NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het normbedrag in NL is vaak hoger dan het bedrag in verre landen, daarom heb ik het ook over landen met goedkopere zorg. En als je mensen daar dus 7 dagen in het ziekenhuis laat liggen waar ze hier met een nachtje er alweer uit zijn ben je wel degelijk duurder uit.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 11:13 schreef Ordos20 het volgende:
[..]
Zowieso een kul argument om corruptie tegen te gaan. In elke voorwaarde staat gewoon heel helder dat de zorgkosten vergoed worden zolang de behandeling niet boven het normbedrag voor eenzelfde behandeling in Nederland uitstijgt.
Ofwel, als dat niet gebeurt zijn we DUS goedkoper uit door daar behandeld te worden.
Zodra iets niet meer uit de grote belastingpot komt maar uit een potje van het verzekeringsbedrijf zelf heb je kans dat er wat meer op gelet gaat worden. Kees of Achmed kiezen er zelf voor om op vakantie te gaan, dan moeten ze zelf ook maar zorgen voor adequate verzekeringen.quote:
[..]
Alleen gaat het hier niet om de frauduleuze praktijken. Bovendien behoud je die ook als je er een extra kostenplaatje aan plakt. De enige die de dupe is, is dus de zieke Kees of Achmed - die een extra verzekering moet afsluiten en dus het risico loopt genaaid te worden door zowel verzekeraar als dergelijke klinieken.
Dat is niet kunstmatig maar bewust, omdat Turkije en Marokko natuurlijk grote kostenposten zijn. Bij veel verzekeringen en bijvoorbeeld Telecombedrijven rekent men Turkije wél tot Europa.quote:
[..]
Het is niet per se Turken en Marokkanen naaien, maar het is wel heel onzinnig om dat lijntje op een kunstmatig iets als Europa te trekken.
Het is ook een EU kandidaat-lidstaat, zit in de Raad van Europa en doet mee met vrijwel alle Europese evenementen.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Omdat ze daarmee een grote groep klanten binnenhalen, dat staat een commerciële partij vrij natuurlijk.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 11:34 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Dat is niet kunstmatig maar bewust, omdat Turkije en Marokko natuurlijk grote kostenposten zijn. Bij veel verzekeringen en bijvoorbeeld Telecom bedrijven rekent men Turkije tot Europa.
Zo staat het de zorgverzekeraars ook vrij zorg in Turkije en Marokko onder een aanvullende verzekering te laten vallen als het uit de basisverzekering verdwijnt.
Particulier verzekerd zijn was anders geen pretje. Mensen die ziekenfonds verzekerd waren (en dus 3 tientjes per maan betaalden) betalen nu ook vrij weinig door de zorgtoeslag die ze ontvangen.quote:
[..]
Echter, toen betaalde je je ook niet helemaal lijp aan een 'basisverzekering'. Vergelijking gaat mank.
Het heeft ook te maken met sentimenten in de samenleving. Je komt er eerder mee weg, velen juichen het zelfs toe, als je deze groep benadeelt.quote:
[..]
Omdat ze daarmee een grote groep klanten binnenhalen, dat staat een commerciële partij vrij natuurlijk.
Zo staat het de zorgverzekeraars ook vrij zorg in Turkije en Marokko onder een aanvullende verzekering te laten vallen als het uit de basisverzekering verdwijnt.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Jaja, het was 20 GULDEN dat ik betaalde en nu minus de ZT 80 EURO!!!!quote:
[..]
Particulier verzekerd zijn was anders geen pretje. Mensen die ziekenfonds verzekerd waren (en dus 3 tientjes per maan betaalden) betalen nu ook vrij weinig door de zorgtoeslag die ze ontvangen.
Ja dat scheelt bijna niks NOT
Ik kan het je wel uitleggen maar het niet voor je begrijpen........
Waarom zouden dat grote kostenposten zijn? De Nederlandse vakantieganger die zijn zorg in Frankrijk afneemt is duurder uit dan de Nederlandse vakantieganger die zijn zorg in Turkije afneemt.quote:
[..]
Dat is niet kunstmatig maar bewust, omdat Turkije en Marokko natuurlijk grote kostenposten zijn. Bij veel verzekeringen en bijvoorbeeld Telecombedrijven rekent men Turkije wél tot Europa.
Het is ook een EU kandidaat-lidstaat, zit in de Raad van Europa en doet mee met vrijwel alle Europese evenementen.
Dit is wéér het zoveelste domme hersenspinsel van dit kabinet. Als je écht op buitenlandse zorg wil bezuinigen, dan moet je het juist andersom doen: buitenlandse zorg in een goedkoop land als Turkije wél vergoeden en buitenlandse zorg in een duur land als Frankrijk of Italië níet vergoeden.
Zoals ik al zei: sentimenten in de samenleving. Je komt er politiek gezien veel bekaaider vanaf als je zorg in Frankrijk niet meer vergoed.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 11:38 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom zouden dat grote kostenposten zijn? De Nederlandse vakantieganger die zijn zorg in Frankrijk afneemt is duurder uit dan de Nederlandse vakantieganger die zijn zorg in Turkije afneemt.
Dit is wéér het zoveelste domme hersenspinsel van dit kabinet. Als je écht op buitenlandse zorg wil bezuinigen, dan moet je het juist andersom doen: buitenlandse zorg in een goedkoop land als Turkije wél vergoeden en buitenlandse zorg in een duur land als Frankrijk of Italië níet vergoeden.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
En je bent in dezelfde inkomensgroep blijven hangen? Hoeveel zorgtoeslag krijg je nu dan?quote:
[..]
Jaja, het was 20 GULDEN dat ik betaalde en nu minus de ZT 80 EURO!!!!
Ja dat scheelt bijna niks NOT
Ja E50,-quote:
[..]
