Roken op het strand willen verbieden.quote:'Stranden rookvrij? Je mag ook niks meer hier'
Rokende Nederlanders die vakantie vieren in Frankrijk, moeten goed opletten waar ze een sigaret opsteken. De Franse regering wil, na cafés en kantoren, ook de stranden rookvrij maken. Vooral om kinderen niet in de rook van anderen te laten zitten. 'Maar die rook waait toch gewoon weg?'
'Ik begin het nou wel een beetje zat te worden hoor!' zegt Isabelle Fresard (51) donderdag in het Algemeen Dagblad. 'Op het werk mag het niet meer, in cafés en restaurants mag het niet meer. En nu worden zelfs de stranden rookvrij! Je mag helemaal niks meer in dit land!'
Fresard zit op de boulevard van het strand van Ouistreham, in het Franse Normandië. Eigenlijk zat ze óp het strand, maar ze trok haar witte zomerjurk aan, wandelde terug naar de boulevard en stak daar een sigaret op. Want: roken op het strand is verboden. Bij de ingang hangen verbodsborden en asbakken. 'Ik snap wel dat mensen peuken vies vinden op het strand,' zucht Fresard. 'Maar de rook? Kom op zeg, die waait toch gewoon weg? Wie heeft daar nou last van?'
Verbodsborden
Romain (24) en Ophélie (21) liggen in het zand, in zwembroek en bikini. 'Nou, ik vind het echt stinken als iemand naast me zit te roken,' zegt Romain. 'Het is smerig,' vult Ophélie aan. 'Maar eerlijk gezegd wist ik niet dat het hier niet mocht. We zijn gekomen omdat dit strand lekker dichtbij ons huis is. Staan er echt verbodsborden?'
Ouistreham besloot in het voorjaar van 2012 om een deel van het 3 kilometer lange Normandische strand rookvrij te maken. Wie er toch één opsteekt aan zee, krijgt een symbolische boete van 11 euro. Ouistreham werkt samen met de nationale kankerbestrijding, La Ligue contre le Cancer. Die deelt officiële labels uit aan Franse steden die hun stranden afsluiten voor rokers. Volgens de liga overlijden per jaar 60.000 mensen aan de gevolgen - direct of indirect - van roken.
Bron: AD
De hysterie is genoeg geweest, nu even diep ademhalen, als je dat nog kan er ophouden met huilen en het algemeen dagblad of HLN moet je sowieso niet lezen
Hoe het ook zij: hee DS4, ik heb last van die stinkauto van je, en ik vind dat ie van de weg af moet.
Klinkt onredelijk he? Precies m'n punt,want met dat gezeik op die rokers is het precies hetzelfde.
Want autorijden en roken is natuurlijk exact hetzelfdequote:Op woensdag 31 juli 2013 11:33 schreef ErikT het volgende:
Ik ben wel erg benieuwd naar die auto van DS4 die niemand kan ruiken en tegelijkertijd gezonde lucht en puur stikstof uitstoot. Hoewel hij dat van die gezonde lucht niet gezegd had natuurlijk.
Hoe het ook zij: hee DS4, ik heb last van die stinkauto van je, en ik vind dat ie van de weg af moet.
Klinkt onredelijk he? Precies m'n punt,want met dat gezeik op die rokers is het precies hetzelfde.
Je snapt werkelijk niet dat tabak een genotsmiddel is?Dit is nog maar het begin, straks geld dit op elk strand en in elk park in heel europaquote:Op woensdag 31 juli 2013 11:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar goed, gejankzak genoeg, het gaat maar om 1 strand in Frankrijk. Een niet roken strand, ga lekker naar een ander strand.
De hysterie is genoeg geweest, nu even diep ademhalen, als je dat nog kan er ophouden met huilen en het algemeen dagblad of HLN moet je sowieso niet lezen
En worden de pensioenen onbetaalbaarquote:Op woensdag 31 juli 2013 11:36 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
Dit is nog maar het begin, straks geld dit op elk strand en in elk park in heel europa
Waarom zou het exaxt hetzelfde moeten zijn dan? Voor DS4 is autorijden overigens toevallig ook een genotsmiddel.quote:
[..]
Want autorijden en roken is natuurlijk exact hetzelfde
Ik snap perfect dat tabak een genotsmiddel is. Ik snap niet waarom mensen zich er zo over aanstellen. En ik snap niet waarom overlast alleen kan van een genotsmiddel. Als er een vliegtuig op je hoofd valt, heb je er dan geen last van, omdat het een vervoermiddel is?
Wat een raar voorstel, tabak is een legaal product wat je dus op elke plek die je wenst zou moeten mogen gebruiken.quote:
Voor huurhuizen zou je eigenlijk gewoon een hok moeten kunnen kopen waar de rokers in mogen roken (rokers betalen het zelf). Dit hok na de verhuizing weggooien en het huurhuis is veilig. Hok zet je bijvoorbeeld neer in de tuin (soort van telefooncel). Kosten? 500 euro moet het voor te doen zijn.
Dat is niet zo'n best argument. Een auto is ook een legaal product, maar je mag er niet mee op de stoep.quote:
[..]
Wat een raar voorstel, tabak is een legaal product wat je dus op elke plek die je wenst zou moeten mogen gebruiken.
Nou, dan openen de rokers maar een privé-rokenstrand. Als er vraag naar is, moet dat vanzelf lukken.quote:
[..]
Dit is nog maar het begin, straks geld dit op elk strand en in elk park in heel europa
Er zijn zo veel legale producten die je niet op alle plekken mag gebruiken.quote:
Wat een raar voorstel, tabak is een legaal product wat je dus op elke plek die je wenst zou moeten mogen gebruiken.
ja ja dat dacht je ook zeker toen je niet meer mocht roken in het vliegtuig... dan begin je maar een airline voor rokers.quote:
[..]
Nou, dan openen de rokers maar een privé-rokenstrand. Als er vraag naar is, moet dat vanzelf lukken.
Racen wat DS4 doet is geen adrealine kick dus genots middel voor hem? Totaal nutteloos voor de maatschappij. Leuk voor zijn kick.quote:
[..]
Want autorijden en roken is natuurlijk exact hetzelfde
Gat in de markt. Je gaat rijk worden, ik zweer 't je.quote:
[..]
ja ja dat dacht je ook zeker toen je niet meer mocht roken in het vliegtuig... dan begin je maar een airline voor rokers.
Racen doet hij dan ook op de daarvoor bestemde plaatsen, en niet op de openbare weg, neem ik aan.quote:
[..]
Racen wat DS4 doet is geen adrealine kick dus genots middel voor hem? Totaal nutteloos voor de maatschappij. Leuk voor zijn kick.
Nee, dan wacht je gewoon tot je het vliegtuig weer uit bent.quote:
ja ja dat dacht je ook zeker toen je niet meer mocht roken in het vliegtuig... dan begin je maar een airline voor rokers.
Nee dan word ik door de Amerikaanse luchtvaart autoriteit opgepakt en krijg ik 10 jaar cel.quote:
[..]
Gat in de markt. Je gaat rijk worden, ik zweer 't je.
Hij doet het wel op speciaal daarvoor aangelegde plaatsen, niet in de openbare ruimte. Oeh, ik zie een vergelijking met rokers...quote:
[..]
Racen wat DS4 doet is geen adrealine kick dus genots middel voor hem? Totaal nutteloos voor de maatschappij. Leuk voor zijn kick.
Wel goed voor FOK! dus. Ik zeg doen.quote:
[..]
Nee dan word ik door de Amerikaanse luchtvaart autoriteit opgepakt en krijg ik 10 jaar cel.
Zit er dan een afzuiging op de openbare ruimte om daar zonder enige emmisie te komen en te racen. Zodat niemand dan maar ook een beetje last van zijn uitlaatgassen zou kunnen ondervinden / statistisch 1 dagje korter te leven. Nee he, dus precies hetzelfde.quote:
[..]
Hij doet het wel op speciaal daarvoor aangelegde plaatsen, niet in de openbare ruimte. Oeh, ik zie een vergelijking met rokers...
Ik pleit voor een verbod op Fransen op de stranden. Of in ieder geval een verbod op Fransen die geen deodorant gebruiken.
Rijden in z'n normale auto toch niet? Waarom is de overlast, de pure overlast, nou zo anders van uitlaatgassen dan van een sigaret?quote:
[..]
Hij doet het wel op speciaal daarvoor aangelegde plaatsen, niet in de openbare ruimte. Oeh, ik zie een vergelijking met rokers...
Zijn uitlaatgassen dan wel weer overlastgevend als de automobilist ook op de fiets had kunnen gaan?
Daar is een vergunning om daar te mogen racen en bijvoorbeeld rijden met te luide uitlaatsystemen mag er ook niet, zodat het teveel overlast geeft. En om er te komen, is een doel. Tja, zo kunnen we alle vakantie ook wel afschaffen, ook het kopen van sigaretten is overbodig, dus niet meer voor sigaretten naar het tankstation he...quote:
[..]
Zit er dan een afzuiging op de openbare ruimte om daar zonder enige emmisie te komen en te racen. Zodat niemand dan maar ook een beetje last van zijn uitlaatgassen zou kunnen ondervinden / statistisch 1 dagje korter te leven. Nee he, dus precies hetzelfde.
Je snapt het verschil tussen sigaretten en autorijden echt niet?quote:
[..]
Rijden in z'n normale auto toch niet? Waarom is de overlast, de pure overlast, nou zo anders van uitlaatgassen dan van een sigaret?
Zijn uitlaatgassen dan wel weer overlastgevend als de automobilist ook op de fiets had kunnen gaan?
Het "ja, maar zij mogen het ook" argument begint een beetje te vervelen eerlijk gezegd...Hou toch eens op man, met die slachtofferrol van je.quote:
Die overlast van rokers is minder dan die van auto's , maar rokers zijn gewoon slecht, en die moeten allemaal stoppen
Rokers zijn heus niet per definitie slechte mensen. Roken is slecht.
Ik snap het verschil perfect, maar jij beweert dat overlast op zich anders is door de bron. Dat bestrijd ik. De mate van overlast is toch niet afhankelijk van de functie van het ding waar de overlast vandaan komt? Dat poneer jij.quote:
Je snapt het verschil tussen sigaretten en autorijden echt niet?
Je snapt ook helemaal niks van het argument. Het argument luidt namelijk: auto's veroorzaken ook overlast, en daar loopt ook niet iedereen continu over te zeiken. Over een beetje rook is dat wél het geval.quote:Het "ja, maar zij mogen het ook" argument begint een beetje te vervelen eerlijk gezegd...
