Jullie kunnen wel lam blijven volhouden dat Egypte en Turkije niet vergeleken kunnen worden, maar de Moslimbroers zijn wel degelijk een politieke beweging in de hele regio, met ongeveer dezelfde strategie. Eerst probeerde men met geweld het doel te bereiken. Toen dat niet lukte richtte men een politieke arm op, om via verkiezingen aan de macht te komen (Erdogan's tram). Dat was geen nieuw idee, zie bijvoorbeeld de IRA en de Sinn Fein, die onder één hoedje speelden, waarbij de IRA het geweld pleegde en de Sinn Fein zogenaamd van niets wist en de militanten zogenaamd niet onder controle had. (en kom nu niet aan met: je kan Ierland en Turkije niet vergelijken.)quote:Op dinsdag 2 juli 2013 20:39 schreef Slayage het volgende:
[..]
goede vergelijking ook egypte en turkije
Goede analyse maar dit lezen ze toch niet of ze pikken er een regeltje uit die ze verdraaien.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 14:12 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Jullie kunnen wel lam blijven volhouden dat Egypte en Turkije niet vergeleken kunnen worden, maar de Moslimbroers zijn wel degelijk een politieke beweging in de hele regio, met ongeveer dezelfde strategie. Eerst probeerde men met geweld het doel te bereiken. Toen dat niet lukte richtte men een politieke arm op, om via verkiezingen aan de macht te komen (Erdogan's tram). Dat was geen nieuw idee, zie bijvoorbeeld de IRA en de Sinn Fein, die onder één hoedje speelden, waarbij de IRA het geweld pleegde en de Sinn Fein zogenaamd van niets wist en de militanten zogenaamd niet onder controle had. (en kom nu niet aan met: je kan Ierland en Turkije niet vergelijken.)
Je richt dus een politieke partij op en noemt hem iets als 'Partij voor Vrijheid en Vooruitgang' of 'Gerechtigheid' of iets dergelijks, en claimt dat je de wil van God gaat uitvoeren. Daarmee krijg je de stemmen van veel simpele en traditionele mensen die denken: ja dat moet wel goed zijn, dat wil ik ook. Net zoals vroeger in Nederland alle katholieken op de KVP stemden.
Eenmaal aan de macht gebruik je je verkiezingsoverwinning als legitimatie om vier jaar lang dictatoriaal je eigen agenda uit te voeren zonder rekening te houden met anderen (Erdogan stapt uit.) Je gaat je focussen op het islamiseren van de samenleving, en je gaat zo snel mogelijk aan de grondwet zitten knoeien om dingen te consolideren, zodat men er nooit meer vanaf komt. Andersdenkenden sluit je op of spuit je weg met chemische waterkanonnen (want je hebt immers de meerderheid van de stemmen, dus niemand heeft het recht om te protesteren).
Daarbij is natuurlijk altijd de vraag: wat wil God? Het Taksimplein volbouwen met een moskee en een Ottomaans winkelcentrum. En allerlei andere dingen die de Moslimbroers verzinnen.
Turkije is tot nu toe het enige land waarin deze strategie succesvol is geweest. Erdogan had het geluk dat hij op een economische groeigolf surfte, en dat de EU toelatingseisen stelde over het ontmantelen van de politieke macht van het leger. Ook hier gebruikte hij democratie, zonder zelf een democraat te zijn.
In deze zin is Turkije een schrikbeeld voor moderne mensen in andere landen, zoals Egypte en Tunesie. Moslimbroers die de revolutie kapen voor hun eigen, in essentie ondemocratische denkbeelden. Morsi probeerde Erdogan te kopieeren, maar hij had de economische groei niet mee en het leger verkeert nog in een pre-democratische staat, en greep in toen de onrust in de samenleving te groot werd.
Uiteraard is de AK partij nu woedend over het afzetten van hun Moslimbroers in Egypte, en weer hanteert men de bekende argumentatie: een verkiezingsoverwinning geeft je een vrijbrief voor dictatuur. Oftewel: gebruiken van democratie alleen waar het je van pas komt.
http://abcnews.go.com/Int(...)9577030#.Udap2_m-33Y
Naar verluidt zat Erdogan (een steeds kleiner wordend wolfje in steeds doorzichtiger wordende schaapskleren) jankend voor de TV en stamelde hij dat zijn chemische waterkanonnen zo snel mogelijk naar Egypte moesten.
Interessant. Welke groep(ering) was eigenlijk de gewelddadige tegenhanger van de AKP die voor diens oprichting met geweld hetzelfde doel probeerde te bereiken?quote:Op vrijdag 5 juli 2013 14:12 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Jullie kunnen wel lam blijven volhouden dat Egypte en Turkije niet vergeleken kunnen worden, maar de Moslimbroers zijn wel degelijk een politieke beweging in de hele regio, met ongeveer dezelfde strategie. Eerst probeerde men met geweld het doel te bereiken. Toen dat niet lukte richtte men een politieke arm op, om via verkiezingen aan de macht te komen (Erdogan's tram). Dat was geen nieuw idee, zie bijvoorbeeld de IRA en de Sinn Fein, die onder één hoedje speelden, waarbij de IRA het geweld pleegde en de Sinn Fein zogenaamd van niets wist en de militanten zogenaamd niet onder controle had. (en kom nu niet aan met: je kan Ierland en Turkije niet vergelijken.)
Misschien weet hij meer dan wij. Ik wacht nog even.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 20:06 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Die is er niet, dus je kunt lang wachten op zijn analyse.
Goh. De gehele wereld draait op een zeepbel. Wist je dat al?quote:Op vrijdag 5 juli 2013 17:50 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Goede analyse maar dit lezen ze toch niet of ze pikken er een regeltje uit die ze verdraaien.
Over dat het met de economie zo goed gaat.. Doubts even here. Turkije staat volgens een collega op de 13e plek in de wereld als t op de economische situatie aankomt.. maar daar staan ze al zo'n 20 jaar volgens dezelfde lijst. Tot zover de verdienste van de Akp dat wel leuk voor zichzelf adverteerde maar mogelijk zijn zij de eersten die dit land economisch gezien laten dalen. Of het ligt natuurlijk aan die paar demonstranten die de zeepbel van de hele economie kunnen laten exploderen. Waar neemt deze regering eigenlijk "wel" verantwoordelijkheid voor?
Ik zal m eens naar de bron vragen als iemand daar oren naar heeft. Maar ik zal wel weer kritiek krijgen op lijstjes van 3en die niet van de regering en de media hier komen.
Het is altijd wel sterk om in een discussie over een specifiek onderwerp "de hele wereld" erbij te halen.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 20:15 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Goh. De gehele wereld draait op een zeepbel. Wist je dat al?
Geef eens antwoordquote:Op vrijdag 5 juli 2013 20:41 schreef JerryWesterby het volgende:
Dit is wel vermakelijk. Mag ik even eten?
Ik sluit me aan bij Ambipur: er is geen serieuze vraag dus ook geen serieuze analyse. Ik ben je student niet.
Laat me jou een serieuze vraag stellen. Heb jij 'Sneeuw' van Orhan Pamuk gelezen?
Ja, echt wel. Dat er een coup plaatstvind in Egypte en zo'n coup niet heeft plaatsgevonden in Turkije is maar een klein detail. En nog tal van andere vergelijkingen die niet kloppen omdat de situatie in Turkije anders is in de basis.quote:
Ga jij met een kind in discussie over volwassen zaken? Of laat je het voor wat het is omdat je wel beter weet?quote:Op vrijdag 5 juli 2013 21:05 schreef JerryWesterby het volgende:
Dit is echt wel vermakelijk. Ik heb in deze discussie toch behoorlijk veel inhoudelijke argumenten gegeven maar ik krijg niks terug,
Dit is toch een forum? Geef dan je argumenten en zie wat er van komt. Wat kan je gebeuren? Ik ben de geheime dienst van Erdogan niet.
Ik gok dat Hakkari nog erger is achtergesteld.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 20:52 schreef De_Guidance het volgende:
Ja "Sneeuw" zal je een correct beeld van Turkije geven.
Erzurum is een van de meest achtergestelde steden van Turkije.
Of baseer jij je beeld van Nederland ook op Staphorst?
En daar houdt het nuanceren niet op... En voordat je het weet heb je inmiddels zoveel genuanceerd dat er weinig van de genoemde overeenkomsten overblijven.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 21:15 schreef Beathoven het volgende:
De Akp heeft nooit een terroristische tak gehad alleen is ome erdogan wel in een filmpje te zien waar hij bijna bij een talibanleider op schoot zit. Gepaste afstand zou daar wel op zn plaats zijn maar goed, vast een jeugdzonde net als zn bijzonder hartverwarmende gedicht.
De verbinding die wel half zichtbaar is, is die met de Fethullah Gulen beweging waar deze politieke partij hoogstwaarschijnlijk volledig of deels op meegelift heeft maar die beweging is progressiever dan het starre conservatieve gedrocht met het gloeilampje dat allerminst openstaat voor nieuwe moderne ideeen en vooruitgang.
Ben jij een Turk? Of ben je weleens in Turkije geweest? (En nee, de Turkse Rivièra alleen telt niet.)quote:Op vrijdag 5 juli 2013 20:41 schreef JerryWesterby het volgende:
Dit is wel vermakelijk. Mag ik even eten?
