniet wordt gedaan.
Ik heb het ook niet over het einde van de EU gehad (daar ben ik ook geen voorstander van), maar wel over een bezinning omtrent de huidige gang van zaken binnen de EU.
Dat Schippers dan als haar territorium de EU-grenzen neemt om zorgkosten wel en niet te vergoeden, is niet slim. Zou andere criteria hanteren omtrent het vergoeden van buitenlandse zorg, dan kan ze wellicht veel meer kunnen besparen, wat de Nederlandse burger enkel ten goede komt.
Jij bent voorstander van het Amerikaanse stimuleringsbeleid?quote:
[..]
Uit zowat de hele wereld komt kritiek op het Europese bezuinigingsbeleid, dat het klein beetje herstel meteen teniet wordt gedaan.
Ik heb het ook niet over het einde van de EU gehad (daar ben ik ook geen voorstander van), maar wel over een bezinning omtrent de huidige gang van zaken binnen de EU.
Wat is er arbitrair om de EU als scheidslijn aan te houden?quote:
[..]
Neenee, hoho. Die zich slechts buiten Europa begeven. Wel even de arbitraire scheidslijn aanhouden he.
De EU is 1 blok waarin de regels en rechten van burgers zoveel mogelijk geharmoniseerd worden/zijn.
1 van die rechten is medische bijstand. Daarom hoef je als EU burger ook niet in andere EU landen voor zorg te betalen.
Turkije en Marokko zijn geen lid van de EU, ergo ze behoren tot de rest van de wereld samen met een hoop andere landen.
Ik ben het er mee eens dat het een besparing van niets is maar de lijn is vrij zuiver getrokken.
Ja, maar of ze dan ook uitbetalen...quote:
[..]
Hoezo? Ook niet-spoedeisende zorg kan gedeclareerd worden..
Criteria voor vergoeding van zorg in het buitenland zijn dat het noodhulp is voor klachten die ongepland zijn, en dermate ernstig dat er niet gewacht kan worden totdat je terug in NL bent.
Zware aanhoudende diarree kan hier best onder vallen (dat kan dodelijk zijn als je het niet behandelt), een hoofdpijntje waarschijnlijk niet. En een borstverkleining omdat je ontzettend last van je rug hebt zeker niet.
De meeste zorgverzekeraars vergoeden (naar mijn weten) ook gewoon niet-spoedeisende hulp (en de daarbij voorgeschreven medicatie). Uiteraard eerst van je eigen risico. Voor sommige landen heb je ook helemaal geen toestemming van de verzekeraar nodig.quote:
[..]
Ja, maar of ze dan ook uitbetalen...
Criteria voor vergoeding van zorg in het buitenland zijn dat het noodhulp is voor klachten die ongepland zijn, en dermate ernstig dat er niet gewacht kan worden totdat je terug in NL bent.
Zware aanhoudende diarree kan hier best onder vallen (dat kan dodelijk zijn als je het niet behandelt), een hoofdpijntje waarschijnlijk niet. En een borstverkleining omdat je ontzettend last van je rug hebt zeker niet.
http://www.vgz.nl/vergoedingen/buitenland/eu-eer-landen
quote:Spoedeisend of niet-spoedeisend
Voor medische hulp in het buitenland maken we onderscheid tussen spoedeisende en niet-spoedeisende zorg:
Spoedeisende zorg: Dit is onverwachte medische zorg tijdens uw tijdelijke verblijf in het buitenland. De behandeling kan niet wachten totdat u terug bent in Nederland. U hoeft in de meeste gevallen geen kosten voor te schieten.
Niet-spoedeisende zorg: Dit is zorg waarvan u al langer weet dat u die moet ondergaan. Bijvoorbeeld een bezoek aan een polikliniek of een ingreep. De kosten voor niet-spoedeisende zorg betaalt u zelf en declareert u daarna bij VGZ.
Vergoedingen medische zorg buitenland
Vergoeding uit de basisverzekering
Volledige vergoeding voor spoedeisende zorg tijdens uw vakantie of tijdelijke verblijf in het buitenland op basis van Nederlandse marktconforme tarieven.