En daarom: stel je niet zo aan, zeikers over rook.
Jawel joh, alle rokers zijn slechte mensen. Verdorven, en zouden allemaal opgesloten moeten worden, want rokers zijn een soort van sluipmoordenaars, met hun peuken, die expres in de buurt gaan staan roken van mensen die ze niet mogen, en dan vooral de anti-rokers.quote:
[..]
Hou toch eens op man, met die slachtofferrol van je.
Rokers zijn heus niet per definitie slechte mensen. Roken is slecht.
[/sarcasme]
Dat lijkt me dan wel weer terecht. De verkoop van ongezonde producten mag je best een beetje bemoeilijken. Dit is weer een heel andere discussie.quote:
Sigaretten kopen bij een tankstation of supermarkt word in september verboden, want de sp heeft een wetsvoorstel ingediend en er is een meerderheid voor, alle partijen stemmen voor behalve de vvd en de pvv.
Nee, we zeggen wel de hele tijd dat je een jankzak bent.quote:
Ja dat zeggen jullie toch heel de tijd..
_!Wat jij vindt, is geen wet. Sigarettenrook slaat direct op mijn longen en ik krijg meteen problemen met mijn astma, dat heb ik van auto's niet.quote:
Die overlast van rokers is minder dan die van auto's
Mensen die beweren dat het hetzelfde is, zijn vooral hilarisch.
Oke dus de supermarkt mag geen snoep , chips enz meer verkopen, daarvoor moet je naar de 'luxe lekkere dingen winkel' en alles wat je daar kan kopen word 15 keer zo duur.quote:
[..]
Dat lijkt me dan wel weer terecht. De verkoop van ongezonde producten mag je best een beetje bemoeilijken. Dit is weer een heel andere discussie.
Nee zeker omdat ik een roker ben, die voor mijn grondwettelijke recht op vrijheid opkom.quote:
En dat is niet omdat je een roker bent
Ik wil helemaal niets afschaffen maar word gewoon doodziek van het verbodsfetish die er bij een steeds grotere groep van de bevolking heerst. En wil gewoon de verboden in perspectief ten opzichte van elkaar laten zien.quote:
Daar is een vergunning om daar te mogen racen en bijvoorbeeld rijden met te luide uitlaatsystemen mag er ook niet, zodat het teveel overlast geeft. En om er te komen, is een doel. Tja, zo kunnen we alle vakantie ook wel afschaffen, ook het kopen van sigaretten is overbodig, dus niet meer voor sigaretten naar het tankstation he...
Over viezigheid buiten. Ik heb een warmteterugwinning systeem. Daarin zitten een ingaande en een uitgaande filter. De ingaande filter van de buitenlucht kan ik elke 3 maanden vervangen want die is dan gewoon gitzwart van de buitenlucht. Dan woon ik niet eens direct aan een weg vanwege 12 hoog wonen. De binnenlucht filter waar gemiddelde 2 a 3 sigaretten per dag doorheen gaan hoef ik maar eens in de 12 maanden te vervangen en dan is deze een beetje grijzig ipv het vieze zwarte van de buitenlucht.
Qftquote:
Nee, omdat je gewoon een jankzakkige calimero bent.
En daar wordt door overheden en autofabrikanten ook hard aan gewerkt om dat te verminderen. Vandaar dat er emissie-eisen zijn die steeds strikter gezet worden, daar wordt hard aan gewerkt om dat te verminderen, maar dat gaat natuurlijk niet in één keer. Kijk maar eens naar de zgn. Umweltzones in Duitse steden, na een x aantal jaar mag je alleen nog de stad in met een groene sticker op je voorruit. Er wordt op dat vlak heel veel gedaan. Ik heb rokers nog nooit iets zien doen om hun uitstoot terug te dringen.quote:
[..]
Ik snap het verschil perfect, maar jij beweert dat overlast op zich anders is door de bron. Dat bestrijd ik. De mate van overlast is toch niet afhankelijk van de functie van het ding waar de overlast vandaan komt? Dat poneer jij.
[..]
Je snapt ook helemaal niks van het argument. Het argument luidt namelijk: auto's veroorzaken ook overlast, en daar loopt ook niet iedereen continu over te zeiken. Over een beetje rook is dat wél het geval.
En daarom: stel je niet zo aan, zeikers over rook.
Waarom je trouwens als je kritisch bent over roken meteen een zeikerd of een anti-rooknazi bent vraag ik mij altijd af. Rokers kunnen voor overlast zorgen, waarom is dat zo moeilijk te accepteren?
Nee, dat vind ik toch net anders. Want snoep en chips met mate is niet per sé ongezond.quote:
[..]
Oke dus de supermarkt mag geen snoep , chips enz meer verkopen, daarvoor moet je naar de 'luxe lekkere dingen winkel' en alles wat je daar kan kopen word 15 keer zo duur.
Roken ontmoedigen met accijns vind ik op zich geen slecht idee, hoewel het niet uit de hand moet lopen. (Zoals je zelf zegt: zelfbeschikking en er zijn zoveel dingen ongezond.)
Het weren van rokers overal en het gezeik op hen vind ik daarentegen nogal een triest verschijnsel.
Wat een goede beargumenteringquote:
Weet ik, en dat is mooi.quote:
En daar wordt door overheden en autofabrikanten ook hard aan gewerkt om dat te verminderen. Vandaar dat er emissie-eisen zijn die steeds strikter gezet worden, daar wordt hard aan gewerkt om dat te verminderen, maar dat gaat natuurlijk niet in één keer. Kijk maar eens naar de zgn. Umweltzones in Duitse steden, na een x aantal jaar mag je alleen nog de stad in met een groene sticker op je voorruit. Er wordt op dat vlak heel veel gedaan.
Ze proberen anders zoveel mogelijk rook binnen te krijgen.quote:Ik heb rokers nog nooit iets zien doen om hun uitstoot terug te dringen.
Zonder dollen: ze proberen echt wel de overlast te beperken. Ik ken geen roker die iedereen maximaal veel rook in z'n gezicht blaast.
Het onderwerp was vandaag: mensen die last hebben van hun rokende buren. Natuurlijk kan rook voor overlast zorgen, maar om nou voor elk luchtje sigarettenrook mensen van alles te gaan verbieden... het is een afweging tussen rechten van de één en de ander. En ik vind dat in dit geval, de afweging de verkeerde kant op is gemaakt.quote:Waarom je trouwens als je kritisch bent over roken meteen een zeikerd of een anti-rooknazi bent vraag ik mij altijd af. Rokers kunnen voor overlast zorgen, waarom is dat zo moeilijk te accepteren?
Juist ja, jij verwoordt ongeveer wat ik bedoel: zet het eens even in het juiste perspectief allemaal ipv te gaan janken om een rookluchtje in de portiek/hal/trappenhuis.quote:
[..]
Ik wil helemaal niets afschaffen maar word gewoon doodziek van het verbodsfetish die er bij een steeds grotere groep van de bevolking heerst. En wil gewoon de verboden in perspectief ten opzichte van elkaar laten zien.
Over viezigheid buiten. Ik heb een warmteterugwinning systeem. Daarin zitten een ingaande en een uitgaande filter. De ingaande filter van de buitenlucht kan ik elke 3 maanden vervangen want die is dan gewoon gitzwart van de buitenlucht. Dan woon ik niet eens direct aan een weg vanwege 12 hoog wonen. De binnenlucht filter waar gemiddelde 2 a 3 sigaretten per dag doorheen gaan hoef ik maar eens in de 12 maanden te vervangen en dan is deze een beetje grijzig ipv het vieze zwarte van de buitenlucht.
Je kan gewoon niet zo dom zijn...quote:
Precies m'n punt,want met dat gezeik op die rokers is het precies hetzelfde.
Dus negeer ik het maar.
Dat mag ik toch ook bijna nergens?quote:
Racen wat DS4 doet is geen adrealine kick dus genots middel voor hem? Totaal nutteloos voor de maatschappij. Leuk voor zijn kick.
Wel is het dan van belang voor de vraag of je het zou moeten verbieden of niet. Maatschappelijke functie speelt weldegelijk mee.quote:
De mate van overlast is toch niet afhankelijk van de functie van het ding waar de overlast vandaan komt?
Roken kan in rokersruimtes. Een auto kun je niet in afgesloten ruimtes laten rijden (althans, dat is geen doen gelet op de functie) en dus heeft men bedacht dat auto's dure voorzieningen moeten hebben om de uitstoot zoveel mogelijk te beperken.
Kortom: voor zowel roken als autorijden geldt dat er grenzen aan gesteld worden en dat die grenzen steeds verder opschuiven.
Rokers gaan vervolgens als een klein meisje zitten huilen en automobilisten gedragen zich als een kerel en vloeken een keer.
Maar peuken wegschieten, niet eens gedoofd, dat vind ik asociaal.
Geldt overigens ook voor lipjes van blikjes. Sowieso moet je je rotzooi bij je houden en bij vertrek meenemen.
Ja, ik maakte de koppeling tussen roken en autorijden. Dat waren helemaal niet die boehoe-roepende rokers.quote:
Dus omdat jij geen 150 op de snelweg mag rijden, moet als wraak roken verboden worden?
Inderdaad, al dat verzuurde gezeur over dat rookverbod moet nu maar eens kappen.quote:
verzuurde zeurmensen, die zou men moeten verbieden
inderdaad afschaffen dusquote:
[..]
Inderdaad, al dat verzuurde gezeur over dat rookverbod moet nu maar eens kappen.
Nee, volgens sommigen mag je niet in het huis dat je huurt van een ander roken. Als het écht je eigen huis is ga je je goddelijke gang maar.quote:
Volgens sommige hier mag je ook niet in je eigen huis roken.
Als sigarettenrook van een huurder overlast veroorzaakt voor de buren, dan mag de huur worden opgezegd. Dat heeft een rechter in het Duitse Düsseldorf woensdag bepaald in een zaak die was aangespannen door een 75-jarige man.quote:
[..]
Wat een raar voorstel, tabak is een legaal product wat je dus op elke plek die je wenst zou moeten mogen gebruiken.
Die werd na 40 jaar door de verhuurder van zijn appartement de wacht aangezegd omdat de buren klaagden over sigarettenrook in het trappenhuis.