Ik sluit me aan bij Ambipur: er is geen serieuze vraag dus ook geen serieuze analyse. Ik ben je student niet.
Laat me jou een serieuze vraag stellen. Heb jij 'Sneeuw' van Orhan Pamuk gelezen?
De coup gaat wat moeilijk, als de grootste partij de legertop heeft vervangen maar als dit niet was gebeurd zat het er mogelijk in. Nu zal deze partij van jou wat meer krediet krijgen dan van mij maar als de CHP t zelfde hadden gedaan was t ook niet zuiver. Een partij als de Akp kan zo zelfs met grote onvrede onder de bevolking nog we-kenlange protestgolven met slachtoffers wegwuiven en mooi zn eigen gang blijven gaan. De helft van de stemmers is al niet meer de helft en de regerende minderheid leest inmiddels de les aan de meerderheid. Het is makkelijker om een steen te breken met je hoofd dan verandering te brengen in het huidige politieke Turkije.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 21:11 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ja, echt wel. Dat er een coup plaatstvind in Egypte en zo'n coup niet heeft plaatsgevonden in Turkije is maar een klein detail. En nog tal van andere vergelijkingen die niet kloppen omdat de situatie in Turkije anders is in de basis.
Maar maak vooral nog meer van zulke bijeengeraapte analyses. Dat men er vervolgens niet op reageert duidt niet op dat men het eens met je is of niet in discussie durft of wil, maar eerder dat men geen zin heeft in zo iemand.
quote:Op vrijdag 5 juli 2013 20:41 schreef JerryWesterby het volgende:
Dit is wel vermakelijk. Mag ik even eten?
Ik sluit me aan bij Ambipur: er is geen serieuze vraag dus ook geen serieuze analyse. Ik ben je student niet.
Laat me jou een serieuze vraag stellen. Heb jij 'Sneeuw' van Orhan Pamuk gelezen?
Ik heb mijn analyse (als het daar voor door mag gaan) toch echt vanochtend geschreven dus ik ben benieuwd waar je hem eerder hebt gelezen......quote:Op vrijdag 5 juli 2013 21:21 schreef zarGon het volgende:
En als je dat dus een paar herhaalt - is namelijk niet de eerste keer dat Jerry zijn analyse post - dan kun je er gerust van uitgaan dat er maar weinig zin hebben in zo'n discussie.
Ik kan ernaast zitten natuurlijk, maar mijn gevoel is wel sterker dan het fundament waar zijn posts op staan.
Zolang dat niet duidelijk is ga ik uit van het eerste.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 21:32 schreef Da.Rock het volgende:
[..]2
Wat zou Ambi bedoelen, dat er geen vraag is of dat er geen groepering/voorloper is/was die met geweld hetzelfde doel wilde bereiken als de AKP?
Met "En als je dat dus een paar herhaalt" doelde ik op je manier van posten, niet op de post zelf.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 21:35 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Ik heb mijn analyse (als het daar voor door mag gaan) toch echt vanochtend geschreven dus ik ben benieuwd waar je hem eerder hebt gelezen......
Dat is absoluut wel duidelijk. Ik stelde overigens eerder al een vraag en heb je ruim een uur de kans gegeven om er op te antwoorden. Het enige wat je doet is over vormfouten lullen.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 21:45 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Zolang dat niet duidelijk is ga ik uit van het eerste.
En jij gaat mij toch niet vertellen dat Erdogan geen Moslimbroer is? Eervol lid van een regionale politieke beweging?
Plus je hebt mijn vraag niet beantwoord.
Analyses als deze zijn altijd subjectief en als mensen er op 'schieten' helpt dit om wat punten van een andere kant te bekijken. Sommige punten snijden hout, sommige iets minder. Egypte staat iets dichterbij dan Brazilie qua vergelijking maar ieder land is weer een boek op zich.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 21:21 schreef zarGon het volgende:
[..]
En daar houdt het nuanceren niet op... En voordat je het weet heb je inmiddels zoveel genuanceerd dat er weinig van de genoemde overeenkomsten overblijven.
En als je dat dus een paar herhaalt - is namelijk niet de eerste keer dat Jerry zijn analyse post - dan kun je er gerust van uitgaan dat er maar weinig zin hebben in zo'n discussie.
Ik kan ernaast zitten natuurlijk, maar mijn gevoel is wel sterker dan het fundament waar zijn posts op staan.
Je gaat uit van het verkeerde.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 21:45 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Zolang dat niet duidelijk is ga ik uit van het eerste.
En jij gaat mij toch niet vertellen dat Erdogan geen Moslimbroer is? Eervol lid van een regionale politieke beweging?
Plus je hebt mijn vraag niet beantwoord.
Mijn antwoord is dat Erdogan (machoventje sidderend voor zijn TV) een exponent is van de Moslimbroers en hun welbekende strategie. Die is in Turkije niet anders dan elders.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 21:53 schreef Da.Rock het volgende:
[..]
Dat is absoluut wel duidelijk. Ik stelde overigens eerder al een vraag en heb je ruim een uur de kans gegeven om er op te antwoorden. Het enige wat je doet is over vormfouten lullen.
Toch zelfde antwoord....quote:
En hoe is dit een antwoord op mijn vraag?quote:Op vrijdag 5 juli 2013 22:06 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Mijn antwoord is dat Erdogan (machoventje sidderend voor zijn TV) een exponent is van de Moslimbroers en hun welbekende strategie. Die is in Turkije niet anders dan elders.
Het geldt niet voor de hele Akp maar Erdogan lijkt meer geinteresseerd in voormalige ottomaanse landen / moslimlanden dan in zn eigen land. Ik heb altijd een beetje t idee dat hij de landen van t oude ottomaanse rijk weer op 'een of andere manier' wil verenigen en dat is wellicht meer een persoonlijk doel en mogelijk ook om het gemis aan totale populariteit in eigen land daar te compenseren. Dat met die barakken is volgens mij ook geen Akp werk maar Erdogan die zn persoonlijke gallerij wil uitstallen, dat hij straks ook de man is na zn dood waarvan men zegt "deze grote moskee hebben we aan erdogan te danken" maar zoiets moet wel door een overgroot deel van de bevolking worden gesteund anders is het een trofee met bijsmaak.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 22:06 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Mijn antwoord is dat Erdogan (machoventje sidderend voor zijn TV) een exponent is van de Moslimbroers en hun welbekende strategie. Die is in Turkije niet anders dan elders.
dit soort posts altijd een teken dat het niveau ver te zoeken is, niet gek ook aangezien de gekkigheid alweer een aantal weken ten einde isquote:Op vrijdag 5 juli 2013 20:42 schreef JerryWesterby het volgende:
En het is niet 'na aanleiding' maar 'naar aanleiding'.
Ah dat is een dag na mn verjaardag.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 22:46 schreef zarGon het volgende:
Volgens Melih Gökçek gaat er wat gebeuren op 15 augustus. En zal men op andere (geplande) manieren protesteren, onder andere tijdens voetbalwedstrijden. Hij heeft heel wat opgesomd, ben wel beniewd wat er volgens hem gaat gebeuren op 15 augustus...
Toch is het niet zo moeilijk. Het islamisme pakt in verschillende landen verschillend uit, omdat die landen verschillend zijn. Net zoals communisme in Hongarije heel anders was dan in Oost-Duitsland, terwijl het toch hetzelfde communisme was. Het is toch geen gebed zonder eind om dat te begrijpen?quote:Op vrijdag 5 juli 2013 22:20 schreef Da.Rock het volgende:
[..]
En hoe is dit een antwoord op mijn vraag?
Weet je, never mind. Ik geef het op want ik zie een gebed zonder end aankomen.
En van jou heb ik nog geen enkel zinnig argument gelezen.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 22:51 schreef Slayage het volgende:
[..]
dit soort posts altijd een teken dat het niveau ver te zoeken is, niet gek ook aangezien de gekkigheid alweer een aantal weken ten einde is
Ho es eben..quote:Op vrijdag 5 juli 2013 23:53 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Toch is het niet zo moeilijk. Het islamisme pakt in verschillende landen verschillend uit, omdat die landen verschillend zijn. Net zoals communisme in Hongarije heel anders was dan in Oost-Duitsland, terwijl het toch hetzelfde communisme was. Het is toch geen gebed zonder eind om dat te begrijpen?
Ajax is heel anders dan Feyenoord, terwijl het toch allebei voetbal is.
Dat er geen extremistische aanslagen in Turkije waren betekent niet dat er geen islamisme was.
Wat ik nog veel raarder vind is dat hij het vuurtje in Turkije bleef opstoken terwijl de rechterlijke uitspraak over het Taksim project allang bekend moet zijn geweest bij hem.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 14:25 schreef Beathoven het volgende:
Waarom onderbreekt Erdogan zn reis abrupt en speciaal voor Egypte en ging hij er vandoor alsof alles ok was tijdens de protesten in zn eigen land. Dat geeft wel aan waar de prioriteiten liggen en hoe je 't ook wilt zien, het is op zn minst opmerkelijk te noemen.
