NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jullie kunnen wel lam blijven volhouden dat Egypte en Turkije niet vergeleken kunnen worden, maar de Moslimbroers zijn wel degelijk een politieke beweging in de hele regio, met ongeveer dezelfde strategie. Eerst probeerde men met geweld het doel te bereiken. Toen dat niet lukte richtte men een politieke arm op, om via verkiezingen aan de macht te komen (Erdogan's tram). Dat was geen nieuw idee, zie bijvoorbeeld de IRA en de Sinn Fein, die onder één hoedje speelden, waarbij de IRA het geweld pleegde en de Sinn Fein zogenaamd van niets wist en de militanten zogenaamd niet onder controle had. (en kom nu niet aan met: je kan Ierland en Turkije niet vergelijken.)quote:Op dinsdag 2 juli 2013 20:39 schreef Slayage het volgende:
[..]
goede vergelijking ook egypte en turkije
Je richt dus een politieke partij op en noemt hem iets als 'Partij voor Vrijheid en Vooruitgang' of 'Gerechtigheid' of iets dergelijks, en claimt dat je de wil van God gaat uitvoeren. Daarmee krijg je de stemmen van veel simpele en traditionele mensen die denken: ja dat moet wel goed zijn, dat wil ik ook. Net zoals vroeger in Nederland alle katholieken op de KVP stemden.
Eenmaal aan de macht gebruik je je verkiezingsoverwinning als legitimatie om vier jaar lang dictatoriaal je eigen agenda uit te voeren zonder rekening te houden met anderen (Erdogan stapt de tram uit.) Je gaat je focussen op het islamiseren van de samenleving, en je gaat zo snel mogelijk aan de grondwet zitten knoeien om dingen te consolideren, zodat men er nooit meer vanaf komt. Andersdenkenden sluit je op of spuit je weg met chemische waterkanonnen (want je hebt immers de meerderheid van de stemmen, dus niemand heeft het recht om te protesteren).
Daarbij is natuurlijk altijd de vraag: wat wil God? Het Taksimplein volbouwen met een moskee en een Ottomaans winkelcentrum. En allerlei andere dingen die de Moslimbroers verzinnen.
Turkije is tot nu toe het enige land waarin deze strategie succesvol is geweest. Erdogan had het geluk dat hij op een economische groeigolf surfte, en dat de EU toelatingseisen stelde over het ontmantelen van de politieke macht van het leger. Ook hier gebruikte hij democratie, zonder zelf een democraat te zijn.
In deze zin is Turkije een schrikbeeld voor moderne mensen in andere landen, zoals Egypte en Tunesie. Moslimbroers die de revolutie kapen voor hun eigen, in essentie ondemocratische denkbeelden. Morsi probeerde Erdogan te kopieeren, maar hij had de economische groei niet mee en het leger verkeert nog in een pre-democratische staat, en greep in toen de onrust in de samenleving te groot werd.
Uiteraard is de AK partij nu woedend over het afzetten van hun Moslimbroers in Egypte, en weer hanteert men de bekende argumentatie: een verkiezingsoverwinning geeft je een vrijbrief voor dictatuur. Oftewel: gebruiken van democratie alleen waar het je van pas komt.
http://abcnews.go.com/Int(...)9577030#.Udap2_m-33Y
Naar verluidt zat Erdogan (een steeds kleiner wordend wolfje in steeds doorzichtiger wordende schaapskleren) jankend voor de TV en stamelde hij dat zijn chemische waterkanonnen zo snel mogelijk naar Egypte moesten.
[ Bericht 0% gewijzigd door JerryWesterby op 05-07-2013 18:59:59 ]
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Waarom onderbreekt Erdogan zn reis abrupt en speciaal voor Egypte en ging hij er vandoor alsof alles ok was tijdens de protesten in zn eigen land. Dat geeft wel aan waar de prioriteiten liggen en hoe je 't ook wilt zien, het is op zn minst opmerkelijk te noemen.
Goede analyse maar dit lezen ze toch niet of ze pikken er een regeltje uit die ze verdraaien.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 14:12 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Jullie kunnen wel lam blijven volhouden dat Egypte en Turkije niet vergeleken kunnen worden, maar de Moslimbroers zijn wel degelijk een politieke beweging in de hele regio, met ongeveer dezelfde strategie. Eerst probeerde men met geweld het doel te bereiken. Toen dat niet lukte richtte men een politieke arm op, om via verkiezingen aan de macht te komen (Erdogan's tram). Dat was geen nieuw idee, zie bijvoorbeeld de IRA en de Sinn Fein, die onder één hoedje speelden, waarbij de IRA het geweld pleegde en de Sinn Fein zogenaamd van niets wist en de militanten zogenaamd niet onder controle had. (en kom nu niet aan met: je kan Ierland en Turkije niet vergelijken.)
Je richt dus een politieke partij op en noemt hem iets als 'Partij voor Vrijheid en Vooruitgang' of 'Gerechtigheid' of iets dergelijks, en claimt dat je de wil van God gaat uitvoeren. Daarmee krijg je de stemmen van veel simpele en traditionele mensen die denken: ja dat moet wel goed zijn, dat wil ik ook. Net zoals vroeger in Nederland alle katholieken op de KVP stemden.
Eenmaal aan de macht gebruik je je verkiezingsoverwinning als legitimatie om vier jaar lang dictatoriaal je eigen agenda uit te voeren zonder rekening te houden met anderen (Erdogan stapt uit.) Je gaat je focussen op het islamiseren van de samenleving, en je gaat zo snel mogelijk aan de grondwet zitten knoeien om dingen te consolideren, zodat men er nooit meer vanaf komt. Andersdenkenden sluit je op of spuit je weg met chemische waterkanonnen (want je hebt immers de meerderheid van de stemmen, dus niemand heeft het recht om te protesteren).
Daarbij is natuurlijk altijd de vraag: wat wil God? Het Taksimplein volbouwen met een moskee en een Ottomaans winkelcentrum. En allerlei andere dingen die de Moslimbroers verzinnen.
Turkije is tot nu toe het enige land waarin deze strategie succesvol is geweest. Erdogan had het geluk dat hij op een economische groeigolf surfte, en dat de EU toelatingseisen stelde over het ontmantelen van de politieke macht van het leger. Ook hier gebruikte hij democratie, zonder zelf een democraat te zijn.
In deze zin is Turkije een schrikbeeld voor moderne mensen in andere landen, zoals Egypte en Tunesie. Moslimbroers die de revolutie kapen voor hun eigen, in essentie ondemocratische denkbeelden. Morsi probeerde Erdogan te kopieeren, maar hij had de economische groei niet mee en het leger verkeert nog in een pre-democratische staat, en greep in toen de onrust in de samenleving te groot werd.
Uiteraard is de AK partij nu woedend over het afzetten van hun Moslimbroers in Egypte, en weer hanteert men de bekende argumentatie: een verkiezingsoverwinning geeft je een vrijbrief voor dictatuur. Oftewel: gebruiken van democratie alleen waar het je van pas komt.
http://abcnews.go.com/Int(...)9577030#.Udap2_m-33Y
Naar verluidt zat Erdogan (een steeds kleiner wordend wolfje in steeds doorzichtiger wordende schaapskleren) jankend voor de TV en stamelde hij dat zijn chemische waterkanonnen zo snel mogelijk naar Egypte moesten.
Over dat het met de economie zo goed gaat.. Doubts even here. Turkije staat volgens een collega op de 13e plek in de wereld als t op de economische situatie aankomt.. maar daar staan ze al zo'n 20 jaar volgens dezelfde lijst. Tot zover de verdienste van de Akp dat wel leuk voor zichzelf adverteerde maar mogelijk zijn zij de eersten die dit land economisch gezien laten dalen. Of het ligt natuurlijk aan die paar demonstranten die de zeepbel van de hele economie kunnen laten exploderen. Waar neemt deze regering eigenlijk "wel" verantwoordelijkheid voor?
Ik zal m eens naar de bron vragen als iemand daar oren naar heeft. Maar ik zal wel weer kritiek krijgen op lijstjes van 3en die niet van de regering en de media hier komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 05-07-2013 17:58:07 ]
Interessant. Welke groep(ering) was eigenlijk de gewelddadige tegenhanger van de AKP die voor diens oprichting met geweld hetzelfde doel probeerde te bereiken?quote:
[..]
Jullie kunnen wel lam blijven volhouden dat Egypte en Turkije niet vergeleken kunnen worden, maar de Moslimbroers zijn wel degelijk een politieke beweging in de hele regio, met ongeveer dezelfde strategie. Eerst probeerde men met geweld het doel te bereiken. Toen dat niet lukte richtte men een politieke arm op, om via verkiezingen aan de macht te komen (Erdogan's tram). Dat was geen nieuw idee, zie bijvoorbeeld de IRA en de Sinn Fein, die onder één hoedje speelden, waarbij de IRA het geweld pleegde en de Sinn Fein zogenaamd van niets wist en de militanten zogenaamd niet onder controle had. (en kom nu niet aan met: je kan Ierland en Turkije niet vergelijken.)