Volledige vergoeding voor niet-spoedeisende zorg in het buitenland (na toestemming van VGZ), op basis van Nederlandse marktconforme tarieven.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mutant01 op 01-08-2013 14:06:53 ]
Omdat het geen arbitraire scheidslijn is. Dat ik euroscepticus ben betekent niet dat de realiteit er niet meer toe doet...quote:
[..]
Maar, nikk, waarom neem je het dan op voor Schippers? Het is toch absurd dat ze zo'n arbitraire scheidslijn trekt en het dan ook nog op kostenbesparing gooit?
Mogelijk. Maar het ministerie (en de rekenkamers) denken daar dus anders over. Daarbij is het doel van de minister niet een besparing voor de burger te realiseren, maar voor op de (rijks)begroting.quote:Wil je het echt op kostenbesparing gooien, dan dien je te kijken naar hoe je de vergoeding op buitenlandse zorg verdeelt, dus welke landen en behandelingen wel en niet vergoeden. Dat gaat veel verder dan het louter op een lijntje om Europa heen gooien.....
En hoeveel "bespaart" ze nu, 60 miljoen? Als je het onderzoek dieper uitgraaft, bovengenoemde criteria in acht neemt, kan je wellicht veel meer besparen. En dit meer besparen komt de Nederlandse burgers in crisistijd enkel ten goede.
[ Bericht 2% gewijzigd door nikk op 01-08-2013 14:11:15 ]
Nee, daar zijn dus afspraken mee gemaakt. Dat men die afspraken wil wijzigen is een tweede. Maar de claim, ze zijn geen lid van de EU dus.... gaat niet op.quote:
Turkije en Marokko zijn geen lid van de EU, ergo ze behoren tot de rest van de wereld samen met een hoop andere landen.
Dat gaat wel op want ondanks afspraken zijn ze geen lid van de EU.quote:
[..]
Nee, daar zijn dus afspraken mee gemaakt. Dat men die afspraken wil wijzigen is een tweede. Maar de claim, ze zijn geen lid van de EU dus.... gaat niet op.
Er zullen vast ook afspraken zijn gemaakt met China. Maar dat maakt het nog geen EU.
China is geen verdragsland. En dat ze geen lid zijn van de EU, maakt niet dat je zomaar eventjes eenzijdig allerlei verdragen kan gaan aanpassen. Het is geen Monopoly.quote:
[..]
Dat gaat wel op want ondanks afspraken zijn ze geen lid van de EU.
Er zullen vast ook afspraken zijn gemaakt met China. Maar dat maakt het nog geen EU.
We zullen zien.quote:
[..]
China is geen verdragsland. En dat ze geen lid zijn van de EU, maakt niet dat je zomaar eventjes eenzijdig allerlei verdragen kan gaan aanpassen. Het is geen Monopoly.
Oe, is dat een dreigement?quote:
Dat verdrag kent vast wel opzeggingsgrondenquote:
[..]
China is geen verdragsland. En dat ze geen lid zijn van de EU, maakt niet dat je zomaar eventjes eenzijdig allerlei verdragen kan gaan aanpassen. Het is geen Monopoly.
Vast en zeker. Welke dat zijn is weer een tweede.quote:
[..]
Dat verdrag kent vast wel opzeggingsgronden
Zolang ze weinig bijdragen en veel kosten kan dat wel. Zelfde met de aanpak van kinderbijslag en andere zaken. Wat betreft AOW heb je gelijk.quote:
[..]
China is geen verdragsland. En dat ze geen lid zijn van de EU, maakt niet dat je zomaar eventjes eenzijdig allerlei verdragen kan gaan aanpassen. Het is geen Monopoly.
Waar heb jij het over? Dat zit niet allemaal onder één verdrag. Het ene verdrag is het andere niet. Verder geldt dat zorg geld kost inderdaad, dat heb je heel goed gezien. Vandaar de trek naar Melillia en Ceuta.quote:
[..]
Zolang ze weinig bijdragen en veel kosten kan dat wel. Zelfde met de aanpak van kinderbijslag en andere zaken. Wat betreft AOW heb je gelijk.