Eh, nee, hoewel er overeenkomsten zijn in ideologie, zijn er gewoon nagenoeg geen overeenkomsten in de geschiedenis, strategie en tactiek van de MB en de AKP. Zelfs iemand die sceptisch staat tegenover Erdogan (bijvoorbeeld ik) kan zien dat er wel heel makkelijk gebruik wordt gemaakt van citaten uit zijn verleden om te bewijzen dat hij een geboren theocraat is.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 22:06 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Mijn antwoord is dat Erdogan (machoventje sidderend voor zijn TV) een exponent is van de Moslimbroers en hun welbekende strategie. Die is in Turkije niet anders dan elders.
In die zin is het ook meer een generatieconflict dat zoiets als tegenspraak er nu is. De oude generatie ziet de jeugd mondiger worden en zich meer met politiek bemoeien. CHP, AKP en MHP zijn allemaal de verbinding kwijt maar CHP lijkt zich te herpakken. Dat Sarigul nu genoemd wordt is puur omdat Kilicdaroglu de tijd en de boodschap niet begrijpt en Sarigul de wereld van nu wel beter aankan.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 01:01 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eh, nee, hoewel er overeenkomsten zijn in ideologie, zijn er gewoon nagenoeg geen overeenkomsten in de geschiedenis, strategie en tactiek van de MB en de AKP. Zelfs iemand die sceptisch staat tegenover Erdogan (bijvoorbeeld ik) kan zien dat er wel heel makkelijk gebruik wordt gemaakt van citaten uit zijn verleden om te bewijzen dat hij een geboren theocraat is.
Zelfs ik geloof dat niet; ik denk dat de fouten van Erdogan veel meer te maken hebben met het Turkse leidersbeginsel, en het trieste gegeven dat niemand die in de buurt van de baas komt geacht wordt hem tegen te spreken. Erdogan heeft het contact met de straat verloren; hij is niet uit de 'tram die democratie heet' gestapt.
Ben jij nou een Turk HiZ, of hoe zit dat nou?quote:Op zaterdag 6 juli 2013 01:27 schreef HiZ het volgende:
Het valt me gewoon op dat iedereen plotseling over politiek praat. Vorige week zat ik in de Simit Sarayi mijn krant te lezen beginnen de mensen aan de tafels voor en achter mij met elkaar de politieke situatie te bespreken.
Ik ben elke maand 10 dagen in Istanbul, waar ik mijzelf zorgvuldig weghoudt van de expats daar en ik spreek Turks maar ben niet Turks.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 01:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ben jij nou een Turk HiZ, of hoe zit dat nou?
Eng hè?quote:Op zaterdag 6 juli 2013 01:27 schreef HiZ het volgende:
Het valt me gewoon op dat iedereen plotseling over politiek praat. Vorige week zat ik in de Simit Sarayi mijn krant te lezen beginnen de mensen aan de tafels voor en achter mij met elkaar de politieke situatie te bespreken.
Ik denk dat je je vergist, nog niet zo lang geleden ging je eerst uitgebreid peilen waar iemand stond voor je zelf je mening gaf. Nu gaan mensen kennelijk vrijer met elkaar in discussie; zoals Beathoven hierboven beschrijft zelfs kinderen die hun ouders meningen ter discussie stellen. Ook dat heb ik al meegemaakt, en ik vind het net zoals hij een hoopvol teken.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 12:48 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Eng hè?
Het is actueel dus spreekt men er over.
NU.nlquote:Schermutselingen politie en betogers Istanbul
De Turkse politie heeft zaterdag traangas en waterkanonnen ingezet tegen betogers die proberen het Gezipark in Istanbul binnen te komen. Daar was een demonstratie gepland.
De organisatoren van het protest hadden opgeroepen het park zaterdag binnen te gaan. De gouverneur van Istanbul waarschuwde dat de betoging illegaal is en dat de politie zou ingrijpen.
Het Gezipark en het aangrenzende Taksimplein waren sinds mei het epicentrum van wekenlange protesten tegen de regering.
Het is nog maar 2 jaar geleden dat de decaan hier op de uni waarschuwde dat politiek beter buiten bepaalde producten kon blijven omdat het nogal gevoelig ligt. Er werd niet over gesproken. Een hele generatie werd geleerd zich maar beter niet met politiek te bemoeien ivm eerdere coups en het feit dat er weleens afranselingen door de politie plaatsvonden in steegjes. Dat kwam niet in de media en social media bestond nog niet.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 12:48 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Eng hè?
Het is actueel dus spreekt men er over.
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/schermutselenquote:Op zaterdag 6 juli 2013 22:33 schreef Beathoven het volgende:
Mooi woord... Schermutselingen. Ik vraag me af wie dat voor 't eerst uit de hoge hoed toverde.
quote:schermutseling zn. ‘klein gevecht, twist’
Mnl. Van der schermusselinghen die sie hadden gehad ... mit den hierden ‘over de schermutselingen die ze met de herders hadden gehad’ [1371; MNW schermutselinge]; vnnl. eenige lichte schermutselingen 1647; iWNT].
Afleiding van het pas later aangetroffen schermutsen ‘kleine gevechten houden’, mnl. scheermutsen ‘id.’ [ca. 1460; MNW schermutsen], ontleend aan Oudfrans escarmucher ‘id.’ [ca. 1360; Rey] (Nieuwfrans escarmoucher). Wellicht heeft Duits Scharmützel [14e eeuw; Kluge] invloed gehad op het Nederlandse woord. Het Franse woord gaat terug op de stam van het Germaanse werkwoord → schermen in de betekenis ‘vechten met een wapen’, waaruit Oudfrans escremir en Italiaans schermire ‘vechten’. De details van de ontlening en afleiding zijn onzeker. Mogelijk is Oudfrans escarmucher afgeleid van escharmuches ‘schermutseling’ [ca. 1360; Rey] (Nieuwfrans escarmouche), dat zelf met een onduidelijk achtervoegsel een afleiding is van escremie ‘gevecht’, bij Oudfrans escremir ‘vechten’; men veronderstelt echter ook wel ontlening via Italiaans scaramucciare ‘kleine gevechten houden’, een afleiding van het zn. scaramuccia ‘kort gevecht’, ouder scaramugio [voor 1348; DELI], afgeleid van schermire ‘vechten’.
♦ schermutselen ww. ‘kleine gevechten houden’. Vnnl. Een half uyre nae de beschanssinghe zijn de Spangiaerden uyt Zoetermeyr gecomen ... om te schermutselen [1574; iWNT beschansing]. Afleiding van schermutseling.
Begint weerquote:Op vrijdag 5 juli 2013 22:51 schreef Slayage het volgende:
[..]
dit soort posts altijd een teken dat het niveau ver te zoeken is, niet gek ook aangezien de gekkigheid alweer een aantal weken ten einde is
Wellicht heeft Duits Scharmützel [14e eeuw; Kluge] invloed gehad op het Nederlandse woord.quote:Op zondag 7 juli 2013 15:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/schermutselen
[..]
Nog geprotesteerd?quote:Op zondag 7 juli 2013 10:48 schreef HiZ het volgende:
http://webtv.radikal.com.(...)aksime-mi-cikti.aspx
Deze halve gare woont bij mij in de buurt. We verwachten vandaag naar aanleiding van dit gebeuren een groot protest rondom de winkel van zijn familie. Vreemd genoeg verkopen die dus gewoon 24 uur per dag alcohol ook.
Zijn de plannen definitief van de baan?quote:Op maandag 8 juli 2013 09:46 schreef zarGon het volgende:
Het park wordt vandaag weer geopend voor bezoekers.
definitief weet ik niet, maar voorlopig gaat het niet door iddquote:
Dat is jammer. Gaat er hopelijk wel van komen.quote:Op maandag 8 juli 2013 11:15 schreef Slayage het volgende:
[..]
definitief weet ik niet, maar voorlopig gaat het niet door idd
Kirbis sehitleri.....quote:
Waarom jammer?quote:Op maandag 8 juli 2013 11:32 schreef Che_ het volgende:
[..]
Dat is jammer. Gaat er hopelijk wel van komen.
Gisterenquote:Op dinsdag 9 juli 2013 13:21 schreef Baker_Boy het volgende:
[..]
Kirbis sehitleri.....![]()
Wanneer was dit?
Had ik toch al gepost? Zijn ouders hebben o.a. een bakkal in mijn wijk. De enige waar alcohol wordt verkocht en ze trekken zich verder niks aan van de nieuwe alcoholwet. Zijn vader heeft uitgebreid excuses aangeboden aan iedereen en hijzelf heeft gezegd dat hij zichzelf niet was. Hun winkel zou schade oplopen door de protesten (niet erg waarschijnlijk), , maar veel mensen in de buurt willen nu niet meer bij ze inkopen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:04 schreef Mercan het volgende:
Triest, echt triest.....
Hier heb ik echt geen woorden meer voor.
(Man, met mes valt demonstranten aan en schopt een vrouw in de rug)
(Politie staat erbij en doet niks, die gast is aangehouden maar na verhoor weer vrij gelaten)
Altijd fijn als er inside info komt!quote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:30 schreef HiZ het volgende:
[..]