Is dat een geschiedenis quiz?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Is het een 'maar zij deden het ook' argument?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Misschien weet hij meer dan wij. Ik wacht nog even.quote:
[..]
Die is er niet, dus je kunt lang wachten op zijn analyse.
Goh. De gehele wereld draait op een zeepbel. Wist je dat al?quote:Op vrijdag 5 juli 2013 17:50 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Goede analyse maar dit lezen ze toch niet of ze pikken er een regeltje uit die ze verdraaien.
Over dat het met de economie zo goed gaat.. Doubts even here. Turkije staat volgens een collega op de 13e plek in de wereld als t op de economische situatie aankomt.. maar daar staan ze al zo'n 20 jaar volgens dezelfde lijst. Tot zover de verdienste van de Akp dat wel leuk voor zichzelf adverteerde maar mogelijk zijn zij de eersten die dit land economisch gezien laten dalen. Of het ligt natuurlijk aan die paar demonstranten die de zeepbel van de hele economie kunnen laten exploderen. Waar neemt deze regering eigenlijk "wel" verantwoordelijkheid voor?
Ik zal m eens naar de bron vragen als iemand daar oren naar heeft. Maar ik zal wel weer kritiek krijgen op lijstjes van 3en die niet van de regering en de media hier komen.
Ruim een uur later nog geen antwoord op toch wel een simpele vraag na aanleiding van z'n eigen uitspraken. En dan te bedenken dat er mensen zijn die het een "goede analyse" vonden 
Dit is wel vermakelijk. Mag ik even eten?
Ik sluit me aan bij Ambipur: er is geen serieuze vraag dus ook geen serieuze analyse. Ik ben je student niet.
Laat me jou een serieuze vraag stellen. Heb jij 'Sneeuw' van Orhan Pamuk gelezen?
Ik sluit me aan bij Ambipur: er is geen serieuze vraag dus ook geen serieuze analyse. Ik ben je student niet.
Laat me jou een serieuze vraag stellen. Heb jij 'Sneeuw' van Orhan Pamuk gelezen?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
En het is niet 'na aanleiding' maar 'naar aanleiding'.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ja "Sneeuw" zal je een correct beeld van Turkije geven.
Erzurum is een van de meest achtergestelde steden van Turkije.
Of baseer jij je beeld van Nederland ook op Staphorst?
Erzurum is een van de meest achtergestelde steden van Turkije.
Of baseer jij je beeld van Nederland ook op Staphorst?
Het is altijd wel sterk om in een discussie over een specifiek onderwerp "de hele wereld" erbij te halen.quote:
[..]
Goh. De gehele wereld draait op een zeepbel. Wist je dat al?
Dit is echt wel vermakelijk. Ik heb in deze discussie toch behoorlijk veel inhoudelijke argumenten gegeven maar ik krijg niks terug,
Dit is toch een forum? Geef dan je argumenten en zie wat er van komt. Wat kan je gebeuren? Ik ben de geheime dienst van Erdogan niet.
Dit is toch een forum? Geef dan je argumenten en zie wat er van komt. Wat kan je gebeuren? Ik ben de geheime dienst van Erdogan niet.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Geef eens antwoordquote:
Dit is wel vermakelijk. Mag ik even eten?
Ik sluit me aan bij Ambipur: er is geen serieuze vraag dus ook geen serieuze analyse. Ik ben je student niet.
Laat me jou een serieuze vraag stellen. Heb jij 'Sneeuw' van Orhan Pamuk gelezen?
Ja, echt wel. Dat er een coup plaatstvind in Egypte en zo'n coup niet heeft plaatsgevonden in Turkije is maar een klein detail. En nog tal van andere vergelijkingen die niet kloppen omdat de situatie in Turkije anders is in de basis.quote:
Maar maak vooral nog meer van zulke bijeengeraapte analyses. Dat men er vervolgens niet op reageert duidt niet op dat men het eens met je is of niet in discussie durft of wil, maar eerder dat men geen zin heeft in zo iemand.
Ga jij met een kind in discussie over volwassen zaken? Of laat je het voor wat het is omdat je wel beter weet?quote:
Dit is echt wel vermakelijk. Ik heb in deze discussie toch behoorlijk veel inhoudelijke argumenten gegeven maar ik krijg niks terug,
Dit is toch een forum? Geef dan je argumenten en zie wat er van komt. Wat kan je gebeuren? Ik ben de geheime dienst van Erdogan niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2013 21:13:50 ]
De Akp heeft nooit een terroristische tak gehad alleen is ome erdogan wel in een filmpje te zien waar hij bijna bij een talibanleider op schoot zit. Gepaste afstand zou daar wel op zn plaats zijn maar goed, vast een jeugdzonde net als zn bijzonder hartverwarmende gedicht.
De verbinding die wel half zichtbaar is, is die met de Fethullah Gulen beweging waar deze politieke partij hoogstwaarschijnlijk volledig of deels op meegelift heeft maar die beweging is progressiever dan het starre conservatieve gedrocht met het gloeilampje dat allerminst openstaat voor nieuwe moderne ideeen en vooruitgang.
De verbinding die wel half zichtbaar is, is die met de Fethullah Gulen beweging waar deze politieke partij hoogstwaarschijnlijk volledig of deels op meegelift heeft maar die beweging is progressiever dan het starre conservatieve gedrocht met het gloeilampje dat allerminst openstaat voor nieuwe moderne ideeen en vooruitgang.
Ik gok dat Hakkari nog erger is achtergesteld.quote:
Ja "Sneeuw" zal je een correct beeld van Turkije geven.
Erzurum is een van de meest achtergestelde steden van Turkije.
Of baseer jij je beeld van Nederland ook op Staphorst?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
En daar houdt het nuanceren niet op... En voordat je het weet heb je inmiddels zoveel genuanceerd dat er weinig van de genoemde overeenkomsten overblijven.quote:
De Akp heeft nooit een terroristische tak gehad alleen is ome erdogan wel in een filmpje te zien waar hij bijna bij een talibanleider op schoot zit. Gepaste afstand zou daar wel op zn plaats zijn maar goed, vast een jeugdzonde net als zn bijzonder hartverwarmende gedicht.
De verbinding die wel half zichtbaar is, is die met de Fethullah Gulen beweging waar deze politieke partij hoogstwaarschijnlijk volledig of deels op meegelift heeft maar die beweging is progressiever dan het starre conservatieve gedrocht met het gloeilampje dat allerminst openstaat voor nieuwe moderne ideeen en vooruitgang.
En als je dat dus een paar herhaalt - is namelijk niet de eerste keer dat Jerry zijn analyse post - dan kun je er gerust van uitgaan dat er maar weinig zin hebben in zo'n discussie.
Ik kan ernaast zitten natuurlijk, maar mijn gevoel is wel sterker dan het fundament waar zijn posts op staan.
[ Bericht 51% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2013 21:21:23 ]
Ben jij een Turk? Of ben je weleens in Turkije geweest? (En nee, de Turkse Rivièra alleen telt niet.)quote:
Dit is wel vermakelijk. Mag ik even eten?
Ik sluit me aan bij Ambipur: er is geen serieuze vraag dus ook geen serieuze analyse. Ik ben je student niet.
Laat me jou een serieuze vraag stellen. Heb jij 'Sneeuw' van Orhan Pamuk gelezen?
Serieuze vraag. Dan plaats ik je onder het kopje 'book wise' in mijn notitieblok. Haha. Iemand met street wise staat hoger in de achting en zulks.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2013 21:27:06 ]
De coup gaat wat moeilijk, als de grootste partij de legertop heeft vervangen maar als dit niet was gebeurd zat het er mogelijk in. Nu zal deze partij van jou wat meer krediet krijgen dan van mij maar als de CHP t zelfde hadden gedaan was t ook niet zuiver. Een partij als de Akp kan zo zelfs met grote onvrede onder de bevolking nog we-kenlange protestgolven met slachtoffers wegwuiven en mooi zn eigen gang blijven gaan. De helft van de stemmers is al niet meer de helft en de regerende minderheid leest inmiddels de les aan de meerderheid. Het is makkelijker om een steen te breken met je hoofd dan verandering te brengen in het huidige politieke Turkije.quote:
[..]
Ja, echt wel. Dat er een coup plaatstvind in Egypte en zo'n coup niet heeft plaatsgevonden in Turkije is maar een klein detail. En nog tal van andere vergelijkingen die niet kloppen omdat de situatie in Turkije anders is in de basis.
Maar maak vooral nog meer van zulke bijeengeraapte analyses. Dat men er vervolgens niet op reageert duidt niet op dat men het eens met je is of niet in discussie durft of wil, maar eerder dat men geen zin heeft in zo iemand.