En je bent in dezelfde inkomensgroep blijven hangen? Hoeveel zorgtoeslag krijg je nu dan?
Ik kan het je wel uitleggen maar het niet voor je begrijpen........
Het komt er dus grofweg op neer dat de autochtone vakantieganger (die meestal niet verder dan Frankrijk of Spanje komt) geen extra kosten kwijt is, terwijl de allochtone vakantieganger wél extra kosten kwijt is.quote:
[..]
Zoals ik al zei: sentimenten in de samenleving. Je komt er politiek gezien veel bekaaider vanaf als je zorg in Frankrijk niet meer vergoed.
Terwijl de zorg in Turkije eigenlijk goedkoper is dan zorg in Frankrijk of Spanje
, dus de Nederlandse belastingbetaler an sich zou goedkoper uit zijn wanneer de buitenlandse zorg in Turkije wel vergoed zou worden en de buitenlandse zorg in een steuntrekkersland als Spanje niet.
Ah, dank.quote:
[..]
Effe quoten:
De premie bleef echter alleen betaalbaar doordat via het abonnementssysteem een lagere prijs voor medisch zorg werd bedongen, dan de eigenlijke kostprijs. Voor artsen, specialisten en apothekers was het ziekenfondssysteem dus niet altijd onverdeeld gunstig, hoewel ze er wel een min of meer gegarandeerd deel van hun inkomen uit ontvingen. De onderhandelingen tussen ziekenfondsen en medici over de ziekenfondstarieven voor medische zorg verliepen over het algemeen vrij moeizaam en leidden een aantal keren tot heftige conflicten. De lagere inkomsten uit de ziekenfondspraktijk werd door de meeste medici gecompenseerd door hogere tarieven voor particulier patiënten.
Allah Al Watan Al Malik
Saillant detail zijnde: toen lukte het dus wel om de kosten te drukken door de onderhandelingen onder druk te zetten. Nu vliegen we weg met de onkosten, en schijnt het niet te lukken om een goedkopere prijs voor een... euh..... Bulk product af te spreken.quote:
MIO DIOS!!! ESTA CIENCIA ES DIABOLICO!!!
Dan betaal je dus zo'n 40 euro premie bij geen vrijwillig E.R. of zo'n 25 euro bij 500 vrijwillig E.R.quote:
Lijkt mij redelijk vergelijkbaar met de drie tientjes van vele jaren terug (in guldens).
Is dat wel zo? Die Nederlandse toerist in Turkije wordt naar een dure privékliniek gebracht als hij een probleem heeft.quote:
[..]
Waarom zouden dat grote kostenposten zijn? De Nederlandse vakantieganger die zijn zorg in Frankrijk afneemt is duurder uit dan de Nederlandse vakantieganger die zijn zorg in Turkije afneemt.
Dit is wéér het zoveelste domme hersenspinsel van dit kabinet. Als je écht op buitenlandse zorg wil bezuinigen, dan moet je het juist andersom doen: buitenlandse zorg in een goedkoop land als Turkije wél vergoeden en buitenlandse zorg in een duur land als Frankrijk of Italië níet vergoeden.
De toerist in Frankrijk krijgt een absurd lage rekening mee na een ziekenhuisbezoek en wat voorgeschreven medicijnen.
En ja, dat laatste is geen gok maar weet ik zeker, mijn zoon heeft tijdens een schoolkamp een bezoekje aan een Frans ziekenhuis gebracht, en ik was behoorlijk van slag van de rekening, zo laag...
Dat klopt, maar het bekt lekker en is gemakkelijker te verkopen. Daarom noemt men ook de andere landen in het buitenland niet in het artikel. Louter Turkije en Marokko.quote:
[..]
Waarom zouden dat grote kostenposten zijn? De Nederlandse vakantieganger die zijn zorg in Frankrijk afneemt is duurder uit dan de Nederlandse vakantieganger die zijn zorg in Turkije afneemt.
Dit is wéér het zoveelste domme hersenspinsel van dit kabinet. Als je écht op buitenlandse zorg wil bezuinigen, dan moet je het juist andersom doen: buitenlandse zorg in een goedkoop land als Turkije wél vergoeden en buitenlandse zorg in een duur land als Frankrijk of Italië níet vergoeden.
Allah Al Watan Al Malik
De zorg in een dure privékliniek in Marokko is nog goedkoper dan de generieke zorg in Frankrijk. Dat kan ik ook wel garanderen. En nu?quote:
[..]
Is dat wel zo? Die Nederlandse toerist in Turkije wordt naar een dure privékliniek gebracht als hij een probleem heeft.
De toerist in Frankrijk krijgt een absurd lage rekening mee na een ziekenhuisbezoek en wat voorgeschreven medicijnen.
En ja, dat laatste is geen gok maar weet ik zeker, mijn zoon heeft tijdens een schoolkamp een bezoekje aan een Frans ziekenhuis gebracht, en ik was behoorlijk van slag van de rekening, zo laag...
Allah Al Watan Al Malik
Het is dat de Nederlandse regering allerlei achterlijke Europese landen als Spanje, Italië en een racistisch land als Griekenland het hand boven het hoofd houdt (zie de leningen en garanties aan deze landen). Nu wordt de Nederlandse vakantieganger ook nog eens vertroetelt, omdat de Nederlandse vakantieganger doorgaans niet verder dan deze landen komt.quote:
[..]
Dat klopt, maar het bekt lekker en is gemakkelijker te verkopen. Daarom noemt men ook de andere landen in het buitenland niet in het artikel. Louter Turkije en Marokko.
En degene die 100 km verder reist, mag wel voor een extra verzekering gaan dokken.
nou Turkije in de dekking dan. Ik vind het geen gek idee ergens een grens te trekken van wat wel binnen de dekking valt en wat niet, waar die grens moet liggen kan je over twisten.quote:
[..]
Dat is niet kunstmatig maar bewust, omdat Turkije en Marokko natuurlijk grote kostenposten zijn. Bij veel verzekeringen en bijvoorbeeld Telecombedrijven rekent men Turkije wél tot Europa.
Het is ook een EU kandidaat-lidstaat, zit in de Raad van Europa en doet mee met vrijwel alle Europese evenementen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dan zou er geen reden zijn die zorg niet te vergoeden, tenzij er met die "goedkopere zorg" gefraudeerd wordt.quote:
[..]
De zorg in een dure privékliniek in Marokko is nog goedkoper dan de generieke zorg in Frankrijk. Dat kan ik ook wel garanderen. En nu?
100 km? Je bedoelt 1 km. Ik neem aan dat zorg in de Spaanse enclaves ook vergoed gaat worden. Dat gaat nog voor superleuke taferelen zorgen. De Spanjaarden kunnen hun geluk niet op.quote:
[..]
Het is dat de Nederlandse regering allerlei achterlijke Europese landen als Spanje, Italië en een racistisch land als Griekenland het hand boven het hoofd houdt (zie de leningen en garanties aan deze landen). Nu wordt de Nederlandse vakantieganger ook nog eens vertroetelt, omdat de Nederlandse vakantieganger doorgaans niet verder dan deze landen komt.
En degene die 100 km verder reist, mag wel voor een extra verzekering gaan dokken.
Allah Al Watan Al Malik
Indien dit het geval is, dan wordt het grootste deel van die Franse kostenpost door de Franse belastingbetaler betaald. Andersom draait dan de Nederlandse belastingbetaler op voor de zorgkosten die de Franse toerist hier maakt.quote:
[..]
Is dat wel zo? Die Nederlandse toerist in Turkije wordt naar een dure privékliniek gebracht als hij een probleem heeft.
De toerist in Frankrijk krijgt een absurd lage rekening mee na een ziekenhuisbezoek en wat voorgeschreven medicijnen.
En ja, dat laatste is geen gok maar weet ik zeker, mijn zoon heeft tijdens een schoolkamp een bezoekje aan een Frans ziekenhuis gebracht, en ik was behoorlijk van slag van de rekening, zo laag...
De zorgprijs in Turkije is goedkoper dan de zorgprijs in Frankrijk (lagere loonkosten, lagere kosten van materiaal en onderhoud). Als je dus wil besparen, dan vergoed je de zorgkosten in Frankrijk niet (en de Nederlandse belastingbetaler betaalt dus ook niet mee aan de rekening van de zorgkosten die de Franse toerist hier maakt).
Puur symboolpolitiek van de hersenloze VVD dus.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 11:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
100 km? Je bedoelt 1 km. Ik neem aan dat zorg in de Spaanse enclaves ook vergoed gaat worden. Dat gaat nog voor superleuke taferelen zorgen. De Spanjaarden kunnen hun geluk niet op.
Matig, ik ga nog wel eens naar China, dus dan heb ik in de toekomst daar een aparte zorgverzekering voor nodig. Aan de andere kant vind ik het wel goed om dat idiote zorgtoerisme te bestrijden. Dus mensen die een reis ondernemen specifiek om een medische behandeling uit te laten voeren. Nieuw heupje in Turkije bijvoorbeeld.
Een nieuw heupje in Turkije is goedkoper dan een nieuw heupje in Nederland. Dus als je wil besparen, dan moedig je dat juist toe?quote:
Matig, ik ga nog wel eens naar China, dus dan heb ik in de toekomst daar een aparte zorgverzekering voor nodig. Aan de andere kant vind ik het wel goed om dat idiote zorgtoerisme te bestrijden. Dus mensen die een reis ondernemen specifiek om een medische behandeling uit te laten voeren. Nieuw heupje in Turkije bijvoorbeeld.
Zeker weten, in tegenstelling tot de hardwerkende managers. Jij bent net zo simpelquote:
[..]
Marginale kostenpost gekeken naar het gehele zorgbudget. Altijd jaloerse paupers zonder ambitie die elke dag precies om 4 naar huis gaan en 0,0 inzet tonen om hogerop te komen, die zeiken op dat soort mensen.
Ik weet niet waar jij rekenen hebt geleerd maar bij mij blijft er E80,- over om te betalen en het ER is E220. Jij telt voor een gezond iemand ja, daar zal het wellicht voor meevallen maar niet voor iemand die chronisch ziek is. En dan hebben we het nog maar niet over de dingen die je alsnog moet betalen bovenop het ER wat je standaard kwijt bent per jaar en het extra verzekeren.quote:
[..]
Dan betaal je dus zo'n 40 euro premie bij geen vrijwillig E.R. of zo'n 25 euro bij 500 vrijwillig E.R.
Lijkt mij redelijk vergelijkbaar met de drie tientjes van vele jaren terug (in guldens).
Ik kan het je wel uitleggen maar het niet voor je begrijpen........
..en dat is dus wat ik niet snap aan het hele plannetje. In Turkije is dat goedkoper dan in Nederland. En aangezien iemand niet zomaar voor de lol een nieuwe heup laat plaatsen, zie ik de besparing t.o.v. het huidige systeem niet echt..quote:
Matig, ik ga nog wel eens naar China, dus dan heb ik in de toekomst daar een aparte zorgverzekering voor nodig. Aan de andere kant vind ik het wel goed om dat idiote zorgtoerisme te bestrijden. Dus mensen die een reis ondernemen specifiek om een medische behandeling uit te laten voeren. Nieuw heupje in Turkije bijvoorbeeld.
Het is sowieso onverstandig om naar een ver land te gaan zonder extra zorgdekking. Stel dat de ambulancedienst besluit om jouw tegen *special price* toeristentarief te vervoeren wat boven de NL norm ligt, dan mag je dat zelf dokkenquote:
Matig, ik ga nog wel eens naar China, dus dan heb ik in de toekomst daar een aparte zorgverzekering voor nodig. Aan de andere kant vind ik het wel goed om dat idiote zorgtoerisme te bestrijden. Dus mensen die een reis ondernemen specifiek om een medische behandeling uit te laten voeren. Nieuw heupje in Turkije bijvoorbeeld.
En daarnaast spaart het je je verplichte eigen risico wanneer je dat bij je reisverzekering kan claimen.
Prima bezuinigingsmaatregel. Waarom mensen via een verplichte verzekering laten meebetalen aan zorg buiten de EU?
als je een goede reisverzekering hebt dan dekt die toch de kosten in het buitenland(buiten EU)
Ik kan het je wel uitleggen maar het niet voor je begrijpen........
Verplicht ER is 350 in 2013. Ik noem gewoon de prijzen van de basisverzekering, daar hebben wij het toch over in dit topic?quote:
[..]
Ik weet niet waar jij rekenen hebt geleerd maar bij mij blijft er E80,- over om te betalen en het ER is E220. Jij telt voor een gezond iemand ja, daar zal het wellicht voor meevallen maar niet voor iemand die chronisch ziek is. En dan hebben we het nog maar niet over de dingen die je alsnog moet betalen bovenop het ER wat je standaard kwijt bent per jaar en het extra verzekeren.
Waarom zorg in buitenlandse landen in de EU wél vergoeden en zorg in buitenlandse landen buiten de EU (waar het doorgaans ook nog eens goedkoper is) niet vergoeden?quote:Op donderdag 1 augustus 2013 11:56 schreef nikk het volgende:
Prima bezuinigingsmaatregel. Waarom mensen via een verplichte verzekering laten meebetalen aan zorg buiten de EU?
Die is er dus kennelijk wel. Fraudeproblematiek staat daar toch echt buiten van. Tenzij je wilt stellen dat er binnen Europa niet gefraudeerd wordt.quote:
[..]
Dan zou er geen reden zijn die zorg niet te vergoeden, tenzij er met die "goedkopere zorg" gefraudeerd wordt.
Allah Al Watan Al Malik
Oh oke, 350 ER dus.quote:
[..]
Verplicht ER is 350 in 2013. Ik noem gewoon de prijzen van de basisverzekering, daar hebben wij het toch over in dit topic?
Ik kan het je wel uitleggen maar het niet voor je begrijpen........
Omdat het niet een taak van de overheid is. Sowieso is het dom om zonder reisverzekering tegen medische kosten op reis te gaan (wat sowieso vrijwel niemand doet die buiten de EU reist...).quote:
[..]
Waarom zorg in buitenlandse landen als de EU wél vergoeden en zorg in buitenlandse landen buiten de EU (waar het doorgaans ook nog eens goedkoper is) niet vergoeden?
Ja, maar het eigen risico speelt in het totaalplaatje natuurlijk een belangrijke rol.quote:
[..]
Verplicht ER is 350 in 2013. Ik noem gewoon de prijzen van de basisverzekering, daar hebben wij het toch over in dit topic?
Allah Al Watan Al Malik
En zorg in Frankrijk vergoeden is wel een taak van de overheid?quote:
[..]
Omdat het niet een taak van de overheid is.
Allah Al Watan Al Malik
De winst van de zorgverzekeraars is de laatste tijd meerdere keren over de kop gegaan. Fokking miljardenwinsten hebben we het over; VGZ meldde laatst bijvoorbeeld dat ze *zes keer zoveel winst* hadden gemaakt als in het vorige jaar. Dan kan je toch niet meer gaan huilen over "alsmaal stijgende zorguitgaven", en alweer gaan snijden in basiszorg en met lastenverzwaringen komen?
Punt is nu dat als je op reis gaat buiten de EU, je enerzijds *wel* verplicht bent om je zorgpremie te betalen (die mag je namelijk niet opzeggen zonder je ook uit NL uit te schrijven), maar dat je daar *helemaal niks* meer voor krijgt. Niet eens meer de meest noodzakelijke medische noodhulp. Je betaalt dus noodgedwongen dubbele premie. Naaistreek gewoon.
Punt is nu dat als je op reis gaat buiten de EU, je enerzijds *wel* verplicht bent om je zorgpremie te betalen (die mag je namelijk niet opzeggen zonder je ook uit NL uit te schrijven), maar dat je daar *helemaal niks* meer voor krijgt. Niet eens meer de meest noodzakelijke medische noodhulp. Je betaalt dus noodgedwongen dubbele premie. Naaistreek gewoon.
In de praktijk zeker. Gewoon in Spanje naar de dokter / het ziekenhuis. Net zo simpel. Mag de staat het dubbele gaan lappen.quote:
[..]
Puur symboolpolitiek van de hersenloze VVD dus.
Allah Al Watan Al Malik
Maar dat is niet het geval denk ik. Een nieuwe heup in Turkije zorgt vaak weer voor extra kosten in Nederland. Er moet controle plaats vinden en wellicht moeten er zelfs correcties uitgevoerd worden, om maar eens wat te noemenquote:Op donderdag 1 augustus 2013 11:54 schreef Zienswijze het volgende:
Een nieuw heupje in Turkije is goedkoper dan een nieuw heupje in Nederland. Dus als je wil sparen, dan moedig je dat juist toe?
Je zegt zelf dat het niet de taak vd overheid is, dus waarom de zorg in buitenlandse landen binnen de EU wél blijven vergoeden?quote:
[..]
Omdat het niet een taak van de overheid is. Sowieso is het dom om zonder reisverzekering tegen medische kosten op reis te gaan (wat sowieso vrijwel niemand doet die buiten de EU reist...).
Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Maar dat is niet het geval denk ik. Een nieuwe heup in Turkije zorgt vaak weer voor extra kosten in Nederland. Er moet controle plaats vinden en wellicht moeten er zelfs correcties uitgevoerd worden, om maar eens wat te noemen
Geen macrogegevens, maar wel een microbron, mijn tante met een nieuwe heup, geplaatst in Turkije. En denk maar niet dat Nederlandse artsen op informatie van hun collegea in het buitenland varen, dat zorgt dus weer voor veel nieuwe onderzoeken.quote:
Ik ben een voorstander van alleen een zorgverzekering binnen eigen huis. Ik wil niet meebetalen aan van die kneuzen die te hard rijden, roken, drinken of werken.quote:
Prima bezuinigingsmaatregel. Waarom mensen via een verplichte verzekering laten meebetalen aan zorg buiten de EU?
quote:
[..]
Geen macrogegevens, maar wel een microbron, mijn tante met een nieuwe heup, geplaatst in Turkije. En denk maar niet dat Nederlandse artsen op informatie van hun collegea in het buitenland varen, dat zorgt dus weer voor veel nieuwe onderzoeken.
Dus je baseert het op persoonlijke ervaringen en niet op (officiële) cijfers. Dan komt je stelling niet bepaald overtuigend over.quote:
[..]
Geen macrogegevens, maar wel een microbron, mijn tante met een nieuwe heup, geplaatst in Turkije. En denk maar niet dat Nederlandse artsen op informatie van hun collegea in het buitenland varen, dat zorgt dus weer voor veel nieuwe onderzoeken.
Ben ik met je eens. Dus OF buitenlandse zorg wel vergoeden (ongeacht of het binnen of buiten Europa is) OF buitenlandse zorg niet meer vergoeden. Ik prefereer dan het laatste.quote:
[..]
Ik ben een voorstander van alleen een zorgverzekering binnen eigen huis. Ik wil niet meebetalen aan van die kneuzen die te hard rijden, roken, drinken of werken.
Gelet op de afspraken in de EU hierover ligt dat natuurlijk anders.quote:
[..]
En zorg in Frankrijk vergoeden is wel een taak van de overheid?
Dat klopt, maar goed er zijn dus kennelijk ook afspraken over met Marokko en Turkije. Als die gewijzigd kunnen worden, dan zou dat ook binnen de EU moeten kunnen.quote:
[..]
Gelet op de afspraken in de EU hierover ligt dat natuurlijk anders.
Allah Al Watan Al Malik
Marokko of Turkije vallen in een heel andere categorie dan de EU. Maar dat snap je hopelijk ook wel.quote:
[..]
Dat klopt, maar goed er zijn dus kennelijk ook afspraken over met Marokko en Turkije. Als die gewijzigd kunnen worden, dan zou dat ook binnen de EU kunnen.
Ja maar je vergeet 1 belangrijk punt. Namelijk dat dat beide landen zijn waar Moslims wonen die per definitie idioot zijn en achterlopen op ons, het superieure westen. Derhalve is zorg verleend in die landen altijd van mindere kwaliteit dan zoals wij die leveren en dat zorgt voor hogere zorgkosten. Derhalve is het te beredeneren.quote:
[..]
Dat klopt, maar goed er zijn dus kennelijk ook afspraken over met Marokko en Turkije. Als die gewijzigd kunnen worden, dan zou dat ook binnen de EU moeten kunnen.
Volgens mij zijn afspraken afspraken. Ongeacht met wie, kan jij je ten alle tijden inzetten om die afspraak gewijzigd te krijgen. Simpel. De stelling 'EU' dus we kunnen het niet wijzigen, gaat mij iets te ver.quote:
[..]
Marokko of Turkije vallen in een heel andere categorie dan de EU. Maar dat snap je hopelijk ook wel.
Allah Al Watan Al Malik
Omdat we in de EU streven naar harmonisatie van wet- en regelgeving en de rechten van onderdanen van de individuele lidstaten. Maar als in jouw wereld geen verschil bestaat tussen de EU en de eerste beste Afrikaanse land mag je dat gerust vinden. Met de realiteit heeft het echter weinig te maken.quote:
[..]
Volgens mij zijn afspraken afspraken. Ongeacht met wie, kan jij je ten alle tijden inzetten om die afspraak gewijzigd te krijgen. Simpel. De stelling 'EU' dus we kunnen het niet wijzigen, gaat mij iets te ver.
Als men streeft naar harmonisatie van wet- en regelgeving en de rechten van onderdanen van individuele lidstaten, dient men dergelijke zaken op EU niveau aan te kaarten. Dit is echter niet het geval, zoals blijkt uit dit nieuwsbericht - waarbij Nederland op eigen houtje aan het overleggen is met Marokko en Turkije. Over realiteit gesproken. En nee, ik zie geen verschil tussen de EU en het eerste beste Afrikaanse land, zolang de EU landen als Roemenië, Bulgarije, Griekenland en nog een dozijn andere soortgelijke landen binnen haar gelederen heeft waarin fraude aan de orde van de dag is - (waar de zorg dan ineens wel vergoed wordt) en het ontwikkelingsniveau zeer slecht is.quote:
[..]
Omdat we in de EU streven naar harmonisatie van wet- en regelgeving en de rechten van onderdanen van de individuele lidstaten. Maar als in jouw wereld geen verschil bestaat tussen de EU en de eerste beste Afrikaanse land mag je dat gerust vinden. Met de realiteit heeft het echter weinig te maken.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, dat betekent 600 miljoen meer winst.quote:
[..]
Dan kunnen de verzekeraars de premie nog meer laten zakken. ipv 60 miljoen besparen ze dan misschien wel 600 miljoen. Scheelt toch weer 3.15 euro per maand per persoon op de verzekeringspremie.
How beautiful they are - the trains you miss..
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Prima. Er is in jouw wereld geen verschil tussen Zimbabwe en Spanje.quote:
[..]
Als men streeft naar harmonisatie van wet- en regelgeving en de rechten van onderdanen van individuele lidstaten, dient men dergelijke staten op EU niveau aan te kaarten. Over realiteit gesproken. En nee, ik zie geen verschil tussen de EU en het eerste beste Afrikaanse land, zolang de EU landen als Roemenie en Bulgarije en nog een dozijn andere landen binnen haar gelederen heeft.
Er is geen verschil tussen Tunesie en Roemenie nee.quote:
[..]
Prima. Er is in jouw wereld geen verschil tussen Zimbabwe en Spanje.
Allah Al Watan Al Malik
Schippers heeft niets over de EU gezegd, maar daarentegen heeft ze het over Europa. Europa en de EU zijn veel verschillende zaken qua landen die erbij horen. Schippers wil wel de kosten in een derdewereldland als Albanië wel vergoeden maar de kosten in een derdewereldland als Tunesië niet vergoeden.quote:
[..]
Omdat we in de EU streven naar harmonisatie van wet- en regelgeving en de rechten van onderdanen van de individuele lidstaten. Maar als in jouw wereld geen verschil bestaat tussen de EU en de eerste beste Afrikaanse land mag je dat gerust vinden. Met de realiteit heeft het echter weinig te maken.
Juist, ja. Klinkt heel logisch.
Ik vind dit een goede bezuiniging. De meeste mensen zijn hiervoor ook verzekerd via de reisverzekering. Die hoefde alleen in voorkomende gevallen niet uit te keren, omdat dit viel onder de basisverzekering.
Er is inderdaad wel een verschil tussen Spanje en Botswana. Dat eerste land is zelfs nog corrupter dan dat tweede land. En jij als eurofiel wil dat eerste land ook nog eens steunen met hardwerkend Nederlands belastinggeld.quote:
[..]
Prima. Er is in jouw wereld geen verschil tussen Zimbabwe en Spanje.
Met Europa bedoelt ze:quote:
[..]
Er is inderdaad wel een verschil tussen Spanje en Botswana. Dat eerste land is zelfs nog corrupter dan dat tweede land. En jij als eurofiel wil dan eerste land ook nog eens steunen met hardwerkend Nederlands belastinggeld.
http://www.ehic.nl/
Niet per se. Wanneer je je eigen risico opsoupeert door een buitenlandse behandeling kan je dit gewoon claimen bij je reisverzekering met medische dekking, net als zaken die buiten je basisverzekeringsdekking vallen.quote:
Ik vind dit een goede bezuiniging. De meeste mensen zijn hiervoor ook verzekerd via de reisverzekering. Die hoefde alleen in voorkomende gevallen niet uit te keren, omdat dit viel onder de basisverzekering.
Dus de kosten in Roemenië worden wel vergoed maar de kosten in Tunesië niet?quote:
[..]
Met Europa bedoelt ze:
http://www.ehic.nl/
Heel logisch allemaal. Maak jij ook nog eens wat geld van jezelf naar Griekenland over ten gunste van die o zo geweldige EU?
Dat ik een realist ben en ik graag kijk naar feiten betekent niet dat ik een eurofiel ben. Integendeel zelfs. Maar dat is voor een Telegraaf-Tokkie waarschijnlijk niet te begrijpen.quote:
[..]
Er is inderdaad wel een verschil tussen Spanje en Botswana. Dat eerste land is zelfs nog corrupter dan dat tweede land. En jij als eurofiel wil dat eerste land ook nog eens steunen met hardwerkend Nederlands belastinggeld.
Ik ben verre van een Telegraaf-Tokkie. Ik lees voornamelijk internationale zakenkranten. Maar dat doet er niet toe.quote:
[..]
Dat ik een realist ben en ik graag kijk naar feiten betekent niet dat ik een eurofiel ben. Integendeel zelfs. Maar dat is voor een Telegraaf-Tokkie waarschijnlijk niet te begrijpen.
Jij vindt het prima dat de kosten in het ene derdewereldland als Roemenië wel vergoed wordt en in het andere derdewereldland als Tunesië niet. Mooie scheidslijn!
Nog los van dit allemaal we praten hier over een bezuiniging van hooguit 60 miljoen op een totaalplaatje van 1,5 miljard. a) druppel op een gloeiende plaat b) de administratieve lasten die erbij komen kijken zullen nog hoger worden dan de bezuiniging zelf.quote:
[..]
Dus de kosten in Roemenië worden wel vergoed maar de kosten in Tunesië niet?
Heel logisch allemaal. Maak jij ook nog eens wat geld van jezelf naar Griekenland over ten gunste van die o zo geweldige EU?
Heerlijk dit soort halve maatregelen. En maar toejuichen!
Allah Al Watan Al Malik
Dit terwijl de zorg in Tunesië goedkoper is dan de zorg in een duur land als Frankrijk. Dus als Schippers echt wil bezuinigen, dan kapt ze de vergoeding uit dat tweede land af.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 12:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nog los van dit allemaal we praten hier over een bezuiniging van hooguit 60 miljoen op een totaalplaatje van 1,5 miljard. a) druppel op een groeide plaat b) de administratieve lasten die erbij komen kijken zullen nog hoger worden dan de bezuiniging zelf.
Heerlijk dit soort halve maatregelen. En maar toejuichen!
Qua puntje b) heb je natuurlijk helemaal gelijk. Weer extra administratieve rompslomp erbij.
Waar koop ik aandelen in een zorgverzekeraar?quote:
[..]
Nee, dat betekent 600 miljoen meer winst.
Ja want de een is Europa en de ander niet. Lekker puh. Tot zover de argumentatie van nikk..quote:
[..]
Ik ben verre van een Telegraaf-Tokkie. Ik lees voornamelijk internationale zakenkranten. Maar dat doet er niet toe.
Jij vindt het prima dat de kosten in het ene derdewereldland als Roemenië wel vergoed wordt en in het andere derdewereldland als Tunesië niet. Mooie scheidslijn!
Allah Al Watan Al Malik
Dat zit meestal helemaal niet in de reisverzekering, want dan ben je dubbel verzekerd en dat is natuurlijk nooit slim. Bij een reisverzekering zitten hoogstens wat aanvullende zaken zoals extra tandheelkundige zorg, repatriatie, noodvervoer etc en dat is reletief goedkoop. Als je geen dekking via je zorgverzekering hebt en ook alle basiszorg moet bijverzekeren dan wordt een reisverzekering opeens heel veel duurder hoor.quote:
Ik vind dit een goede bezuiniging. De meeste mensen zijn hiervoor ook verzekerd via de reisverzekering. Die hoefde alleen in voorkomende gevallen niet uit te keren, omdat dit viel onder de basisverzekering.
Je maakt jezelf belachelijk.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 12:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja want de een is Europa en de ander niet. Lekker puh. Tot zover de argumentatie van nikk..
Als Schippers wilt bezuinigen schrapt ze alle zorg buiten Nederland. Waarom met zijn allen betalen voor zorg voor de minderheid die naar het buitenland kiest te gaan?quote:
[..]
Dit terwijl de zorg in Tunesië goedkoper is dan de zorg in een duur land als Frankrijk. Dus als Schippers echt wil bezuinigen, dan kapt ze de vergoeding uit dat tweede land af.
Qua puntje b) heb je natuurlijk helemaal gelijk. Weer extra administratieve rompslomp erbij.
Precies, we zijn allemaal Europese broeders.quote:
[..]
Ja want de een is Europa en de ander niet. Lekker puh. Tot zover de argumentatie van nikk..
Dat er bakken Nederlands belastinggeld naar Zuid- en Oost-Europa vliegt, doet nikk er niet toe. Broeders op een kunstmatig getrokken lijntje moet je immers steunen.
Och, elke druppel is er weer één.quote:
[..]
Nog los van dit allemaal we praten hier over een bezuiniging van hooguit 60 miljoen op een totaalplaatje van 1,5 miljard. a) druppel op een gloeiende plaat b) de administratieve lasten die erbij komen kijken zullen nog hoger worden dan de bezuiniging zelf.
Heerlijk dit soort halve maatregelen. En maar toejuichen!
Kijk, dit is nou eens verstandig.quote:
[..]
Als Schippers wilt bezuinigen schrapt ze alle zorg buiten Nederland. Waarom met zijn allen betalen voor zorg voor de minderheid die naar het buitenland kiest te gaan?
Prima, maar daar komt je stelling wel feitelijk op neer. Maar, zoals ik al eerder zei, is dit een actie van Nederland en niet vanuit de EU.quote:
Allah Al Watan Al Malik
quote:[img]httphttp://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/11.gif://i.fokzine.net/p/0s.gif[/img] Op donderdag 1 augustus 2013 12:07 schreef Pizzakoppo het volgende:
Waarom zouden alleen cijfers een geldig argument vormen? Dat is onzin. Mijn tante is slechts N=1, dat is waar, maar wat ik van haar hoor strookt met andere ervaringen en informatie in de krant. Bovendien zit er een bekende economische valkuil in het verhaal, namelijk slechts naar de kosten van een deel van de behandeling kijken (en daar dus op kiezen) in plaats van naar de totale kosten van de behandeling kijken. Als artsen in Nederland weer allerlei tests of foto's opnieuw doen/maken omdat ze niet op informatie van hun buitenlandse collegae willen varen dan drijft dat de totale kosten van de behandeling op. Dat strookt ook met het feit dat het ministerie een bezuiniging denkt te kunnen realiseren.quote:
Dus je baseert het op persoonlijke ervaringen en niet op (officiële) cijfers. Dan komt je stelling niet bepaald overtuigend over.
Het verschil tussen publieke en private bestedingen. Daarbij ben je sowieso een domoor wanneer je op verre reizen gaat zonder reisverzekering.quote:
[..]
Een druppel die je zelf uiteindelijk weer gaat dokken.
Precies.quote:
[..]
Als Schippers wilt bezuinigen schrapt ze alle zorg buiten Nederland. Waarom met zijn allen betalen voor zorg voor de minderheid die naar het buitenland kiest te gaan?
Allah Al Watan Al Malik
Dat mag wellicht niet van de EU. Gokje.quote:
Als Schippers wilt bezuinigen schrapt ze alle zorg buiten Nederland. Waarom met zijn allen betalen voor zorg voor de minderheid die naar het buitenland kiest te gaan?
waarom mag ik mij niet verzekeren bij een andere verzekeraar binnen de EU? 
dan heb je tenminste echte keus en marktwerking
dan heb je tenminste echte keus en marktwerking
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Het komt uiteindelijk neer op een lastenverzwaring niet zozeer een bezuiniging. Nog afgezien van het feit dat de prijzen van een reisverzekering uiteraard ook de pan uit zullen gaan reizen. Ik ben namelijk verplicht verzekerd in Nederland, ook al zit ik er niet. Dubbele lasten.quote:
[..]
Het verschil tussen publieke en private bestedingen. Daarbij ben je sowieso een domoor wanneer je op verre reizen gaat zonder reisverzekering.
Allah Al Watan Al Malik
Een druppel die wordt betaald door de persoon die ervoor kiest om naar het buitenland te gaan. Alle anderen besparen zich de druppel.quote:
[..]
Een druppel die je zelf uiteindelijk weer gaat dokken.
Neenee, hoho. Die zich slechts buiten Europa begeven. Wel even de arbitraire scheidslijn aanhouden he.quote:
[..]
Een druppel die wordt betaald door de persoon die ervoor kiest om naar het buitenland te gaan. Alle anderen besparen zich de druppel.
Allah Al Watan Al Malik
Je maakt weer dezelfde fout door het enkel over persoonlijke ervaringen te hebben. Het kan prima zijn dat een paar artsen extra kosten hebben moeten maken, maar zonder officiële cijfers kan ik daar geen conclusies uit trekken en derhalve niet met je stelling meegaan.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 12:56 schreef Kowloon het volgende:
[..]
[..]
Waarom zouden alleen cijfers een geldig argument vormen? Dat is onzin. Mijn tante is slechts N=1, dat is waar, maar wat ik van haar hoor strookt met andere ervaringen en informatie in de krant. Bovendien zit er een bekende economische valkuil in het verhaal, namelijk slechts naar de kosten van een deel van de behandeling kijken (en daar dus op kiezen) in plaats van naar de totale kosten van de behandeling kijken. Als artsen in Nederland weer allerlei tests of foto's opnieuw doen/maken omdat ze niet op informatie van hun buitenlandse collegae willen varen dan drijft dat de totale kosten van de behandeling op. Dat strookt ook met het feit dat het ministerie een bezuiniging denkt te kunnen realiseren.
Dan begrijp je niet wat een bezuiniging is.quote:
[..]
Het komt uiteindelijk neer op een lastenverzwaring niet zozeer een bezuiniging. Nog afgezien van het feit dat de prijzen van een reisverzekering uiteraard ook de pan uit zullen gaan reizen. Ik ben namelijk verplicht verzekerd in Nederland, ook al zit ik er niet. Dubbele lasten.
Het blijft een druppel en je moet ergens een lijn trekken.quote:
[..]
Neenee, hoho. Die zich slechts buiten Europa begeven. Wel even de arbitraire scheidslijn aanhouden he.
Arbitrair.quote:
[..]
Neenee, hoho. Die zich slechts buiten Europa begeven. Wel even de arbitraire scheidslijn aanhouden he.
Google even op EHIC ofzo.
Dat is dit zeker niet in ieder geval. Ik verwijs je daarbij nogmaals naar de situatie v.w.b. enclaves of gedeelde grenzen met Europa. Ceuta en Melillia gaan in hun handjes knijpen.quote:
[..]
Dan begrijp je niet wat een bezuiniging is.
Allah Al Watan Al Malik
En dat had in mijn ogen Nederland moeten zijn. Dat noem je pas een bezuiniging.quote:
[..]
Het blijft een druppel en je moet ergens een lijn trekken.
Allah Al Watan Al Malik
Joh, ga toch lekker met Nederlands belastinggeld een derdewereldland als Polen steunen. Of wat dacht je van nog eens 500 miljard euro naar die geweldige EU van je over te maken?quote:
[..]
Dan begrijp je niet wat een bezuiniging is.
Je maakt jezelf enkel belachelijk door te pleiten voor wel vergoeding van zorgkosten in derdewereldlanden als Roemenië en Bulgarije maar niet voor vergoeding van diezelfde zorgkosten in een derdewereldland als Tunesië.
Trek die grens dan om onze eigen landsgrenzen. Dan bespaar je pas kosten.quote:
[..]
Het blijft een druppel en je moet ergens een lijn trekken.
Gast. Ga terug naar de Telegraaf ofzo. Dat past meer bij jouw niveau.quote:
[..]
Joh, ga toch lekker met Nederlands belastinggeld een derdewereldland als Polen steunen. Of wat dacht je van nog eens 500 miljard euro naar die geweldige EU van je over te maken?
Je maakt jezelf enkel belachelijk door te pleiten voor wel vergoeding van zorgkosten in derdewereldlanden als Roemenië en Bulgarije maar niet voor vergoeding van diezelfde zorgkosten in een derdewereldland als Tunesië.
Right. Ga jij vanuit Casablanca naar Ceuta als je een hartaanval krijgt?quote:
[..]
Dat is dit zeker niet in ieder geval. Ik verwijs je daarbij nogmaals naar de situatie v.w.b. enclaves of gedeelde grenzen met Europa. Ceuta en Melillia gaan in hun handjes knijpen.
Je bedoelt de Financial Times? Daar kan jij met je NRC'tje niet aan tippen.quote:
[..]
Gast. Ga terug naar de Telegraaf ofzo. Dat past meer bij jouw niveau.
Dat het nu niet mogelijk is, betekent niet dat het niet mag.quote:
waarom mag ik mij niet verzekeren bij een andere verzekeraar binnen de EU?
dan heb je tenminste echte keus en marktwerking
Een buitenlandse verzekeraar mag best in Nederland een verzekering aanbieden conform de Zorgverzekeringswet. Er is alleen geen verzekeraar die het doet, net zoals er niet of nauwelijks buitenlandse banken hypotheken verstrekken in Nederland.
Je weet waar het gros van de Marokkaanse Nederlanders zitten? En uiteraard dat is een uitzondering, maar dergelijke gevallen zullen ook niet de kostenpost vormen waar wij het hier over hebben.quote:
[..]
Right. Ga jij vanuit Casablanca naar Ceuta als je een hartaanval krijgt?
Allah Al Watan Al Malik
In de grote steden?quote:
[..]
Je weet waar het gros van de Marokkaanse Nederlanders zitten?
[quote:En uiteraard dat is een uitzondering, maar dergelijke gevallen zullen ook niet de kostenpost vormen waar wij het hier over hebben.
Welke gevallen dan wel?
|
|