Volgens de rechter hoeft een verhuurder het niet te dulden als sigarettenrook voor een ondraaglijke stank zorgt, ook al heeft een huurder het recht om in zijn eigen huis te roken. De huurder beargumenteerde onder meer dat hij er ook niks aan kon doen dat zijn huis niet luchtdicht is.
Bron: http://www.telegraaf.nl/o(...)rden_opgezegd__.html
Mag een eigenaar van een kroeg (of kantoorgebouw, of voetbalstadion, of winkelcentrum etc.) dan ook zelf bepalen of er bij hem binnen gerookt mag worden?quote:
[..]
Nee, volgens sommigen mag je niet in het huis dat je huurt van een ander roken. Als het écht je eigen huis is ga je je goddelijke gang maar.
oh boehoehoequote:
Volgens sommige hier mag je ook niet in je eigen huis roken.
1. Niet ingaan op argumentenquote:
[..]
Je kan gewoon niet zo dom zijn...
Dus negeer ik het maar.
2. Zeggen dat je het negeert en precies het tegenovergestelde doen.
Gaat lekker vandaag DS4. Hoe zit t nou met al die auto's die gezonde lucht uitstoten? Of was het nou pure stikstof?
ik speel graag met drilboren bij mensen op de stoep, helaas mag ik dat ook niet omdat het zogenaamd "geluidsoverlast veroorzaakt" volgens de politie... ja, zo zit het ons allemaal wel eens tegen...quote:
Nee, je mag geen overlast voor de buren veroorzaken daarmee. Dat is een wezenlijk verschil.quote:
Volgens sommige hier mag je ook niet in je eigen huis roken.
Zo zijn er ook mensen geweest die een verbod kregen omdat ze de hele nacht de buren wakker hielden met neuken. Daarmee is neuken in eigen slaapkamer niet verboden, het ging om de overlast.
Nou, dat vind ik dus ook van mijn drilboor. Maar helaas... kutoverheid met hun verboden.quote:
[..]
Wat een raar voorstel, tabak is een legaal product wat je dus op elke plek die je wenst zou moeten mogen gebruiken.
De kleine kroegbazen van mij wel; genoeg mensen die wel willen roken én genoeg mensen die niet willen roken of in een rooklucht willen zitten; de kleine kroegbazen en rokers kunnen daarvan profiteren. Echter grotere publieke gelegenheden, zoals stadia en kantoren en winkelcentra vind ik een ander verhaal. Maar als een kleine kroeg waar al jaren lang paffende stamgasten bijeenkomen lekker roken wil toe blijven staan: be my guest; daar zou de regering van mij best wat soepeler in mogen zijn.quote:
[..]
Mag een eigenaar van een kroeg (of kantoorgebouw, of voetbalstadion, of winkelcentrum etc.) dan ook zelf bepalen of er bij hem binnen gerookt mag worden?
Wat is nu je klacht? Dat is er niet op in wilde gaan, of dat ik het toch nog deed? Je kan niet over beiden klagen!quote:
1. Niet ingaan op argumenten
2. Zeggen dat je het negeert en precies het tegenovergestelde doen.
Waar werd onderstaande zin te moeilijk voor je?quote:Gaat lekker vandaag DS4. Hoe zit t nou met al die auto's die gezonde lucht uitstoten? Of was het nou pure stikstof?
Iedereen is toch bekend met het feit dat auto's verplicht zijn om middels katalysatoren schone lucht uit de uitlaat te blazen?
Ja, dat is inderdaad de volgende stap. Maar kom dan niet met verhalen alsof het onmogelijk is om last te hebben van uitlaatgassen omdat er schone lucht uit uitlaten komt.quote:
Wel is het dan van belang voor de vraag of je het zou moeten verbieden of niet. Maatschappelijke functie speelt weldegelijk mee.
Juist. En de discussie gaat over de mate van dat opschuiven. En ik vind dat dat wel erg ver gaat met betrekking tot rokers. En jij vindt dat ze uiteindelijk moeten worden opgesloten in een rookhok.quote:Kortom: voor zowel roken als autorijden geldt dat er grenzen aan gesteld worden en dat die grenzen steeds verder opschuiven.
Dat is dus allemaal best, we zijn het niet eens.
Ja, je bent echt een held. Met je gejank over een beetje rook in een trappenhuis. Haha.quote:Rokers gaan vervolgens als een klein meisje zitten huilen en automobilisten gedragen zich als een kerel en vloeken een keer.
Nee, dat mag niet. Werknemers in die gebouwen hebben namelijk bij wet recht op een rookvrije werkplek. Dat is een wet waar de eigenaar zich aan zal moeten houden. Het feit dat iemand een gebouw bezit betekent niet ineens dat er binnen in dit gebouw geen wetten meer gelden.quote:
[..]
Mag een eigenaar van een kroeg (of kantoorgebouw, of voetbalstadion, of winkelcentrum etc.) dan ook zelf bepalen of er bij hem binnen gerookt mag worden?
Maar ben jij echt zo dom, dat je dit na jaren nog steeds niet snapt?
Ik oefen mijn hobby graag 's nachts uit, dat was ik even vergeten te zeggen. Het liefst als mensen liggen te slapen. Dan gaan ze zeuren over geluidsoverlast, maar ik vind geluidsoverlast eigenlijk wel normaal.quote:
Je mag je drilboor tussen 6 uur s'ochtends en 10 uur s'avonds gewoon gebruiken, indien je zelf een stuk beton in je kruiwagen meeneemt en in dat stuk beton in je kruiwagen gaat drilllen, kan niemand je wat maken.
Ah, stankoverlast veroorzaken is normaal, maar geluidsoverlast veroorzaken niet? Hoezo?quote:
Het is trouwens een totaal onzinnige vergelijking, roken is normaal , geluidsoverlast veroorzaken niet.
Ik heb niet gezegd dat het onmogelijk is om er last van te hebben, ik heb gezegd dat een moderne auto niet meer stinkt mits de kat warm is.quote:
Ja, dat is inderdaad de volgende stap. Maar kom dan niet met verhalen alsof het onmogelijk is om last te hebben van uitlaatgassen omdat er schone lucht uit uitlaten komt.
Ik zeg niet dat ze opgesloten moeten worden, ik heb gezegd dat dat alternatief voor auto's niet bestaat.quote:Juist. En de discussie gaat over de mate van dat opschuiven. En ik vind dat dat wel erg ver gaat met betrekking tot rokers. En jij vindt dat ze uiteindelijk moeten worden opgesloten in een rookhok.
Dat is dus allemaal best, we zijn het niet eens.
Feitelijk mag je in de buitenlucht vrijwel overal roken. Ook op stranden. Nou mag het ergens niet op een strand en boehoe, maar auto's dan? Nou, die mogen op heel veel meer plekken in de buitenlucht niet komen!
En die roker die in zijn eigen woning niet mocht roken is niet verboden om niet te roken in zijn eigen woning, maar om dat zo te doen dat de algemene ruimtes te erg gingen stinken.
Jij bent aan het janken, niet ik. Ik reageer slechts op een gerechtelijke uitspraak die mij niet per definitie onlogisch voorkomt.quote:Ja, je bent echt een held. Met je gejank over een beetje rook in een trappenhuis. Haha.
Daarom moet deze wet ook ingetrokken worden, dat kan als er een meerderheid in de 2de en 1ste kamer voor komt.quote:
[..]
Nee, dat mag niet. Werknemers in die gebouwen hebben namelijk bij wet recht op een rookvrije werkplek. Dat is een wet waar de eigenaar zich aan zal moeten houden. Het feit dat iemand een gebouw bezit betekent niet ineens dat er binnen in dit gebouw geen wetten meer gelden.
Maar ben jij echt zo dom, dat je dit na jaren nog steeds niet snapt?
Ik heb geen klacht. Ik vind het gewoon schitterend hoe je jezelf presenteert.quote:
Wat is nu je klacht? Dat is er niet op in wilde gaan, of dat ik het toch nog deed? Je kan niet over beiden klagen!
Nergens. Jij zegt dat er schone lucht uit auto's komt. Als ik vervolgens zeg dat jij dus liever aan een uitlaat hangt dan dat je een sigaret rookt, dan heb je dat van die schone lucht opeens niet gezegd (maar dat het niet stinkt) en komt er ineens pure stikstof uit de uitlaat.quote:Waar werd onderstaande zin te moeilijk voor je?
Iedereen is toch bekend met het feit dat auto's verplicht zijn om middels katalysatoren schone lucht uit de uitlaat te blazen?
Roken stinkt niet.quote:
[..]
Ah, stankoverlast veroorzaken is normaal, maar geluidsoverlast veroorzaken niet? Hoezo?
Tuurlijk, dat kan. En iedereen in Nederland heeft het recht daar naar te streven. En nu?quote:
[..]
Daarom moet deze wet ook ingetrokken worden, dat kan als er een meerderheid in de 2de en 1ste kamer voor komt.
quote:
_!En andere mensen vinden technomuziek geen herrie
_!Drillen met een drilboor veroorzaakt ook geen herrie.quote:
Ja dat zeg ik. Ik zeur over die uitspraak dat mensen niet zo kleinzielig moeten zijn over een beetje sigarettenlucht. Jij vindt dat die jankballen gelijk hebben.quote:
Jij bent aan het janken, niet ik. Ik reageer slechts op een gerechtelijke uitspraak die mij niet per definitie onlogisch voorkomt.
Wat ik probeerde duidelijk te maken op kleuterniveau (helaas was dat nog te moeilijk voor je) is dat het feit dat lucht schoon is niet betekent dat deze geschikt is om in te ademen.quote:
Nergens. Jij zegt dat er schone lucht uit auto's komt. Als ik vervolgens zeg dat jij dus liever aan een uitlaat hangt dan dat je een sigaret rookt, dan heb je dat van die schone lucht opeens niet gezegd (maar dat het niet stinkt) en komt er ineens pure stikstof uit de uitlaat.
Maar goed, ik hoop dat jij nooit een stuk grond koopt met een schone grond verklaring, want dan ga jij de verkoper aanklagen omdat die grond helemaal niet te vreten was!
Nee, ik constateer dat de rechter hen in het gelijk gesteld hebben. Ik kan het achter mijn pc verder niet beoordelen. Jij denkt dat jij dat wel kan. Maar goed, dat is des foks.quote:
Ja dat zeg ik. Ik zeur over die uitspraak dat mensen niet zo kleinzielig moeten zijn over een beetje sigarettenlucht. Jij vindt dat die jankballen gelijk hebben.