Er zijn wel wat lijnen met Egypte te trekken en ik vond zn analyse op zichzelf niet zwak maar Egypte als land is een andere en het zwabbert. Wat moet daar nu gebeuren om iets solide te krijgen?. Het is naar mijn weten nooit een topland geweest na de oude dynastieen van voor Christus. Gelukkig dwepen ze niet zo met hun verleden als de Grieken dat doen want de moderne Grieken hebben nauwelijks iets aan de wereld bij te dragen.
Ik heb de indruk dat de absolute onderkant van de bevolking in Turkije de middenklasse van Egypte is getuige ook de aanrandingen van vrouwen tijdens de demonstraties en ik denk dat "niemand" Egypte uit het dal had kunnen trekken in zo'n korte tijd. Turkije is gelukkig niet zo'n beerput.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 05-07-2013 21:47:20 ]
quote:
Dit is wel vermakelijk. Mag ik even eten?
Ik sluit me aan bij Ambipur: er is geen serieuze vraag dus ook geen serieuze analyse. Ik ben je student niet.
Laat me jou een serieuze vraag stellen. Heb jij 'Sneeuw' van Orhan Pamuk gelezen?
2Wat zou Ambi bedoelen, dat er geen vraag is of dat er geen groepering/voorloper is/was die met geweld hetzelfde doel wilde bereiken als de AKP?
Ik heb mijn analyse (als het daar voor door mag gaan) toch echt vanochtend geschreven dus ik ben benieuwd waar je hem eerder hebt gelezen......quote:
En als je dat dus een paar herhaalt - is namelijk niet de eerste keer dat Jerry zijn analyse post - dan kun je er gerust van uitgaan dat er maar weinig zin hebben in zo'n discussie.
Ik kan ernaast zitten natuurlijk, maar mijn gevoel is wel sterker dan het fundament waar zijn posts op staan.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Zolang dat niet duidelijk is ga ik uit van het eerste.quote:
[..]
Wat zou Ambi bedoelen, dat er geen vraag is of dat er geen groepering/voorloper is/was die met geweld hetzelfde doel wilde bereiken als de AKP?
En jij gaat mij toch niet vertellen dat Erdogan geen Moslimbroer is? Eervol lid van een regionale politieke beweging?
Plus je hebt mijn vraag niet beantwoord.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Met "En als je dat dus een paar herhaalt" doelde ik op je manier van posten, niet op de post zelf.quote:
[..]
Ik heb mijn analyse (als het daar voor door mag gaan) toch echt vanochtend geschreven dus ik ben benieuwd waar je hem eerder hebt gelezen......
Met "is namelijk niet de eerste keer dat Jerry zijn analyse post" doelde ik op de eerste posts die op dezelfde manier zijn gepost, niet op die ene post hierboven.
Dat is absoluut wel duidelijk. Ik stelde overigens eerder al een vraag en heb je ruim een uur de kans gegeven om er op te antwoorden. Het enige wat je doet is over vormfouten lullen.quote:
[..]
Zolang dat niet duidelijk is ga ik uit van het eerste.
En jij gaat mij toch niet vertellen dat Erdogan geen Moslimbroer is? Eervol lid van een regionale politieke beweging?
Plus je hebt mijn vraag niet beantwoord.
Analyses als deze zijn altijd subjectief en als mensen er op 'schieten' helpt dit om wat punten van een andere kant te bekijken. Sommige punten snijden hout, sommige iets minder. Egypte staat iets dichterbij dan Brazilie qua vergelijking maar ieder land is weer een boek op zich.quote:
[..]
En daar houdt het nuanceren niet op... En voordat je het weet heb je inmiddels zoveel genuanceerd dat er weinig van de genoemde overeenkomsten overblijven.
En als je dat dus een paar herhaalt - is namelijk niet de eerste keer dat Jerry zijn analyse post - dan kun je er gerust van uitgaan dat er maar weinig zin hebben in zo'n discussie.
Ik kan ernaast zitten natuurlijk, maar mijn gevoel is wel sterker dan het fundament waar zijn posts op staan.
De openlijke zorgen van Erdogan mbt de ontwikkelingen in Egypte en de reis die hij ervoor afbrak is in elk geval een weinig tactvol signaal die haaks staat op z'n geplande business as usual reis toen taksim zwart van de mensen zag. Of t nu bewust zo gespeeld wordt of niet.
Je gaat uit van het verkeerde.quote:
[..]
Zolang dat niet duidelijk is ga ik uit van het eerste.
En jij gaat mij toch niet vertellen dat Erdogan geen Moslimbroer is? Eervol lid van een regionale politieke beweging?
Plus je hebt mijn vraag niet beantwoord.
Mijn antwoord is dat Erdogan (machoventje sidderend voor zijn TV) een exponent is van de Moslimbroers en hun welbekende strategie. Die is in Turkije niet anders dan elders.quote:
[..]
Dat is absoluut wel duidelijk. Ik stelde overigens eerder al een vraag en heb je ruim een uur de kans gegeven om er op te antwoorden. Het enige wat je doet is over vormfouten lullen.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Toch zelfde antwoord....quote:
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
En hoe is dit een antwoord op mijn vraag?quote:
[..]
Mijn antwoord is dat Erdogan (machoventje sidderend voor zijn TV) een exponent is van de Moslimbroers en hun welbekende strategie. Die is in Turkije niet anders dan elders.
Weet je, never mind. Ik geef het op want ik zie een gebed zonder end aankomen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Da.Rock op 05-07-2013 22:29:36 ]
Het geldt niet voor de hele Akp maar Erdogan lijkt meer geinteresseerd in voormalige ottomaanse landen / moslimlanden dan in zn eigen land. Ik heb altijd een beetje t idee dat hij de landen van t oude ottomaanse rijk weer op 'een of andere manier' wil verenigen en dat is wellicht meer een persoonlijk doel en mogelijk ook om het gemis aan totale populariteit in eigen land daar te compenseren. Dat met die barakken is volgens mij ook geen Akp werk maar Erdogan die zn persoonlijke gallerij wil uitstallen, dat hij straks ook de man is na zn dood waarvan men zegt "deze grote moskee hebben we aan erdogan te danken" maar zoiets moet wel door een overgroot deel van de bevolking worden gesteund anders is het een trofee met bijsmaak.quote:
[..]
Mijn antwoord is dat Erdogan (machoventje sidderend voor zijn TV) een exponent is van de Moslimbroers en hun welbekende strategie. Die is in Turkije niet anders dan elders.
Iets zal wel zn levenswerk zijn. Wilders heeft ook zo'n dubbele bodem in zn werk waar de rest van de partij geen idee van heeft. Ik heb wel zo mn vermoedens waar het in zit maar dat gaat dit punt voorbij.
[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 05-07-2013 22:37:22 ]
Volgens Melih Gökçek gaat er wat gebeuren op 15 augustus. En zal men op andere (geplande) manieren protesteren, onder andere tijdens voetbalwedstrijden. Hij heeft heel wat opgesomd, ben wel beniewd wat er volgens hem gaat gebeuren op 15 augustus...
dit soort posts altijd een teken dat het niveau ver te zoeken is, niet gek ook aangezien de gekkigheid alweer een aantal weken ten einde isquote:
En het is niet 'na aanleiding' maar 'naar aanleiding'.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ah dat is een dag na mn verjaardag.quote:
Volgens Melih Gökçek gaat er wat gebeuren op 15 augustus. En zal men op andere (geplande) manieren protesteren, onder andere tijdens voetbalwedstrijden. Hij heeft heel wat opgesomd, ben wel beniewd wat er volgens hem gaat gebeuren op 15 augustus...
Opsommingen zijn altijd mooi om ergens iets te raken. Voor iedere dag is er ergens op de wereld wel een voorspelling gedaan door iemand.
De burgemeester van Ankara is eerst de ridder die t tegen twitteraars opneemt en kruipt nu in de huid van Nostradamus.
Tenzij hij voorkennis van bepaalde zaken aan regeringskant heeft en die zal hij ook wel hebben.
Toch is het niet zo moeilijk. Het islamisme pakt in verschillende landen verschillend uit, omdat die landen verschillend zijn. Net zoals communisme in Hongarije heel anders was dan in Oost-Duitsland, terwijl het toch hetzelfde communisme was. Het is toch geen gebed zonder eind om dat te begrijpen?quote:
[..]
En hoe is dit een antwoord op mijn vraag?
Weet je, never mind. Ik geef het op want ik zie een gebed zonder end aankomen.
Ajax is heel anders dan Feyenoord, terwijl het toch allebei voetbal is.
Dat er geen extremistische aanslagen in Turkije waren betekent niet dat er geen islamisme was.