Had ik toch al gepost? Zijn ouders hebben o.a. een bakkal in mijn wijk. De enige waar alcohol wordt verkocht en ze trekken zich verder niks aan van de nieuwe alcoholwet. Zijn vader heeft uitgebreid excuses aangeboden aan iedereen en hijzelf heeft gezegd dat hij zichzelf niet was. Hun winkel zou schade oplopen door de protesten (niet erg waarschijnlijk), , maar veel mensen in de buurt willen nu niet meer bij ze inkopen.
Ik ken 'm van gezicht, hij kwam nooit sympathiek over.
quote:'Politie doet huiszoeking bij Taksim-demonstranten'
De Turkse politie heeft huizen doorzocht van prominente leden van het Taksim Solidariteit Platform, de beweging die de protesten op het Taksimplein in Istanbul begon. Dat meldt de Turkse krant Hurriyet dinsdag op zijn Engelstalige website. De politie houdt 48 leden van het eerste uur van het platform sinds maandag vast.
De 48 actievoerders werden maandag gearresteerd tijdens de politieacties in het Gezipark aan de rand van het Taksimplein in Istanbul. Leden van het platform, een samenwerkingsverband van ruim 100 organisaties, begonnen vorige maand een actie tegen bouwplannen voor het park die uiteindelijk uitgroeiden tot massale demonstraties tegen de regering van premier Recep Tayyip Erdogan.
Bron: Volkskrant
Het is hier vlakbij gebeurd.. Ben er net langsgelopen, iedereen heeft t erover.quote:Op woensdag 10 juli 2013 17:25 schreef Mercan het volgende:
Op 2 juni is de 19 jarige Ali Ismail in de stad Eskisehir tijdens een demonstratie aangevallen door nog onbekende personen en hij heeft helaas vandaag het leven gelaten.
19 jaar jong......
Nog zoveel te zien, nog zoveel te doen, nog zo veel te leren....
Allah rahmet eylesin (god hebbe zijn ziel)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Is het druk in de stad??quote:Op woensdag 10 juli 2013 20:50 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het is hier vlakbij gebeurd.. Ben er net langsgelopen, iedereen heeft t erover.
Het studentenseizoen is voorbij.. wat gek klinkt voor NL waar de studenten vaak studeren en wonen in dezelfde stad door t hele jaar. maar we hebben hier 3 uni's en 3 campi's met studenten die vanuit t hele land komen. Na juni loopt t langzaam leeg. er is een protest gepland vandaag voor Ali maar niet in t deel waar ik zit. Het was rustig qua aantallen maar wat ik hier en daar opgevangen heb ging over dit.quote:Op woensdag 10 juli 2013 21:01 schreef Mercan het volgende:
[..]
Is het druk in de stad??
Zag op TV voorbijkomen dat mensen de staat op zijn gegaan.
Goede reis!quote:Op woensdag 10 juli 2013 21:08 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het studentenseizoen is voorbij.. wat gek klinkt voor NL waar de studenten vaak studeren en wonen in dezelfde stad door t hele jaar. maar we hebben hier 3 uni's en 3 campi's met studenten die vanuit t hele land komen. Na juni loopt t langzaam leeg. er is een protest gepland vandaag voor Ali maar niet in t deel waar ik zit. Het was rustig qua aantallen maar wat ik hier en daar opgevangen heb ging over dit.
Kan er helaas niet bijzijn want ik ga vannacht richting Istanbul en dan naar Brussel.
Moet de regering voortaan buigen voor elke groep hippies die een bouwproject dwarsboomt? Ga je nooit meer wat kunnen bouwen.quote:
Rechter heeft besloten ...quote:Op donderdag 11 juli 2013 03:42 schreef Che_ het volgende:
[..]
Moet de regering voortaan buigen voor elke groep hippies die een bouwproject dwarsboomt? Ga je nooit meer wat kunnen bouwen.
19 is zo jong nogquote:Op woensdag 10 juli 2013 17:25 schreef Mercan het volgende:
Op 2 juni is de 19 jarige Ali Ismail in de stad Eskisehir tijdens een demonstratie aangevallen door nog onbekende personen en hij heeft helaas vandaag het leven gelaten.
19 jaar jong......
Nog zoveel te zien, nog zoveel te doen, nog zo veel te leren....
Allah rahmet eylesin (god hebbe zijn ziel)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Vooralsnog onbekend ja, ik zag op facebook wel filmpjes voorbijkomen van eventuele daders.quote:Op donderdag 11 juli 2013 11:28 schreef Ambipur het volgende:
[..]
19 is zo jong nogDaders nog onbekend?
Zeker handig.quote:Op donderdag 11 juli 2013 01:19 schreef Beathoven het volgende:
https://www.facebook.com/TurkishProtests/posts/175499162621119:0
Kadikoy nu
Handig, internet in de bus. Het werkt ook eens voor de verandering
3G van Vodafone doet het altijd, geen gedoe met wifi die niet of nauwelijks werkt.quote:Op donderdag 11 juli 2013 15:42 schreef Mercan het volgende:
[..]
Zeker handig.
Ik zat vorige week in Koc (slechte wifi) en in Ulusoy (prima wifi).
Lekkere PSV gehaktballen gegeten bij ADO.quote:
Hoor net dat deze gast naar Marokko / Casablanca is "gevlucht".quote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:30 schreef HiZ het volgende:
[..]
Had ik toch al gepost? Zijn ouders hebben o.a. een bakkal in mijn wijk. De enige waar alcohol wordt verkocht en ze trekken zich verder niks aan van de nieuwe alcoholwet. Zijn vader heeft uitgebreid excuses aangeboden aan iedereen en hijzelf heeft gezegd dat hij zichzelf niet was. Hun winkel zou schade oplopen door de protesten (niet erg waarschijnlijk), , maar veel mensen in de buurt willen nu niet meer bij ze inkopen.
Ik ken 'm van gezicht, hij kwam nooit sympathiek over.
Is dit werkelijk jouw argument???quote:Op donderdag 11 juli 2013 03:42 schreef Che_ het volgende:
[..]
Moet de regering voortaan buigen voor elke groep hippies die een bouwproject dwarsboomt? Ga je nooit meer wat kunnen bouwen.
quote:Turks echtpaar viert bruiloft tussen betogers
Een witte helm voor de bruid en een rode voor de bruidegom, zaterdag op hun bruiloft in Istanbul. De twee leerden elkaar kennen bij de massale straatprotesten tegen de regering-Erdogan en besloten hun huwelijk dan ook te vieren in het symbolische Gezipark. Met een voorspelbaar gevolg: de politie zette het waterkanon in tegen de honderden gasten.
Gezipark en het naburige Taksimplein in Istanbul zijn sinds eind mei herhaaldelijk het toneel van straatprotest tegen Erdogan. Het bruidspaar, Nuray Cokol en Ozgur Kaya, leerden elkaar kennen tijdens één van die demonstraties. Ze wilden dan ook hun huwelijk op deze symbolische plek vieren.
Maar de politie had de toegang tot het park gebarricadeerd. Verschillende honderden sympathisanten van het koppel waren opgedaagd om mee te vieren, maar ze kregen in de plaats een nat pak. Mogelijk zat er ook een chemisch product in het waterkanon, want de jongeren klaagden over ademhalingsproblemen en pijn aan de ogen.
De bruid, helemaal in het wit, droeg voor de zekerheid een helm en had ook een gasmasker bij zich. Dat was voor de gelegenheid versierd met bloemen.
Bron: AD
Doen ze goed, trouwen al na een paar wekenquote:De twee leerden elkaar kennen bij de massale straatprotesten tegen de regering-Erdogan en besloten hun huwelijk dan ook te vieren in het symbolische Gezipark.
Helaas laat de politie zelfs zo'n stelletje dat gaat trouwen niet met rustquote:
Het wordt een vreemd onstabiel land als dit te lang blijft doorgaan. De harmonie van pak en beet een jaar geleden is in elk geval flink verstoord.quote:Op maandag 22 juli 2013 18:59 schreef HiZ het volgende:
De sfeer in Beyoglu is volgens mij raar gespannen. Het ene moment is er niks aan de hand en dan plotseling slaat het helemaal om en staan er een paar honderd mensen lawaai te maken en leuzen te roepen.
Ik had zelf zaterdagavond dat ik gewoon op Istiklal liep en toen de benen moest nemen omdat er een spuitend waterkanon hard rijdend door de straat heen kwam.
Om me heen hoor ik dat mensen denken dat het tot de verkiezingen volgend jaar (gemeentes) zo gaat blijven.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 16:38 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het wordt een vreemd onstabiel land als dit te lang blijft doorgaan. De harmonie van pak en beet een jaar geleden is in elk geval flink verstoord.
Ik hoorde in Turkije weer dat na de rustige periode van de ramadan het zal gaan escaleren Koerdische kwestie zal op gaan laaien met alle gevolgen van dien.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 16:40 schreef HiZ het volgende:
[..]
Om me heen hoor ik dat mensen denken dat het tot de verkiezingen volgend jaar (gemeentes) zo gaat blijven.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)sman-ontslagen.dhtmlquote:"De mediabazen ondermijnen de Turkse democratie", schrijft Yavuz Baydar in de New York Times. De ombudsman van de grote pro-regeringskrant Sabah is gisteren ontslagen, omdat hij te kritisch is geweest op de regering.