Dat zeg ik toch niet. Ik wijs alleen aan dat die verdragen ook eenzijdig zijn gestopt.quote:
[..]
Waar heb jij het over? Dat zit niet allemaal onder één verdrag. Het ene verdrag is het andere niet. Verder geldt dat zorg geld kost inderdaad, dat heb je heel goed gezien.
Die verdragen zijn niet eenzijdig gestopt.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet. Ik wijs alleen aan dat die verdragen ook eenzijdig zijn gestopt.
Volgens mij was er nogal wat gesputter en gedreig toen het gebeurde.quote:
[..]
Die verdragen zijn niet eenzijdig gestopt.
Lodewijk liet een scheetje - en van dreiging was overigens geen sprake. Gesputter uiteraard wel, dat is ook logisch. Overigens ontvangen kinderen die na 2002 zijn geboren sowieso al geen kinderbijslag, naar mijn weten (als ze in het buitenland zitten). Het was een uitstervende zaak.quote:
[..]
Volgens mij was er nogal wat gesputter en gedreig toen het gebeurde.
Vraag jij je huurbaas ook de huur terug voor de tijd dat je op vakantie was? Of vraag je je afvalstoffenheffing terug als je een keertje geen vuilniszak buiten zet?quote:
Dieven zijn het meer niet. Dan wil ik ook geen premie betalen voor de periode die ik in het buitenland verblijf.
vergelijking van lik me gat. Dit gaat om het verzekeren. Je kan ieder andere verzekering schorsen voor een periode. Waarom niet deze als je er toch geen gebruik van kan en mag maken?quote:
[..]
Vraag jij je huurbaas ook de huur terug voor de tijd dat je op vakantie was? Of vraag je je afvalstoffenheffing terug als je een keertje geen vuilniszak buiten zet?
Als ik voor langere tijd naar het buitenland ga zeg ik inderdaad mijn huur op ja. Ik heb geprobeerd om ook mijn zorgverzekering op te zeggen maar daarvoor moet je zowat afstand doen van je staatsburgerschap.quote:
[..]
Vraag jij je huurbaas ook de huur terug voor de tijd dat je op vakantie was? Of vraag je je afvalstoffenheffing terug als je een keertje geen vuilniszak buiten zet?
Feitelijk onjuist.quote:
[..]
Dit gaat om het verzekeren. Je kan ieder andere verzekering schorsen voor een periode.
So not true. Je kan vaak al niet eens je sportschool abo stopzetten voor je vakantie, laat staan je verzekeringen.quote:
[..]
vergelijking van lik me gat. Dit gaat om het verzekeren. Je kan ieder andere verzekering schorsen voor een periode. Waarom niet deze als je er toch geen gebruik van kan en mag maken?
Wat is langere tijd? Als je je uitschrijft uit het GBA ben je ook niet meer verzekeringsplichtig.quote:
[..]
Als ik voor langere tijd naar het buitenland ga zeg ik inderdaad mijn huur op ja. Ik heb geprobeerd om ook mijn zorgverzekering op te zeggen maar daarvoor moet je zowat afstand doen van je staatsburgerschap.
Als je je uitschrijft uit het GBA word je in feite uitgeschreven als Nederlander en moet je als je terugkomt een inburgeringsexamen doen, en heb je grote kans dat je een flinke belastingaanslag voor je kiezen krijgt, voor het geschatte geld dat je volgens de BD in het buitenland verdiend zou hebben.quote:
Wat is langere tijd? Als je je uitschrijft uit het GBA ben je ook niet meer verzekeringsplichtig.
Dubbel onzin, waar haal je het vandaan?quote:
[..]
Als je je uitschrijft uit het GBA word je in feite uitgeschreven als Nederlander en moet je als je terugkomt een inburgeringsexamen doen, en heb je grote kans dat je een flinke belastingaanslag voor je kiezen krijgt, voor het geschatte geld dat je volgens de BD in het buitenland verdiend zou hebben.
Onzin, je hoeft niet buiten Europa te reizen en lang niet iedereen doet dat.quote:
En weer noemen ze het bezuinigen, maar is het dus gewoon stelen van de Nederlanders.