Het veroorzaakt geluid, het is een mening of je het mooi geluid vind of niet. Net als het mijn mening is dat sigaretten lucht niet stinkt, maar lekker ruikt.quote:
[..]
Drillen met een drilboor veroorzaakt ook geen herrie.
Ah, dus die schone lucht kan je niet inademen. Ja, dan hebben we een verschillende definitie van schone lucht. Dus als ik het nu goed begrijp komt er geen lucht uit een uitlaat die je kan inademen zonder dat het gezondheidsschade oplevert? En dan bedoel ik niet: minutenlang achtereen. Ik bedoel: op dezelfde wijze waarop iemand een sigaret rookt, dus: af en toe een hijs.quote:
[..]
Wat ik probeerde duidelijk te maken op kleuterniveau (helaas was dat nog te moeilijk voor je) is dat het feit dat lucht schoon is niet betekent dat deze geschikt is om in te ademen.
Je moet een beetje langer op je metaforen broeden, want deze raakt kant noch wal.quote:Maar goed, ik hoop dat jij nooit een stuk grond koopt met een schone grond verklaring, want dan ga jij de verkoper aanklagen omdat die grond helemaal niet te vreten was!
Ja, dus?quote:
[..]
Het veroorzaakt geluid, het is een mening of je het mooi geluid vind of niet. Net als het mijn mening is dat sigaretten lucht niet stinkt, maar lekker ruikt.
Dus we gaan nog meer verdelingen in de maatschappij maken door huurders ook nog eens verbieden te roken in het huis wat men huurt.quote:
[..]
Nee, volgens sommigen mag je niet in het huis dat je huurt van een ander roken. Als het écht je eigen huis is ga je je goddelijke gang maar.
Knappe ad hominem hoor, sukkeltje. Ik weet dat dit NU volgens het Nederlands recht niet mag. 15 jaar geleden dacht men hier nog heel anders over, dus het is heus niet een diep verankerd principe of iets dergelijks.quote:
[..]
Nee, dat mag niet. Werknemers in die gebouwen hebben namelijk bij wet recht op een rookvrije werkplek. Dat is een wet waar de eigenaar zich aan zal moeten houden. Het feit dat iemand een gebouw bezit betekent niet ineens dat er binnen in dit gebouw geen wetten meer gelden.
Maar ben jij echt zo dom, dat je dit na jaren nog steeds niet snapt?
Maar het gaat dus om het principe: Tot hoever zou de beschikking van het eigendomsrecht (en dus het recht om te bepalen of er wel of niet gerookt mag worden in jouw eigen opstal) moeten reiken?
Als je in je eigen huis mag roken, mag dit ook wanneer er een installateur bezig is (desnoods 2 verdiepingen hoger) met je wasmachine? Of wanneer je een praktijk aan huis hebt? Of als jij toevallig shirts verkoopt vanuit je schuur/voorkamer, en jij en je vrouw zijn de enige werknemers van dit bedrijfje (en allebei akkoord gaan met het feit dat er gerookt wordt)?
En wat als dit bedrijfje zich dan verplaatst naar een winkeltje verderop? Of naar een winkelcentrum?
Eerder een ontzettende jankbal.quote:
Het wordt tijd dat op de verpakking van pakjes sigaretten komt te staan dat je van roken een enorme smoesjesmaker wordt!
Het probleem voor jou is dat ik de gangbare definitie neem.quote:
[..]
Ah, dus die schone lucht kan je niet inademen. Ja, dan hebben we een verschillende definitie van schone lucht.
Dat laatste kan zonder al te veel problemen hoor. Wat denk je dat een monteur binnen krijgt. Die afzuigslang wordt vaak genoeg "vergeten".quote:Dus als ik het nu goed begrijp komt er geen lucht uit een uitlaat die je kan inademen zonder dat het gezondheidsschade oplevert? En dan bedoel ik niet: minutenlang achtereen. Ik bedoel: op dezelfde wijze waarop iemand een sigaret rookt, dus: af en toe een hijs.
Nee, het gaat je boven jouw pet. Of je wil het niet snappen, dat kan ook.quote:Je moet een beetje langer op je metaforen broeden, want deze raakt kant noch wal.
De verhuurder mag gewoon in zijn voorwaarden opnemen dat er niet in zijn object gerookt mag worden. Als je als huurder niet in zo'n huis wil zitten zoek je maar een ander huis.quote:
[..]
Dus we gaan nog meer verdelingen in de maatschappij maken door huurders ook nog eens verbieden te roken in het huis wat men huurt.
Het staat een verhuurder vrij om dat te verbieden net als het houden van huisdieren. Dat is niet nieuw ofzo.quote:
Dus we gaan nog meer verdelingen in de maatschappij maken door huurders ook nog eens verbieden te roken in het huis wat men huurt.
Kom op zeg, je zei dat je het terecht vond. Moet ik weer een quote van je opzoeken?quote:
[..]
Nee, ik constateer dat de rechter hen in het gelijk gesteld hebben. Ik kan het achter mijn pc verder niet beoordelen. Jij denkt dat jij dat wel kan. Maar goed, dat is des foks.
Hier:
en hier:quote:
Idd terecht. Inmiddels is in onze huurcontracten ook opgenomen dat de huurders niet mogen roken in de woning.
Het is alsof ik met de Teaparty discussieer.quote:
[..]
Iedere dag een paar keer door de stank moeten is vrij naar.
Voor autorijden grenzen gesteld? Ik heb nog geen maximaal aantal kilometers die een persoon mag maken gezien. Jij rijdt voor je plezier even naar de nordschleife op en neer onzin ritjes in mijn optiek. Maar ik heb nu niet de ziekelijke neiging om jou dit plezier af te nemen.quote:
[..]
Wel is het dan van belang voor de vraag of je het zou moeten verbieden of niet. Maatschappelijke functie speelt weldegelijk mee.
Roken kan in rokersruimtes. Een auto kun je niet in afgesloten ruimtes laten rijden (althans, dat is geen doen gelet op de functie) en dus heeft men bedacht dat auto's dure voorzieningen moeten hebben om de uitstoot zoveel mogelijk te beperken.
Kortom: voor zowel roken als autorijden geldt dat er grenzen aan gesteld worden en dat die grenzen steeds verder opschuiven.
Rokers gaan vervolgens als een klein meisje zitten huilen en automobilisten gedragen zich als een kerel en vloeken een keer.
Simpel: binnen de wettelijke kaders.quote:
Maar het gaat dus om het principe: Tot hoever zou de beschikking van het eigendomsrecht (en dus het recht om te bepalen of er wel of niet gerookt mag worden in jouw eigen opstal) moeten reiken?
Als je wil betogen dat die wet een beetje gekunsteld is heb je een punt. Ze hadden beter kunnen zeggen: we willen het niet, dus we verbieden het.quote:Als je in je eigen huis mag roken, mag dit ook wanneer er een installateur bezig is (desnoods 2 verdiepingen hoger) met je wasmachine? Of wanneer je een praktijk aan huis hebt? Of als jij toevallig shirts verkoopt vanuit je schuur/voorkamer, en jij en je vrouw zijn de enige werknemers van dit bedrijfje (en allebei akkoord gaan met het feit dat er gerookt wordt)?
En wat als dit bedrijfje zich dan verplaatst naar een winkeltje verderop? Of naar een winkelcentrum?
Ooit was homoseksualiteit ook verboden. Your point?quote:
[..]
Knappe ad hominem hoor, sukkeltje. Ik weet dat dit NU volgens het Nederlands recht niet mag. 15 jaar geleden dacht men hier nog heel anders over, dus het is heus niet een diep verankerd principe of iets dergelijks.
Dat moeten beleidsmakers allemaal maar uitzoeken. Als ik er maar geen last van heb.quote:Maar het gaat dus om het principe: Tot hoever zou de beschikking van het eigendomsrecht (en dus het recht om te bepalen of er wel of niet gerookt mag worden in jouw eigen opstal) moeten reiken?
Als je in je eigen huis mag roken, mag dit ook wanneer er een installateur bezig is (desnoods 2 verdiepingen hoger) met je wasmachine? Of wanneer je een praktijk aan huis hebt? Of als jij toevallig shirts verkoopt vanuit je schuur/voorkamer, en jij en je vrouw zijn de enige werknemers van dit bedrijfje (en allebei akkoord gaan met het feit dat er gerookt wordt)?
En wat als dit bedrijfje zich dan verplaatst naar een winkeltje verderop? Of naar een winkelcentrum?
quote:
[..]
De verhuurder mag gewoon in zijn voorwaarden opnemen dat er niet in zijn object gerookt mag worden. Als je als huurder niet in zo'n huis wil zitten zoek je maar een ander huis.
Als jij je huis verhuurt wil je toch ook niet dat er een hennepplantage wordt gebouwd in de tweede slaapkamer of dat een Pools aannemersbedrijf daar zal zijn 20 medewerkers laat verblijven in 10 stapelbedden en bijkomende excess aan leefgeluiden en slijtage van het huis zelf? Nou, andere verhuurders willen niet dat de rooklucht in het gehele huis gaat zitten. Want dat doet rooklucht, dat penetreert.
Ook toen mocht een verhuurder die eis stellen. Huisdieren houden is helemaal niet wettelijk beperkt. Wel de dieren die je als huisdier mag houden... maar dus niet huisdieren sec.quote:
Dat is wel nieuw , elke beperking van het roken is nieuw, omdat in 1987 er geen enkele beperking was.
Dus analoog naar dit zou een kroegeigenaar (of eigenaar van een kledingwinkel mij part) ook in zijn arbeidscontracten mogen opnemen dat er wel gerookt wordt in zijn kroeg? Dus dat de werknemers niet in de rook willen zitten maar ergens anders naar werk mogen zoeken?quote:
De verhuurder mag gewoon in zijn voorwaarden opnemen dat er niet in zijn object gerookt mag worden. Als je als huurder niet in zo'n huis wil zitten zoek je maar een ander huis.
Dus? Wat heeft het voor nut om steeds naar het verleden te wijzen?quote:
Dat is wel nieuw , elke beperking van het roken is nieuw, omdat in 1987 er geen enkele beperking was.
Het is sowieso van den gekken dat kroeg"eigenaren" dat niet mogen.quote:
[..]
Dus analoog naar dit zou een kroegeigenaar ook in zijn arbeidscontracten mogen opnemen dat er wel gerookt wordt in zijn kroeg? Dus dat de werknemers niet in de rook willen zitten maar ergens anders naar werk mogen zoeken?