Vreemd onstabiel land?quote:Op dinsdag 23 juli 2013 16:38 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het wordt een vreemd onstabiel land als dit te lang blijft doorgaan. De harmonie van pak en beet een jaar geleden is in elk geval flink verstoord.
Tussen een paar honderd en een paar duizend zit wel wat verschil kerelquote:Op donderdag 25 juli 2013 19:06 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Vreemd onstabiel land?
Je praat niet over miljoenen die de straat op gaan, het zijn er een paar honderd, hooguit paar duizend.
Ik zou willen dat ik het met je eens kon zijn, maar autoritaire leiders gaan zelden weg zonder erg veel schade te veroorzaken. Gisteren was het weer raak in Taksim. In de Volkskrant stond dat 'publiek' applaudiseerden voor de demonstranten. Dat geeft dan wel weer hoop en komt overeen met wat ik persoonlijk heb gezien in Istanbul.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 18:30 schreef JerryWesterby het volgende:
Zo'n Zargon topic: Gezi gaat er nog wat gebeuren. Ik zou zeggen: Erdogan gaat er nog wat gebeuren. Erdogan houdt zich heel erg stil, net als zijn aanhangers op dit forum. En dat is niet voor niks. Erdogan heeft zijn lesje geleerd. En die les is dat de moderne, tolerante, democratische, open samenleving er aan komt, of je nou wil of niet.
Ookal zijn het er 50.000, dat is nog steeds minder dan 0.1% dan het totale bevolking.quote:Op donderdag 25 juli 2013 22:20 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Tussen een paar honderd en een paar duizend zit wel wat verschil kerel
Dat random mag je wel onderbouwen. Hoe weet je dat ze random zijn opgepakt? En wat de aanleiding is geweest?quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 23:53 schreef Theoden het volgende:
Vandaag is het weer raak. Er worden gewoon "random" mensen opgepakt, zoals in dit filmpje. Zitten gewoon twee oudere mannen te eten en bam ....
Dat zie je toch? Politie loopt langs en zijn er bijna voorbij. Opeens draait er één zich om en gaat ze oppakken. Enige wat er gebeurd kan zijn is dat ze iets hebben gezegd, maar kom op zeg. Moet je dan meteen zo hard optreden?quote:Op zondag 4 augustus 2013 00:40 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Dat random mag je wel onderbouwen. Hoe weet je dat ze random zijn opgepakt? En wat de aanleiding is geweest?
We maken van Turkije gewoon weer een simpele dictatuur.quote:Op zondag 4 augustus 2013 12:46 schreef Theoden het volgende:
Dit is hoe ze in Turkije regeren op dit moment: Ben je tegen, hoppa gevangenis in.
http://www.todayszaman.co(...)-party-official.html
Helaas wel en ik weet echt niet hoe en wanneer hier een einde aan gaat komen. Turkije glijdt heel langzaam richting een Islamitische dictatuur. Nu zullen er vast weer mensen komen die zeggen dat AKP bijna 50% van de stemmen heeft gehaald, maar een gekozen regering is niet meteen gelijk aan een democratische regering.quote:Op zondag 4 augustus 2013 12:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We maken van Turkije gewoon weer een simpele dictatuur.
Ik ben straks 3 weken in Turkije waarvan een deel in Istanbul. Ik zal mijn ervaringen delen hoe veilig het wel of juist niet was en of ik random ben opgepakt. I will keep you posted.quote:Op zondag 4 augustus 2013 14:33 schreef Theoden het volgende:
[..]
Helaas wel en ik weet echt niet hoe en wanneer hier een einde aan gaat komen. Turkije glijdt heel langzaam richting een Islamitische dictatuur. Nu zullen er vast weer mensen komen die zeggen dat AKP bijna 50% van de stemmen heeft gehaald, maar een gekozen regering is niet meteen gelijk aan een democratische regering.
Ik snap gewoon niet hoe blind sommige mensen kunnen zijn om niet in te zien dat er geen democratie is in Turkije. De ene dag worden de Kemalisten aangepakt, daarna de homo's, daarna de gematigde moslims, daarna de voetballers, de media, politie ... alles en iedereen komt aan de beurt en als je niet ja wil knikken dan krijg je een enkeltje gevangenis via een speciale rechtbank.
Jij kent hun moeders?quote:Op zondag 4 augustus 2013 16:42 schreef xminator het volgende:
Ik heb er eigenlijk helemaal niets van gemerkt, ben in Istanbul, Eskisehir, Antalya, Kemer en Afyon geweest. Buiten dat sommige prachtige gebouwen door hoerenkinderen is bevuild met spuitbussen heb ik niets gemerkt van bovenstaande dingen.
Ze zijn het dan ook niet letterlijk maar figuurlijk (althans sommigen zouden het ook letterlijk kunnen zijn), gewoon je eigen omgeving aan het verkloten. Dan ben je gewoon een idioot eerste klas.quote:
Daar ben ik het mee eens. Dat kleine percentage dat het letterlijk vergald voor de meerderheid.quote:Op maandag 5 augustus 2013 00:31 schreef xminator het volgende:
[..]
Ze zijn het dan ook niet letterlijk maar figuurlijk (althans sommigen zouden het ook letterlijk kunnen zijn), gewoon je eigen omgeving aan het verkloten. Dan ben je gewoon een idioot eerste klas.
Wat is dat, chemische spray door Nederlandse politie. Dat kan toch niet.quote:Bij het politie-optreden werd van beide kanten veel geweld gebruikt. De politie zette pepperspray in tegen de vechtende jongeren.
Oh dus traangas zonder waterkanon was dus wel oké geweest?quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 00:49 schreef Theoden het volgende:
Ja, want pepperspray gebruiken tegen vechtende jongeren is zelfde als traangas en waterkanonnen met chemische oplossingen gebruiken tegen vreedzame demonstranten.
Van een hoop misschien Baykalquote:Op dinsdag 6 augustus 2013 00:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Probleem is dat we de vaders niet kennen bij zulke figuren, niet de moeders.
Er is sowieso een verschil tussen een spuitbus met pepperspray en traangas.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 01:31 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Oh dus traangas zonder waterkanon was dus wel oké geweest?
Gevolgen zijn moeilijk in te zien nu denk ik.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 10:17 schreef Gamesua het volgende:
Kan iemand de laatste ontwikkelingen samenvatten? Met name bijv. de Ergenekon uitspraken en de gevolgen daarvan. Ik word er moe van om in Turkse media of social media te zoeken want niemand die er een objectieve kijk op wilt geven, constant dat elkaar de schuld geven van alle ellende op de wereld...
Ze zien dat wel hoor, maar zijn zelf islamisten. Dan vind je het wel best zo, met Erdogan. Dan ga je de status quo verdedigen.quote:Op zondag 4 augustus 2013 14:33 schreef Theoden het volgende:
[..]
Ik snap gewoon niet hoe blind sommige mensen kunnen zijn om niet in te zien dat er geen democratie is in Turkije.
Eh, hoe gebrekkig de democratie in Turkije ook is; hij is er onder Erdogan niet echt slechter op geworden. Tot nu toe dan in ieder geval.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 17:03 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Ze zien dat wel hoor, maar zijn zelf islamisten. Dan vind je het wel best zo, met Erdogan. Dan ga je de status quo verdedigen.
Qua vaart der volkeren en de moderne wereld zit je dan op het verkeerde spoor. Zeg maar anachronistisch, regressief, reactionair, tribalistisch, gesloten samenleving etc. Maar je kan samen met Morsy en de rest van de moslimbroers in de regio proberen de toekomst zolang mogelijk tegen te houden, net zoals de Ottomanen deden. Net doen alsof je de Pashas van de Horizon bent met een Koran en een kromzwaard in de hand en de martelaarsdood sterven tegen de Kruisridders. Maar dan kom je als het er op aan komt overal te laat en mis je de boot en sta je met lege handen. Want de rest van de wereld is al veel verder.
Turkse (AKP fascistische) democratie. Als je 50% +1 hebt dan mag je de 50% -1 behandelen zoals je wil, en ze in een islamistische dwangbuis dwingen.quote:Op zondag 4 augustus 2013 00:35 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Ookal zijn het er 50.000, dat is nog steeds minder dan 0.1% dan het totale bevolking.
Daar ben ik het niet mee eens. Democratie betekent niet terreur van de meerderheid. En erdogan's uitspraken dat hij meer mensen op de been kan brengen dan de demonstranten en dat hij daarom het recht heeft ze te negeren en te onderdrukken geeft heel duidelijk aan dat Erdogan niets begrijpt van democratie.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 17:44 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eh, hoe gebrekkig de democratie in Turkije ook is; hij is er onder Erdogan niet echt slechter op geworden. Tot nu toe dan in ieder geval.
En juist dat zal Erdogan voorkomen door iedereen die het niet met hem eens is te onderdrukken. Democratie als in Duitsland 1933 zeg maar.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 18:07 schreef JerryWesterby het volgende:
Een Erdogan probeert van een stagnerende democratie gebruik te maken om zijn anachronistische denkbeelden te realiseren. Als je de democratie niet actueel en modern houdt grijpen Erdogans hun kans.