Ik heb hier tot nu toe geen enkel argument gelezen waarom Erdogan niet hetzelfde lot zou ondergaan als zijn Moslimbroers in Egypte. Het duurt alleen wat langer.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
En van jou heb ik nog geen enkel zinnig argument gelezen.quote:
[..]
dit soort posts altijd een teken dat het niveau ver te zoeken is, niet gek ook aangezien de gekkigheid alweer een aantal weken ten einde is
Zeg nou zelf, wat moet ik met zo'n post? Het niveau is ver te zoeken.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ho es eben..quote:
[..]
Toch is het niet zo moeilijk. Het islamisme pakt in verschillende landen verschillend uit, omdat die landen verschillend zijn. Net zoals communisme in Hongarije heel anders was dan in Oost-Duitsland, terwijl het toch hetzelfde communisme was. Het is toch geen gebed zonder eind om dat te begrijpen?
Ajax is heel anders dan Feyenoord, terwijl het toch allebei voetbal is.
Dat er geen extremistische aanslagen in Turkije waren betekent niet dat er geen islamisme was.
Turkije is een moslimland grotendeels al zul je na opsplitsen van de werkelijke groepen ook wel flink wat atheisten vinden en enkele minderheden als Christenen en Joden. Maar ja, bijna iedereen krijgt standaard "moslim" op zn id kaart dus die statistieken zijn leidend voor de cijfertjes.Maar islamisme is wat anders.. Islamisme suggereert het doorvoeren (en ook volgen) van een strenge(re) islam en al zou dat het plan van de regering kunnen zijn dan slaat het nog niet aan bij de bevolking hier. Er is geen voedingsbodem voor. De gemoedelijkheid die in de samenleving van nature zit ongeacht politieke overtuiging geeft geen signaal naar iets dat ooit in een soort taliban islam zal worden en in een burgeroorlog zal ontaarden. Als er zoiets als een progressieve islam is dan is Turkije het land dat de kar daarin trekt
Hoe verder de contrasten tussen links en rechts reiken hoe groter de kans op een burgeroorlog en in Egypte is dat contrast met alle haat een stuk groter.
Egypte heeft volgens mij nooit dezelfde vorm van democratie gekend als Turkije. Mensen hebben daar behoefte aan een sterke leider in de zin van iemand die de boel ouderwets onder de duim houdt omdat het leven er van nature een stuk primiever is. Iets wat bij Turkije allang is uitgewerkt en waar men naar een volgende upgrade van de samenleving streeft. In turkije communiceert de nieuwe generatie naar buiten toe met variaties in stille protesten en kunst en in teksten en citaten met vergelijkingen die de wereld aanspreken. Dit geeft aan dat ze verbinding zoeken. Ik heb een paar Egyptische vrienden op social media gevolgd maar die zoeken alles behalve begrip. Misschien onder elkaar maar ze schrijven in t arabisch schrift en ik kan er zelfs met foto's (die soms met photoshop 1.0 lijken te zijn bewerkt) erbij weinig uit opmaken. Dat geeft voor mij aan dat er een groot verschil is in de fase van de tijd waarin ze leven.
Wellicht is een dictator voor Egypte wel t beste voor t land op t moment. Men lijkt daar over t algemeen nog niet zo geschoold als hier. Egypte heeft blijkbaar de behoefte aan een oudere staatsvorm om met de tijd mee te kunnen komen. In Turkije schieten we met deze generatie meters vooruit in de tijd en is de roep ook om iets wat erbij past.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 06-07-2013 00:41:30 ]
Wat ik nog veel raarder vind is dat hij het vuurtje in Turkije bleef opstoken terwijl de rechterlijke uitspraak over het Taksim project allang bekend moet zijn geweest bij hem.quote:
Waarom onderbreekt Erdogan zn reis abrupt en speciaal voor Egypte en ging hij er vandoor alsof alles ok was tijdens de protesten in zn eigen land. Dat geeft wel aan waar de prioriteiten liggen en hoe je 't ook wilt zien, het is op zn minst opmerkelijk te noemen.
Eh, nee, hoewel er overeenkomsten zijn in ideologie, zijn er gewoon nagenoeg geen overeenkomsten in de geschiedenis, strategie en tactiek van de MB en de AKP. Zelfs iemand die sceptisch staat tegenover Erdogan (bijvoorbeeld ik) kan zien dat er wel heel makkelijk gebruik wordt gemaakt van citaten uit zijn verleden om te bewijzen dat hij een geboren theocraat is.quote:
[..]
Mijn antwoord is dat Erdogan (machoventje sidderend voor zijn TV) een exponent is van de Moslimbroers en hun welbekende strategie. Die is in Turkije niet anders dan elders.
Zelfs ik geloof dat niet; ik denk dat de fouten van Erdogan veel meer te maken hebben met het Turkse leidersbeginsel, en het trieste gegeven dat niemand die in de buurt van de baas komt geacht wordt hem tegen te spreken. Erdogan heeft het contact met de straat verloren; hij is niet uit de 'tram die democratie heet' gestapt.
In die zin is het ook meer een generatieconflict dat zoiets als tegenspraak er nu is. De oude generatie ziet de jeugd mondiger worden en zich meer met politiek bemoeien. CHP, AKP en MHP zijn allemaal de verbinding kwijt maar CHP lijkt zich te herpakken. Dat Sarigul nu genoemd wordt is puur omdat Kilicdaroglu de tijd en de boodschap niet begrijpt en Sarigul de wereld van nu wel beter aankan.quote:
[..]
Eh, nee, hoewel er overeenkomsten zijn in ideologie, zijn er gewoon nagenoeg geen overeenkomsten in de geschiedenis, strategie en tactiek van de MB en de AKP. Zelfs iemand die sceptisch staat tegenover Erdogan (bijvoorbeeld ik) kan zien dat er wel heel makkelijk gebruik wordt gemaakt van citaten uit zijn verleden om te bewijzen dat hij een geboren theocraat is.
Zelfs ik geloof dat niet; ik denk dat de fouten van Erdogan veel meer te maken hebben met het Turkse leidersbeginsel, en het trieste gegeven dat niemand die in de buurt van de baas komt geacht wordt hem tegen te spreken. Erdogan heeft het contact met de straat verloren; hij is niet uit de 'tram die democratie heet' gestapt.
Daarbij opgeteld de anti-regerings demonstraties van kinderen van AKP stemmende ouders en verhalen over discussies binnen families over politiek.. Iets dat nooit werd besproken. Dit botst aan alle kanten maar niet op een verkeerde manier. Slimme spotprenten, kunst, tentenkampen waar onderwijs werd gegeven en waar men in dialoog ging, platforms voor "vrije geluiden", sterke wereldverbeterende of rechtvaardige quotes overal. Ik vind het allemaal vrij hoopgevend voor een gezonde maatschappij.
Het valt me gewoon op dat iedereen plotseling over politiek praat. Vorige week zat ik in de Simit Sarayi mijn krant te lezen beginnen de mensen aan de tafels voor en achter mij met elkaar de politieke situatie te bespreken.
Ben jij nou een Turk HiZ, of hoe zit dat nou?quote:
Het valt me gewoon op dat iedereen plotseling over politiek praat. Vorige week zat ik in de Simit Sarayi mijn krant te lezen beginnen de mensen aan de tafels voor en achter mij met elkaar de politieke situatie te bespreken.
I´m back.
Even back on-topic. Vanavond gaan mensen weer om 19:00 (Turkse tijd) verzamelen bij Gezi Park. Ben benieuwd ....
Ik ben elke maand 10 dagen in Istanbul, waar ik mijzelf zorgvuldig weghoudt van de expats daar en ik spreek Turks maar ben niet Turks.quote:
[..]
Ben jij nou een Turk HiZ, of hoe zit dat nou?
Eng hè?quote:
Het valt me gewoon op dat iedereen plotseling over politiek praat. Vorige week zat ik in de Simit Sarayi mijn krant te lezen beginnen de mensen aan de tafels voor en achter mij met elkaar de politieke situatie te bespreken.
Het is actueel dus spreekt men er over.
Ik denk dat je je vergist, nog niet zo lang geleden ging je eerst uitgebreid peilen waar iemand stond voor je zelf je mening gaf. Nu gaan mensen kennelijk vrijer met elkaar in discussie; zoals Beathoven hierboven beschrijft zelfs kinderen die hun ouders meningen ter discussie stellen. Ook dat heb ik al meegemaakt, en ik vind het net zoals hij een hoopvol teken.quote:
[..]
Eng hè?
Het is actueel dus spreekt men er over.
NU.nlquote:Schermutselingen politie en betogers Istanbul
De Turkse politie heeft zaterdag traangas en waterkanonnen ingezet tegen betogers die proberen het Gezipark in Istanbul binnen te komen. Daar was een demonstratie gepland.