Ja, terecht als het overlast veroorzaakt. En er stond dat de rechter dat vastgesteld had.quote:
Kom op zeg, je zei dat je het terecht vond. Moet ik weer een quote van je opzoeken?
Hier:
Ja, want dat is dus door de rechter vastgesteld.quote:en hier:
[..]
Het is alsof ik met de Teaparty discussieer.
En verder... op dit niveau gaat zelfs de achterban van de teaparty lachen om jouw domheid...
Het zijn toch vooral de rokers die deze discussie blijven aanzwengelen omdat ze blijkbaar nog steeds huilie huilie moeten doen.quote:
Wat kunnen mensen verschrikkelijk huilen om een beetje rook zeg
Ja inderdaad, echt stom dat ik denk dat als iemand het over schone lucht heeft, dat je die lucht dan kan inademen.quote:
Het probleem voor jou is dat ik de gangbare definitie neem.
Okee dan. Ik denk overigens dat dat niet gezond is voor een monteur.quote:Dat laatste kan zonder al te veel problemen hoor. Wat denk je dat een monteur binnen krijgt. Die afzuigslang wordt vaak genoeg "vergeten".
Hierop zou jij zo reageren:quote:Nee, het gaat je boven jouw pet. Of je wil het niet snappen, dat kan ook.
"Ja wat is het nou, gaat het boven m'n pet of wil ik het niet snappen? Het kan niet allebei zijn!"
Dat valt nogal tegen als ik zo teruglees. De puberaliteit van beide kanten is erg sterk in dit topic.quote:
[..]
Het zijn toch vooral de rokers die deze discussie blijven aanzwengelen omdat ze blijkbaar nog steeds huilie huilie moeten doen.
Waar wil ik roken verbieden? Waar wordt er gesproken over maximaal X sigaretten per dag?quote:
Voor autorijden grenzen gesteld? Ik heb nog geen maximaal aantal kilometers die een persoon mag maken gezien. Jij rijdt voor je plezier even naar de nordschleife op en neer onzin ritjes in mijn optiek. Maar ik heb nu niet de ziekelijke neiging om jou dit plezier af te nemen.
Echt, wat een enorme onzin zeg!
Ja daarom zouden alle rokers gewoon overal moeten roken.quote:
[..]
Het zijn toch vooral de rokers die deze discussie blijven aanzwengelen omdat ze blijkbaar nog steeds huilie huilie moeten doen.
Nee, want buiten de wettelijke kaders. Zo mag ik ook niet bepalen dat er in mijn woningen een hennepkwekerij mag worden opgetuigd.quote:
Dus analoog naar dit zou een kroegeigenaar (of eigenaar van een kledingwinkel mij part) ook in zijn arbeidscontracten mogen opnemen dat er wel gerookt wordt in zijn kroeg? Dus dat de werknemers niet in de rook willen zitten maar ergens anders naar werk mogen zoeken?
Hoeveel in 2012?quote:
Hoeveel rokers zijn er in 1987 uit hun huis gezet omdat ze rookten?
Het is absoloot niet analoog, dus ik snap ook niet waarom je de moeite neemt om te doen alsof dat wel zo is. De wet richt zich op werkplekken. Een huurhuis is qua bestemming geen werkplek. Daar ga je al de mist in.quote:
[..]
Dus analoog naar dit zou een kroegeigenaar (of eigenaar van een kledingwinkel mij part) ook in zijn arbeidscontracten mogen opnemen dat er wel gerookt wordt in zijn kroeg? Dus dat de werknemers niet in de rook willen zitten maar ergens anders naar werk mogen zoeken?
Dat mag als de wet ze dat toestaat. Succes ermee, we zien je wel terug in de 2de kamer!quote:
[..]
Ja daarom zouden alle rokers gewoon overal moeten roken.
Ja, ik weet hoe de wet in elkaar zit. Maar het gaat er dus om hoe de wet in elkaar zou moeten zitten. De wet zegt ook dat je gewoon mag roken in de huurhuis in Nederland, dus wat is jouw punt in eerder posts dan?quote:
Het is absoloot niet analoog, dus ik snap ook niet waarom je de moeite neemt om te doen alsof dat wel zo is. De wet richt zich op werkplekken. Een huurhuis is qua bestemming geen werkplek. Daar ga je al de mist in.
Het staat voor niet meer verontreinigd dan de grenswaardes.quote:
Ja inderdaad, echt stom dat ik denk dat als iemand het over schone lucht heeft, dat je die lucht dan kan inademen.
Dat mag.quote:Okee dan. Ik denk overigens dat dat niet gezond is voor een monteur.
Het woordje "of" is dus ook al te moeilijk.quote:Hierop zou jij zo reageren:
"Ja wat is het nou, gaat het boven m'n pet of wil ik het niet snappen? Het kan niet allebei zijn!"
Nee gewoon NU het rookverbod negeren. Dan zijn de rokers , niet wat jij 'huilie huilie ' noemt.quote:
[..]
Dat mag als de wet ze dat toestaat. Succes ermee, we zien je wel terug in de 2de kamer!
Die vergelijking van de hennpeplantage gaat niet op dat is wettelijk verboden waardoor de verhuurder een stok heeft om mee te slaan. Als je er een peperkweek plantage van maakt mag dat gewoon.quote:
[..]
Als jij je huis verhuurt wil je toch ook niet dat er een hennepplantage wordt gebouwd in de tweede slaapkamer of dat een Pools aannemersbedrijf daar zal zijn 20 medewerkers laat verblijven in 10 stapelbedden en bijkomende excess aan leefgeluiden en slijtage van het huis zelf? Nou, andere verhuurders willen niet dat de rooklucht in het gehele huis gaat zitten. Want dat doet rooklucht, dat penetreert.
Als je van elke pool 400 euro per maand krijgt dan hoor de verhuurder niet klagen. Dat de omgeving er dan overlast van ondervind is wel vervelend. Maar de gemiddelde huisjesmelker gaat het toch vaak alleen maar om het geld.
Net nog moest iedere eigenaar zelf kunnen bepalen wat er in zijn pand gebeurt... Ja, dan nemen we even een duidelijk voorbeeld. Lastig, nietwaar?quote:
Ja want een hennepkwekerij is vergelijkbaar met een sigaret roken , iedere roker 3 jaar cel geven.
Ja, vergelijkbaar omdat het hier gaat over wel / niet toegestaan en niet over de zwaarte van de overtreding.quote:
Ja want een hennepkwekerij is vergelijkbaar met een sigaret roken , iedere roker 3 jaar cel geven.
Het gaat wel op, omdat een verhuurder, ook een particuliere, zélf de regels mat opstellen welke gevolgd dienden te worden door de huurder van het pand. Als daarin staat dat er niet gerookt mag worden en het huis door maximaal 3 personen bewoond mag worden, dan is dat meer dan genoeg om een huurcontract te beëindigen.quote:
[..]
Die vergelijking van de hennpeplantage gaat niet op dat is wettelijk verboden waardoor de verhuurder een stok heeft om mee te slaan. Als je er een peperkweek plantage van maakt mag dat gewoon.
Als je van elke pool 400 euro per maand krijgt dan hoor de verhuurder niet klagen. Dat de omgeving er dan overlast van ondervind is wel vervelend. Maar de gemiddelde huisjesmelker gaat het toch vaak alleen maar om het geld.
Waarschijnlijk niet, gelet op het bestemmingsplan.quote:
Als je er een peperkweek plantage van maakt mag dat gewoon.
Dus nu snap je dat overlast in de omgeving wel vervelend is. En gelukkig kan het opstouwen van polen dan ook gewoon worden beboet.quote:Als je van elke pool 400 euro per maand krijgt dan hoor de verhuurder niet klagen. Dat de omgeving er dan overlast van ondervind is wel vervelend. Maar de gemiddelde huisjesmelker gaat het toch vaak alleen maar om het geld.
Ook jij succes ermee gewenst. Ook jou zullen we ongetwijfeld terugzien in de 2de kamer, 2de op de lijst van de rokerspartij onder arjan1212. Zodra jullie voor elkaar krijgen wat jullie voor elkaar krijgen zal ik me schikken aan de dan geldende wet.quote:
[..]
Ja, ik weet hoe de wet in elkaar zit. Maar het gaat er dus om hoe de wet in elkaar zou moeten zitten. De wet zegt ook dat je gewoon mag roken in de huurhuis in Nederland, dus wat is jouw punt in eerder posts dan?
Maar voor roken en dus het meeroken die in kroegen blijft hangen willen we geen grenswaardes instellen , dat verbieden we gewoon. Over het meten met dubbele maten.quote:
Het staat voor niet meer verontreinigd dan de grenswaardes.
Hopelijk voeren ze dan wel de boetes en de pakkans op.quote:
[..]
Nee gewoon NU het rookverbod negeren. Dan zijn de rokers , niet wat jij 'huilie huilie ' noemt.
Ah okee, nu heb je er opeens toch weer wel een mening over.quote:
Ja, terecht als het overlast veroorzaakt. En er stond dat de rechter dat vastgesteld had.
Ja, je bent het dus eens met die vaststelling. Dat is niet hetzelfde als constateren dat de rechter iets heeft vastgesteld.quote:Ja, want dat is dus door de rechter vastgesteld.
Vervolgens beschuldig je mij ervan dat ik onterecht vanaf een afstand een mening vorm over de overlast. Je doet zelf niet anders.
Goed argument. Wat is het volgende dat je gaat ontkennen dat je gezegd hebt? De teller staat pas op 2 en de dag is nog jong.quote:En verder... op dit niveau gaat zelfs de achterban van de teaparty lachen om jouw domheid...
huhwat? is het nou wel of niet jouw mening?quote:
Dat is niet mijn mening, mijn mening is dat roken OVERAL toegestaan dient te zijn.
Nogmaals: dat is gekunstelde wetgeving en dat vind ik ook niet goed. Als je het wil verbieden moet je dat gewoon doen als overheid en niet met rotsmoesjes komen. Daar krijg je alleen maar domme discussies van.quote:
Maar voor roken en dus het meeroken die in kroegen blijft hangen willen we geen grenswaardes instellen , dat verbieden we gewoon. Over het meten met dubbele maten.
Okee, dus de gangbare definitie van schone lucht is dat het niet te veel verontreinigd is. Wel verontreinigd dus. Riiiight.quote:
Het staat voor niet meer verontreinigd dan de grenswaardes.