Normaal gesproken en vroeg of laat worden Erdogans weggestemd door het volk. En dat zal ook gebeuren. De vraag is alleen wanneer.
En dan nog is de democratie in Turkije er wel op vooruit gegaan onder de AKP en Erdogan.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 20:06 schreef Viajero het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Democratie betekent niet terreur van de meerderheid. En erdogan's uitspraken dat hij meer mensen op de been kan brengen dan de demonstranten en dat hij daarom het recht heeft ze te negeren en te onderdrukken geeft heel duidelijk aan dat Erdogan niets begrijpt van democratie.
waar hoor je dat?quote:Op dinsdag 10 september 2013 21:35 schreef HiZ het volgende:
What the fuck is er aan de hand ? Ik hoor nu berichten over twee doden in Taksim en een dode in Hatay?
Dan vraag je het toch aan je vrienden, niet aan ons.quote:Op dinsdag 10 september 2013 21:46 schreef HiZ het volgende:
De dode in Hatay is uit het nieuws; een jongen die van het dak van zijn huis is gevallen. Er wordt beweerd dat hij geraakt was door een traangasgranaat. De doden in Taksim van mijn huisgenoten in Taksim.
Maar is er iets aan de hand op het moment dan? Ik ga morgen een vriendin bezoeken in Istanbul, en die heeft me verteld dat het gewoon rustig is op het moment.quote:Op woensdag 11 september 2013 18:43 schreef HiZ het volgende:
Kenmerk van Turkije is dat het meestal onmogelijk is om geruchten geverifiëerd te krijgen. De vorige protestgolf werd beloond met een pinguin documentaire op CNNturk. Overigens lijkt het erop dat er maar één dode was; een jongen die onder onduidelijke omstandigheden van een gebouw is gevallen.
de dode man in actie in dit filmpje,quote:Op dinsdag 10 september 2013 21:46 schreef HiZ het volgende:
De dode in Hatay is uit het nieuws; een jongen die van het dak van zijn huis is gevallen. Er wordt beweerd dat hij geraakt was door een traangasgranaat.
Wat doet ie op het dak van ze huis??quote:Op dinsdag 10 september 2013 21:46 schreef HiZ het volgende:
De dode in Hatay is uit het nieuws; een jongen die van het dak van zijn huis is gevallen. Er wordt beweerd dat hij geraakt was door een traangasgranaat. De doden in Taksim van mijn huisgenoten in Taksim.
Het is niet gewoon rustig op het moment.quote:Op donderdag 12 september 2013 01:14 schreef Viajero het volgende:
[..]
Maar is er iets aan de hand op het moment dan? Ik ga morgen een vriendin bezoeken in Istanbul, en die heeft me verteld dat het gewoon rustig is op het moment.
Erdogan heeft niks onder controle.quote:Op donderdag 12 september 2013 18:59 schreef PSV1990- het volgende:
[..]
Wat doet ie op het dak van ze huis??
Erdogan heeft het weer onder controle wat een baas !
hmm ok. Waar is het niet rustig? Ik ga morgen avond weer naar Taksim, is daar veel aan de hand?quote:Op donderdag 12 september 2013 21:12 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het is niet gewoon rustig op het moment.
Ja de afgelopen maand was het rustig, maar nu zijn de demonstraties kennelijk weer beginnen. Het is zeer aan te raden alert te zijn want voor je het weet verandert Istiklal Caddesi in een chaos met mensen die op de vlucht slaan voor traangas en waterkanonnen.quote:Op vrijdag 13 september 2013 07:54 schreef Dven het volgende:
De keren dat ik er afgelopen maand ben geweest was het prima vertoeven
Ok, ik zal een beetje oppassen. En mijn camera meenemenquote:Op vrijdag 13 september 2013 08:28 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja de afgelopen maand was het rustig, maar nu zijn de demonstraties kennelijk weer beginnen. Het is zeer aan te raden alert te zijn want voor je het weet verandert Istiklal Caddesi in een chaos met mensen die op de vlucht slaan voor traangas en waterkanonnen.
Ik heb dat zelf ook wel eens meegemaakt; ene moment was er niks, volgende moment begon er iets en 20 seconden later was er een waterkanon aan het spuiten. De politie is volkomen incompetent en ze reageren op alles met zoveel geweld dat mensen die niks met de demonstraties hebben in de problemen raken.
Maar goed, Erdogan's maatjes hier zullen wel weer vinden dat winkelen in Taksim je per definitie een terrorist maakt.
quote:Istanbul Biennial under fire for tactical withdrawal from contested sites | World news | The Observer
A crackdown on anti-government protests forced the art show to abandon its more edgy ideas. But the spirit of Taksim Square is not entirely absent
For the time being, the days of "art for art's sake" are over in Turkey. A police crackdown on a fresh protest in Taksim Square threatened to overshadow the opening of the Istanbul Biennial, the country's most important contemporary art event, last week. Unaccustomed to street combat, the international art crowd found themselves inelegantly dodging clouds of tear gas as they milled from parties to private views.
Calm had returned by the time of the press preview. But the incident highlighted how this year's biennial, which brings together 88 Turkish and international artists, has struggled to avoid being sidelined by political events and has itself become a source of controversy.
This year's event, entitled Mom, Am I Barbarian? addresses much of the dissatisfaction with prime minister Recep Tayyip Erdogan's increasingly authoritarian regime. Turkish artist Halil Altindere's film Wonderland captures the anger and frustration of Roma youths from Istanbul's Sulukule district, whose community was forced out of its historic settlement by a redevelopment that raised house prices tenfold. The darkly humorous hip-hop video shows boys in mock fights with mechanical diggers and setting fire to a security guard. Aggressive lyrics ram the point home: "We pissed on the foundations of the newly built blocks ... My town will be torn down. Soon Sulukule will be home to the bourgeoisie."
A display of photographs by Dutch duo Wouter Osterholt and Elke Uitentuis shows how they made a replacement peace monument with the help of residents of Kars, on the Armenian border. The original, by a Turkish artist, was demolished before it was finished after Erdogan described it as a "freak".
It's all very different from what the biennial's curator, Fulya Erdemci, originally proposed back in January. The plan then was for artists to work in some of the city's most contested areas. But everything changed in May when thousands gathered in Taksim Square, including artists, actors, writers and musicians, who staged performances and led demonstrations against plans to develop adjacent Gezi Park. Following the brutal clearance of the square in June, the biennial decided on a tactical withdrawal. Now the exhibition is being held in some of Istanbul's most established galleries, including Arter and Salt on bustling Istiklal Street. Erdemci is determined to ensure that the exhibition speaks to the recent political turmoil. "I want you to hear what's happening on the streets," she said.
She claimed the biennial was also a victim of the city's gentrification because its main venue, Antrepo 3, which has a prime view of the Bosphorus, is set to "become a five-star hotel or a shopping centre". The first artwork to greet visitors is a replica wrecking ball swinging from a crane on to the side of the building. Erdemci described the piece, by Turkish artist Ayse Erkmen and entitled "bangbangbang", as a ticking bomb, reflecting the fact that "this is the last time we can use this space".
But some local art critics and artists said the biennial should have seized the opportunity to learn from the Taksim protesters how to organise more effectively to subvert public spaces.
Artist Ahmet Ögüt, who runs the Silent University, an alternative art school for refugees supported by the Tate, said: "You lose time when you send things by email and try to get permission. It was the opposite during Gezi. People were improvising; they were very fast and very efficient at organising collectively. The biennial could learn from that."
Marcus Graf, associate professor of contemporary art theory at Istanbul's Yeditepe University, said: "Just pulling out of the city and organising the exhibition in white cubes does not seem right to me. There, everything is approved and accepted anyway by the followers of art and culture. I believe that this is a great failure, a missed chance."
Arie Amaya-Akkermans, an Istanbul-based writer on contemporary Middle Eastern art, agreed: "This is not engaging with the public. They should have occupied abandoned buildings and turned them into art spaces."
Given the difficult politics surrounding the biennial, some of the most effective work addresses the darker side of the art world. Berlin artist Hito Steyerl is showing a video lecture about how she traced the origins of ammunition from a battlefield in southern Turkey where a friend of hers who joined the rebel Kurdistan Workers' Party (PKK) was executed by government troops. Steyerl then uncovered links between the art world and defence companies including Koç Holding. Koç is one of Turkey's major corporations, whose subsidiaries supply the army and the police; it is also a biennial sponsor.
Another German artist, Christoph Schäfer, offers a more positive example of how artists might work to create social change. Since the mid-1990s he has helped run Park Fiction in Hamburg, through which local residents banded together to redevelop an open space themselves, thereby preventing it from being sold off to private developers. For the biennial, Schäfer has made a series of large-scale conceptual drawings of the Istanbul parks where citizens gathered after the suppression of the Gezi occupation. Two drawings, based on photos posted on Twitter on the night of 15 June as riot police moved into Taksim Square, show how the Hamburg collective declared solidarity with the Istanbul protesters by renaming themselves Gezi Park Fiction.