De organisatoren van het protest hadden opgeroepen het park zaterdag binnen te gaan. De gouverneur van Istanbul waarschuwde dat de betoging illegaal is en dat de politie zou ingrijpen.
Het Gezipark en het aangrenzende Taksimplein waren sinds mei het epicentrum van wekenlange protesten tegen de regering.
Say what?
Het is nog maar 2 jaar geleden dat de decaan hier op de uni waarschuwde dat politiek beter buiten bepaalde producten kon blijven omdat het nogal gevoelig ligt. Er werd niet over gesproken. Een hele generatie werd geleerd zich maar beter niet met politiek te bemoeien ivm eerdere coups en het feit dat er weleens afranselingen door de politie plaatsvonden in steegjes. Dat kwam niet in de media en social media bestond nog niet.quote:
[..]
Eng hè?
Het is actueel dus spreekt men er over.
Binnenskamers werd er natuurlijk wel over politiek gesproken. Ik kreeg van een collega zijn visie op het hele roadplan van de akp voorgeschoteld. Die gaf ze 30 jaar met een soort herconstructie van t ottomaanse rijk in een nieuw jasje erbij. Maar er was altijd iets met politiek alsof t iets geheimzinnigs was. Ik vroeg eens naar de voorkeur op een andere uni en toen was het stil en toen zei een collega "we're not so open about politics here".
En nu gaat het niet anders dan AKP dit en CHP dat en dan de BDP erachteraan. Het is nu lastig om een niet-politiek onderwerp te vinden. Een verschil van nacht en dag. Zelfs een oude professor stond (welliswaar binnenskamers) een hele preek te houden over waarom de regering fout bezig was en ik dacht daarvoor dat 't een akp liefhebber was. Dat was twee jaar geleden ontdenkbaar. Iedereen heeft er wel een mening over.
En ja, het is actueel maar het opent een deur naar de toekomst.
[ Bericht 16% gewijzigd door Beathoven op 06-07-2013 22:55:50 ]
http://webtv.radikal.com.(...)aksime-mi-cikti.aspx
Deze halve gare woont bij mij in de buurt. We verwachten vandaag naar aanleiding van dit gebeuren een groot protest rondom de winkel van zijn familie. Vreemd genoeg verkopen die dus gewoon 24 uur per dag alcohol ook.
Deze halve gare woont bij mij in de buurt. We verwachten vandaag naar aanleiding van dit gebeuren een groot protest rondom de winkel van zijn familie. Vreemd genoeg verkopen die dus gewoon 24 uur per dag alcohol ook.
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/schermutselenquote:
Mooi woord... Schermutselingen. Ik vraag me af wie dat voor 't eerst uit de hoge hoed toverde.
quote:schermutseling zn. ‘klein gevecht, twist’
Mnl. Van der schermusselinghen die sie hadden gehad ... mit den hierden ‘over de schermutselingen die ze met de herders hadden gehad’ [1371; MNW schermutselinge]; vnnl. eenige lichte schermutselingen 1647; iWNT].
Afleiding van het pas later aangetroffen schermutsen ‘kleine gevechten houden’, mnl. scheermutsen ‘id.’ [ca. 1460; MNW schermutsen], ontleend aan Oudfrans escarmucher ‘id.’ [ca. 1360; Rey] (Nieuwfrans escarmoucher). Wellicht heeft Duits Scharmützel [14e eeuw; Kluge] invloed gehad op het Nederlandse woord. Het Franse woord gaat terug op de stam van het Germaanse werkwoord → schermen in de betekenis ‘vechten met een wapen’, waaruit Oudfrans escremir en Italiaans schermire ‘vechten’. De details van de ontlening en afleiding zijn onzeker. Mogelijk is Oudfrans escarmucher afgeleid van escharmuches ‘schermutseling’ [ca. 1360; Rey] (Nieuwfrans escarmouche), dat zelf met een onduidelijk achtervoegsel een afleiding is van escremie ‘gevecht’, bij Oudfrans escremir ‘vechten’; men veronderstelt echter ook wel ontlening via Italiaans scaramucciare ‘kleine gevechten houden’, een afleiding van het zn. scaramuccia ‘kort gevecht’, ouder scaramugio [voor 1348; DELI], afgeleid van schermire ‘vechten’.
♦ schermutselen ww. ‘kleine gevechten houden’. Vnnl. Een half uyre nae de beschanssinghe zijn de Spangiaerden uyt Zoetermeyr gecomen ... om te schermutselen [1574; iWNT beschansing]. Afleiding van schermutseling.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Begint weerquote:
[..]
dit soort posts altijd een teken dat het niveau ver te zoeken is, niet gek ook aangezien de gekkigheid alweer een aantal weken ten einde is
Wellicht heeft Duits Scharmützel [14e eeuw; Kluge] invloed gehad op het Nederlandse woord.quote:Op zondag 7 juli 2013 15:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/schermutselen
[..]
Ik ga een geheime schermutselclub oprichten en net als in de film ga ik mezelf in elkaar slaan in een oude loods terwijl 30 anderen toekijken en helpen.
Nog geprotesteerd?quote:
http://webtv.radikal.com.(...)aksime-mi-cikti.aspx
Deze halve gare woont bij mij in de buurt. We verwachten vandaag naar aanleiding van dit gebeuren een groot protest rondom de winkel van zijn familie. Vreemd genoeg verkopen die dus gewoon 24 uur per dag alcohol ook.
Zijn de plannen definitief van de baan?quote:
Het park wordt vandaag weer geopend voor bezoekers.
Ik ga t niet opzoeken want ik zit op de iphone en het forum is erg lastig doorzoeken maar ik meen dat iemand hier had gedeeld dat de rechtbank zich tegen enige bouwplannen in Taksim had uitgesproken.
definitief weet ik niet, maar voorlopig gaat het niet door iddquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat is jammer. Gaat er hopelijk wel van komen.quote:
[..]
definitief weet ik niet, maar voorlopig gaat het niet door idd
Niet dus 
De "terroristen" krijgen hun zin. Protesteren loont. Bovendien zal t land helemaal op zn kop staan als men het alsnog zal doen en daar heeft onze regering ook niet zoveel zin in.
De "terroristen" krijgen hun zin. Protesteren loont. Bovendien zal t land helemaal op zn kop staan als men het alsnog zal doen en daar heeft onze regering ook niet zoveel zin in.
Gaat weer lekker daar.
Ze hebben vanmiddag park weer vrijgegeven en nu pakken ze weer iedereen op die er komt ...
Ali Cerkezoglu (General of Istanbul Chamber of Medical Doctors) en Mücella Yapıcı (woordvoerder Taksim Solidarity Group) opgepakt ....
Ze hebben vanmiddag park weer vrijgegeven en nu pakken ze weer iedereen op die er komt ...
Ali Cerkezoglu (General of Istanbul Chamber of Medical Doctors) en Mücella Yapıcı (woordvoerder Taksim Solidarity Group) opgepakt ....
Deputy Prime Minister Bülent Arınç: "We severly condemn this mentality of fighting against your own people."
Of course, he's talking about Egypt.
Of course, he's talking about Egypt.
Police waiting at the entrance of Taksim First Aid Hospital to take the incoming wounded protesters into custody.
Loopt weer uit de hand dit. Alles en iedereen wordt opgepakt. Waar moet dit naar toe? Het is nu al 6 weken aan de gang en AKP wil er nog steeds niks van leren.
Waarom worden al die mensen opgepakt? Waarom staat er politie gewonden op te wachten bij een ziekenhuis? Waarom worden mensen die demonstranten met messen aanvallen niet opgepakt en vastgezet?
Zoveel vragen waar niemand een antwoord op kan geven ....
Waarom worden al die mensen opgepakt? Waarom staat er politie gewonden op te wachten bij een ziekenhuis? Waarom worden mensen die demonstranten met messen aanvallen niet opgepakt en vastgezet?
Zoveel vragen waar niemand een antwoord op kan geven ....
De Akp bestempelt ze gewoon allemaal als terroristen en met dat stempel erop maakt t allemaal geen hol uit. Dan is t allemaal geoorloofd.
http://www.odatv.com/n.php?n=vali-acti-polis-kapadi-0807131200 live Taksim Solidarity platform persconferentie
http://alkislarlayasiyoru(...)erine-bosaltan-polis
die gast aan het einde denkt dat hij aan het paintballen is ofzo ... mafkees
die gast aan het einde denkt dat hij aan het paintballen is ofzo ... mafkees
.. dus rond 13:00 zeggen ze "park is open", rond 17:00 sluiten ze park weer en pakken ze iedereen weer op en vallen ze demonstranten aan en rond 23:00 zeggen ze "park is open".
RIGHT
RIGHT
De ramadan is begonnen
Ik verwacht dat de protesten straks wel ff ophouden of mildere vormen aannemen tot de periode voorbij is.