Dat eerste vertelde de medewerker van het gemeenteloket waar ik was om een postadres aan te vragen (wat ik maar niet heb gedaan omdat je dan blijkbaar ook automatisch uitgeschreven wordt als je langer dan 6 maanden wegblijft). En dat van het inburgeringsexamen en belastingaanslag heb ik van meerdere mensen gehoord die voor langere tijd (1+ jaar) uit NL weg zijn gegaan, en zich wel hebben uitgeschreven. Zelf bleef ik korter weg en heb ik me maar bij mijn ouders laten inschrijven, en de zorgverzekering dus ook aangehouden.quote:
[..]
Dubbel onzin, waar haal je het vandaan?
Dat behoort zeker tot een van de mogelijkheden. Amerika is nagenoeg uit de recessie. De economie groet met 2 tot 2,5%, de huizenprijzen stijgen weer en de werkloosheid is gedaald tot een niveau lager dan dat van Nederland.quote:
[..]
Jij bent voorstander van het Amerikaanse stimuleringsbeleid?
Goh wat vreemd dat ze niet akkoord gaan met minder geld krijgen...quote:Volgens de NOS verlopen de gesprekken daarover echter moeizaam, de landen verzetten zich omdat ze geen versobering van de regeling willen. Elk jaar wordt er voor ongeveer tien miljoen euro aan zorg in Turkije vergoed, de helft zoveel in Marokko
Vind ik ook. Daarbij kun je je ook verzekeren met een reisverzekering.quote:
Goeie maatregel. Eigenlijk is het zelfs vreemd dat dit niet eerder in het aanvullende pakket gestopt is.
Die betalen alleen niet uit als je opzettelijk voor een bepaalde behandeling naar het buitenland reist. As far as I know.
Communisme hier
Bovendien is er enorm veel fraude met dit soort verzekeringen buiten Europa. Dat wordt nu door iedereen betaald, ook door mensen die nooit buiten Europa komen. Dat is niet eerlijk.
solidariteit IS niet eerlijkquote:
Bovendien is er enorm veel fraude met dit soort verzekeringen buiten Europa. Dat wordt nu door iedereen betaald, ook door mensen die nooit buiten Europa komen. Dat is niet eerlijk.
ik betaal voor andermans kinderen
ik betaal als jonge god
voor ouderenzorgetc...
Is het dan eerlijker als ik voor fraude in Roemenië betaal? Oké, dan weten we dat ook weer. Zo niet, haal dan fraude niet aan als argument.quote:
Je kunt je er toch apart voor verzekeren, indien gewenst.
Bovendien is er enorm veel fraude met dit soort verzekeringen buiten Europa. Dat wordt nu door iedereen betaald, ook door mensen die nooit buiten Europa komen. Dat is niet eerlijk.
Nee, natuurlijk niet. Maar Roemenië maakt nu eenmaal deel uit van de (door mij ook ongewenste) Europese Unie.quote:
[..]
Is het dan eerlijker als ik voor fraude in Roemenië betaal? Oké, dan weten we dat ook weer. Zo niet, haal dan fraude niet aan als argument.
Ja, dat is een bijzonder slecht argument. Dan moet men (want niet alleen jij doet het, de staat ook) fraude niet als argument gebruiken bij de invoering van dit soort regelgeving. Dan had men dit ook vanuit Europees verband moeten regelen. En dat laatste dat doet Schippers niet. Derhalve betaal jij nu net zo goed hard mee aan de fraude in Roemenie, Hongarije en Griekenland. Van eerlijkheid is geen sprake. Ook nu niet.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Maar Roemenië maakt nu eenmaal deel uit van de (door mij ook ongewenste) Europese Unie.
Je hebt wel een goed punt hoor!quote:
[..]
Ja, dat is een bijzonder slecht argument. Dan moet men (want niet alleen jij doet het, de staat ook) fraude niet als argument gebruiken bij de invoering van dit soort regelgeving. Dan had men dit ook vanuit Europees verband moeten regelen. En dat laatste dat doet Schippers niet. Derhalve betaal jij nu net zo goed hard mee aan de fraude in Roemenie, Hongarije en Griekenland. Van eerlijkheid is geen sprake. Ook nu niet.