Schäfer said localised urban struggles across the world had emerged as key ways of developing new forms of resistance. He said: "We have the same situation of 'Gezification' in London, Hamburg, Istanbul. These urban protesters, and their use of social media, show how emancipatory movements can work in the future and how public spaces can become sites for forming new coalitions to effect political change.
"For me, it's quite clear art cannot assume a position of critical distance any more. If a space like the biennial is polluted – there's no clean money in the art world – you have to figure out your role in that. As artists we're inside the system, and it gives us a certain power."
Andrea Phillips, co-curator of the biennial's cancelled public programme, said the exhibition's problematic gestation had made her re-evaluate how art institutions should address politics. Phillips, a reader in fine art at London's Goldsmiths university, said: "We need to decide whether we're going to carry on playing at politics or understand the need to position ourselves differently. If you simply recognise your position in this rarefied world of art, you're not going to make change. We need to think about programming work that might create real long-term change for local people."
Bron: www.theguardian.com
tis meer een tactische terug trekkingquote:Op maandag 16 september 2013 02:38 schreef PSV1990- het volgende:
Zijn de seculiere hippies weer gekalmeerd ??
komend jaar krijgen ze 2 pogingenquote:Op vrijdag 20 september 2013 13:22 schreef Baklava95 het volgende:
Die "seculiere maloten" kunnen nooit mijn leider Erdogan afzetten.![]()
![]()
![]()
Schande voor de Islam zulke hippiesquote:Op vrijdag 20 september 2013 13:05 schreef Slayage het volgende:
[..]
tis meer een tactische terug trekking
Ze zijn kansloos, hard aanpakken als het moet.quote:Op vrijdag 20 september 2013 13:22 schreef Baklava95 het volgende:
Die "seculiere maloten" kunnen nooit mijn leider Erdogan afzetten.![]()
![]()
![]()
quote:Turkey’s national warship tender canceled following complaints
Two corvettes had already been constructed before the cancellation. DHA photo
Two corvettes had already been constructed before the cancellation. DHA photo
Turkey’s top defense procurement body has canceled a tender which was earlier won by Koç Holding to build a number of corvettes as part of the national Milgem national warship project after complaints were raised by companies who were excluded from the tender.
The Defense Industry Executive Committee, led by Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan, has decided to relaunch the tender after an in depth re-examination of files by inspectors.
Koç Holding’s enterprise RMK Marine was assigned Jan. 3 to construct six ships as part of the Milgem national warships project.
Two corvettes had already been constructed before the cancellation.
Divan Hotel in Taksim, which belongs to the Koç Group, had opened its doors to Gezi protesters who were exposed to tear gas. For that reason Koç Holding was criticised by some groups for supporting the Gezi protests.
After the Gezi protests, the group’s flagship company, TÜPRAŞ, faced a number of tax and quality controls. And a government committee cancelled the contract for the national warship project (MİLGEM), which had been awarded to Koç Holding’s RMK Marine for around $2.5 billion in January. Finally, some statements read that the Kalamış Marina tender would b
Het moet niet gekker worden. Ze mogen best de straat op, maar wel na schooltijd.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 19:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Turkse rectors op de korrel na protesten
De autoriteiten in Turkije doen onderzoek naar meer dan 180 schoolhoofden, die naar verluidt hun leerlingen toestemming gaven om deel te nemen aan de protesten tegen de conservatieve islamitische regering afgelopen zomer. Vijf schoolhoofden zijn al overgeplaatst, twee anderen werden teruggezet naar een lagere functie, meldden Turkse media vrijdag.
De rectors worden beschuldigd van het ondersteunen van de landelijke demonstraties tegen de regering van premier Recep Tayyip Erdogan. Alleen al in de regio van de hoofdstad Ankara lopen procedures tegen 101 rectors.
De protesten in Turkije begonnen in de zomer rond het Gezi Park aan de rand van het Taksimplein in het centrum van Istanbul. Ze waren vooral gericht tegen de autoritaire stijl van regeren van Erdogan.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_op_de_korrel__.html
De overheid gaat dus gewoon rectors bestraffen alleen omdat ze toestemming gaven aan leerlingen om met de demonstraties mee te doen.
BAAS erdoganquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 19:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Turkse rectors op de korrel na protesten
De autoriteiten in Turkije doen onderzoek naar meer dan 180 schoolhoofden, die naar verluidt hun leerlingen toestemming gaven om deel te nemen aan de protesten tegen de conservatieve islamitische regering afgelopen zomer. Vijf schoolhoofden zijn al overgeplaatst, twee anderen werden teruggezet naar een lagere functie, meldden Turkse media vrijdag.
De rectors worden beschuldigd van het ondersteunen van de landelijke demonstraties tegen de regering van premier Recep Tayyip Erdogan. Alleen al in de regio van de hoofdstad Ankara lopen procedures tegen 101 rectors.
De protesten in Turkije begonnen in de zomer rond het Gezi Park aan de rand van het Taksimplein in het centrum van Istanbul. Ze waren vooral gericht tegen de autoritaire stijl van regeren van Erdogan.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_op_de_korrel__.html
De overheid gaat dus gewoon rectors bestraffen alleen omdat ze toestemming gaven aan leerlingen om met de demonstraties mee te doen.
Erdogan is inderdaad de baas. Voor mij is hij niet alleen leider van Turkije, maar van het hele Midden-Oosten.quote:
http://www.hurriyetdailyn(...)=58496&NewsCatID=341quote:78 percent of Gezi Park protest detainees were Alevis: Report
More than 5,500 demonstrations or activities were staged within the framework of the country-wide movement dubbed “Gezi protests” that were prolonged for 112 days after being kindled in Taksim Gezi Park at the end of May, according to an analysis report. DAILY NEWS photo, Emrah GÜREL
More than 5,500 demonstrations or activities were staged within the framework of the country-wide movement dubbed “Gezi protests” that were prolonged for 112 days after being kindled in Taksim Gezi Park at the end of May, according to an analysis report. DAILY NEWS photo, Emrah GÜREL
Almost 80 percent of protesters detained as part of the Gezi Park protests were Alevis, according to daily Milliyet citing a report by Turkish security and intelligence authorities.
The daily reported that the authorities have prepared a comprehensive and detailed analysis of the anti-governmental protests spread across the country over summer, using detainees as samples.
More than 5,500 demonstrations or activities were staged within the framework of the country-wide movement dubbed “Gezi protests” that were prolonged for 112 days after being kindled in Taksim Gezi Park at the end of May, according to the analysis reported by daily Milliyet columnist Tolga Şardan Nov. 25.
The security forces’ study also sheds light on the characteristics of the protestors, by using more than 5,000 detainees’ personal data as samples to determine the profile of whole movement.
Seventy-eight percent of people detained were Alevis, the report said.
Also according to the analysis, only 12 percent of the suspects are “linked with political parties,” 6 percent of which are involved in “extremist leftist groups,” dubbed as marginal left groups by the Security Directorate. Some 4 percent of them also alleged to be working for “terrorist organizations and their legal organizations affiliated with them.”
Around 3.6 million people attended demonstrations while 5,513 of them have been detained by the police in the 80 provinces the protests erupted in. The Black Sea province Bayburt was reported to be the only province in which no protests were staged, the analysis revealed.
According to a “demographic analysis” conducted by the police, half of the suspects were women.
Around 15 percent of them are primary or secondary school graduates; a quarter of them are high-school graduates, whereas more than half of them have a background in higher education: 25 percent of them are university graduates and 36 percent of them are still studying at universities.
The young profile of the protestors was also affirmed by the police records, as 56 percent of the detained participants are between the ages of 18 and 25 and 26 percent of them are between 26 and 30 years old. Only 1 percent of the suspected protestors are over 40.
When looked to financial conditions, 39 percent of them say their monthly income is between 0 to 499 liras, 15 percent of them say between 500 to 999 liras and of 31 percent were between 1000 to 1999 liras. One fifth of them declared they earn more than 2,000 liras in a month.
Moreover, 189 people have been arrested within the investigation looking into the incidents. 4,329 people, including 697 police officers, have been injured and five people have died.
The research also claims the protests took the heavy toll of approximately 139 million liras.
Damage on business constitutes half of the amount, 74 million Turkish Liras. Damage on police cars come second with 15.5 million liras. The destruction of municipality vehicles and reconditioning pavement also caused a 10 million lira loss each. Public buildings, the Justice Development Party’s (AKP) buildings, private cars, bus stations and traffic signs also received damage during the protests, the report reads.
Die artikel vond ik echt bullshit en ik geloof er niets van.quote:Op maandag 25 november 2013 15:06 schreef Slayage het volgende:
[..]
http://www.hurriyetdailyn(...)=58496&NewsCatID=341
Ook goed onderbouwd van je.quote:Op dinsdag 26 november 2013 20:50 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Die artikel vond ik echt bullshit en ik geloof er niets van.
jaaaaaaaquote:Op woensdag 1 januari 2014 20:37 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Inderdaad..
Als je je graag laat dicteren dan is Philip Freriks vast ook een held van je.
quote:A year after the protests, Gezi Park nurtures the seeds of a new Turkey
The unrest that shook Istanbul began in anger over the loss of green space but became the catalyst for a wider awareness
As the former head gardener of Gezi Park for 20 years, Cemal Özay, 68, knows every inch by heart and remembers every tree he planted. "What is it with this government's love for concrete?" he says. "When I started, this park was a huge garden, green and full of flowers I had grown myself."