De beste wensen trouwens
[ Bericht 23% gewijzigd door Beathoven op 09-07-2013 01:42:14 ]
Ik verwacht dat de protesten straks wel ff ophouden of mildere vormen aannemen tot de periode voorbij is.
De beste wensen trouwens
[ Bericht 23% gewijzigd door Beathoven op 09-07-2013 01:42:14 ]
Kirbis sehitleri.....quote:
Wanneer was dit?
- Resistance is futile
- Face down, Ass UP!!!
- Is anything better than see a glimpse of a stocking top under a girl skirt?
- Face down, Ass UP!!!
- Is anything better than see a glimpse of a stocking top under a girl skirt?
Waarom jammer?quote:
[..]
Dat is jammer. Gaat er hopelijk wel van komen.
- Resistance is futile
- Face down, Ass UP!!!
- Is anything better than see a glimpse of a stocking top under a girl skirt?
- Face down, Ass UP!!!
- Is anything better than see a glimpse of a stocking top under a girl skirt?
Gisterenquote:Op dinsdag 9 juli 2013 13:21 schreef Baker_Boy het volgende:
[..]
Kirbis sehitleri.....
Wanneer was dit?
Triest, echt triest.....
Hier heb ik echt geen woorden meer voor.
(Man, met mes valt demonstranten aan en schopt een vrouw in de rug)
(Politie staat erbij en doet niks, die gast is aangehouden maar na verhoor weer vrij gelaten)
Hier heb ik echt geen woorden meer voor.
(Man, met mes valt demonstranten aan en schopt een vrouw in de rug)
(Politie staat erbij en doet niks, die gast is aangehouden maar na verhoor weer vrij gelaten)
Eskimo Joe
Had ik toch al gepost? Zijn ouders hebben o.a. een bakkal in mijn wijk. De enige waar alcohol wordt verkocht en ze trekken zich verder niks aan van de nieuwe alcoholwet. Zijn vader heeft uitgebreid excuses aangeboden aan iedereen en hijzelf heeft gezegd dat hij zichzelf niet was. Hun winkel zou schade oplopen door de protesten (niet erg waarschijnlijk), , maar veel mensen in de buurt willen nu niet meer bij ze inkopen.quote:
Triest, echt triest.....
Hier heb ik echt geen woorden meer voor.
(Man, met mes valt demonstranten aan en schopt een vrouw in de rug)
(Politie staat erbij en doet niks, die gast is aangehouden maar na verhoor weer vrij gelaten)
Ik ken 'm van gezicht, hij kwam nooit sympathiek over.
Altijd fijn als er inside info komt!quote:
[..]
Had ik toch al gepost? Zijn ouders hebben o.a. een bakkal in mijn wijk. De enige waar alcohol wordt verkocht en ze trekken zich verder niks aan van de nieuwe alcoholwet. Zijn vader heeft uitgebreid excuses aangeboden aan iedereen en hijzelf heeft gezegd dat hij zichzelf niet was. Hun winkel zou schade oplopen door de protesten (niet erg waarschijnlijk), , maar veel mensen in de buurt willen nu niet meer bij ze inkopen.
Ik ken 'm van gezicht, hij kwam nooit sympathiek over.
Ik had jou post niet gezien.
Eskimo Joe
quote:'Politie doet huiszoeking bij Taksim-demonstranten'
De Turkse politie heeft huizen doorzocht van prominente leden van het Taksim Solidariteit Platform, de beweging die de protesten op het Taksimplein in Istanbul begon. Dat meldt de Turkse krant Hurriyet dinsdag op zijn Engelstalige website. De politie houdt 48 leden van het eerste uur van het platform sinds maandag vast.
De 48 actievoerders werden maandag gearresteerd tijdens de politieacties in het Gezipark aan de rand van het Taksimplein in Istanbul. Leden van het platform, een samenwerkingsverband van ruim 100 organisaties, begonnen vorige maand een actie tegen bouwplannen voor het park die uiteindelijk uitgroeiden tot massale demonstraties tegen de regering van premier Recep Tayyip Erdogan.
Bron: Volkskrant
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Op 2 juni is de 19 jarige Ali Ismail in de stad Eskisehir tijdens een demonstratie aangevallen door nog onbekende personen en hij heeft helaas vandaag het leven gelaten.
19 jaar jong......
Nog zoveel te zien, nog zoveel te doen, nog zo veel te leren....
Allah rahmet eylesin (god hebbe zijn ziel)
19 jaar jong......
Nog zoveel te zien, nog zoveel te doen, nog zo veel te leren....
Allah rahmet eylesin (god hebbe zijn ziel)
Eskimo Joe
Het is hier vlakbij gebeurd.. Ben er net langsgelopen, iedereen heeft t erover.quote:
Op 2 juni is de 19 jarige Ali Ismail in de stad Eskisehir tijdens een demonstratie aangevallen door nog onbekende personen en hij heeft helaas vandaag het leven gelaten.
19 jaar jong......
Nog zoveel te zien, nog zoveel te doen, nog zo veel te leren....
Allah rahmet eylesin (god hebbe zijn ziel)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Is het druk in de stad??quote:
[..]
Het is hier vlakbij gebeurd.. Ben er net langsgelopen, iedereen heeft t erover.
Zag op TV voorbijkomen dat mensen de staat op zijn gegaan.
Eskimo Joe
Het studentenseizoen is voorbij.. wat gek klinkt voor NL waar de studenten vaak studeren en wonen in dezelfde stad door t hele jaar. maar we hebben hier 3 uni's en 3 campi's met studenten die vanuit t hele land komen. Na juni loopt t langzaam leeg. er is een protest gepland vandaag voor Ali maar niet in t deel waar ik zit. Het was rustig qua aantallen maar wat ik hier en daar opgevangen heb ging over dit.quote:
[..]
Is het druk in de stad??
Zag op TV voorbijkomen dat mensen de staat op zijn gegaan.
Kan er helaas niet bijzijn want ik ga vannacht richting Istanbul en dan naar Brussel.
Goede reis!quote:
[..]
Het studentenseizoen is voorbij.. wat gek klinkt voor NL waar de studenten vaak studeren en wonen in dezelfde stad door t hele jaar. maar we hebben hier 3 uni's en 3 campi's met studenten die vanuit t hele land komen. Na juni loopt t langzaam leeg. er is een protest gepland vandaag voor Ali maar niet in t deel waar ik zit. Het was rustig qua aantallen maar wat ik hier en daar opgevangen heb ging over dit.
Kan er helaas niet bijzijn want ik ga vannacht richting Istanbul en dan naar Brussel.
Eskimo Joe
https://www.facebook.com/TurkishProtests/posts/175499162621119:0
Kadikoy nu
Handig, internet in de bus. Het werkt ook eens voor de verandering
Kadikoy nu
Handig, internet in de bus. Het werkt ook eens voor de verandering
Moet de regering voortaan buigen voor elke groep hippies die een bouwproject dwarsboomt? Ga je nooit meer wat kunnen bouwen.quote:
Rechter heeft besloten ...quote:
[..]
Moet de regering voortaan buigen voor elke groep hippies die een bouwproject dwarsboomt? Ga je nooit meer wat kunnen bouwen.
19 is zo jong nogquote:
Op 2 juni is de 19 jarige Ali Ismail in de stad Eskisehir tijdens een demonstratie aangevallen door nog onbekende personen en hij heeft helaas vandaag het leven gelaten.
19 jaar jong......
Nog zoveel te zien, nog zoveel te doen, nog zo veel te leren....
Allah rahmet eylesin (god hebbe zijn ziel)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Daders nog onbekend?
Vooralsnog onbekend ja, ik zag op facebook wel filmpjes voorbijkomen van eventuele daders.quote:
[..]
19 is zo jong nog
Eskimo Joe
Zeker handig.quote:
https://www.facebook.com/TurkishProtests/posts/175499162621119:0
Kadikoy nu
Handig, internet in de bus. Het werkt ook eens voor de verandering
Ik zat vorige week in Koc (slechte wifi) en in Ulusoy (prima wifi).
Eskimo Joe
3G van Vodafone doet het altijd, geen gedoe met wifi die niet of nauwelijks werkt.quote:
[..]
Zeker handig.
Ik zat vorige week in Koc (slechte wifi) en in Ulusoy (prima wifi).
Met twee turken tijdelijk en per toeval in de meest joods-conservatieve wijk in antwerpen wonen, dat is wel maf.
Lekkere PSV gehaktballen gegeten bij ADO.quote:
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Hoor net dat deze gast naar Marokko / Casablanca is "gevlucht".quote:
[..]
Had ik toch al gepost? Zijn ouders hebben o.a. een bakkal in mijn wijk. De enige waar alcohol wordt verkocht en ze trekken zich verder niks aan van de nieuwe alcoholwet. Zijn vader heeft uitgebreid excuses aangeboden aan iedereen en hijzelf heeft gezegd dat hij zichzelf niet was. Hun winkel zou schade oplopen door de protesten (niet erg waarschijnlijk), , maar veel mensen in de buurt willen nu niet meer bij ze inkopen.