En ik maar denken dat de gangbare definitie van schone lucht is dat het schoon is. Ofwel: dat de auto geen verontreiniging toevoegt aan de lucht die er door de auto gaat.
NEE. Ik constateer dat het vastgesteld is en dat ik het niet kan controleren. Maar nu het is vastgesteld en daarmee een gegeven is geworden in de beoordeling zeg ik: terecht.quote:
Ja, je bent het dus eens met die vaststelling.
Waarom probeer je het dan zo te draaien?quote:Dat is niet hetzelfde als constateren dat de rechter iets heeft vastgesteld.
Nee, want ik stel gewoon vast dat die rechter de overlast dusdanig vond dat een huisuitzetting gerechtvaardigd is. Dat is subjectief, maar wel aan de rechter. Die oordeelt daarover. Daar is hij voor ingehuurd.quote:Vervolgens beschuldig je mij ervan dat ik onterecht vanaf een afstand een mening vorm over de overlast. Je doet zelf niet anders.
Jouw teller staat op 2. De vraag is dan alleen hoe vaak jij het geconstateerd hebt, want inmiddels vertrouw ik er niet meer op dat jij tot 10 kan tellen.quote:Goed argument. Wat is het volgende dat je gaat ontkennen dat je gezegd hebt? De teller staat pas op 2 en de dag is nog jong.
Dan is dus vrijwel niets "schoon".quote:
Okee, dus de gangbare definitie van schone lucht is dat het niet te veel verontreinigd is. Wel verontreinigd dus. Riiiight.
En ik maar denken dat de gangbare definitie van schone lucht is dat het schoon is. Ofwel: dat de auto geen verontreiniging toevoegt aan de lucht die er door de auto gaat.
Dus als er voor buitenspel wordt gefloten, en jij weet het niet zeker, maar de scheidsrechter beslist dat het buitenspel is, dan is het sowieso terecht. Het is immers vastgesteld. En dus is het terecht. Dat weet jij dan zeker.quote:
NEE. Ik constateer dat het vastgesteld is en dat ik het niet kan controleren. Maar nu het is vastgesteld en daarmee een gegeven is geworden in de beoordeling zeg ik: terecht.
Haha, tof.
Jawel: bv lucht die niet uit een auto of de longen van iemand die aan het roken is komt.quote:
Zolang het hobbymatig bij een kleine ruimte blijft mag het.quote:
Waarschijnlijk niet, gelet op het bestemmingsplan.
Maar kom op zeg er is overlast en overlast. Op dit moment lijkt het wel alsof elke dag 2 teugen met een heel klein beetje sigaretten geur al genoeg overlast zou zijn om dit te verbieden. Daarmee schieten we volgens mij heel snel voorbij dingen in proportionaliteit te willen blijven zien.quote:Dus nu snap je dat overlast in de omgeving wel vervelend is. En gelukkig kan het opstouwen van polen dan ook gewoon worden beboet.
Weer andere mensen vinden dat motoren geen herrie maken.quote:
[..]
En andere mensen vinden technomuziek geen herrie
DB-killers verplichten en hier op controleren vind ik dan ook geen enkel probleemquote:
[..]
Weer andere mensen vinden dat motoren geen herrie maken.
Ik rook niet eens:') En vind het logisch dat er in bepaalde gevallen paal en perk gesteld wordt aan roken, en dat roken ontmoedigd wordt, maar ik vind dat er prima gediscussieerd kan worden over tot hoever de verboden moeten strekken en wanneer ze te veel vrijheid inperken.quote:
[..]
Ook jij succes ermee gewenst. Ook jou zullen we ongetwijfeld terugzien in de 2de kamer, 2de op de lijst van de rokerspartij onder arjan1212. Zodra jullie voor elkaar krijgen wat jullie voor elkaar krijgen zal ik me schikken aan de dan geldende wet.
Dit is toch een discussieforum? Jij bent het blijkbaar eens met alle geldende regels en laat elke discussie over aan de Tweede Kamer? Apart dat je dan de moeite hebt genomen om je aan te melden op een discussieforum.Wat? Jij beweert dat je slechts constateert dat er een uitspraak is gedaan, nadat je eerst je mening erover hebt gegeven. Dat laat ik zien aan de hand van je posts.quote:
Hier:
quote:
Ja dat zeg ik. Ik zeur over die uitspraak dat mensen niet zo kleinzielig moeten zijn over een beetje sigarettenlucht. Jij vindt dat die jankballen gelijk hebben.
Terwijl je aan de discussie begon mee te doen met "Idd terecht" en die andere quote van je. Die heb ik al gequote, dus dat ga ik niet nog eens doen.quote:
Nee, ik constateer dat de rechter hen in het gelijk gesteld hebben. Ik kan het achter mijn pc verder niet beoordelen. Jij denkt dat jij dat wel kan. Maar goed, dat is des foks.
Nee, ik ga niet als een jankbal roepen dat het belachelijk is dat er gefloten is wegens buitenspel als ik het niet kan constateren of het al dan niet buitenspel is.quote:
Dus als er voor buitenspel wordt gefloten, en jij weet het niet zeker, maar de scheidsrechter beslist dat het buitenspel is, dan is het sowieso terecht. Het is immers vastgesteld. En dus is het terecht. Dat weet jij dan zeker.
Haha, tof.
Jij denkt serieus dat in de buitenlucht geen enkele verontreiniging zit?quote:
Jawel: bv lucht die niet uit een auto of de longen van iemand die aan het roken is komt.
*proest*
Goeie dooddoener man. Als je rookverbod vervangt door 'open grenzenbeleid' of 'verbod op de doodstraf' etc. kan je hem in nog meer threads kwijt.quote:
Je vraag je toch af hoe het komt dat die overweldigende meerderheid van de Nederlanders die tegen het rookverbod is het nog niet is gelukt om deze wetgeving terug te draaien.
Dat constateer jij aan de hand van een bericht dat ergens in Duitsland geoordeeld is dat er overlast was ontstaan?quote:
Op dit moment lijkt het wel alsof elke dag 2 teugen met een heel klein beetje sigaretten geur al genoeg overlast zou zijn om dit te verbieden.
Dat is toch vreemd!
Het is niet mijn mening dat iedere eigenaar van een pand zelf kan bepalen of er gerookt mag worden. Maar dat er in elk pand of waar dan ook, gerookt mag worden.quote:
[..]
huhwat? is het nou wel of niet jouw mening?
Ja, want dat komt natuurlijk gewoon door de illuminati. Alsof stemrecht ook maar iets voorstelt als de top zo gevuld is met illuminati-ridders?quote:
Nee dat snap ik. Maar je gaat dus ook niet roepen dat het terecht is? Want dat doe je met deze uitspraak dus wel.quote:
[..]
Nee, ik ga niet als een jankbal roepen dat het belachelijk is dat er gefloten is wegens buitenspel als ik het niet kan constateren of het al dan niet buitenspel is.
Ja, leuk dat jij dat vindt man. Ik vind van niet.quote:
[..]
Het is niet mijn mening dat iedere eigenaar van een pand zelf kan bepalen of er gerookt mag worden. Maar dat er in elk pand of waar dan ook, gerookt mag worden.
Ik heb je al uitgelegd dat ik het terecht vind dat bij overlast veroorzaken in de algemene ruimtes iemand uit zijn woning gezet kan worden.quote:
Terwijl je aan de discussie begon mee te doen met "Idd terecht" en die andere quote van je. Die heb ik al gequote, dus dat ga ik niet nog eens doen.
Als jij dat niet wil begrijpen, so be it.
Ja, dát is letterlijk wat ik zeiquote:
[..]
Jij denkt serieus dat in de buitenlucht geen enkele verontreiniging zit?
*proest*
Wat?quote:Op woensdag 31 juli 2013 13:13 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ja, want dat komt natuurlijk gewoon door de illuminati. Alsof stemrecht ook maar iets voorstelt als de top zo gevuld is met illuminati-ridders?
Illuminatie?Als we elke discussie kunnen stoppen door te zeggen: De Tweede Kamer heeft dit ooit zo bepaald dus hier hoeven we niet meer over te lullen kunnen we dit halve forum wel opdoeken, hè?
Ik constateer niets, ik zeg dat het wel zo lijkt, me geen woorden in de mond leggen die in niet gezegd heb.quote:
[..]
Dat constateer jij aan de hand van een bericht dat ergens in Duitsland geoordeeld is dat er overlast was ontstaan?
Dat is toch vreemd!
Dat is pas vreemd een jurist die mijn woorden zo verdraait.
Het doelpunt is afgekeurd omdat de grensrechter voor buitenspel vlagde.quote:
Nee dat snap ik. Maar je gaat dus ook niet roepen dat het terecht is? Want dat doe je met deze uitspraak dus wel.
O, ja... terecht dus.
Snap je het nu?
Ja man.quote:
!Ja, eigenlijk is dat wat jij beweert, aangezien jij lichte verontreinigingen beneden de grenswaarde voldoende vindt om niet te spreken van schone lucht.quote:
Maar goed, ik hanteer de gebruikelijke definitie en jij die van jou. Hoe die dan ook moge luiden. Please do not inform me, I do not care.
Dat zeg ik niet. Sterker nog, mijn eerste post in dit topic was een oproep om het rookverbod strenger te maken; enkel nog roken in je eigen huis (of met toestemming van de huiseigenaar).quote:
[..]
Ik rook niet eens:') En vind het logisch dat er in bepaalde gevallen paal en perk gesteld wordt aan roken, en dat roken ontmoedigd wordt, maar ik vind dat er prima gediscussieerd kan worden over tot hoever de verboden moeten strekken en wanneer ze te veel vrijheid inperken.
http://www.henrysturman.com/dutch/artikelen/passiefroken.html
Je kan ook constateren dat iets zo lijkt hoor.quote:
Ik constateer niets, ik zeg dat het wel zo lijkt, me geen woorden in de mond leggen die in niet gezegd heb.
Dat is pas vreemd een jurist die mijn woorden zo verdraait.
Hé, gelukkig, daar is BigPharma alweerquote:
Hans Hoogervorst is omgekocht door BigPharma toen ie dit rapport naast zich neer lag...
http://www.henrysturman.com/dutch/artikelen/passiefroken.html
Ja, nouja, de Tweede Kamer vindt van niet?quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Sterker nog, mijn eerste post in dit topic was een oproep om het rookverbod strenger te maken; enkel nog roken in je eigen huis (of met toestemming van de huiseigenaar).
Ofzo:')?
Ik bedoel, waarom doe je dan andere argumenten af als minderwaardig omdat "de regels nou eenmaal anders zijn"?
Jij zegt: Eigendom ("de eigenaar") moet leidend zijn in de beslissing of er ergens gerookt mag worden of niet. Ik werp wat mogelijke problemen op. Jij doet ze, nadat je me ergens dom noemt, af met de dooddoener: "Ik zie je in de Tweede Kamer"
Minderwaardig nog wel. Toe maar, het huilie huilie kent geen grenzen.quote:
[..]
Ja, nouja, de Tweede Kamer vindt van niet?
Ofzo:')?
Ik bedoel, waarom doe je dan andere argumenten af als minderwaardig omdat "de regels nou eenmaal anders zijn"?
Enfin, jij komt enkel met vragen of bepaalde gevallen toegestaan zijn. Nou nee, dat zijn ze op dit moment niet. Ik geef gewoon antwoord op jouw vragen.
Als jij de wet wilt veranderen vind ik dat prima. Ga je gang. Ik vertrouw erop dat je pogingen vruchteloos zullen zijn, dus ik maak me er gewoon niet zo druk om. Dat heeft niets met minderwaardig te maken.
Ja wat wil je dan? Dat ik jouw problemen met de huidige wet uit de wereld ga helpen ofzo? Daarvoor zit ik hier niet, dus dan moet je het wellicht maar zelf gaan doen.quote:
[..]
Ja, nouja, de Tweede Kamer vindt van niet?
Ofzo:')?
Ik bedoel, waarom doe je dan andere argumenten af als minderwaardig omdat "de regels nou eenmaal anders zijn"?
Jij zegt: Eigendom ("de eigenaar") moet leidend zijn in de beslissing of er ergens gerookt mag worden of niet. Ik werp wat mogelijke problemen op. Jij doet ze, nadat je me ergens dom noemt, af met de dooddoener: "Ik zie je in de Tweede Kamer"
Daarom ja. Sterker nog, eigenlijk moeten alle rokers de doodstraf krijgen.quote:
Omdat ie alle rokers haat en als enige oplossing ziet dat iedereen stopt met roken.
quote:
Die pogingen zullen niet vruchteloos zijn als de vvd de pvv en 50plus een meerderheid halen in de 2de kamer. Dan word de rookwet ingetrokken.
quote:ALS heel de wereld een appeltaart was
En inkt de heele zee,
Dan konden we eten meer dan genoeg,
Maar drinken niet - owee!
weer van dat soort verwensingen, ik gun een ieder een leuk leven met of zonder cigaretquote:
[..]
Daarom ja. Sterker nog, eigenlijk moeten alle rokers de doodstraf krijgen.
Die geven ze zichzelf al joh.quote:
[..]
Daarom ja. Sterker nog, eigenlijk moeten alle rokers de doodstraf krijgen.
Sarcasme ontgaat je?quote:
[..]
weer van dat soort verwensingen, ik gun een ieder een leuk leven met of zonder cigaret
Don't get your hopes up.quote:
Die pogingen zullen niet vruchteloos zijn als de vvd de pvv en 50plus een meerderheid halen in de 2de kamer. Dan word de rookwet ingetrokken.
joh, reageer toch niet zo dom op sarcasme.quote:
[..]
weer van dat soort verwensingen, ik gun een ieder een leuk leven met of zonder cigaret
Volgens mij ben jij de eerste die het recht wil aanpassen door eigendom als leidend concept te zien in de regelgeving of er ergens gerookt mag worden ("enkel nog roken in je eigen huis)! Een interessant idee, maar niet zonder mogelijke problematiek (want het botst met de huidige regelgeving en deze regelgeving penetreert wel behoorlijk diep in de privésfeer van individuen),. Maar blijkbaar ben je niet in staat om hier zelf over te discussiëren?quote:
[..]
Minderwaardig nog wel. Toe maar, het huilie huilie kent geen grenzen.
Enfin, jij komt enkel met vragen of bepaalde gevallen toegestaan zijn. Nou nee, dat zijn ze op dit moment niet. Ik geef gewoon antwoord op jouw vragen.
Als jij de wet wilt veranderen vind ik dat prima. Ga je gang. Ik vertrouw erop dat je pogingen vruchteloos zullen zijn, dus ik maak me er gewoon niet zo druk om. Dat heeft niets met minderwaardig te maken.
[ Bericht 98% gewijzigd door arjan1212 op 31-07-2013 13:31:45 ]
in jouw geval wel ja...quote:
Sexy chicks met korte rokjes krijgen gratie
quote:
Er is geen verschil met een roker niet toestaan om te roken op zijn werkplek in het openbaar vervoer en in de horeca , en hem doodschieten.
_! _! Ok, dit deed het 'm. Jij bent écht niet serieus te nemen, écht écht écht niet.
niet zoenen hoor tis dan of je een asbak leegliktquote:
[..]
in jouw geval wel ja...
Sexy chicks met korte rokjes krijgen gratie
hoezo zit er geen verschil tussen een roker doodschieten en hem niet toestaan te roken op z'n werkplek?quote:
zodra ze je pijpen heb je daar geen last meer van.quote:
[..]
niet zoenen hoor tis dan of je een asbak leeglikt
Precies.quote:
Als je iemand zijn vrijheid afneemt , kan je hem net zo goed gelijk afmaken.
ach jee... wil je er over praten?quote:
Als je iemand zijn vrijheid afneemt , kan je hem net zo goed gelijk afmaken.
al die jongeren van 16 en 17 die straks geen biertje meer mogen bestellen in de kroeg, schiet ze maar gelijk dood... hun leven is voorbij....
ook van die onzinwetgevingquote:
[..]
ach jee... wil je er over praten?
al die jongeren van 16 en 17 die straks geen biertje meer mogen bestellen in de kroeg, schiet ze maar gelijk dood... hun leven is voorbij....
Ook wel ash-to-mouth genoemd.quote:
[..]
zodra ze je pijpen heb je daar geen last meer van.
Door te zorgen dat mensen niet meer roken krijgen ze hun vrijheid terug, ze zijn niet meer afhankelijk van een verslaving die hun leven beheerst.quote:
Als je iemand zijn vrijheid afneemt , kan je hem net zo goed gelijk afmaken.
mee eens, maar om die mensen dan maar gelijk dood te schieten is wellicht wat erg rigoreus. ze kunnen dan altijd nog de hand aan zichzelf slaan als ze het echt zo erg vinden...quote:
rokers ook trouwens... be my guest
Welnee, smerig stinkgedoe. Prima als het ooit op de meeste plaatsen wordt verboden.quote:
Dat is niet mijn mening, mijn mening is dat roken OVERAL toegestaan dient te zijn.
Ben je ook zo blij als het stukje vlees dat je graag eet 5 keer zo duur word ?quote:Op woensdag 31 juli 2013 13:39 schreef _klauoon het volgende:
[..]
Welnee, smerig stinkgedoe. Prima als het ooit op de meeste plaatsen wordt verboden.
Of als de patatzaak alleen nog maar groenteburgers verkoopt?
- Roken is overal en te allen tijde verboden;
- Overtreders van bovenstaande regel krijgen de doodstraf.
Opgelost, slotje
Dat kan mij niet zoveel schelen, maar dat is ook niet te vergelijken met het vieze roken. Ik vind de geur van roken walgelijk en wil de lucht liever niet om mij heen hebben, 't is zeer ongezond ook nog. Verder stinken rokers zelf ook - vreselijke geur uit de mond gecombineerd met koffie - dus een prima zaak mocht het ooit gebeuren.quote:
[..]
Ben je ook zo blij als het stukje vlees dat je graag eet 5 keer zo duur word ?
Of als de patatzaak alleen nog maar groenteburgers verkoopt?
Ah, nog een standpunt van je politieke partij?quote:
[..]
Ben je ook zo blij als het stukje vlees dat je graag eet 5 keer zo duur word ?
Of als de patatzaak alleen nog maar groenteburgers verkoopt?
Je mag er één oprichten.quote:
als de rookwet ooit ingetrokken word dan komt dat bij de partijen die ik al eerder noemde vandaan.
Wat vreemd.quote:
de rokers partij bestaat allang, stemt niemand op.
als de rookwet ooit ingetrokken word dan komt dat bij de partijen die ik al eerder noemde vandaan.
Alweer discrimineren, en ontmenselijken.quote:
Waarom denken rokers nog dat ze serieus genomen worden?
Rokers zijn geen mensen, maar vieze beesten die je moet bestrijden...
Zo een opmerking is echt héél erg.
Als TS over 6 jaar mag stemmen, is hij de eerste.quote:
Ja, ik heb nog wel een mooie ster voor op je jasquote:
[..]
Alweer discrimineren, en ontmenselijken.
Rokers zijn geen mensen, maar vieze beesten die je moet bestrijden...
Zo een opmerking is echt héél erg.
ik ben 35.quote:
[..]
Als TS over 6 jaar mag stemmen, is hij de eerste.
Je ziet er jong uit voor je leeftijd.quote:
Maar waarom stem je dan niet op de partij die opkomt voor jouw specifieke belangen? Of beter nog: waarom zet je je niet actief voor die partij in?
...quote:
*gniffel*quote:
kwam zeker omdat tijdens vergaderingen iedereen telkens naar buiten liep om even te gaan roken...quote:
de partij tegen de betutteling voorheen de rokerspartij is geloof ik opgeheven omdat ze niet in staat waren om een goeie organisatie op te zetten
[ Bericht 98% gewijzigd door arjan1212 op 31-07-2013 13:58:54 ]
ben je nou toch plannen aan het maken om die partij op te richten?quote:
ik zou een parkeer terrein afhuren, daar party tenten met terrasverwarmers neerzetten , dat mag allemaal nog wel.
We hebben je facebook gevonden.quote:
Ja ik snap het. Jij beoordeelt de terechtheid van een uitspraak of beslissing naar gelang deze gedaan of genomen is. Geweldigquote:
[..]
Het doelpunt is afgekeurd omdat de grensrechter voor buitenspel vlagde.
O, ja... terecht dus.
Snap je het nu?
Niet: "het is terecht dat het doelpunt afgekeurd is, want het was buitenspel" maar: "het is terecht dat het doelpunt afgekeurd is, want dat heeft de scheidsrechter gedaan".