Misschien ben ik fraude vanuit Roemenië, Hongarije en Griekenland teveel als een onvermijdelijk 'fact of life' gaan zien, zodat ik nog niet eens over het ontlopen daarvan meer nadenk.
Dat zou volgens het oude systeem (ziekenfonds) een goede opmerking zijn.. Alhoewel niet helemaal ook bedenk ik mij net, het zal je gebeuren dat je broer die vroeger is geemigreerd is komen te overlijden en jij gaat naar de begrafenis in Australie en precies daar gebeurt er iets waardoor je daar behandelt moet worden.. Kortom, eigenlijk slaat je opmerking ook nergens op.quote:
Lijkt me een prima bezuinigingsvoorstel. Wie verre reizen kan betalen, kan zich ook wel extra voor zorg verzekeren.
Dit idd. Als er zoveel winst wordt gemaakt, dan kan dat wel wat afgeroomd worden. De stijging zit dan op zijn minst gedeeltelijk in de stijging van de winst en niet in de stijging van de feitelijk kosten.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 12:01 schreef Farenji het volgende:
De winst van de zorgverzekeraars is de laatste tijd meerdere keren over de kop gegaan. Fokking miljardenwinsten hebben we het over; VGZ meldde laatst bijvoorbeeld dat ze *zes keer zoveel winst* hadden gemaakt als in het vorige jaar. Dan kan je toch niet meer gaan huilen over "alsmaal stijgende zorguitgaven", en alweer gaan snijden in basiszorg en met lastenverzwaringen komen?
Marktwerking zou het toch efficiënter en goedkoper moeten maken? Vooralsnog blijkt dat niet erg in de gezondheidszorg (wat nogal logisch is, want gezondheid is geen product zoals een TV waarvoor je even lekker prijstechnisch gaat shoppen. Als je been gebroken is, wil je gewoon naar het ziekenhuis).
Dus er moet 60 miljoen op de zorg bespaard worden terwijl de zorgverzekeraars vorig jaar 1,4 miljard winst maakten ? Volgens mij zie ik een logischere oplossing ...
Ja, dat sowieso. Maar alle beetjes helpen.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)4-miljard-winst.html
Dus er moet 60 miljoen op de zorg bespaard worden terwijl de zorgverzekeraars vorig jaar 1,4 miljard winst maakten ? Volgens mij zie ik een logischere oplossing ...
Waarom niet?quote:
Vraag mij af of je dit deel uit kunt laten maken van een doorlopende reisverzekering.
Begin dan eerst met het grootste beetje in plaats van de burger weer uit te knijpen.quote:
[..]
Ja, dat sowieso. Maar alle beetjes helpen.
Dat zou beter zijn, maar dit is makkelijker te realiseren waarschijnlijk. Bij het uitknijpen denk ik aan het uitwringen tot op de laatste cent. Dat gaat op voor maatregelen voor mensen die zeer weinig geld hebben. Dat gaat voor deze maatregel niet op vind ik. Mensen die echt weinig geld hebben, hebben ook geen geld om buiten Europa te reizen.quote:
[..]
Begin dan eerst met het grootste beetje in plaats van de burger weer uit te knijpen.
Deze maatregel raakt dus niet de armsten, en dat voor een VVD minister.
Je hebt een punt. Dan kan die 1,4 miljard mooi terug naar diegenen die moeite hebben met het betalen van de zorgverzekeringquote:
[..]
Dat zou beter zijn, maar dit is makkelijker te realiseren waarschijnlijk. Bij het uitknijpen denk ik aan het uitwringen tot op de laatste cent. Dat gaat op voor maatregelen voor mensen die zeer weinig geld hebben. Dat gaat voor deze maatregel niet op vind ik. Mensen die echt weinig geld hebben, hebben ook geen geld om buiten Europa te reizen.
Deze maatregel raakt dus niet de armsten, en dat voor een VVD minister.