Ik ken 'm van gezicht, hij kwam nooit sympathiek over.
Eskimo Joe
Goeie foto's!
Een stuk over Ali Ismail en een project waar ik en mn team aan hebben gewerkt in de Milliyet.
http://www.milliyet.com.t(...)/1736374/default.htm
Een stuk over Ali Ismail en een project waar ik en mn team aan hebben gewerkt in de Milliyet.
http://www.milliyet.com.t(...)/1736374/default.htm
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/23741518.asp
Best stoer dat Erdogan na mij ook inziet dat een Creditcard ellende is en hij een ieder opdraagt die dingen niet te activeren.
Best stoer dat Erdogan na mij ook inziet dat een Creditcard ellende is en hij een ieder opdraagt die dingen niet te activeren.
Is dit werkelijk jouw argument???quote:
[..]
Moet de regering voortaan buigen voor elke groep hippies die een bouwproject dwarsboomt? Ga je nooit meer wat kunnen bouwen.
- Resistance is futile
- Face down, Ass UP!!!
- Is anything better than see a glimpse of a stocking top under a girl skirt?
- Face down, Ass UP!!!
- Is anything better than see a glimpse of a stocking top under a girl skirt?
quote:Turks echtpaar viert bruiloft tussen betogers
Een witte helm voor de bruid en een rode voor de bruidegom, zaterdag op hun bruiloft in Istanbul. De twee leerden elkaar kennen bij de massale straatprotesten tegen de regering-Erdogan en besloten hun huwelijk dan ook te vieren in het symbolische Gezipark. Met een voorspelbaar gevolg: de politie zette het waterkanon in tegen de honderden gasten.
Gezipark en het naburige Taksimplein in Istanbul zijn sinds eind mei herhaaldelijk het toneel van straatprotest tegen Erdogan. Het bruidspaar, Nuray Cokol en Ozgur Kaya, leerden elkaar kennen tijdens één van die demonstraties. Ze wilden dan ook hun huwelijk op deze symbolische plek vieren.
Maar de politie had de toegang tot het park gebarricadeerd. Verschillende honderden sympathisanten van het koppel waren opgedaagd om mee te vieren, maar ze kregen in de plaats een nat pak. Mogelijk zat er ook een chemisch product in het waterkanon, want de jongeren klaagden over ademhalingsproblemen en pijn aan de ogen.
De bruid, helemaal in het wit, droeg voor de zekerheid een helm en had ook een gasmasker bij zich. Dat was voor de gelegenheid versierd met bloemen.
Bron: AD
Doen ze goed, trouwen al na een paar wekenquote:De twee leerden elkaar kennen bij de massale straatprotesten tegen de regering-Erdogan en besloten hun huwelijk dan ook te vieren in het symbolische Gezipark.
Helaas laat de politie zelfs zo'n stelletje dat gaat trouwen niet met rustquote:
Op Weer onrustig weekeinde in Istanbul
In de Turkse stad Istanbul was het dit weekeinde weer onrustig. Zondag demonstreerden opnieuw enkele honderden mensen tegen de regering van premier Recep Tayyip Erdogan. De politie was met waterkanonnen aanwezig, maar tot onlusten kwam het niet.
Zaterdagavond kwam het tot in het Gezipark tot rellen toen de politie met geweld een trouwpartij verstoorde en daarbij waterkanonnen, traangas en rubberkogels gebruikte.
De verliefden hadden elkaar tijdens de massale demonstraties rond het Gezipark leren kennen en vonden dit een goede lokatie voor hun huwelijksfeest. De bruid was in het wit gekleed en voorzien van een bijpassend wit gasmasker en een met bloemen versierde helm.
Volgens getuigen kwam uit de waterkannen water waarin chemicaliën zaten die hetzelfde effect hadden als traangas. Veel mensen hadden last van ademhalingsmoeilijkheden en pijnlijke ogen. De politie achtervolgde de betogers tot in de drukke winkelstraten, waar veel winkelend publiek op de been was. Buitenlandse toeristen reageerden geschokt, aldus ooggetuigen. Meerdere betogers werden gearresteerd.
Het Gezipark is het symbool gewoden van het verzet tegen Erdogan en zijn autoritaire regeerstijl.
Met zijn harde optreden tegen de betogers heeft Erdogan inmiddels veel goodwill verloren onder de kiezers. Volgens een opiniepeiling zou zijn regeringspartij AKP nu nog op 44 procent van de stemmen kunnen rekenen als er nu verkiezingen zouden zijn. Vorig jaar februari was dat nog ruim 53 procent.
http://www.telegraaf.nl/b(...)g_in_Istanbul__.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Turks hof geeft groen licht bouw in Gezipark
De herbouw van een imposant kazernecomplex uit de Ottomaanse tijd kan doorgaan op het terrein van het Gezipark in het centrum van Istanbul. Een administratieve rechtbank heeft dat bepaald, meldden Turkse media maandag. De voortgang van het fel omstreden project was begin juni tot staan gebracht door een lagere rechter.
Het recente protest tegen de verrijzenis van het in 1940 gesloopte complex mondde in mei uit tot massale betogingen tegen het regeringsbeleid van premier Recep Tayyip Erdogan. Het park waar het complex stond, werd het epicentrum van de heftige krachtmeting tussen voor- en tegenstanders van Erdogan.
http://www.volkskrant.nl/(...)uw-in-Gezipark.dhtml
De herbouw van een imposant kazernecomplex uit de Ottomaanse tijd kan doorgaan op het terrein van het Gezipark in het centrum van Istanbul. Een administratieve rechtbank heeft dat bepaald, meldden Turkse media maandag. De voortgang van het fel omstreden project was begin juni tot staan gebracht door een lagere rechter.
Het recente protest tegen de verrijzenis van het in 1940 gesloopte complex mondde in mei uit tot massale betogingen tegen het regeringsbeleid van premier Recep Tayyip Erdogan. Het park waar het complex stond, werd het epicentrum van de heftige krachtmeting tussen voor- en tegenstanders van Erdogan.
http://www.volkskrant.nl/(...)uw-in-Gezipark.dhtml
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De sfeer in Beyoglu is volgens mij raar gespannen. Het ene moment is er niks aan de hand en dan plotseling slaat het helemaal om en staan er een paar honderd mensen lawaai te maken en leuzen te roepen.
Ik had zelf zaterdagavond dat ik gewoon op Istiklal liep en toen de benen moest nemen omdat er een spuitend waterkanon hard rijdend door de straat heen kwam.
Ik had zelf zaterdagavond dat ik gewoon op Istiklal liep en toen de benen moest nemen omdat er een spuitend waterkanon hard rijdend door de straat heen kwam.
Het wordt een vreemd onstabiel land als dit te lang blijft doorgaan. De harmonie van pak en beet een jaar geleden is in elk geval flink verstoord.quote:
De sfeer in Beyoglu is volgens mij raar gespannen. Het ene moment is er niks aan de hand en dan plotseling slaat het helemaal om en staan er een paar honderd mensen lawaai te maken en leuzen te roepen.
Ik had zelf zaterdagavond dat ik gewoon op Istiklal liep en toen de benen moest nemen omdat er een spuitend waterkanon hard rijdend door de straat heen kwam.
Om me heen hoor ik dat mensen denken dat het tot de verkiezingen volgend jaar (gemeentes) zo gaat blijven.quote:
[..]
Het wordt een vreemd onstabiel land als dit te lang blijft doorgaan. De harmonie van pak en beet een jaar geleden is in elk geval flink verstoord.
Ik hoorde in Turkije weer dat na de rustige periode van de ramadan het zal gaan escaleren Koerdische kwestie zal op gaan laaien met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Om me heen hoor ik dat mensen denken dat het tot de verkiezingen volgend jaar (gemeentes) zo gaat blijven.
Eskimo Joe
Ha, daar zijn de apen van de staatscensuur weer.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)sman-ontslagen.dhtmlquote:"De mediabazen ondermijnen de Turkse democratie", schrijft Yavuz Baydar in de New York Times. De ombudsman van de grote pro-regeringskrant Sabah is gisteren ontslagen, omdat hij te kritisch is geweest op de regering.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Volgens mij bevinden we ons in de spreekwoordelijke "calm before the storm" mbt Egypte. Het leger heeft opgeroepen tot massale counter-protesten komende vrijdag. Dat betekent dus dat er morgen grote groepen pro's en anti's zich op de straten zullen begeven. Vreemde oproep van het leger vind ik zelf, want de gevolgen zijn voorspelbaar.
Vreemd onstabiel land?quote:
[..]
Het wordt een vreemd onstabiel land als dit te lang blijft doorgaan. De harmonie van pak en beet een jaar geleden is in elk geval flink verstoord.
Je praat niet over miljoenen die de straat op gaan, het zijn er een paar honderd, hooguit paar duizend.
Gelukkig zijn er geen relschoppers in Eskisehir te bekennen, behalve dat veel plekken gevandaliseerd is met spuitbussen ed. 
Tussen een paar honderd en een paar duizend zit wel wat verschil kerelquote:
[..]
Vreemd onstabiel land?
Je praat niet over miljoenen die de straat op gaan, het zijn er een paar honderd, hooguit paar duizend.
Zo'n Zargon topic: Gezi gaat er nog wat gebeuren. Ik zou zeggen: Erdogan gaat er nog wat gebeuren. Erdogan houdt zich heel erg stil, net als zijn aanhangers op dit forum. En dat is niet voor niks. Erdogan heeft zijn lesje geleerd. En die les is dat de moderne, tolerante, democratische, open samenleving er aan komt, of je nou wil of niet.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ik zou willen dat ik het met je eens kon zijn, maar autoritaire leiders gaan zelden weg zonder erg veel schade te veroorzaken. Gisteren was het weer raak in Taksim. In de Volkskrant stond dat 'publiek' applaudiseerden voor de demonstranten. Dat geeft dan wel weer hoop en komt overeen met wat ik persoonlijk heb gezien in Istanbul.quote:
Zo'n Zargon topic: Gezi gaat er nog wat gebeuren. Ik zou zeggen: Erdogan gaat er nog wat gebeuren. Erdogan houdt zich heel erg stil, net als zijn aanhangers op dit forum. En dat is niet voor niks. Erdogan heeft zijn lesje geleerd. En die les is dat de moderne, tolerante, democratische, open samenleving er aan komt, of je nou wil of niet.
Vandaag is het weer raak. Er worden gewoon "random" mensen opgepakt, zoals in dit filmpje. Zitten gewoon twee oudere mannen te eten en bam ....
Ookal zijn het er 50.000, dat is nog steeds minder dan 0.1% dan het totale bevolking.quote:
[..]
Tussen een paar honderd en een paar duizend zit wel wat verschil kerel
Dat random mag je wel onderbouwen. Hoe weet je dat ze random zijn opgepakt? En wat de aanleiding is geweest?quote:
Vandaag is het weer raak. Er worden gewoon "random" mensen opgepakt, zoals in dit filmpje. Zitten gewoon twee oudere mannen te eten en bam ....
Dat zie je toch? Politie loopt langs en zijn er bijna voorbij. Opeens draait er één zich om en gaat ze oppakken. Enige wat er gebeurd kan zijn is dat ze iets hebben gezegd, maar kom op zeg. Moet je dan meteen zo hard optreden?quote:
[..]
Dat random mag je wel onderbouwen. Hoe weet je dat ze random zijn opgepakt? En wat de aanleiding is geweest?
Gisteren waren er genoeg berichten dat er mensen werden opgepakt die niet actief deelnamen aan de protesten, maar wel zaten te klappen voor diegenen die in de protestmars meeliepen .... Waar gaat dit naartoe? Echt niemand is meer veilig, alles wat los en vastzit wordt opgepakt en ik heb het idee dat zelfs Erdogan er geen controle meer over heeft.
Dit zijn trouwens beelden van zelfde straat als filmpje van hierboven. Je ziet de man in dat wit/gele overhemd al aan tafel zitten daar. Is voor mij bewijs genoeg dat hij niet actief deelneemt aan de demonstraties/rellen of wat je het ook wil noemen. Paar minuten later keert politie terug en pakt hem gewoon op ....
Maar jullie zullen er vast wel weer een reden voor hebben of een reden voor verzinnen. Stel je voor dat iemand een keer toegeeft dat de politie en/of AKP fout bezig is. Jullie wereld zal dan vast instorten.
Dit is hoe ze in Turkije regeren op dit moment: Ben je tegen, hoppa gevangenis in.
http://www.todayszaman.co(...)-party-official.html
http://www.todayszaman.co(...)-party-official.html
We maken van Turkije gewoon weer een simpele dictatuur.quote:
Dit is hoe ze in Turkije regeren op dit moment: Ben je tegen, hoppa gevangenis in.
http://www.todayszaman.co(...)-party-official.html
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Helaas wel en ik weet echt niet hoe en wanneer hier een einde aan gaat komen. Turkije glijdt heel langzaam richting een Islamitische dictatuur. Nu zullen er vast weer mensen komen die zeggen dat AKP bijna 50% van de stemmen heeft gehaald, maar een gekozen regering is niet meteen gelijk aan een democratische regering.quote:
[..]
We maken van Turkije gewoon weer een simpele dictatuur.
Ik snap gewoon niet hoe blind sommige mensen kunnen zijn om niet in te zien dat er geen democratie is in Turkije. De ene dag worden de Kemalisten aangepakt, daarna de homo's, daarna de gematigde moslims, daarna de voetballers, de media, politie ... alles en iedereen komt aan de beurt en als je niet ja wil knikken dan krijg je een enkeltje gevangenis via een speciale rechtbank.
Ik ben straks 3 weken in Turkije waarvan een deel in Istanbul. Ik zal mijn ervaringen delen hoe veilig het wel of juist niet was en of ik random ben opgepakt. I will keep you posted.quote:
[..]
Helaas wel en ik weet echt niet hoe en wanneer hier een einde aan gaat komen. Turkije glijdt heel langzaam richting een Islamitische dictatuur. Nu zullen er vast weer mensen komen die zeggen dat AKP bijna 50% van de stemmen heeft gehaald, maar een gekozen regering is niet meteen gelijk aan een democratische regering.
Ik snap gewoon niet hoe blind sommige mensen kunnen zijn om niet in te zien dat er geen democratie is in Turkije. De ene dag worden de Kemalisten aangepakt, daarna de homo's, daarna de gematigde moslims, daarna de voetballers, de media, politie ... alles en iedereen komt aan de beurt en als je niet ja wil knikken dan krijg je een enkeltje gevangenis via een speciale rechtbank.
Ik heb er eigenlijk helemaal niets van gemerkt, ben in Istanbul, Eskisehir, Antalya, Kemer en Afyon geweest. Buiten dat sommige prachtige gebouwen door hoerenkinderen is bevuild met spuitbussen heb ik niets gemerkt van bovenstaande dingen.
Morgen kunnen er flinke rellen uitbreken ben ik bang.
Morgen is de uitspraak van Ergenekon zaak. Er zijn bussen met demonstranten vanuit heel Turkije onderweg naar Silivri waar de zitting is. Er zijn al enkele berichten op Twitter dat sommige bussen worden tegengehouden/teruggestuurd.
Morgen is de uitspraak van Ergenekon zaak. Er zijn bussen met demonstranten vanuit heel Turkije onderweg naar Silivri waar de zitting is. Er zijn al enkele berichten op Twitter dat sommige bussen worden tegengehouden/teruggestuurd.
Jij kent hun moeders?quote:
Ik heb er eigenlijk helemaal niets van gemerkt, ben in Istanbul, Eskisehir, Antalya, Kemer en Afyon geweest. Buiten dat sommige prachtige gebouwen door hoerenkinderen is bevuild met spuitbussen heb ik niets gemerkt van bovenstaande dingen.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Ze zijn het dan ook niet letterlijk maar figuurlijk (althans sommigen zouden het ook letterlijk kunnen zijn), gewoon je eigen omgeving aan het verkloten. Dan ben je gewoon een idioot eerste klas.quote:
Op
Daar ben ik het mee eens. Dat kleine percentage dat het letterlijk vergald voor de meerderheid.quote:
[..]
Ze zijn het dan ook niet letterlijk maar figuurlijk (althans sommigen zouden het ook letterlijk kunnen zijn), gewoon je eigen omgeving aan het verkloten. Dan ben je gewoon een idioot eerste klas.
Maar opmerkingen zoals de jouwe zorgen er voor dat er buiten de cirkel van aangaande verder/meer gevochten wordt, waarbij het oorspronkelijke doel vergeten wordt. (wat in de huidige rel trouwens al zo is).
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Afgelopen weekend was ik in Instanbul. We zouden eten bij mama shelter echter dit restaurant stond midden in de demonstratie. Op iedere hoek stond een peloton van ME´ERS. De sfeer was redelijk intimiderend en het werd drukker en drukker. Vrij veel pers erbij. Na 5 min het hebben aangekeken waren we weg gegaan. Toen ik weg ging kwamen er weer een peloton van de politie aan. Niet leuk als je er tussen staat, vooral niet in zulke smalle straatjes.
Wat is dat, chemische spray door Nederlandse politie. Dat kan toch niet.quote:Bij het politie-optreden werd van beide kanten veel geweld gebruikt. De politie zette pepperspray in tegen de vechtende jongeren.
|
|