Niet: "het is terecht dat de huurder niet mag roken, want hij veroorzaakt zoveel overlast dat ik het ook vervelend zou vinden" maar ""het is terecht dat de huurder niet mag roken, want de rechter heeft dat besloten".
quote:
Waarom denken rokers nog dat ze serieus genomen worden? Ik bedoel, op een paar wetenschappers na neemt ook niemand de dodo meer serieus.
Rokend tuig: 
Die sabbelt alleen aan koninklijke sigaren.quote:
Heb je ook een foto van maxima ? ik kon die niet vinden. Ze schijnt wel te roken.
http://facebook.com/profile.php?=73322363quote:
daar staat al een tijdje geen foto meer op.
quote:
[..]
http://facebook.com/profile.php?=73322363
!'Roken Máxima' levert al direct een aantal foto's op.quote:
Heb je ook een foto van maxima ? ik kon die niet vinden. Ze schijnt wel te roken.
Jouw pc heeft een facebook? Tof!quote:
dat is een ouwe grap... ik weet dat dat linkje naar de facebook van degene zijn pc gaat...
quote:
? alleen die van toen ze 16 was ofzo toch?
Jochie, het gaat erom of er toename is door een auto. Die definitie van jou is helemaal niet relevant. Als jij zegt dat er schone lucht uit een auto komt, dan is dat waar als er geen schadelijke stoffen aan de lucht zijn toegevoegd door de auto. Dat is totale onzin, of jij nu met één of andere willekeurige definitie komt of niet.quote:
[..]
Ja, eigenlijk is dat wat jij beweert, aangezien jij lichte verontreinigingen beneden de grenswaarde voldoende vindt om niet te spreken van schone lucht.
Maar goed, ik hanteer de gebruikelijke definitie en jij die van jou. Hoe die dan ook moge luiden. Please do not inform me, I do not care.
En nee, de lucht die de auto ingaat is niet zonder lichte verontreinigingen. Weet je waarom niet? Door de industrie, vliegtuigen, auto's en zelfs sigaretten. Duh.
Nee hoor.quote:
? alleen die van toen ze 16 was ofzo toch?
Ja, een waar ideaalbeeld. Een obees rokend kind.quote:
quote:
[..]
Geboren worden is ook slecht voor je gezondheid
Koken is dus ook net zoiets als rokenquote:
[..]
Sterker nog, het is doodsoorzaak nummer 1. Ze zouden daar eens onderzoek naar moeten doen!
en gezeur over koken NWS / Koken is slecht voor de gezondheidquote:
Altijd dat gezeur over roken, laat de mensen toch met rust....
mensen mogen ook niks meer
Tegen de tijd dat vlees eten , vet eten en alcohol drinken, word bemoeilijkt en ontmoedigd, denkt de meerderheid van de mensen over deze producten hoe jij nu over roken denkt.quote:
[..]
Dat kan mij niet zoveel schelen, maar dat is ook niet te vergelijken met het vieze roken. Ik vind de geur van roken walgelijk en wil de lucht liever niet om mij heen hebben, 't is zeer ongezond ook nog. Verder stinken rokers zelf ook - vreselijke geur uit de mond gecombineerd met koffie - dus een prima zaak mocht het ooit gebeuren.
Ik zou als ik jouw was maar geen deel 3 openen.quote:
relax neem een cigaretje ofzoquote:
nee, dan krijg ik misschien wel een ban ofzo , of een hartstilstand, als ik zo bezig blijf.
Over 10 jaar kun je beter je eigen tabak gaan verbouwen
Eerder longproblemen of zoquote:
nee, dan krijg ik misschien wel een ban ofzo , of een hartstilstand, als ik zo bezig blijf.
zoals Audrey Silkquote:
[..]
relax neem een cigaretje ofzo
Over 10 jaar kun je beter je eigen tabak gaan verbouwen
http://metropolistv.nl/nl(...)e-anti-anti-rookster
Victory!quote:
Filmpje stopt er na 4 minuten mee, zelfs dit filmpje hebben de anti-rokers gesaboteert
Greet is gestopt met roken.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Filmpje draaide bij mij wel tot het einde.,goed filmpje,duidelijke taalquote:
Filmpje stopt er na 4 minuten mee, zelfs dit filmpje hebben de anti-rokers gesaboteert
en jij moet het gewoon met onderdanen sigaren doen...quote:
[..]
Die sabbelt alleen aan koninklijke sigaren.
Dat kun je ook zeggen van wierook of bbq-en, wat lastiger met kookluchtjes of deo en luchtverfrissersquote:
Het is natuurlijk een moeilijk iets, maar het is gewoon ranzig, mijn buren moeten per se (wiet) roken op hun balkon, heerlijk als je dat binnen je huis krijgt, vieze junks. Roken doe je maar lekker binnen!
Met zijn column over het rookverbod op sommige Franse stranden (Plages sans Tabac) en de vraag of zo’n maatregel een goede oplossing is, raakte mijn collega Jos van Noord vorige week een open zenuw. Zowel op internet als via de mail doken honderden toegewijde rokers en fervente niet-rokers in de loopgraven en bombardeerden elkaar vurig met argumenten
De vraag of het beter toeven zou zijn aan zee zonder gepaf, nicotinewalmen en peuken in het zand, bleek al snel van ondergeschikt belang. In hoeverre mag je anderen in hun vrijheid beperken en/of jouw waarheden opleggen, daar ging het vooral over.
Buiten dat werd ook Jos mikpunt van woedende rokers die hem van alles en nog wat naar het hoofd slingerden (‘zeurpiet’ was nog de meest milde term). Terwijl hij toch niets anders deed dan slechts het Franse rookverbod signaleren. Zoals Jos vanaf zijn vakantie-adres laat weten (hij kan zijn werk altijd moeilijk loslaten…): „Ik heb die Plages sans Tabac echt niet zelf bedacht!”
Enfin: veel rokers hebben het helemaal gehad, zo blijkt in ieder geval. Ze voelen zich al jarenlang behandeld als halve misdadigers. Verdreven uit restaurants, uit cafés, op straat scheef aangekeken als ze hun peukie staan te roken voor de deur van het rookvrije kantoor, en nu ook nog eens verjaagd van het strand.
‘Inmiddels ben ik het gezanik, verbieden en ‘mag-nieten’ zo zat, dat ik me nergens meer wat van aantrek. Raar maar waar, wens ik me vooral een vrij mens te voelen’, zo schrijft Frederik. ‘Geen gordel om in de auto (het is mijn voorhoofd tegen de ruit), hond los (houdt ook van zijn vrijheid en luistert beter dan mijn vrouw) en grote Cubaan op het strand. Alle azijnpissende verbieders gegroet.’ We horen volgende week graag wat zijn vrouw hiervan vindt….
Peter stoort zich vooral aan de hypocrisie en vraagt zich af waar het stopt. Want stel dat ook de laatste roker met pek en veren de landsgrenzen is over gejaagd, wat dan? ‘Hou nu toch eens op met dat gezeur over het roken. Veronderstel dat er geheel niet meer gerookt zou worden, gaan we dan een campagne krijgen om de auto’s uit het straatbeeld te weren?? Geen bbq meer aan te steken?? De overheid is hypocriet. Niet mogen roken, maar wel de belasting innen. Idem dito met het Holland Casino en de koffieshops. Alles kan en mag mits de overheid er geld mee kan verdienen.’
Maar moeder Piotre (kunnen we overigens ook niet eens een rare-namenverbod voor internet-reageerders instellen?) gaat lekker helemaal los richting de roker.
‘Heeft een roker al eens aandacht geschonken aan het feit dat hij/zij met zijn/haar egoïstische gedrag kinderen in de omgeving aan het vergassen is? Hou zouden zij het vinden als alcoholisten ongestraft de laatste druppels whiskey, vodka of jenever bij hun kinderen naar binnen zouden gieten? Of een junk zijn restje coke in je dochters neus blaast? Het is namelijk exact hetzelfde met verslaafde rokers, zij blazen ongestraft hun giftige rookwolken dezelfde lucht in als die welke mijn kinderen moeten inademen.’
Harry zoekt als ex-roker de nuance, want hij weet nog precies hoe het is als je de aansteker onbelemmerd laat klikken. ‘Het is duidelijk dat mensen die roken het allemaal overdreven vinden. Het lijkt asociaal van de roker, maar het ligt volgens mij anders. Ik heb zelf ook gerookt, maar doe het al jaren niet meer. Ik weet nog wel: als je ergens mag roken, dan doe je dat gewoon. Als roker is het gewoon niet goed voor te stellen, dat het irritant is.’
Verschillende COPD- en astmapatiënten raden verstokte rokers die alles van tafel vegen als ‘gezeur’, trouwens aan om eens een uur door een rietje te ademen, zodat zij ervaren hoe deze aandoeningen voelen.
In hun woede over roken of niet roken ontging het de meeste lezers trouwens dat het de Franse bestuurders vooral ging om het beperken van afval, lees sigarettenpeuken, in het zand. Want: opruimen kost geld. Degenen die dit wel oppikten, hadden er geen goed woord voor over: „Verbied dan de toegang voor gezinnen met kinderen. Die laten, behalve de echo van bloedstollend gekrijs, dikwijls een ware tsunami aan lege drinkpakjes, bevuilde luiers en ander afval achter, Daar zijn die twee peuken, die binnen een kwartier zijn verdroogd en weggewaaid, helemaal niets bij,” mailt Frans van Dormalen.
Het zal, tot de laatste roker in 2043 bij Lobith het land heeft verlaten, een verhitte discussie blijven…
http://www.telegraaf.nl/r(...)erbod_aan_zee__.html
conclusie: de reakties op fok verschillen niet, met de reakties op de telegraaf.. fok! = de telegraaf.
Thuis, auto
Vanuit het zuiden opkomende rookverboden aan de kust met heftige huilbuien. In het binnenland opklarende lucht met slechts hier en daar een hoestbui.
Ja, die huilbuien van huilie huilie rokers is nog wel het irritantste aan het rookverbod.quote:
Weereenverwachting van het Knmr (kan nie meer roken)
Vanuit het zuiden opkomende rookverboden aan de kust met heftige huilbuien. In het binnenland opklarende lucht met slechts hier en daar een hoestbui.
quote:
Weereenverwachting van het Knmr (kan nie meer roken)
Vanuit het zuiden opkomende rookverboden aan de kust met heftige huilbuien. In het binnenland opklarende lucht met slechts hier en daar een hoestbui.