Last year this small area of Istanbul witnessed very different scenes. In what was arguably the largest wave of protests in recent Turkish history, hundreds of thousands took to the streets to contest the proposed demolition of the park to make way for an Ottoman-style shopping centre, a project pushed personally by prime minister Recep Tayyip Erdogan.
"They don't like trees, because trees don't generate a profit," Özay concludes. "Even the smallest city gardens and parks are now seen as a possibility for investment."
The government's uncompromising stance and a heavy-handed police crackdown on protesters led to the protests quickly spreading all over Turkey, turning an initial environmental movement into a revolt against the increased authoritarianism of the country's leader.
Two weeks after the start of the revolt police forces violently evicted all protesters from Gezi Park. According to the Turkish doctors' organisation, the protests took a heavy human toll: eight people died, at least four as a result of police violence. About 8,000 were injured, 104 sustained serious head injuries and 11 people lost an eye, most as a result of plastic bullets fired by the police.
Feminist activist Mehtap Dogan, who was in the park when construction workers wanted to cut down the first trees, says that even the increasingly violent crackdowns did not deter protesters.
"Gezi broke down the wall of fear. For the first time, people were disappointed when they were not in the park for a police crackdown. Everybody wanted to be there, and support everybody else."
The Turkish government consented not to build the planned shopping mall, but swiftly proceeded to crush most dissent. Many of those who had supported, reported on, or even tweeted the protests lost their jobs. Some face criminal charges; hundreds are still on trial.
For Mücella Yapici, 63, architect and founding member of the activist group Taksim Solidarity, who stands accused of starting a "criminal organisation" and faces 29 years in jail, the Gezi protests last year were only the beginning: "A new solidarity was born in June, and it's not over. The most important thing is that the people re-learned how to raise their voices against the crimes and injustices that are being committed against them. Gezi was a lesson in democracy."
One year later, the spectre of the summer revolts still looms large over the embattled prime minister, who increasingly looks like he might have failed to learn the lesson. In response to allegations of cronyism and mass corruption inside the government, Erdogan has increasingly opted for a strategy of dividing the country into loyalists and traitors. He purged the police and judiciary of critics and passed laws that weakened constitutional checks and balances on the executive. In an attempt to stifle all criticism, the pressure on the media has increased, Twitter was temporarily closed down and YouTube is still inaccessible from inside Turkey.
Yapici thinks that the increased police and state violence, the mounting pressure and repressive laws, are all a sign of fear: "They are afraid because they saw what we can achieve when we all stick together. They lash out against us, and will continue to do so. Very hard times are ahead of us."
While the government might have agreed to preserve the park, it remains Istanbul's most contested plot of land, immediately closed down by the authorities at the slightest whiff of public dissent.
Erdogan still accuses "Gezi provocateurs" – schemers both foreign and domestic, according to the prime minister – of plotting against Turkey: "[After the protest started], the stock exchange started to drop, and interest rates went up," Erdogan said, speaking at an AK party meeting this week. "They vandalised the streets. They pretended that terror reigned everywhere in Turkey. The opposition poured gasoline onto the fire. MPs took on an active role and distributed provisions and money. They insulted the police. Partisan media wrote lies to push people to protest. Employers, employers' organisations and unions made irresponsible declarations. For what? For 12 trees!"
But for many of those who participated in the Gezi protests, the lessons learned are invaluable.
"We now have a taste of what it is like to go out in the street. We are now a society that got a taste of what it is like to challenge our government. That never existed in Turkey," says anthropologist and journalist Ayse Çavdar. "Gezi fundamentally changed the foundations and the language of politics. This is new because Gezi doesn't suggest any power practices. Quite the contrary – Gezi is a certain outlook on life, it's the practice of judging power. It suggests ethical guidelines for all of us."
Yapici agrees. "Gezi created an awareness of urban renewal processes, of solidarity with victims of gentrification and displacement, and awareness for our city. We don't accept any more that decisions concerning our living spaces are simply forced down our throats."
Çavdar stresses that one of the main achievements of the protest movement was to shatter the narrow identities imposed by state discourse: "Gezi brought down the walls between conservative Muslims and secularists, nationalist Turks and Kurds, Alevis and Sunnis, men and women. Everybody started talking. Why should the state tell me what to think about Kurds, about Alevis, or about my neighbours? I'll decide that myself. They should worry about healthcare, education, maybe sidewalks."
Feminist activist Dogan says that this dialogue also did much to challenge sexist, homophobic and transphobic stereotypes: "People even stopped using expressions like 'faggot' and 'whore' in their protest slogans when they realised that LGBTs and sex workers, too, were with them in the park.
"We also realised that conservative women and women wearing headscarves share many of our problems: domestic violence, equal pay, access to abortion. This created much wider solidarity networks between women."
Dr Incilay Erdogan, a member of the Istanbul Chamber of Medical Doctors' human rights commission who volunteered in makeshift clinics throughout last June, at the height of the unrest, thinks that the Gezi protests taught people in Turkey more solidarity across ethnic, religious and class lines.
"When we used to do press declarations on the lack of work safety and workers' rights, there were usually a few dozen people, if at all," she says. "But after [the mine disaster in] Soma, there were several thousands, and all of them had come despite knowing that they would get teargassed for it." She beams. "I think we owe this to Gezi."
According to Dr Erdogan, a much wider group in Turkish society is now aware of how arbitrary police violence can be, and that criminal justice in Turkey is not necessarily just: "Everybody saw how ordinary people demanding more rights were called 'terrorists' by the government. Everybody saw how the mainstream media are used to peddle the government line. We have learned to approach authority with much more caution."
Social movements and ideas of how to challenge power certainly emerged from the June protests in Gezi Park – neighbourhood forums, politically motivated squatting, and volunteer election observers are just a few of the social experiments now under way in Turkey.
Çavdar thinks that those who complain that Gezi did not create any tangible change do the movement a disservice.
"It drives me nuts to hear people complain that Gezi did not produce any alternative: Gezi produced the mother of all alternatives. Many parties and groups will yet emerge and compete with each other. We won't have to decide between the AKP and the [main opposition] CHP. This political status quo is finished."
Walking through the sunny park on a late afternoon in May, gardener Özay is optimistic that the Gezi spirit will prevail: "I am hopeful. Things will get better again." He smiles. "In the end the good people always win. People who only think of profit will lose in the long run. Who will support somebody who does not love trees?"
quote:Erdogan: Turkse jeugd, ga niet demonstreren
De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft de geplande demonstraties op het Taksimplein in Istanbul veroordeeld. Hij roept de jongeren in Turkije dan ook op om niet de barricaden op te gaan, maar thuis te blijven.
Istanbul staat een rumoerige zaterdag te wachten. Het is een jaar geleden dat betogers in opstand kwamen tegen de herbouw van een kazernecomplex uit de Ottomaanse tijd in het Gezipark. De protesten groeiden uit tot massale betogingen tegen de regering van Erdogan. Zeven mensen kwamen bij de demonstraties om het leven.
Zo'n 25.000 politiemensen met onder meer 50 waterkanonnen zijn opgetrommeld om te voorkomen dat demonstranten zaterdag naar het Taksimplein opstomen om daar de verjaardag te vieren van de zogenoemde Gezi-protesten. Er worden tienduizenden actievoerders verwacht.
quote:
quote:De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft de geplande demonstraties op het Taksimplein in Istanbul veroordeeld. Hij roept de jongeren in Turkije dan ook op om niet de barricaden op te gaan, maar thuis te blijven. De Turkse politie heeft het plein inmiddels afgesloten.
Boeit dat? Of ben je een racist?quote:Op maandag 25 november 2013 15:06 schreef Slayage het volgende:
[..]
http://www.hurriyetdailyn(...)=58496&NewsCatID=341
ja! nee!quote:
altijd belangrijk om de 5e colonne van een land te benoemenquote:
quote:Op woensdag 4 juni 2014 01:23 schreef Slayage het volgende:
[..]
altijd belangrijk om de 5e colonne van een land te benoemen
Ja dat denk ik ook.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 14:55 schreef WammesWaggel het volgende:
Gek dat de FBI zich hier aan zou branden, dit is niet haar taakgebied.
De CIA/NSA daartegen is een ander verhaal.
Het zal wel in samenspraak daar mee geweest zijn..
Het verstandshuwelijk tussen Gulen en Erdogan kwam tot een einde wellicht gewoon omdat het allebei alpha persoonlijkheden zijn en een schip uiteindelijk maar 1 kapitein kan hebben.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 15:42 schreef Bilge het volgende:
[..]
Ja dat denk ik ook.
Ik vraag me vooral af waarom Erdogan opeens de boeman is geworden. Voor 2011 ongeveer was hij de ideale schoonzoon, maar daarna begon de hele Gülen-soap (het publiceren van gesprekken begon eind 2013, maar de afgetapte gesprekken dateren van sinds 2011), en de Gezi-rellen (waarvan ik de lokale dynamiek niet ontken, maar niemand kan ontkennen dat het Westen olie op het vuur heeft gegooid). Wat is er in 2011 veranderd?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |