Vorig topic:quote:Mazelenuitbraak gestegen naar 107 gevallen
Het aantal geregistreerde gevallen van mazelen in Nederland is tot donderdag gestegen naar 107. Dat meldde het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). Een week geleden waren er 67 gevallen geregistreerd.
Het daadwerkelijke aantal zieken ligt waarschijnlijk nog veel hoger, omdat lang niet alle patiënten naar de huisarts stappen.
Het gaat vooral om kinderen van 4 tot 12 jaar op reformatorische scholen in het Land van Heusden en Altena, de Bommelerwaard en de Alblasserwaard.
Het is volgens het RIVM waarschijnlijk dat de ziekte zich de komende tijd verder gaat verspreiden, omdat lang niet alle kinderen in deze regio's zijn ingeënt.
NWS / Mazelenuitbraak in Nederlandse 'bijbelgordel'
quote:Mazelen-patiënt in het ziekenhuis
In het Land van Heusden en Altena in Brabant is iemand met mazelen in het ziekenhuis opgenomen. Er is sprake van ernstige complicaties. Voor zover bekend is dit het eerste slachtoffer van de huidige uitbraak van de mazelen dat in het ziekenhuis belandt.
De GGD zegt niets over de aard van de complicaties en ook niet of het om een kind gaat.
Zeker 161 mensen hebben de mazelen. Dat is een stijging van ruim vijftig geregistreerde gevallen in vergelijking met vorige week, zegt Roel Coetinho van het Centrum Infectieziektebestrijding van het RIVM.
Volgens Coutinho ligt het werkelijke aantal gevallen veel hoger. ''We krijgen signalen van GGD's en scholen dat het op behoorlijk grote schaal aan het circuleren is.'' Bij een vorige epidemie bleek het werkelijke aantal patiënten tien keer zo groot te zijn.
Piek volgt nog
Coutinho verwacht de piek pas over een paar maanden. Hij durft geen uitspraken te doen over hoeveel mensen dan de mazelen hebben.
''De besmetting blijft vrijwel beperkt tot kinderen die om religieuze redenen niet gevaccineerd zijn'', legt Coutinho uit. ''En dan met name de kinderen van 4 tot 12 jaar.'' Mogelijk verloopt de verspreiding van de mazelen de komende tijd minder snel door de schoolvakanties, wanneer kinderen minder met elkaar in contact komen.
quote:'Vijf kinderen doodziek door mazelen'
Vijf kinderen die besmet zijn met de mazelen zijn doodziek opgenomen in het ziekenhuis. In totaal zijn bij tien kinderen complicaties vastgesteld. Dat meldt het RIVM, het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu, zo schrijft het AD zaterdag. .
Twee kinderen zijn opgenomen met een hersenvliesontsteking, twee met een longontsteking. Van één patiënt is nog onduidelijk wat de complicaties zijn. Vrijdag was al bekend dat een patiënt met mazelen uit het Land van Heusden en Altena in Brabant in het ziekenhuis was opgenomen met ernstige complicaties.
'aan het inenten zijn ondertussen al veel meer kinderen heel ziek geworden en overleden'
'van inenten krijgt je kind autisme'
Tja, slimme mensen laten hun kinderen inenten. Domme mensen zeggen domme dingen.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 09:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
Echt, als je op andere sites ook de argumenten ziet voorbij komen:
'aan het inenten zijn ondertussen al veel meer kinderen heel ziek geworden en overleden'
'van inenten krijgt je kind autisme'
Godgeklaagd dit...quote:Mazelen: Bidden...of toch maar inenten?
Bewaar
Door: redactie
29-6-13 - 09:31 bron: Algemeen Dagblad
’Heere, ik ga nu even op Uw stoel zitten’
© Hollandse Hoogte/ANP.
Vijf kleine kinderen met mazelen zijn met ernstige complicaties opgenomen in het ziekenhuis. Inmiddels zijn 161 kinderen officieel besmet, maar het werkelijke aantal ligt veel hoger. Streng gereformeerden bidden om het onheil te weren. Sommigen twijfelen of ze nu toch een prik moeten halen. Dat meldt het Algemeen Dagblad.
Bij de GGD Rivierenland in Tiel vaccineren artsen dezer dagen gereformeerden die dat bij een vorige uitbraak nog niet wilden. Ze komen uit omliggende dorpen en gaan het liefst ongezien via de achterdeur naar binnen. Want senang voelen ze zich niet bij hun nieuwe kijk op vaccineren.
'Bidden het krachtigste wapen'
Scriba (secretaris van een protestantse kerk, red.) Antony Zondag van de Oud Gereformeerde Gemeente in Geldermalsen zegt dat iedere ouder zelf de beslissing moet nemen of er wel of niet ingeënt wordt. Hij is niet veranderd. 'Je moet niet spelen met de voorzienigheid.' Zondag, die zijn woning niet heeft verzekerd tegen brand en ander onheil, heeft acht volwassen kinderen en twintig kleinkinderen.' Natuurlijk was ik bang voor mijn kinderen als er mazelen heersten of polio. Dan ging ik bidden. Dat is het krachtigste wapen', zegt hij tegen het Algemeen Dagblad.
Zijn kinderen werden niet geënt. En zijn kleinkinderen nu ook niet. 'Daar zou ik ook niet mee verblijd zijn als ze dat zouden doen.'
Het verschuift in de gereformeerde kerk
In het naburige Waardenburg, een Betuws dorpje met twee gereformeerde en twee hervormde kerken, zijn al enkele mazelenpatiënten. Een 56-jarige vrouw die niet met haar naam in de krant wil, heeft haar vijf kinderen nooit laten prikken tegen de mazelen of welke andere ziekte dan ook. Bij een gevaarlijke besmettelijke ziekte deed ook zij wat haar is geleerd: bidden.
Ze vertrouwt op de voorzienigheid. Een autogordel draagt ze alleen omdat hij verplicht is. Toch verschuift het in de gereformeerde kerk, denkt ze. 'Als ik nu als jonge moeder voor de vraag zou staan wel of niet inenten, zou ik het misschien wel doen. Ik weet het niet', zegt ze tegen het Algemeen Dagblad.
In het najaar wordt zij voor de eerste keer oma. Als haar dochter en schoonzoon besluiten om de kleine wel in te laten enten, heeft ze daar alle begrip voor. 'Dat moeten ze als jonge ouders helemaal zelf weten.'
Aantal besmettingen loopt op
Het aantal besmettingen met mazelen loopt zienderogen op. Vorige week 107, nu 161 kinderen. Bijna allemaal tussen de 0 en 12 jaar. Dat zijn de zieke kinderen die de huisarts heeft gezien.
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) verwacht dat de piek van de huidige uitbraak pas over enkele maanden komt. De vorige mazelen-epidemie (in 1999/2000) duurde bijna een jaar. Destijds raakten 3000 mensen besmet, van wie er 150 in het ziekenhuis belandden. Drie overleden aan complicaties.
Tegenstrijdige geluiden kerken
De Nederlandse Patiënten Vereniging heeft 3 maanden geleden een brochure uitgebracht waarin de worsteling van de gelovigen, wel of niet vaccineren, aan de hand van de verhalen van drie dominees wordt geïllustreerd. Een voorstander, een tegenstander en iemand die op de wip zit, komen aan het woord.
Dominee Reinier van Kooten van de Hersteld Hervormde Gemeente in Apeldoorn noemt de principiële afwijzing 'een misverstand'. Hij ziet de verandering in de kerken. 'In de afgescheiden kerken werd het vanaf de spreekstoel verkondigd dat het een zonde was, dat je niet op God vertrouwde. Maar zodra het kritiek wordt, gaan mensen denken: wordt dit wel van me gevraagd? Het is een zegen dat de brochure van de NPV er nu is. Voorheen werd wat de dominee zei als waarheid gezien - in de hervormde kerk wat minder natuurlijk, maar bij de anderen is wat de dominee zegt rücksichtslos als feit gezien. En daar hield men zich aan. De wereld ligt nu meer open. Men denkt wat zelfstandiger. Vooral als er een epidemie is, zoals nu, worden mensen gedwongen om persoonlijk na te denken.'
Tegenover de goedkeurende woorden van dominee Van Kooten staat de strenge veroordeling van predikant Weststrate van de Gereformeerde Gemeente in Nederland te Terneuzen. 'Vaccineren is vooruitlopen op de Heere en is ook het verzoeken van de Heere. Je zegt: 'Heere, ik ga nu even op Uw stoel zitten, want er komen zo veel gevaren op me af of kunnen ooit op me afkomen, dat ik nu alvast mezelf maar ziekteverwekkers toe laat dienen',' zegt hij in de NPV-brochure.
'Werk van satan'
Scriba Zondag wil het nog scherper stellen. Hij noemt de aandacht voor de mazelen en ook dit artikel 'het werk van satan'. 'Altijd wordt geprobeerd om de christenen weg te krijgen. Het zal satan niet lukken. Gaat u schrijven over abortus, verslaafden en moorden.'
Dit slaat toch nergens op eigenlijk, het frappante vind ik dat je dit eigenlijk nauwelijks ziet bij Katholieken. Ik hoop dat er veel verstandige mensen zijn die hun kinderen we inenten.
Die kennen hun Bijbel dan ook beter:quote:
Die laatste man aan het woord
Dit slaat toch nergens op eigenlijk, het frappante vind ik dat je dit eigenlijk nauwelijks ziet bij Katholieken. Ik hoop dat er veel verstandige mensen zijn die hun kinderen we inenten.
Mattheüs 4:5-7quote:[5] Vervolgens nam de duivel hem mee naar de heilige stad en zette hem op het hoogste punt van de tempel. [6] Hij zei tegen hem: ‘Als u de Zoon van God bent, spring dan naar beneden. Want er staat geschreven: “Zijn engelen zal hij opdracht geven om u op hun handen te dragen, zodat u uw voet niet zult stoten aan een steen.”’ [7] Jezus antwoordde: ‘Er staat ook geschreven: “Stel de Heer, uw God, niet op de proef.”’
Je ziet het ook nauwelijks bij protestanten. Het is echt iets van gereformeerden in kleine gemeenschappen waarin er grote controle is op elkaar en het bijna een wedstrijdje vroom zijn is.quote:
Die laatste man aan het woord
Dit slaat toch nergens op eigenlijk, het frappante vind ik dat je dit eigenlijk nauwelijks ziet bij Katholieken. Ik hoop dat er veel verstandige mensen zijn die hun kinderen we inenten.
Genoeg christenen die de wetenschap als gunst van God zien en juist vinden dat het heel kwalijk is om daar geen gebruik van te maken.
En dan is het nog maar een zeer selecte groep onder de gereformeerden die inentingen afwijzen.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 15:47 schreef alors het volgende:
[..]
Je ziet het ook nauwelijks bij protestanten. Het is echt iets van gereformeerden in kleine gemeenschappen waarin er grote controle is op elkaar en het bijna een wedstrijdje vroom zijn is.
Genoeg christenen die de wetenschap als gunst van God zien en juist vinden dat het heel kwalijk is om daar geen gebruik van te maken.
Baby's zijn na 6 maanden vatbaar maar worden een stuk later ingeënt.
Zulke ouders spelen inderdaad niet alleen met het leven van hun kinderen, maar ook met die van andermans kinderen. Leg dat maar eens als "gewetensbezwaarde" uit aan je niet- of niet-strenggelovige buren als ze een baby moeten begraven als gevolg van de mazelen.quote:
Punt is dat ook anderen in gevaar komen.
Baby's zijn na 6 maanden vatbaar maar worden een stuk later ingeënt.
"Ja, sorry van uw kind, maar van onze kerk mochten we onze kinderen niet inenten."
Wel goed dat er inzake dit onderwerp ook binnen de orthodoxe kringen nu verdeling is.
Principesquote:
minimaal moordquote:
Als zo`n kind komt te sterven is het op zijn minst doodslag lijkt me.
quote:
Als zo`n kind komt te sterven is het op zijn minst doodslag lijkt me.
En daarvoor de volksgezondheid in gevaar brengen,quote:
.Als jij zo gelooft in dat spuitje is er toch niks aan de handquote:Op zaterdag 29 juni 2013 18:04 schreef Specularium het volgende:
[..]
En daarvoor de volksgezondheid in gevaar brengen, [ afbeelding ].
Wel als zijn baby van een paar maanden besmet wordt door anderen.quote:
[..]
Als jij zo gelooft in dat spuitje is er toch niks aan de hand
Ja precies, dat vind ik zo bizar. Ze slikken bijvoorbeeld ook wel statines. Althans, ik kon het ze zonder problemen voorschrijven.quote:
En vervolgens het kind wel naar het ziekenhuis brengen, want alleen bidden is dan ineens niet meer voldoende..
En ze hebben vast wel paracetamol/ibuprofen in huis, en hoestsiroop, en een verbandtrommel, etc.quote:
[..]
Ja precies, dat vind ik zo bizar. Ze slikken bijvoorbeeld ook wel statines. Althans, ik kon het ze zonder problemen voorschrijven.
Dan mogen ze weer wel op de stoel van de HEERE zitten, als ze hoofdpijn hebben, als ze hoesten, als ze een wond hebben opgelopen.
Fijn ook dat die kinderen zelf er niks over te vertellen hebben....quote:
Mensen die hun kinderen niet laten inenten vanwege zo'n sprookjesboek
Die kinderen zijn helaas al vanaf hun jongste jaren gebrainwashed met het sprookjesboek...quote:
[..]
Fijn ook dat die kinderen zelf er niks over te vertellen hebben....
In bepaalde gevallen is het gelukt om ouders tijdelijk uit de ouderlijke macht te zetten als het leven van een kind in gevaar is (bloedtransfusies bij Jehova's) maar 'mazelen' is natuurlijk alleen in uitzonderingsgevallen levensbedreigend dus dat gaat hier helaas niet lukken.
De combinatie "religie" en "logisch nadenken" is een zeer moeizame.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 22:55 schreef MichaelScott het volgende:
Jammer dat dit soort mensen nooit eens consequent is, waarom niet je kind laten inenten maar er wel mee naar het ziekenhuis gaan zodra het een hersenvliesontsteking heeft?
Nee, want ze betalen geen zorgpremie. Zij hebben een andere regeling, aangezien ze meer gelijk zijn dan anderen.quote:
Krijgen we ipv nieuwsberichten dat dikke mensen meer ziekenkostenpremie zouden moeten betalen nu berichten dat rellioten ook meer premie zouden moeten betalen ivm. hogere kosten risico?
Ik snap het ook niet. Hele volksstammen zijn groot geworden met DTP vaccinaties, ik vind de paranoïa erover ook nogal overtrokken. Ik heb mezelf laatst nog in laten enten tegen hepatitis A en ik krijg daar een heel veilig gevoel van. Als je complottheoriën gaat bedenken over vaccinaties, heb je teveel tijd om handen.
[ Bericht 2% gewijzigd door SEMTEX op 02-07-2013 08:39:44 ]
Of na een ongeluk, voor een bevalling, ziekte?
Hoe hebben ze ooit zo lang overleefd? Evolutie en shit. Of telt hun religie opeens niet meer als ze zelf ziek worden?
Dat komt omdat katholieken wel van hun kinderen houden.quote:
Die laatste man aan het woord
Dit slaat toch nergens op eigenlijk, het frappante vind ik dat je dit eigenlijk nauwelijks ziet bij Katholieken. Ik hoop dat er veel verstandige mensen zijn die hun kinderen we inenten.
Ik weet van jehova's dat ze ook donorbloed en volgens mij ook donor organen niet accepteren om dezelfde reden. Dus als die een ernstig ongeluk krijgen, dan laten ze ze vermoedelijk doodbloedenquote:
Als de kinderen van relimensen mazelen hebben, gaan ze dan wel naar de dokter? Worden ze niet beter met een gebed?
Of na een ongeluk, voor een bevalling, ziekte?
Hoe hebben ze ooit zo lang overleefd? Evolutie en shit. Of telt hun religie opeens niet meer als ze zelf ziek worden?
Wiki-artikel
quote:"In overeenstemming met de heilige Geest hebben wij namelijk besloten u geen andere verplichtingen op te leggen dan wat strikt noodzakelijk is: onthoud u van offervlees dat bij de afgodendienst is gebruikt, van bloed, van vlees waar nog bloed in zit, en van ontucht. Als u zich hier aan houdt, doet u wat juist is. Het ga u goed."
Zo te lezen doen Jehova's dat omdat ze anders uitgesloten worden door de 'gemeente'. Dat is best heftig als dat je enige familie en leven is geworden. Qua overtuigingen lijken ze af en toe best wel op de Scientology kerk
[ Bericht 7% gewijzigd door SEMTEX op 02-07-2013 08:40:51 ]
Ja, in plaats daarvan betalen ze een vervangende belasting, net zo veel als een zorgverzekering zou kosten, en daarnaast ook nog hun zorgkosten (want ze zijn niet verzekerd).quote:
[..]
Nee, want ze betalen geen zorgpremie. Zij hebben een andere regeling, aangezien ze meer gelijk zijn dan anderen.
quote:'Wel of niet vaccineren is niet alleen aan de ouders'
In de 'Biblebelt' is na veertien jaar een nieuwe mazelenepidemie uitgebroken. Ten minste 160 kinderen zijn besmet, waarvan er vijf zijn opgenomen in het ziekenhuis. Ruim twaalfduizend ouders in de regio hebben een oproep gekregen kinderen van 6 tot 14 maanden alsnog te vaccineren. Het is echter de vraag of zij hieraan wel gehoor zullen geven, nadat ze eerder uit religieuze overtuiging ervoor hebben gekozen hun kind niet in te enten.
De nieuwe mazelenepidemie toont aan dat individuele godsdienstvrijheid op gespannen voet staat met de publieke verantwoordelijkheid voor goede gezondheidszorg. Hoe lager de vaccinatiegraad, hoe meer risico alle inwoners in de omgeving lopen te worden besmet. De beslissing wel of niet te vaccineren is derhalve geen louter individuele keuze en mag daarom niet zonder meer worden geaccepteerd met een beroep op de godsdienstvrijheid.
Dit is wel een hele lastige discussie. Mensen dwingen hun kinderen in te laten enten gaat ook wel heel ver... Hoezeer ik de hypocriete gereformeerden in deze ook veracht overigens.quote:
Precies. Wat is dan het volgende? Want ik las elders dat er ook al bepaalde mensen uit de ouderlijke macht zijn ontzet vanwege het weigeren van donorbloed voor hun kinderen?quote:
[..]
Dit is wel een hele lastige discussie. Mensen dwingen hun kinderen in te laten enten gaat ook wel heel ver... Hoezeer ik de hypocriete gereformeerden in deze ook veracht overigens.
Het is ook wel lastig, een kind dat ziek is behandeling weigeren is nog weer anders (en erger wat mij betreft) dan preventie door vaccinatie weigeren.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 08:41 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Precies. Wat is dan het volgende? Want ik las elders dat er ook al bepaalde mensen uit de ouderlijke macht zijn ontzet vanwege het weigeren van donorbloed voor hun kinderen?
Dat is het zeker, maar wel eentje die het waard is gevoerd te worden. Dat volwassenen weigeren zichzelf (preventief) te laten behandelen is hun eigen keuze. Maar het betreft hier kinderen die sowieso nog geen beslissingsvrijheid hebben.quote:
[..]
Dit is wel een hele lastige discussie. Mensen dwingen hun kinderen in te laten enten gaat ook wel heel ver... Hoezeer ik de hypocriete gereformeerden in deze ook veracht overigens.
Dat is wel een erg hellend vlak...quote:
Er kan natuurlijk een grond gevonden worden om vaccinaties te verplichten: namelijk op grond van kindermishandeling (als je het achterwege laat).
Drogreden.quote:
Mogelijk, ik vind het een lastige discussie en zou het ouders niet willen verplichten.quote:
Op Eens. Je raakt dan in een fundamenteel principe.quote:
Wat ik vooral wil zeggen, is dat er op zich een wettelijk afdekbare reden zou kunnen zijn om vaccineren te verplichten.
Of je het moet willen, is de vraag.
Ik ben absoluut vóór vaccineren. En eigenlijk zou ik het, gezien het feit dat het belang breder is dan dat van het individu, bijna verplicht willen kunnen stellen.
Maar ik twijfel wel of het ethisch is aangezien je een belangrijke vrijheid afneemt. Moet je dat willen?
Mwah, we verplichten ouders bijvoorbeeld ook om hun kind in de auto op een bepaalde manier vast te riemen, of om te voldoen aan een bepaalde zorgplicht wanneer vaststaat dat jij de ouder ben van het kind. Als er nou een redelijk argument tegenover stond, maar nee, het is puur een vage deductie uit een boek van meer dan duizend jaar oud....quote:
[..]
Eens. Je raakt dan in een fundamenteel principe.
Wat ik vooral wil zeggen, is dat er op zich een wettelijk afdekbare reden zou kunnen zijn om vaccineren te verplichten.
Of je het moet willen, is de vraag.
Ik ben absoluut vóór vaccineren. En eigenlijk zou ik het, gezien het feit dat het belang breder is dan dat van het individu, bijna verplicht willen kunnen stellen.
Maar ik twijfel wel of het ethisch is aangezien je een belangrijke vrijheid afneemt. Moet je dat willen?
Maar mensen zijn vrij om daar in te geloven, hoe onzinnig, onlogisch en inconsequent dat ook is.
De grote vraag is waar vrijheid ophoudt en verplichting kan worden ingesteld.
Die meneer op TV is verder niet zo belangrijk en we hebben het hier over de mazelen....een doodnormale kinderziekte. Ben jij er ook voor dat iedereen verplicht moet worden ingeënt tegen de griep?quote:
Die man op tv gisteren bij Knevel en vd Brink heeft me niet weten te overtuigen. Dus mijn mening blijft: verplicht inenten.
Ik heb het idee dat veel mensen vooral ageren tegen de religieuze achtergrond van het verhaal, want bij de grote griepuitbraken heb ik niemand gehoord over verplicht inenten, maar als het op de biblebelt gebeurt, dan staat de kudde weer klaar om te vertellen wat anderen moeten doen.
Vroeger kregen bijna alle kinderen de mazelen. Heb zelf bmr gehad, ziektes, niet de enting, want dat bestond toen nog niet.
Iedereen valt nu over deze ouders die de enting niet willen, terwijl er bij veel mensen jaarlijks de twijfel is over wel of niet de griepprik. Ook daar vallen jaarlijks doden bij.
Toen mijn kinderen op de basisschool zaten, waren er twee gevallen van hersenvliesontsteking. Iedereen kon toen zijn/haar kind laten enten, maar niet iedereen deed dat.
Nu zit het in het inentingsprogramma, en zijn er nog steeds mensen die het niet willen.
Het vaccinatieprogramma heeft als nadeel voor mensen die niet vaccineren dat ze steeds minder met de betreffende ziekteverwekkers in aanraking komen, en dat die daardoor steeds gevaarlijker worden voor hun kinderen en henzelf.quote:Op de opiniepagina van deze krant signaleert Cisca Buis dat vaccinatie tegen mazelen heeft geleid tot een afname van de beschermende immuniteit die moeders aan hun kinderen meegeven. Deze is gedaald van 12 tot 15 maanden in het prevaccinatietijdperk naar 5,5 maanden nu bij ongevaccineerden en 3,3 maanden bij baby’s van gevaccineerde moeders. „Een alarmerende trend”, aldus Buis, die hoofdredacteur is van het kwartaalblad van de Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken (NVKP). „Pasgeboren baby’s aan wie het vaccin nog niet mag worden toegediend, worden daarmee dus steeds kwetsbaarder.”
Zie ook http://www.ntvg.nl/public(...)d-tegen-bmr/volledig
Des te meer reden om wel te verplichten in te enten want dan wordt de kans dat men met een kleine baby in aanraking komt met mazelen veel kleiner.quote:
http://www.refdag.nl/acht(...)ders_alleen_1_751249
[..]
Het vaccinatieprogramma heeft als nadeel voor mensen die niet vaccineren dat ze steeds minder met de betreffende ziekteverwekkers in aanraking komen, en dat die daardoor steeds gevaarlijker worden voor hun kinderen en henzelf.
Zie ook http://www.ntvg.nl/public(...)d-tegen-bmr/volledig
ik ben geen statisticus maar dit lijkt mij een wat magere studie voor vergaande conclusies.quote:
http://www.refdag.nl/acht(...)ders_alleen_1_751249
[..]
Het vaccinatieprogramma heeft als nadeel voor mensen die niet vaccineren dat ze steeds minder met de betreffende ziekteverwekkers in aanraking komen, en dat die daardoor steeds gevaarlijker worden voor hun kinderen en henzelf.
Zie ook http://www.ntvg.nl/public(...)d-tegen-bmr/volledig
Pasgeborenen worden steeds kwetsbaarder. Met dien verstande dat als ze in de eerste 6 maanden geen mazelen krijgen, de kans dat ze het daarna wel krijgen als ze meedoen aan het Rijksvaccinatieprogramma, nihil is.quote:
http://www.refdag.nl/acht(...)ders_alleen_1_751249
Ah ja, het 'het is niet zo erg'-argument.quote:
Over het algemeen ga je van de mazelen niet dood, hooguit van de complicaties die kunnen optreden. Maar dat kan ook bij longontsteking en/of griep.
Vroeger kregen bijna alle kinderen de mazelen. Heb zelf bmr gehad, ziektes, niet de enting, want dat bestond toen nog niet.
Dat klinkt nogal vreemd uit de mond van iemand die volmondig toegeeft met alcohol op achter het stuur te zitten omdat ze van mening is dat dat nauwelijks risico met zich meebrengt.
Daarnaast, get your facts straight.
We hebben het dus over honderdduizenden gevallen per jaar die zijn voorkomen. Dan kan de mortaliteit in geval van een gezonde bevolking weliswaar maar 0.3% zijn, maar bij 300.000 gevallen zijn dat nog steeds 900 sterfgevallen die te voorkomen zijn.
In ontwikkelingslanden waar zaken als ondervoeding en dergelijke bij kinderen eerder regel dan uitzondering is, is de sterfte door een mazeleninfectie >25% (!!).
Lijkt me ruim voldoende motivatie om te proberen die ziekte wereldwijd uit te bannen.
Bron
Waarom deed niet iedereen dat?quote:Toen mijn kinderen op de basisschool zaten, waren er twee gevallen van hersenvliesontsteking. Iedereen kon toen zijn/haar kind laten enten, maar niet iedereen deed dat.
Nu zit het in het inentingsprogramma, en zijn er nog steeds mensen die het niet willen.
Om dezelfde reden als de inenting tegen BMK? Lekker hypen?
Antwoord is heel simpel:quote:
Vage deductie, ja.
Maar mensen zijn vrij om daar in te geloven, hoe onzinnig, onlogisch en inconsequent dat ook is.
De grote vraag is waar vrijheid ophoudt en verplichting kan worden ingesteld.
Nederland heeft de plicht de kinderen te beschermen waar ouders falen.
Dit is er zo eentje...
De feiten zijn dat er in de afgelopen 15 jaar in totaal 4 mensen zijn overleden aan de mazelen en dat waren alle 4 ook nog eens mensen die al verzwakt waren.quote:
Daarnaast, get your facts straight.
We hebben het dus over honderdduizenden gevallen per jaar die zijn voorkomen. Dan kan de mortaliteit in geval van een gezonde bevolking weliswaar maar 0.3% zijn, maar bij 300.000 gevallen zijn dat nog steeds 900 sterfgevallen die te voorkomen zijn.
Nou snap ik dat het indrukwekkend klinkt als je begint over 900 sterfgevallen die te voorkomen zijn, maar dat soort angststatistieken komen dus niet overeen met de werkelijkheid.
Als we naar de hoeveelheid mensen kijken in dezelfde periode die aan de gevolgen van griep zijn overleden, dan zijn dat er honderden. Niet statistisch of mogelijk, maar daadwerkelijk en een verplichte griepprik is nooit een onderwerp van discussie geweest.
Kortom: Selectieve verontwaardiging, vanwege het feit dat het op de biblebelt gebeurt.
Bovendien verplaatst het de kwetsbaarheid voor ziektes als de bof naar een periode waarin je kwetsbaarder bent voor de bijwerkingen van de kindertijd naar nu bijv. de studententijd. Dat betekent dat er steeds vroeger en steeds langduriger gevaccineerd moet worden.
ook omdat het een risico oplevert voor anderen. De enige twee kinderen met mazelen die ik ken zijn nog te jong om te vaccineren, en wel gevaccineerd maar toch ziek geworden.quote:
Kortom: Selectieve verontwaardiging, vanwege het feit dat het op de biblebelt gebeurt.
en dan wordt door de ouders het geloof opgedrongen.
Zonder dat een kind er ooit om vraagt,
splitsen idioten het geloof in je maag.
Ze zeggen dat het hoort bij je educatie,
maar het geeft alleen waanzin en frustratie.
En hoe komt het denk je, dat er nu maar enkele doden per jaar te betreuren zijn in de ontwikkelde landen, tegen duizenden per jaar vroeger?quote:
De feiten zijn dat er in de afgelopen 15 jaar in totaal 4 mensen zijn overleden aan de mazelen en dat waren alle 4 ook nog eens mensen die al verzwakt waren.
Vast niet omdat de lucht opeens schoner geworden is.
Ja, dat is de werkelijkheid.quote:Nou snap ik dat het indrukwekkend klinkt als je begint over 900 sterfgevallen die te voorkomen zijn, maar dat soort angststatistieken komen dus niet overeen met de werkelijkheid.
Het toont aan hoe effectief het mazelenvaccin heeft bijgedragen aan het terugdringen van (voornamelijk kinder-)sterfte. Door te zeggen dat het krijgen van mazelen helemaal niet zo erg is, ontken je daarmee direct dat die honderden sterfgevallen uit het verleden er toe doen.
De ontwikkeling en introductie van het mazelenvaccin heeft waarschijnlijk méér onnodige doden voorkomen dan welke vaccinatie of preventieve aanpak ook.
Dat je mazelen en griep direct vergelijkt, toont aan dat je te weinig weet van de achtergrond. Mazelen is het gevolg van een 'statische' infectie, dwz het virus muteert niet.quote:Als we naar de hoeveelheid mensen kijken in dezelfde periode die aan de gevolgen van griep zijn overleden, dan zijn dat er honderden. Niet statistisch of mogelijk, maar daadwerkelijk en een verplichte griepprik is nooit een onderwerp van discussie geweest.
Influenzaviri muteren continu, wat het onmogelijk of in elk geval vele malen lastiger maakt een universeel vaccin te maken.
Selectieve verontwaardiging?quote:Kortom: Selectieve verontwaardiging, vanwege het feit dat het op de biblebelt gebeurt.
Ik zou het eerder selectieve onwetendheid van jouw kant noemen.
Tolerantie is afhankelijk van de massa.quote:
Gewoon allemaal verplichten, dan krijg je ook geen gezeik van massa uitbraken. Het wordt tijd dat geloofswaanzin met harde hand wordt aangepakt. Als jij gelooft dat Elvis voor je deur staat en je achtervolgt ben je gek, maar als je hetzelfde denkt over een onzichtbare man in de wolken dan moet je opeens gerespecteerd worden? Dacht het niet.
Ben je eenling met een vaag geloof, wordt je opgenomen. Heb je 1 miljard medevolgers, krijg je acceptatie subsidie en belastingvrijstelling.
Maarrrrr.... en dat is gelukkig... de mens is het topje van de beschaving. Dat wel.
Dus jij wil ook de griepprik verplichten voor ouderen en risicogroepen?quote:
Waarom deed niet iedereen dat?
Om dezelfde reden als de inenting tegen BMK? Lekker hypen?
En wat is BMK?
Als je goed leest, vraag ik me af of verplichten niet een te grote inbreuk is op de vrijheid van mensen om zelf te beschikken.quote:
Dus jij wil ook de griepprik verplichten voor ouderen en risicogroepen?
Maar, in principe, als de griepprik eenzelfde effectiviteit op de beoogde doelgroep heeft als het mazelenvaccin heeft, zie ik niet in waarom je de vaccinaties anders zou behandelen.
Maar nogmaals: je kunt de gewone griep niet vergelijken met mazelen. Het is dus namelijk ook nog eens zo dat het mazelenvirus niet muteert en het griepvirus wel. Dat kan betekenen dat, door te vaccineren tegen een influenzavirus, je daarmee virulentie-verhogende mutaties in de hand werkt.
In andere woorden: anders dan bij mazelen, waarvan het virus niet over tijd verandert, kan bestrijding van het griepvirus door vaccinaties juist veel agressievere virussen voortbrengen.
Kwestie van evolutie.
Baarmoederhalskanker.quote:En wat is BMK?
Bedoelt-ie niet BMR? (Bof/mazelen/rode hond?)quote:
[..]
Dus jij wil ook de griepprik verplichten voor ouderen en risicogroepen?
En wat is BMK?
Zie hierbovenquote:Op dinsdag 2 juli 2013 14:50 schreef SEMTEX het volgende:
Bedoelt-ie niet BMR? (Bof/mazelen/rode hond?)
Bedoel je dan niet HPV?quote:
Je spreekt immers ook van een vaccinatie tegen mazelen (gevolg) en niet tegen het morbillivirus (oorzaak; ik moest zelfs even opzoeken hoe die virusfamilie heet).
Lastig punt.
Dat was ook in de jaren '80 ook een behoorlijk issue bij HIV-geïnfecteerden en de benadering van die geïnfecteerden. Als je echter besmettelijk bent/kunt zijn, gaat het niet meer alleen om jouw lijf.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 15:02 schreef Luigi het volgende:
Hoe atheististisch ik ook ben, het druist ook tegen mijn gevoel voor vrijheid in om mensen te verplichten... als ik dat gewoon niet in MIJN lijf wil hebben... je lijf is je eigen bezit en dat vind ik ook een groot, groot goed.
Lastig punt.
Net zo min mag een ebolalijder lekker in de openbare ruimte rondlopen, hoesten en zijn bloed rondspetteren om dezelfde reden
Nouja, mogen, mogen. Is er echt een wet die je als ebolalijder verbiedt om in de openbare ruimte rond te lopen? Vooropgesteld dat je nog kunt lopen dusquote:
[..]
Dat was ook in de jaren '80 ook een behoorlijk issue bij HIV-geïnfecteerden en de benadering van die geïnfecteerden. Als je echter besmettelijk bent/kunt zijn, gaat het niet meer alleen om jouw lijf.
Net zo min mag een ebolalijder lekker in de openbare ruimte rondlopen, hoesten en zijn bloed rondspetteren om dezelfde reden
.Ik vind het nogal wat hoor, om mensen te verplichten zich iets in hun lijf te laten spuiten.
Dat kun je ook alleen verplichten bij grote, ernstige epidemiën, denk ik. En vooralsnog is niet half Nederland ziek door de mazelen.quote:
Ik vind het nogal wat hoor, om mensen te verplichten zich iets in hun lijf te laten spuiten.
Daarom idd in dit geval niet verplichten wmb. Hoe vervelend dat in individuele gevallen ook kan zijn.quote:
[..]
Dat kun je ook alleen verplichten bij grote, ernstige epidemiën, denk ik. En vooralsnog is niet half Nederland ziek door de mazelen.
Haha, ja die wet is er zeker. (even uit mijn hoofd) De wet publieke gezondheid stelt dat bij enkele besmettelijke ziektes het hoofd van de veiligheidsregio zieken in quarantaine moet/kan zetten.quote:
[..]
Nouja, mogen, mogen. Is er echt een wet die je als ebolalijder verbiedt om in de openbare ruimte rond te lopen? Vooropgesteld dat je nog kunt lopen dus
Ik vind het nogal wat hoor, om mensen te verplichten zich iets in hun lijf te laten spuiten.
Dacht het al wel hoorquote:
[..]
Haha, ja die wet is er zeker. (even uit mijn hoofd) De wet publieke gezondheid stelt dat bij enkele besmettelijke ziektes het hoofd van de veiligheidsregio zieken in quarantaine moet/kan zetten.
. Duidelijk, thanks!quote:
[..]
Dat kun je ook alleen verplichten bij grote, ernstige epidemiën, denk ik. En vooralsnog is niet half Nederland ziek door de mazelen.
Dwangbehandeling (in het kader van infectieziektes) is momenteel onmogelijk. Alleen gedwongen quarantaine en gedwongen diagnostisch onderzoek is mogelijk onder de Wpg. Dan gaat het vooral om ziekten zoals virale hemorragische koorts (Ebola en zulks), pokken, polio, pest en rabies.quote:
[..]
Haha, ja die wet is er zeker. (even uit mijn hoofd) De wet publieke gezondheid stelt dat bij enkele besmettelijke ziektes het hoofd van de veiligheidsregio zieken in quarantaine moet/kan zetten.
Neuh. Ook hier: erg simpel.quote:
Hoe atheististisch ik ook ben, het druist ook tegen mijn gevoel voor vrijheid in om mensen te verplichten... als ik dat gewoon niet in MIJN lijf wil hebben... je lijf is je eigen bezit en dat vind ik ook een groot, groot goed.
Lastig punt.
Het gaat om de kids. Die kunnen helaas geen heldere beslissingen nemen, omdat gemis wereldwijsheid. Dan moeten anderen het doen voor ze. In dit geval geen ouderen die in sprookjes geloven. Die onzin zet je gewoon buitenspel.
Hier.quote:Schippers vindt niet inenten 'onverantwoord'
Ouders die hun kinderen niet laten inenten tegen de mazelen, zouden daar nog eens goed over moeten nadenken, meent minister Edith Schippers (Volksgezondheid).
De minister zei dinsdag dat zij dit persoonlijk onverantwoord vindt, maar ze voelt niets voor verplicht vaccineren. ''We leven in een vrij land en ouders kunnen dit doen bij de gratie van andere ouders die wel laten inenten.''
Schippers: ''Niet laten inenten is zeker onverstandig. Mazelen is geen onschuldige ziekte''.
De bewindsvrouw hoopt dat er in de zogeheten 'biblebelt' tussen de Veluwe en Zeeland en ook in de grachtengordel met aanhangers van antroposofie, nog eens goed wordt nagedacht over de vraag om wel of niet in te enten.
"Er zijn groepen die zeggen: inenten is gif spuiten en dat moet je niet doen. Dat is een weinig wetenschappelijke manier van benaderen, maar deze mensen zijn vaak moeilijk te overtuigen, zeker door iemand die liberaal is. Maar ik denk: het feit dat er vaccinaties zijn zou ook iets kunnen zijn dat door god gegeven is."
Extra vaccinatie
Vorige week maandag liet het Rijksinstituut voor Zorg en Milieu (RIVM) weten dat kinderen die een verhoogd risico lopen om met mazelen besmet te raken, een extra vaccinatie kunnen krijgen.
Twee groepen kinderen komen in aanmerking voor de prik. Het gaat om kinderen van 6 tot 14 maanden oud die wonen in gemeenten waar minder dan 90 procent van de kinderen is ingeënt tegen de ziekte. Kinderen van een half tot 19 jaar oud die behoren tot de reformatorische gezindte, krijgen ongeacht hun woonplaats een uitnodiging.
De PvdA heeft er bij Schippers op aangedrongen om meer kinderen in de biblebelt in te enten tegen de mazelen. De regeringspartij maakt zich zorgen over het toenemende aantal besmettingen.
Uitbraak
Het gebied kampt sinds eind vorige maand met een uitbraak van mazelen. Afgelopen donderdag was van 161 mensen bekend dat zij op dit moment de mazelen hebben. Vijf kinderen zijn opgenomen in het ziekenhuis.
Waarschijnlijk ligt het daadwerkelijke aantal besmettingen nog veel hoger, omdat niet iedereen naar de huisarts gaat.
De vorige uitbraak van mazelen was in 1999-2000. Die kostte aan drie mensen het leven
[ Bericht 0% gewijzigd door dotKoen op 02-07-2013 15:51:43 ]
Nou ja, ligt eraan hoe je het doet. Als je geen bouwvergunning afgeeft voor enorme refokerken (maar alleen voor kleintjes, verspreid over het land) en geen grote nieuwbouwprojecten start in gemeentes met veel bevindelijk gereformeerden, dan schiet het wellicht al een beetje op.quote:
Dat druist weer in tegen andere vrijheden
Een huisvestingsverbod voor nieuwe gereformeerden in Staphorst lijkt me inderdaad wat lastig
Dit (nu 1500, wordt 2000 zitplaatsen) schiet niet op.Jeumig.quote:
[ afbeelding ] Dit (nu 1500, wordt 2000 zitplaatsen) schiet niet op.
En maar huilen als er een moskee wordt gebouwd...
Als dat geld nou gespendeerd zou worden in het verbeteren van onderwijs in Afrika bijvoorbeeld...
Ook bij de kinderen die momenteel wél een inenting krijgen, gebeurt dit onder dwang. Namelijk dwang van hun ouders.
De discussie over al dan niet dwang toepassen bij een inenting is dus niet helemaal zinnig..
ja, Gereformeerde Gemeenten vaak wel, maar dan weer wel de zwaardere gereformeerde gemeenten. Dat verschilt regionaal.quote:
Overigens weet ik niet of de gebruikers van die kerk (de gereformeerde gemeente Scherpenzeel) ook de smaak gereformeerden zijn die hun kinderen vaccinaties onthouden, weet nooit precies hoe al die stromingen werken.
Weliswaar een andere discussie, maar zaten die mensen daar wel te wachten op de zogenaamde beschaving? Oftewel, ook daar dringen we mensen iets op zonder te vragen of ze dat wel wilden.quote:
Ik vind het veel hypocrieter dat er zoveel miljoenen aan een nieuw kerkgebouw wordt gespendeerd dan aan waar gelovigen het monopolie op menen te hebben, namelijk humaan zijn...
Als dat geld nou gespendeerd zou worden in het verbeteren van onderwijs in Afrika bijvoorbeeld...
Nou ja, dat is een punt ja.quote:
[..]
Weliswaar een andere discussie, maar zaten die mensen daar wel te wachten op de zogenaamde beschaving? Oftewel, ook daar dringen we mensen iets op zonder te vragen of ze dat wel wilden.
Laten we het dan gooien op de vraag waarom die miljoenen niet naar de voedselbank in Nederlandse achterstandswijken gaan dan.
Het is allemaal een kwestie van zogenaamde vooruitgang.quote:
[..]
Nou ja, dat is een punt ja.
Laten we het dan gooien op de vraag waarom die miljoenen niet naar de voedselbank in Nederlandse achterstandswijken gaan dan.
Vroegah kregen kinderen de mazelen en bouwden daardoor antistoffen op tegen de ziekte. Tegenwoordig spuiten we onze kinderen vol met medicijnen, bang gemaakt voor de, eventuele, complicaties van de betreffende ziekte.
Je kunt daar je vraagtekens bij zetten, of dat wel allemaal zo goed is.
Je kunt het weigeren, als je er je bedenkingen bij hebt.
Allemaal prima, behalve wanneer je vanwege je geloof weigert.
Voorlichting, prima, maar verplichten vind ik niet kunnen.
Ja, en door vaccinatie krijg je ook antistoffen. Het verschil maakt dus niet uit. Die eventuele complicaties komen nu minder voor omdat veel mensen wel gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Het is allemaal een kwestie van zogenaamde vooruitgang.
Vroegah kregen kinderen de mazelen en bouwden daardoor antistoffen op tegen de ziekte. Tegenwoordig spuiten we onze kinderen vol met medicijnen, bang gemaakt voor de, eventuele, complicaties van de betreffende ziekte.
Zogenaamd?quote:
Het is allemaal een kwestie van zogenaamde vooruitgang.
Jij vindt het voorkomen van honderdduizenden of mogelijk miljoenen dode kinderen sinds introductie van het vaccin een zogenaamde vooruitgang?
Lees je dit topic wel?quote:Vroegah kregen kinderen de mazelen en bouwden daardoor antistoffen op tegen de ziekte. Tegenwoordig spuiten we onze kinderen vol met medicijnen, bang gemaakt voor de, eventuele, complicaties van de betreffende ziekte.
In ontwikkelde landen is sterfte door eventueel vrij spel van mazelen laag (ca. 0.3%) maar kan oplopen tot 25% als je kijkt naar ontwikkelingslanden met veel ondervoeding. Zijn dat eventuele complicaties?
Nee hoor.quote:Allemaal prima, behalve wanneer je vanwege je geloof weigert.
Het maakt niks uit waarom je weigert, wat mij betreft.
De antroposofische Amsterdamse grachtengordelyuppen die weigeren hun Storm, Vlinder, Faye of weetikweel in te enten omdat het 'een gevoelig sterrenkind is', heb ik evenmin begrip voor.
Zeer specifieke gevallen daargelaten, vind ik het op niet-wetenschappelijke gronden weigeren van een vaccinatie niet prima.
Jammer genoeg heeft voorlichting geen zin, en jij bent het lichtend voorbeeld: ondanks de wetenschappelijke juiste en onderbouwde feiten over mazelen en het vaccin, vind jij vaccinatie eigenlijk maar onnodig. Jij trekt je dus niets aan van voorlichting.quote:Voorlichting, prima, maar verplichten vind ik niet kunnen.
Eens. Ik vind het ook riskant. Ik zie ook dat dat soort mensen naar allerlei vage niet-wetenschappelijke onderzoeken verwijzen als ze hun punt willen onderbouwen dat het volgens hen schadelijk is in te enten. En zodra er dan wetenschappelijk bewijs is van de werking of het nut van vaccinatie, doen ze daar moeilijk over. Ik vind het letterlijk spelen met het leven van je kind.quote:
De antroposofische Amsterdamse grachtengordelyuppen die weigeren hun Storm, Vlinder, Faye of weetikweel in te enten omdat het 'een gevoelig sterrenkind is', heb ik evenmin begrip voor.
Zeer specifieke gevallen daargelaten, vind ik het op niet-wetenschappelijke gronden weigeren van een vaccinatie niet prima.
Lees voor de grap maar eens de reacties onder dit artikel.
Jaha, maar moet je deze vooruitgang verplicht stellen?quote:
Gia, voor dat we kinderen gingen inenten stierven veel kinderen aan kinderziekten. Of ze hielden er blijvende handicaps aan over, zoals bv bij polio. Inenten is wel degelijk een vooruitgang!
Kijk naar bosjesvolk in een oerwoud. Komen daar ineens ontwikkelde mensen aan. Je moet alle stamgewoontes afleren, vrouwen moeten kleren dragen, kinderen worden gevaccineerd, moeten naar school, enz...
Waren die mensen ongelukkig zonder die beschaving? Ik denk het niet.
Akkoord, extreem voorbeeld, maar de achterliggende gedachte is duidelijk.
Voorlichting, prima, maar verplichten? Nee, vind ik niet kunnen.
Je gaat dan voor andere mensen bepalen wat, volgens jou, regering, goed is voor hun kinderen. Hoever mag men daar mee gaan?
Ik wel. Mijn kinderen hebben alle vaccinaties gehad. Mijn keuze.quote:
Jammer genoeg heeft voorlichting geen zin, en jij bent het lichtend voorbeeld: ondanks de wetenschappelijke juiste en onderbouwde feiten over mazelen en het vaccin, vind jij vaccinatie eigenlijk maar onnodig. Jij trekt je dus niets aan van voorlichting.
Precies, deze weet het zo te draaien dat alle vaccins een soort probeerseltje zijn en hun kinderen de proefkonijnen:quote:
Het is eigenlijk nog erger: ze hebben geen wetenschappelijk bewijs om aan te tonen dat vaccins schadelijk zijn, maar concluderen zoiets 'uit eigen onderzoek op het internet', maar als je met gedegen wetenschappelijk bewijs van het nut van vaccins aankomt, 'loop je achter de grote farmareuzen aan'...
Lees voor de grap maar eens de reacties onder dit artikel.
Hoezo paranoïde...quote:@Wiebe 1:Ik wacht rustig op het moment waarop jij het rapport op tafel legt (uiteraard mogen andere pro-vaxers meehelpen). Waarschijnlijk wacht ik over 50 jaar nog steeds om de simpele reden dat een dergelijk wetenschappelijk rapport NIET BESTAAT. . Je weet wat dat betekend? Geen EVB betekend dat het een EXPERIMENTELE behandeling is :-)
Of deze
Haar bronnen/bewijs: Youtube 
quote:botervlootje
ter info: . . . . . . . Facebook: Kritisch prikken. . . Voor wie nog niet overtuigd is: volg kinderen goed na hun vaccinatie! De meeste kinderen worden ziek of veranderen in gedrag. . . Angst is een slechte graadmeter! En dat wordt gezaaid, overal... in de hele wereld!
Ik heb de hele discussie niet gevolgt hoor maar nu bepalen de ouders wat goed is voor hun kinderen. Als die geen fatsoenlijk verstand hebben (mijn mening) dan moet die keuze voor ze gemaakt worden.quote:
[..]
Jaha, maar moet je deze vooruitgang verplicht stellen?
Kijk naar bosjesvolk in een oerwoud. Komen daar ineens ontwikkelde mensen aan. Je moet alle stamgewoontes afleren, vrouwen moeten kleren dragen, kinderen worden gevaccineerd, moeten naar school, enz...
Waren die mensen ongelukkig zonder die beschaving? Ik denk het niet.
Akkoord, extreem voorbeeld, maar de achterliggende gedachte is duidelijk.
Voorlichting, prima, maar verplichten? Nee, vind ik niet kunnen.
Je gaat dan voor andere mensen bepalen wat, volgens jou, regering, goed is voor hun kinderen. Hoever mag men daar mee gaan?
Waarom dan wel?quote:
Ik wel. Mijn kinderen hebben alle vaccinaties gehad. Mijn keuze.
Jij vindt de vooruitgang toch maar zogenaamd? En jij hebt vroeger de mazelen gehad en bent er ook niet aan dood gegaan?
quote:Aantal mazelenpatiënten gestegen naar 230
Het aantal meldingen van mazelenpatiënten is de afgelopen week gestegen van 161 naar 230. In deze periode zijn opnieuw twee mensen in het ziekenhuis opgenomen, heeft het RIVM donderdag gemeld. Het RIVM vermoedt dat het werkelijke aantal gevallen van mazelen stukken hoger ligt, omdat lang niet alle patiënten naar de huisarts stappen. .
In totaal zijn er zeven mensen met mazelen in het ziekenhuis opgenomen, zes kinderen in de leeftijd van 1 tot 18 en een persoon van boven de 41.
Er zijn de afgelopen week ook scholen bijgekomen waar de mazelen heerst: drie basisscholen en een middelbare school. Het totaal aantal scholen dat getroffen is door mazelen is niet bekend.
Bible belt
De mazelenepidemie concentreert zich in de zogeheten bible belt. Daar wonen veel mensen van reformatorische gezindte die vanwege hun geloof vaak afzien van vaccinatie. Buiten deze regio zijn geen gevallen van mazelen bekend, laat het RIVM weten.
De stijging van het aantal mazelenpatiënten is geheel volgens verwachting van het instituut. De grootste piek moet nog komen, zegt het RIVM.
Het is nu ook in Montfoort.quote:De mazelenepidemie concentreert zich in de zogeheten bible belt.
[ Bericht 100% gewijzigd door PowerLoungen op 04-07-2013 18:13:07 ]
SPOILER
Nee, hoezeer ik je antipathie tegen deze mensen ook deel; in het belang van de gezondheid van heel Nederland is het het beste als ook alle gereformeerden zich laten vaccineren. On kinderen waarbij het vaccin faalt of die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden te beschermen.quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 05-07-2013 11:28:27 ]
En het gaat sowieso ook om kinderen.quote:
[..]
Nee, hoezeer ik je antipathie tegen deze mensen ook deel; in het belang van de gezondheid van heel Nederland is het het beste als ook alle gereformeerden zich laten vaccineren.
Wat vind je precies spijtig in het artikel?quote:
Ik kan me er dus niks bij voorstellen dat anderen wel weten wat goed is voor mijn kind. Eng hoor, brrr....
Dat is lang niet zo erg als al deze berichten laten vermoeden hoor, er zijn ook veel gereformeerden die hun kinderen wél laten inenten, en over het algemeen doen die dat niet stiekem. En volgens mij wordt de groep die wel laat inenten ook steeds groter.quote:
Triest dat de sociale controle zo groot is dat mensen hun kinderen stiekem laten inenten.
Er zijn meer Lambiekjes dan je denkt.quote:
Echt, als je op andere sites ook de argumenten ziet voorbij komen:
'aan het inenten zijn ondertussen al veel meer kinderen heel ziek geworden en overleden'
'van inenten krijgt je kind autisme'
Dit zal niet het eerste zijn dat ze stiekem doenquote:
Triest dat de sociale controle zo groot is dat mensen hun kinderen stiekem laten inenten.
Daarom heb ik niks met refo's, vanwege dat stiekeme altijd.Dat is wel het dubbele van het hele verhaal. Ouders die vinden dat het beter voor hun kind is om ze niet in te laten enten worden dan ook weer eng gevonden. Anderen die menen te weten dat het goed is om ze juist wel in te laten enten zijn dan opeens niet meer eng.quote:
Triest dat de sociale controle zo groot is dat mensen hun kinderen stiekem laten inenten.
Ik kan me er dus niks bij voorstellen dat anderen wel weten wat goed is voor mijn kind. Eng hoor, brrr....
Montfoort valt toch ook onder de belt? Sowieso deze hele regio. Allemaal hoog aantal SGP stemmers, school met de bijbel etc etc.quote:
ah de uitbraak is ook op de school met de bijbel.
http://www.rtvutrecht.nl/(...)l-met-de-bijbel.html
Je ziet dat als veel mensen bij elkaar wonen die niet inenten dat het niet goed is in ieder geval.quote:
[..]
Dat is wel het dubbele van het hele verhaal. Ouders die vinden dat het beter voor hun kind is om ze niet in te laten enten worden dan ook weer eng gevonden. Anderen die menen te weten dat het goed is om ze juist wel in te laten enten zijn dan opeens niet meer eng.
Alsof die mensen continue zo ziek zijn..quote:
[..]
Je ziet dat als veel mensen bij elkaar wonen die niet inenten dat het niet goed is in ieder geval.
Wat bedoel je? Meer mensen die zich niet inenten die bij elkaar wonen maakt de kans op een uitbraak groter.quote:
Als mensen bij elkaar wonen is de kans sowieso groter. We hebben ook bijna elk jaar een griep epidemie waar zo'n 250 mensen aan dood gaan.quote:
[..]
Wat bedoel je? Meer mensen die zich niet inenten die bij elkaar wonen maakt de kans op een uitbraak groter.
Inderdaad, veel meer dan aan mazelen kinderen sterven.quote:
[..]
Als mensen bij elkaar wonen is de kans sowieso groter. We hebben ook bijna elk jaar een griep epidemie waar zo'n 250 mensen aan dood gaan.
Het gaat hier om een nieuwe poging van staatsinstellingen om met zachte (en later harde) hand de ouderrechten over kinderen uit te hollen. Om voor later een precedent voor verplichte vaccinatie te scheppen.
De mens bepaalt zelf of hij zich laat vaccineren. Bij kinderen zijn dat de ouders.
Ik heb niets tegen reguliere vaccinatie en ben ook helemaal niet oud-gereformeerd.
Ik heb wel iets tegen staatsdwang, onvrijheid, pseudo-specialisten en lobbyisten zoals bij RIVM en de vaccinatie-industrie (zie ook de peperdure Mexicaanse griepplaceboprikken).
Angst regeert al te veel. Het is misschien wel gezonder als kinderen toch mazelen krijgen, uitzieken en tegelijkertijd hun ouders een berusting en overgave laten zien aan de kinderen. Psychisch gezonder misschien wel dan de angstpsychose van de televisiekijkende gelijkgeschakelde massa's Nederlanders die graag afgeven op de bevindelijk gereformeerde minderheden (of meerderheden) in dorpen en provincies.
Ik begrijp overigens niet wat er tegen bewezen normale vaccinaties en bijv. verzekeringen is, als men vervolgens wel een ziekenhuisbehandeling met antibiotica, koortsremmers enz. of een waarborgfonds accepteert als hulp. Dat is nogal inconsistent, maar ik ben dan ook katholiek.
Ja, maar dat zijn meestal al oude en verzwakte mensen, en geen jonge kinderen.quote:
[..]
Als mensen bij elkaar wonen is de kans sowieso groter. We hebben ook bijna elk jaar een griep epidemie waar zo'n 250 mensen aan dood gaan.
Omdat mazelen hier door vaccinatie bijna is uitgestorven...quote:
[..]
Inderdaad, veel meer dan aan mazelen kinderen sterven.
Oh en als de griep met een zelfde soort vaccin (dus dat je er niet elk jaar voor terug hoeft) makkelijk te voorkomen was geweest had men dat vast ook meegenomen in het vaccinatieprogramma...
Met den Bijbel.quote:
[..]
Montfoort valt toch ook onder de belt? Sowieso deze hele regio. Allemaal hoog aantal SGP stemmers, school met de bijbel etc etc.
ah de uitbraak is ook op de school met de bijbel.
http://www.rtvutrecht.nl/(...)l-met-de-bijbel.html
Mwah....voordat de mazelenvaccinatie werd geintroduceerd (1976) stierven er al amper meer mensen aan de mazelen.quote:
[..]
Omdat mazelen hier door vaccinatie bijna is uitgestorven...
Maar je kunt er ook blijvende handicaps aan overhouden, zoals blindheid.quote:
[..]
Mwah....voordat de mazelenvaccinatie werd geintroduceerd (1976) stierven er al amper meer mensen aan de mazelen.
[ afbeelding ]
Hier in Nederland komt dat niet tot nauwelijks meer voor.quote:
[..]
Maar je kunt er ook blijvende handicaps aan overhouden, zoals blindheid.
Wereldwijd is het idd nog wel een groot probleem en dan m.n. in ontwikkelingslanden.
Dus is het maar goed dat we ons inenten want we gaan er redelijk vaak op vakantie of dat we we er komen.quote:
[..]
Hier in Nederland komt dat niet tot nauwelijks meer voor.
Wereldwijd is het idd nog wel een groot probleem en dan m.n. in ontwikkelingslanden.
Er is contact dus besmettingsgevaar.
Als jij met je familie geregeld naar ontwikkelingslanden gaat, dan zul je ongetwijfeld een hele rits aan inentingen/pillen krijgen. Er zijn daar nog wel meer ziektes die hier niet tot nauwelijks meer voor komen.quote:
[..]
Dus is het maar goed dat we ons inenten want we gaan er redelijk vaak op vakantie of dat we we er komen.
Er is contact dus besmettingsgevaar.
Genoeg mensen die het niet doen hoor.quote:
[..]
Als jij met je familie geregeld naar ontwikkelingslanden gaat, dan zul je ongetwijfeld een hele rits aan inentingen/pillen krijgen. Er zijn daar nog wel meer ziektes die hier niet tot nauwelijks meer voor komen.
Het is geen verplichting.
Dat is ook goed, maar het is nog steeds zelf de keuze die mensen mogen maken.quote:
[..]
Dus is het maar goed dat we ons inenten want we gaan er redelijk vaak op vakantie of dat we we er komen.
Er is contact dus besmettingsgevaar.
En dan is het minder erg natuurlijk...quote:
[..]
Ja, maar dat zijn meestal al oude en verzwakte mensen, en geen jonge kinderen.
Eh, ja?quote:
Het is natuurlijk erger als een jong en gezond kind sterft dan dat een 95 jarige verzwakte oudere sterft ja.
Ja want 95 worden door middel van honderden soorten medicijnen is lekker natuurlijkquote:
[..]
Eh, ja?
Het is natuurlijk erger als een jong en gezond kind sterft dan dat een 95 jarige verzwakte oudere sterft ja.
Huh? Want dat kan niet zonder allerlei medicijnen? Mensen konden vroeger ook erg oud worden, alleen lag de gemiddelde leeftijd van sterven een stuk lager door de hoge kindersterfte.quote:
[..]
Ja want 95 worden door middel van honderden soorten medicijnen is lekker natuurlijk
Wat is je punt nou, iedereen moet alles slikken om een zo hoog mogelijke leeftijd te bereiken. Indien ze dat niet willen dient dit plichtmatig te worden voorgeschreven?quote:
[..]
Huh? Want dat kan niet zonder allerlei medicijnen? Mensen konden vroeger ook erg oud worden, alleen lag de gemiddelde leeftijd van sterven een stuk lager door de hoge kindersterfte.
Ik vraag me af wat jouw punt is, want je begint zelf steeds over wat anders.quote:
[..]
Wat is je punt nou, iedereen moet alles slikken om een zo hoog mogelijke leeftijd te bereiken. Indien ze dat niet willen dient dit plichtmatig te worden voorgeschreven?
Uitzonderingen daar gelatenquote:
[..]
Huh? Want dat kan niet zonder allerlei medicijnen?
En dat is dus "natuurlijk".quote:Mensen konden vroeger ook erg oud worden, alleen lag de gemiddelde leeftijd van sterven een stuk lager door de hoge kindersterfte.
Leeftijd is niet van toepassing op sterfte, allebei is even erg je zal het voor de levenden onder ons erger kunnen noemen omdat een jong kind nog een toekomst zou kunnen hebben maar het dat niet gegund is. Dit is wel erg abstract bekeken, het verdriet bij een sterven van een kind is altijd enorm.quote:
[..]
Eh, ja?
Het is natuurlijk erger als een jong en gezond kind sterft dan dat een 95 jarige verzwakte oudere sterft ja.
quote:ZEIST - De GGD overweegt ook leerlingen op scholen met een antroposofische inslag op te roepen voor een mazelenvaccinatie. Het gaat voornamelijk om vrije scholen in en rondom Zeist. Dat heeft arts infectieziektebestrijding Frits Woonink van de GGD tegen RTV Utrecht gezegd.
Ouders die de antroposofische leer aanhangen staan kritisch tegenover vaccineren. Antroposofen willen dat kinderen het leven ten volle meemaken en daar horen ook kinderziektes bij, is hun overtuiging. Antroposofen halen over het algemeen wel een vaccinatie als het gaat om levensbedreigende ziekten.
Het gebied waar veel antroposofen wonen, grenst aan het gebied met veel orthodox christelijke inwoners. Daar wordt uit religieuze overtuiging niet gevaccineerd en woedt de mazelen in alle hevigheid. Onder meer in Veenendaal heeft de GGD ouders opgeroepen om alsnog een prik te komen halen. Daar wordt mondjesmaat gehoor aan gegeven.
De GGD heeft orthodox christelijke ouders per brief laten weten desgewenst ook thuis te komen vaccineren. Dat wordt aan antroposofische ouders vooralsnog niet aangeboden, zegt Woonink, omdat in die kring vaccineren minder gevoelig ligt.
Woonink benadrukt dat ouders niet af hoeven te wachten tot de GGD met een tijd en datum komt om te vaccineren. "Ouders kunnen zich altijd bij de GGD melden om een prik komen te halen."
Bron
Ja joh, wat maken die paar kinderen nou uit.quote:
je mag toch nog wel zelf bepalen of je eigen laat vaccineren of een kind. Vind het een zeer gevaarlijk ontwikkeling dadelijk wordt niet vaccineren strafbaar. Hallo maar dan pak ik het eerst vliegtuig en ben weg uit de schapenland. Zien jullie niet waar dit heen gaat. Hoeveel kinderen zijn er in de bijbelgordel gestorven door de mazelen hoogst waarschijnlijk maar een paar dus waar maak mensen zich druk om.
Ik dacht dat het een redelijk onschuldige kinderziekte was en net als met zoveel ziektes kan er in een enkel geval een complicatie optreden of blijkt het bij iemand verkeerd uit te pakken.
Het lijkt nu alsof we het over pokken of pest hebben. Niet inenten betekent een zekere dood....
Maar aan de andere kant: je kind niet laten inenten omdat God dat niet zou willen....
Als je zo denkt kun je overal voor in laten enten.quote:
In mijn tijd was er geen inenting tegen mazelen, dus zowat elk kind kreeg het.
Ik dacht dat het een redelijk onschuldige kinderziekte was en net als met zoveel ziektes kan er in een enkel geval een complicatie optreden of blijkt het bij iemand verkeerd uit te pakken.
Het lijkt nu alsof we het over pokken of pest hebben. Niet inenten betekent een zekere dood....
Maar aan de andere kant: je kind niet laten inenten omdat God dat niet zou willen....
Hallo en waar ga je dan naartoe?quote:
Hallo maar dan pak ik het eerst vliegtuig en ben weg uit de schapenland.
ergens waar je wel prive hebt. Wees maar niet bang want ik ga waarschijnlijk pas over een paar jaar.quote:
Waar komt dit plaatje vandaan?quote:
Mwah....voordat de mazelenvaccinatie werd geintroduceerd (1976) stierven er al amper meer mensen aan de mazelen.
[ afbeelding ]
De vraag is meer: wanneer eindigt het recht op vrije keuze voor de niet-vaccinerende ouder(s) en waar begint het belang van de maatschappij?quote:
je mag toch nog wel zelf bepalen of je eigen laat vaccineren of een kind. Vind het een zeer gevaarlijk ontwikkeling dadelijk wordt niet vaccineren strafbaar.
Kinderen moeten ook gordels aan in de auto. Stel dat ik dat niet wil omdat ik die niet mooi vind. Mag de overheid mij dan opleggen mijn kinderen toch in te gespen?
Ik vind het bewust niet vaccineren van je kind tegen een ziekte die al aantoonbaar honderdduizenden doden op het geweten heeft, grenzen aan het ontzeggen van primaire zorg aan je kind.
Lees het topic nu eens.quote:
In mijn tijd was er geen inenting tegen mazelen, dus zowat elk kind kreeg het.
Ik dacht dat het een redelijk onschuldige kinderziekte was en net als met zoveel ziektes kan er in een enkel geval een complicatie optreden of blijkt het bij iemand verkeerd uit te pakken.
Het lijkt nu alsof we het over pokken of pest hebben. Niet inenten betekent een zekere dood....
Als je je nou eens verdiept in hoe besmettelijk dit virus is en hoeveel kinderen er al aan gestorven zijn in de (nog vrij recente) geschiedenis, dan snap je dat mazelen in principe geen hoge overlijdenskans hoeft te hebben, maar omdat er gauw 100.000den kinderen door geveld worden in geval van afwezigheid van vaccinatie, snap je wel dat je het niet over één of twee sterfgevallen hebt.
Nee? Jij zou een ziekte als de pokken niet hebben willen uitbannen?quote:
Op dat zeg ik nietquote:
[..]
Nee? Jij zou een ziekte als de pokken niet hebben willen uitbannen?
Het bestaat alleen nog in laboratoriaquote:
Eh, pokken is uitgeroeid. Als het goed is.
Of ergens nog in de rimboe Wie lezen kan heeft echt voordelenquote:
Eh, pokken is uitgeroeid. Als het goed is.
De GGD Zeeland heeft tot nu toe 36 bevestigde gevallen van de ziekte mazelen geregistreerd. In Tholen zijn er vijf bevestigde gevallen en in Sint-Maartensdijk/Scherpenisse gaat het om twee bevestigde gevallen. In Kruiningen is het aantal gevallen opgelopen tot 29. Vaak zijn er meerdere kinderen in een gezin ziek. Sinds eind mei verspreidt de infectieziekte zich in Nederland en wordt gesproken over een epidemie.
bron: www.omroeptholen.nl
http://www.nationaalkompa(...)len/omvang-en-trendsquote:
[..]
Waar komt dit plaatje vandaan?
[..]
Het plaatje zegt dus helemaal niet dat de mazelen ook al vóór introductie van het vaccin op zijn retour was.quote:
http://www.nationaalkompa(...)len/omvang-en-trends
Het laat zien dat er mogelijk een dalende trend was vlak vóór introductie van het vaccin, voor wat betreft het aantal sterfgevallen. Ten eerste is het belangrijk om niet alleen naar het aantal sterfgevallen te kijken, maar zéker naar het aantal geregistreerde besmettingen: het kan ook heel goed zijn dat behandeling eerder gestart kon worden door bewustwording, en daardoor de overlijdenskans afnam. Ten tweede, en dat is ook heel belangrijk in dit soort onderzoek, is dat je naar de statistiek moet kijken. Als je naar het plaatje kijkt, zie je dat de jaren 1951 en 1953 er erg uit springen. Dat zouden best outliers kunnen zijn die een neerwaartse trend vóór 1976 doen impliceren terwijl die er niet is.
Ergo, door enkel dit plaatje te posten kun je helemaal niet concluderen dat de mazelen al vóór introductie van het vaccin overwonnen werd en dat daarom de vaccins onnodig zouden zijn. Want dát is wat je wil impliceren.
Je doet wel heel veel moeite om alles te downplayen. Lees het onderstaande stukje nog maar eens door (van dezelfde site):quote:
[..]
Het plaatje zegt dus helemaal niet dat de mazelen ook al vóór introductie van het vaccin op zijn retour was.
Het laat zien dat er mogelijk een dalende trend was vlak vóór introductie van het vaccin, voor wat betreft het aantal sterfgevallen. Ten eerste is het belangrijk om niet alleen naar het aantal sterfgevallen te kijken, maar zéker naar het aantal geregistreerde besmettingen: het kan ook heel goed zijn dat behandeling eerder gestart kon worden door bewustwording, en daardoor de overlijdenskans afnam. Ten tweede, en dat is ook heel belangrijk in dit soort onderzoek, is dat je naar de statistiek moet kijken. Als je naar het plaatje kijkt, zie je dat de jaren 1951 en 1953 er erg uit springen. Dat zouden best outliers kunnen zijn die een neerwaartse trend vóór 1976 doen impliceren terwijl die er niet is.
Ergo, door enkel dit plaatje te posten kun je helemaal niet concluderen dat de mazelen al vóór introductie van het vaccin overwonnen werd en dat daarom de vaccins onnodig zouden zijn. Want dát is wat je wil impliceren.
Prima als jij wilt suggereren dat vaccinatie voor de grootste daling heeft gezorgd, maar het RIVM is het niet met je eens.quote:In de jaren ’30 van de vorige eeuw varieerde de sterfte aan mazelen tussen 200-300 gevallen per jaar. Het aantal sterfgevallen werd steeds lager, uitgezonderd een uitschieter aan het einde van de Tweede Wereldoorlog. Toen vaccinatie werd ingevoerd in 1976 was de sterfte in Nederland al gedaald naar enkele tot enkele tientallen gevallen per jaar. In 1998 was er een sterfgeval door mazelen en in het epidemische jaar 1999-2000 stierven 3 patiënten aan mazelen. Ook in 2003 was er een sterfgeval. In de andere jaren tussen 1997 en 2009 zijn er geen mensen overleden aan mazelen (zie figuur 2).
Ik geef aan dat het aantal sterfgevallen ook kan dalen vóór introductie van het vaccin vanwege o.a. betere of eerdere behandeling.quote:
Het plaatje zegt dus helemaal niet dat de mazelen ook al vóór introductie van het vaccin op zijn retour was.
Het laat zien dat er mogelijk een dalende trend was vlak vóór introductie van het vaccin, voor wat betreft het aantal sterfgevallen. Ten eerste is het belangrijk om niet alleen naar het aantal sterfgevallen te kijken, maar zéker naar het aantal geregistreerde besmettingen: het kan ook heel goed zijn dat behandeling eerder gestart kon worden door bewustwording, en daardoor de overlijdenskans afnam. .
Jíj concludeert daaruit dat het vaccin geen of minder nut heeft. Maar zó werkt het natuurlijk niet; je kijkt niet naar bijvoorbeeld het effect van slechtere verspreiding omdat het vaccin in andere landen eerder werd geïntroduceerd, of hoeveel blijvend letsel of ernstige bijwerkingen door het doormaken van mazelen er voorkomen.
Als ik even mag citeren uit je eigen bron:
Waarom blijf je dan toch proberen het vaccin onderuit te halen?quote:Mazelen belangrijkste doodsoorzaak voor kinderen wereldwijd
Wereldwijd is mazelen de belangrijkste oorzaak van sterfte bij kinderen. De WHO schat dat mazelen verantwoordelijk is voor 50 tot 60% van de totale kindersterfte aan ziekten die in principe vermijdbaar zijn door vaccinaties. Vooral in ontwikkelingslanden is ziekte en sterfte door mazelen nog een groot probleem, met name door gevolgen als longonsteking, ondervoeding en diarree. Ook is mazelen de belangrijkste oorzaak van vermijdbare blindheid (WHO, mazelen).
Wat die gekke gereformeerden doen daar heeft helemaal niets met de Bijbel en religie te maken.
Ze volgen gewoon 1 of andere sekteleider ofzo die zulke rare dingen verzinnen.
Nergens in de Bijbel staat ook maar enig woord dat je je niet mag vaccineren. Bijbel geeft juist richtlijnen om wel voor je gezondheid te zorgen.
Leuk dat ze zo slechte naam op Bijbel en God brengen....
Ps: Inmiddels ook al rode hond uitbraak daar
Nu ook rodehond in de Biblebeltquote:
Ps: Inmiddels ook al rode hond uitbraak daar
Als ziekte een straf van god is, is god behoorlijk pissig op de biblebelt
Gaat lekker daar.quote:
[..]
Nu ook rodehond in de Biblebelt
Als ziekte een straf van god is, is god behoorlijk pissig op de biblebelt
Hopelijk schudt het de boel een beetje wakker wat betreft inenten.En op zwangere vrouwen.quote:
[..]
Nu ook rodehond in de Biblebelt
Als ziekte een straf van god is, is god behoorlijk pissig op de biblebelt
De Pestquote:
Nu nog Difterie, Kinkhoest, Tetanus, Polio
Kunnen we eindelijk zien wie het immuniteitsgen heeft en wie niet
Tegen de pest geeft dat gen geen immuniteit.quote:
[..]
De Pest
[ afbeelding ]
Kunnen we eindelijk zien wie het immuniteitsgen heeft en wie niet
Kennelijk bidden ze nog niet hard genoeg. Of zou het toch gewoon onzin zijn?quote:
Als ziekte een straf van god is, is god behoorlijk pissig op de biblebelt
Niet weten wat vaccineren isquote:
bidden heeft meer zin dan zo'n vaccinatie. 99% overleeft de mazzelen. waarom zou je voor die 1 % gaan vaccineren. En je bouwt een natuurlijk weerstand op als je niet vaccineert.
Gefeliciteerd.quote:
bidden heeft meer zin dan zo'n vaccinatie. 99% overleeft de mazzelen. waarom zou je voor die 1 % gaan vaccineren. En je bouwt een natuurlijk weerstand op als je niet vaccineert.
Je wint officieel de award voor meeste aantoonbare onzin in één posting.
Knappe prestatie om met zoveel overtuiging zoveel domheid te etaleren.quote:
bidden heeft meer zin dan zo'n vaccinatie. 99% overleeft de mazzelen. waarom zou je voor die 1 % gaan vaccineren. En je bouwt een natuurlijk weerstand op als je niet vaccineert.
quote:
bidden heeft meer zin dan zo'n vaccinatie. 99% overleeft de mazzelen. waarom zou je voor die 1 % gaan vaccineren. En je bouwt een natuurlijk weerstand op als je niet vaccineert.
Maar vooral niks aan doen.quote:De Biblebelt is in 2004 en 2005 getroffen door een grote uitbraak van rodehond. Toen raakten 32 zwangeren besmet. Twee van hun kinderen overleden en veertien kinderen werden met geboorteafwijkingen geboren.
quote:
bidden heeft meer zin dan zo'n vaccinatie. 99% overleeft de mazzelen. waarom zou je voor die 1 % gaan vaccineren. En je bouwt een natuurlijk weerstand op als je niet vaccineert.
Inderdaad je kunt geen conclusie trekken op 32 kinderen.quote:
Je ziet het echt niet of je trollt. Welk van de twee is het?quote:
[..]
Inderdaad je kunt geen conclusie trekken op 32 kinderen.
de eerstquote:
[..]
Je ziet het echt niet of je trollt. Welk van de twee is het?
Geloof me, tribalwars trollt niet maar 'denkt' echt zo.quote:
Je ziet het echt niet of je trollt. Welk van de twee is het?
Maar serieus ze hebben geen serieus bewijs of rapport dat aantoont dat er 32 zieken zijn. Dat laten ze in ieder geval niet zin in die bron van je. Ze zeggen alleen dat er 32 zijn voor hetzelfde geld kunnen ze ook liegen of het erger laten lijken dan het is.quote:
[..]
Je ziet het echt niet of je trollt. Welk van de twee is het?
Vertel, hoe groot is de statistische afwijking bij een populatie van 32 tov een populatie van 320?quote:
[..]
Inderdaad je kunt geen conclusie trekken op 32 kinderen.
Jonguh! Ze kunnen liegen! Zo lang tribalwaus die 32 zieken niet met eigen ogen heeft gezien, zijn ze er niet. Bangmakerij van de overheid die je wil vermoorden voor de illuminti.quote:
Vertel, hoe groot is de statistische afwijking bij een populatie van 32 tov een populatie van 320?
quote:Op woensdag 10 juli 2013 20:32 schreef Copycat het volgende:
[..]
Jonguh! Ze kunnen liegen! Zo lang tribalwaus die 32 zieken niet met eigen ogen heeft gezien, zijn ze er niet. Bangmakerij van de overheid die je wil vermoorden voor de illuminti.
tquote:
[..]
Vertel, hoe groot is de statistische afwijking bij een populatie van 32 tov een populatie van 320?
Wat boeit dat nou op 32 mensen kun je geen onderzoek maken. En ik wil eerst waterdicht bewijs zien voor ik zo iets zie. Ieder halve lul bij de telegraaf kan zeggen wat hij willen over zo iets want mensen zoals jullie slikken het toch allemaal wel.quote:
[..]
Vertel, hoe groot is de statistische afwijking bij een populatie van 32 tov een populatie van 320?
Net gezien op tv, die vent lijkt dus echt compleet van een andere wereld. Enge vent, heb ook geen enkele keer zijn ogen kunnen zien.quote:
Wtf.. 120 kinderen zijn ziek op een basisschool en de directeur ziet er niets in om maatregelen te nemen.
Zelfs de EO brandde al die ouders in oa Staphorst volledig af op hun keuze niet te vaccineren.
En die Geformeerde moeder: waarom moet ik vaccineren, er sterven elk jaar meer mensen door in een auto te stappen.
Wat een slecht argument zeg!
Dus we moeten volgens jouw allemaal netjes doen wat de overheid adviseert.quote:
[..]
Net gezien op tv, die vent lijkt dus echt compleet van een andere wereld. Enge vent, heb ook geen enkele keer zijn ogen kunnen zien.
Zelfs de EO brandde al die ouders in oa Staphorst volledig af op hun keuze niet te vaccineren.
En die Geformeerde moeder: waarom moet ik vaccineren, er sterven elk jaar meer mensen door in een auto te stappen.
Wat een slecht argument zeg!
In ieder geval bij een mazelen en nu rode hond uitbraak niet lijdzaam Gods wil afwachten met z'n allen!quote:
[..]
Dus we moeten volgens jouw allemaal netjes doen wat de overheid adviseert.
Maar het is toch niet verstandig om je conclusie te trekken op 32 kinderen. Het veel betrouwbaarder om een conclusie te trekken om 1000 mensen en meer.quote:
[..]
In ieder geval bij een mazelen en nu rode hond uitbraak niet lijdzaam Gods wil afwachten met z'n allen!
Misschien moet je daarnaast ook nog die twee overleden kinderen opgraven voordat hij een beetje wakker wordt.quote:
[..]
Jonguh! Ze kunnen liegen! Zo lang tribalwaus die 32 zieken niet met eigen ogen heeft gezien, zijn ze er niet. Bangmakerij van de overheid die je wil vermoorden voor de illuminti.
Breng 'm nou niet op ideeën!quote:
Misschien moet je daarnaast ook nog die twee overleden kinderen opgraven voordat hij een beetje wakker wordt.
God werkt niet meer op de directe methode, hij is nu een sadist die de artsen, chirurgen en andere medische specialisten hun hersenen laat pijnigen en als ze het echt niet meer weten een helder inzicht geeft waardoor ze de patiënt kunnen genezen, of voorkomen dat mensen ziek worden.quote:
[..]
In ieder geval bij een mazelen en nu rode hond uitbraak niet lijdzaam Gods wil afwachten met z'n allen!
Oh tribal tochquote:
[..]
Dus we moeten volgens jouw allemaal netjes doen wat de overheid adviseert.
Wat is hier mis mee.quote:
Iedereen kan toch wel zelf nadenken over deze zaken of niet soms.
Jazeker. Sommigen wat beter dan anderen.quote:
[..]
Wat is hier mis mee.
Iedereen kan toch wel zelf nadenken over deze zaken of niet soms.
Ja dat klopt jammer dat ik het moet horen van mensen die dat niet kunnen.quote:
[..]
Jazeker. Sommigen wat beter dan anderen.
Nou als we stoppen met vaccineren dan hoeven we waarschijnlijk niet lang te wachten om een onderzoek te kunnen doen onder 1000 mensen.quote:
[..]
Maar het is toch niet verstandig om je conclusie te trekken op 32 kinderen. Het veel betrouwbaarder om een conclusie te trekken om 1000 mensen en meer.
Dan vallen er een stuk minder doden. als we daar nou eens op bezuinigen.quote:
[..]
Nou als we stoppen met vaccineren dan hoeven we waarschijnlijk niet lang te wachten om een onderzoek te kunnen doen onder 1000 mensen.
Vast. Maar jij wou een veel groter onderzoek onder besmette zwangere vrouwen maar dat gaat niet lukken vanwege ons vaccinatie programma.quote:
[..]
Dan vallen er een stuk minder doden. als we daar nou eens op bezuinigen.
Dat kan Rutte wel voor zorgen. Het schraapt van af morgen heel het vaccinatieprogramma. het vind het totaal nutteloze en voelt zich schuldige over al dat vergif in onschuldige lichaampjes.quote:
[..]
Vast. Maar jij wou een veel groter onderzoek onder besmette zwangere vrouwen maar dat gaat niet lukken vanwege ons vaccinatie programma.
Ok en nu ben ik je kwijt.quote:
[..]
Dat kan Rutte wel voor zorgen. Het schraapt van af morgen heel het vaccinatieprogramma. het vind het totaal nutteloze en voelt zich schuldige over al dat vergif in onschuldige lichaampjes.
Ik doe iemand na die in de tweede kamer zit en hoe hij zou reageren als ze wel aan ons dachten.quote:
Ik moest toch lachen.quote:
Jij bent een duidelijk voorbeeld dat dat dus blijkbaar niet kanquote:
[..]
Wat is hier mis mee.
Iedereen kan toch wel zelf nadenken over deze zaken of niet soms.
Zóveel onzin, over zo'n ernstig onderwerp, het heeft geen zin hem met argumenten te bestrijden.
Zijn domheid kent geen grenzen. En het is bijna zielig dat hij niet begrijpt hoe dom hij is.
Is maar waar je een voorbeeld in ziet.quote:
[..]
Jij bent een duidelijk voorbeeld dat dat dus blijkbaar niet kan
Je hebt je er nooit in verdiept dus je weet niet waar over praat. En de rest van je woorden gaan bij mij in de prullenbak.quote:
Ik denk dat het het verstandigst is tribal gewoon lekker te negeren.
Zóveel onzin, over zo'n ernstig onderwerp, het heeft geen zin hem met argumenten te bestrijden.
Zijn domheid kent geen grenzen. En het is bijna zielig dat hij niet begrijpt hoe dom hij is.
Goh, zo denken wij nou ook over jou.quote:
[..]
Je hebt je er nooit in verdiept dus je weet niet waar over praat. En de rest van je woorden gaan bij mij in de prullenbak.
En heb je de vijfde dag gezien gisteren, van de EO, met die gehandicapte vrouw wiens ouders ook weigerden haar in te enten toen ze nog een gezond kind was? Wat denk je wat ze van je mening vindt? Of wat zij het liefste had gehad dat haar ouders hadden gedaan?
Nee ik ga geen vaccinatie propaganda kijken. Ooit wel eens bij stilgestaan hoe belangrijk tv is in de gedachten en meningen van mensen.quote:
[..]
Goh, zo denken wij nou ook over jou.
En heb je de vijfde dag gezien gisteren, van de EO, met die gehandicapte vrouw wiens ouders ook weigerden haar in te enten toen ze nog een gezond kind was? Wat denk je wat ze van je mening vindt? Of wat zij het liefste had gehad dat haar ouders hadden gedaan?
Idd, het is een groot complot. En natuurlijk ook een grote leugen in de geschiedenisboeken dat vroeger zo veel kinderen overleden aan kinderziektes.quote:
[..]
Nee ik ga geen vaccinatie propaganda kijken. Ooit wel eens bij stilgestaan hoe belangrijk tv is in de gedachten en meningen van mensen.
Wend jij je maar lekker tot zweef-en complotsites als jij meent dat je dan wel betrouwbare informatie krijgt.
Bedankt zal ik zeker doen. Je hebt nog nooit een blik geworpen op die site's dus het zijn allemaal vooroordelen van jouw. Je hebt geen idee hoe groot de invloed is van de MSM.quote:
[..]
Idd, het is een groot complot. En natuurlijk ook een grote leugen in de geschiedenisboeken dat vroeger zo veel kinderen overleden aan kinderziektes.
Wend jij je maar lekker tot zweef-en complotsites als jij meent dat je dan wel betrouwbare informatie krijgt.
[ Bericht 5% gewijzigd door tribalwars op 11-07-2013 09:25:30 ]
Wacht, ga jij nou als 17-jarig snotneusje tegen iemand die al bijna 10 jaar in medisch-wetenschappelijk onderzoek zijn brood verdient zeggen, dat ie niet weet waar ie over praat?quote:
Je hebt je er nooit in verdiept dus je weet niet waar over praat. En de rest van je woorden gaan bij mij in de prullenbak.
Alleen al het feit dat je niet weet waarom je mazelen en griep niet met elkaar kunt vergelijken zegt genoeg
4Echter de ophef gaat wel wat ver. Ik heb het sterke vermoeden dat het totaal aantal verloren levensjaren door (mee) roken, overmatig alcohol gebruik (ook tijdens zwangerschap) of overmatig eten veel hoger is dan wat met deze ziekten het geval is. Misschien dan eerst maar roken of alcohol tijdens de zwangerschap of roken in de buurt van zwangere vrouwen verbieden als je via wetten de gezondheid van kinderen wilt beschermen tegen onverstandige beslissingen van de ouders?
quote:Aantal mazelenpatiënten stijgt verder naar 321
Het aantal meldingen van mazelenpatiënten is in de afgelopen week verder gestegen van 230 naar 321 gevallen.
Een week gelden was het aantal patiënten al gestegen van 161 naar 230. Ten opzichte van vorige week zijn er 8 nieuwe ziekenhuisopnames bijgekomen. Ook is er deze week voor het eerst een besmetting in de regio Twente.
Het RIVM tekent zelf al aan dat er signalen zijn dat dit aantal een "grote onderschatting is van het werkelijk aantal ziektegevallen". Het werkelijke aantal gevallen van mazelen ligt waarschijnlijk stukken hoger, omdat lang niet alle patiënten naar de huisarts stappen. In de regio Zeeland is het aantal besmettingen opvallend toegenomen.
http://www.eo.nl/tv/devij(...)-ze-niet-vaccineren/
Martijn Alberda en Micha Kat samen door de bocht!quote:
Zelfs de dwingelandjes van D'66 hebben hun standpunt inmiddels bijgesteld. Tijdens de uitbraak van rond de eeuwwisseling waren ze nog voor verplicht inenten, tegenwoordig heeft men daar middel Pia Dijkstra een andere mening over.quote:
Het is niet verstandig om niet te vaccineren, maar verplichten gaat veel te ver.
Volgens haar zouden er in landen waar inenting verplicht was de vaccinatiegraad lager liggen als bij ons in Nederland. Handhaving van een dergelijke verplichting lijkt me sowieso al enorm lastig en kostbaar.
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 12-07-2013 11:27:53 ]
Zware vaccinatie propaganda . Wist je trouwens dat propaganda ook al in de tweede wereld oorlog gebruikt werd. Hitler gebruikt het om het volk aan zijn voeten te krijgen.quote:
EO docu over religieuze inentingsweigeraars:
http://www.eo.nl/tv/devij(...)-ze-niet-vaccineren/
Haha, gekkie. Alles wat niet in jouw religieuze straatje past noem je propaganda. Dat niet vaccineren kinderlevens kost, boeit je blijkbaar niet.quote:
[..]
Zware vaccinatie propaganda . Wist je trouwens dat propaganda ook al in de tweede wereld oorlog gebruikt werd. Hitler gebruikt het om het volk aan zijn voeten te krijgen.
Wist je dat Hitler ook naar de wc ging?quote:
[..]
Zware vaccinatie propaganda . Wist je trouwens dat propaganda ook al in de tweede wereld oorlog gebruikt werd. Hitler gebruikt het om het volk aan zijn voeten te krijgen.
Hij trolltquote:
[..]
Haha, gekkie. Alles wat niet in jouw religieuze straatje past noem je propaganda. Dat niet vaccineren kinderlevens kost, boeit je blijkbaar niet.
Om hoeveel levens zou het gaan. Mensen bouwen ook een natuurlijk weerstand op ooit wel eens aan gedacht. Ik schat dat we het over een paar duizend doden hebben dat is niet eens in project dus waar maken we ons uberhaupt zorgen over. Er vallen waarschijnlijk meer doden door de bijwerkingen van vaccinaties dan de mensen die niet vaccineren.quote:
[..]
Haha, gekkie. Alles wat niet in jouw religieuze straatje past noem je propaganda. Dat niet vaccineren kinderlevens kost, boeit je blijkbaar niet.
Kweenie, kijk zijn postgeschiedenis maar. Ik denk dat ie gewoon niet zo slim is, maar wel denkt de wijsheid in pacht te hebben.quote:
Nope.quote:
Das eigenlijk nog triesterquote:
[..]
Kweenie, kijk zijn postgeschiedenis maar. Ik denk dat ie gewoon niet zo slim is, maar wel denkt de wijsheid in pacht te hebben.
Yep.quote:
quote:
hij is er van overtuigd.Tja, jij niet he? Want daar heb je een brain voor nodigquote:
In de tweede wereld oorlog werd propaganda gebruikt om bepaalde doelen te bereiken. Wie zegt dat ze daar mee gestopt zijn. Je mag tegenwoordig ook maar een nieuws bron kijken en die heet MSM. Dan is de kans ook heel groot dat ze propaganda gebruiken ooit wel eens aan gedacht. Ooit wel eens aan gedacht hoe makkelijk mensen te beïnvloeden zijn. Heel veel mensen op fok zijn het grote voorbeeld dat ze totaal gebrainwasted zijn door de media.
Eerst ook maar nu niet meer. Je hebt geen idee hoe makkelijk de tv je hersens verkracht met onzin.quote:
[..]
Tja, jij niet he? Want daar heb je een brain voor nodig
). Ik kan me zelf absoluut niet voorstellen dat je je kind moedwillig een vaccin zou onthouden - ik zou mijn kind willen beschermen tegen alle ziektes waarbij dat mogelijk is. Er zijn al genoeg dingen die niet te voorkomen zijn...Voor geinteresseerden:
www.eenvoudigleven.blogspot.com
Dit is de blog van Teunie, een gereformeerde vrouw en moeder van 10 kinderen. Momenteel hebben er een paar de mazelen, waarvan één in het ziekenhuis is opgenomen. Zij is dus één van de (ik geloof inmiddels 13?) opgenomen kinderen. Ze spreekt niet over het wel of niet vaccineren, maar een persoonlijk verhaal is misschien wel interessant. In de meest recente blog ligt het dochtertje al in het ziekenhuis, in één blog daarvoor heeft ze het voor het eerst over de mazelen.
Sorry, link klopte net niet, nu wel.
Ja dus we maken ons druk over 13 mensen die in het ziekenhuis liggen. Waarschijnlijk komt de meer dan de helft weer thuis. Een risico sluit je nooit helemaal uit.quote:
Interessant om te volgen (de posts van zekere users daargelaten
Voor geinteresseerden:
http://www.bloglovin.com/(...)ame=1&click=0&user=0
Dit is de blog van Teunie, een gereformeerde vrouw en moeder van 10 kinderen. Momenteel hebben er een paar de mazelen, waarvan één in het ziekenhuis is opgenomen. Zij is dus één van de (ik geloof inmiddels 13?) opgenomen kinderen. Ze spreekt niet over het wel of niet vaccineren, maar een persoonlijk verhaal is misschien wel interessant. In de meest recente blog ligt het dochtertje al in het ziekenhuis, in één blog daarvoor heeft ze het voor het eerst over de mazelen.
En als het jouw broertje of zusje is? Of later je kind? Dan maakt het ook niet uit?quote:
[..]
Ja dus we maken ons druk over 13 mensen die in het ziekenhuis liggen. Waarschijnlijk komt de meer dan de helft weer thuis. Een risico sluit je nooit helemaal uit.
Er is niets veranderd sinds het schoolplein. Het rare jongetje van de klas pesten en uitlachen.quote:
Veel mensen zitten hier wel Tribal te bashen, maar mazelen is op zich veelal helemaal geen dodelijke ziekte, dus dan is het toch helemaal geen ramp dat er mensen zijn die ervoor kiezen hun kinderen niet in te laten enten? Ik ben ook nooit ingeent, bijvoorbeeld voor de bof, heb het gehad en ik leef ook gewoon nog.
Dom kuddegedrag.
quote:
[..]
En als het jouw broertje of zusje is? Of later je kind? Dan maakt het ook niet uit?
Dan wel . Maar dat is niet dus ik maak me er niet druk om. wat maakt die 0,001 % doden door de mazelen nou uit. Je kunt net zo goed in een dwangbuis leven dan heb je geen risico's op vroeg tijdig dood gaan.quote:
[..]
En als het jouw broertje of zusje is? Of later je kind? Dan maakt het ook niet uit?
Ik heb alle vaccinaties al in me werd ook pas 8 maanden geleden wakker. Maar ik weet nu wel ik neem nooit meer een vaccinatie.quote:
Blind je maar in laten enten, ja dat is net zo slim als blind bepaalde medicijnen slikken. Vertel dat eens aan kinderen van DES moeders.... Een collega heeft ook heel erg getwijfeld of haar dochter nu wel of niet ingeent moest worden tegen baarmoederhalskanker en ze was niet de enige. Het is allemaal niet zo zwart wit alsof het enige juiste is om je maar in te laten enten.
Helaas, een afwijkende mening in een topic durven te geven lijkt op Fok! altijd wel te werken als een rode lap bij een stier. Ik kan het altijd wel waarderen als mensen elkaar niet enkel en alleen maar topics lang aan het nablaten zijn en gewoon kritisch durven te zijn.quote:
[..]
Er is niets veranderd sinds het schoolplein. Het rare jongetje van de klas pesten en uitlachen.
Dom kuddegedrag.
Kritisch zijn is tegenwoordig een zeldzame zieken.quote:
[..]
Helaas, een afwijkende mening in een topic durven te geven lijkt op Fok! altijd wel te werken als een rode lap bij een stier. Ik kan het altijd wel waarderen als mensen elkaar niet enkel en alleen maar topics lang aan het nablaten zijn en gewoon kritisch durven te zijn.
Gast, dat betekent dat er circa 6 overlijden!quote:
[..]
Ja dus we maken ons druk over 13 mensen die in het ziekenhuis liggen. Waarschijnlijk komt de meer dan de helft weer thuis. Een risico sluit je nooit helemaal uit.
Waar maken we ons druk om?
Maar goed dat jij daar geen last van hebtquote:
[..]
Eerst ook maar nu niet meer. Je hebt geen idee hoe makkelijk de tv je hersens verkracht met onzin.
quote:
[..]
Kritisch zijn is tegenwoordig een zeldzame zieken.
Kritische mensen kijken ook kritisch naar hun eigen (voor)oordelen.quote:
[..]
Helaas, een afwijkende mening in een topic durven te geven lijkt op Fok! altijd wel te werken als een rode lap bij een stier. Ik kan het altijd wel waarderen als mensen elkaar niet enkel en alleen maar topics lang aan het nablaten zijn en gewoon kritisch durven te zijn.
En kuddegedrag is menselijk, maar zorg dan tenminste dat je tot de verstandige kudde behoort. Dat is dus de 95% van de mensen die geen irrationele angst tegen spuitjes heeft, en niet de 5% die dat wel heeft en daarmee de terugkeer van allerlei virusziekten in de hand werkt waar we nu juist vanaf zijn in NL en ook nog eens de levens van kinderen onnodig in gevaar brengt.
Ik snap best dat die 5% niet met rationele argumenten te overtuigen is. Maar om dan zo ongegeneerd je eigen stupiditeit te etaleren, dat gaat mij veel te ver. Dat verdient een weerwoord, overal en altijd.
In deel 1 van dit topic werd er over 3000 doden gesproken....nu zijn we al bij 6 aanbeland.quote:
[..]
Gast, dat betekent dat er circa 6 overlijden!
Waar maken we ons druk om?
Aan het einde van het verhaal zijn het er nul.
Linkje?quote:
[..]
In deel 1 van dit topic werd er over 3000 doden gesproken....nu zijn we al bij 6 aanbeland.
.
Deel 1.quote:
4400 doden werden zelfs genoemd, want 0,2%.
Dat doet er toch niet toe?quote:
[..]
In deel 1 van dit topic werd er over 3000 doden gesproken....nu zijn we al bij 6 aanbeland.
Aan het einde van het verhaal zijn het er nul.
Ik stoor me vooral aan het gemak waarmee tw 6 kinderen afschrijft.
Laten we eens bij de hoofdissue blijven lijkt me. Zoals al gezegd is mazelen (in de meeste gevallen) helemaal geen dodelijke ziekte) dus waarom zo belangrijk om je in te laten enten? Zouden er nu echt ook geen nadelen aan inenten kunnen zitten. Weet jij dat 100% zeker? Laat mensen vrij in hun keuze om zoiets wel of niet te doen, anders gaan we nog meer naar een big-brother samenleving.quote:
[..]
[..]
Kritische mensen kijken ook kritisch naar hun eigen (voor)oordelen.
En kuddegedrag is menselijk, maar zorg dan tenminste dat je tot de verstandige kudde behoort. Dat is dus de 95% van de mensen die geen irrationele angst tegen spuitjes heeft, en niet de 5% die dat wel heeft en daarmee de terugkeer van allerlei virusziekten in de hand werkt waar we nu juist vanaf zijn in NL en ook nog eens de levens van kinderen onnodig in gevaar brengt.
Ik snap best dat die 5% niet met rationele argumenten te overtuigen is. Maar om dan zo ongegeneerd je eigen stupiditeit te etaleren, dat gaat mij veel te ver. Dat verdient een weerwoord, overal en altijd.
Tijdens een gemiddelde griepepidemie in de winter gaan er in Nederland 250 tot 2.000 personen direct aan de griep of aan de gevolgen ervan dood. Daar hoor je toch ook niemand schande over spreken?quote:
[..]
Dat doet er toch niet toe?
Ik stoor me vooral aan het gemak waarmee tw 6 kinderen afschrijft.
Ik zie het niet staan, maar het is iig duidelijk dat je niet begrijpt waar het over gaat, want dan zouden we het hebben over 2,2 miljoen ziektegevallen, (mensen met mazelen)quote:
[..]
Deel 1.
4400 doden werden zelfs genoemd, want 0,2%.
We maken ons druk over 6 levens mogelijk overleven ze het allemaal. Als je oud wil worden zonder aan ziektes te sterven ga dan in een isoleercel zitten. Een risico sluit je nooit helemaal uit zelfs als je vaccineert is de kans nog flink aanwezig dat je ziek wordt.quote:
[..]
Gast, dat betekent dat er circa 6 overlijden!
Waar maken we ons druk om?
Dacht het dus niet gast ik bepaal zelf wel wat ik doen en niet deze corrupte overheid. Dit is allemaal propaganda om er voor te zorgen dat er nog meer mensen gaan vaccineren. En het lukt. Hetzelfde lukt met de CO2 propaganda het klimaat warmt niet op maar koelt juist af. kritisch denken is het zwarte schaap van de kudde proberen te zijn het schaap dat het minst luistert. Ook wel het schaap dat het meest zijn eigen visie en mening heeft.quote:
[..]
[..]
Kritische mensen kijken ook kritisch naar hun eigen (voor)oordelen.
En kuddegedrag is menselijk, maar zorg dan tenminste dat je tot de verstandige kudde behoort. Dat is dus de 95% van de mensen die geen irrationele angst tegen spuitjes heeft, en niet de 5% die dat wel heeft en daarmee de terugkeer van allerlei virusziekten in de hand werkt waar we nu juist vanaf zijn in NL en ook nog eens de levens van kinderen onnodig in gevaar brengt.
Ik snap best dat die 5% niet met rationele argumenten te overtuigen is. Maar om dan zo ongegeneerd je eigen stupiditeit te etaleren, dat gaat mij veel te ver. Dat verdient een weerwoord, overal en altijd.
Niet te vergelijken. Daar is nog niet fatsoenlijk tegen te vaccineren.quote:
[..]
Tijdens een gemiddelde griepepidemie in de winter gaan er in Nederland 250 tot 2.000 personen direct aan de griep of aan de gevolgen ervan dood. Daar hoor je toch ook niemand schande over spreken?
Maar het is ook helemaal niet nodig om te vaccineren tegen in ziekte waar niet eens 1 % van de bevolking dood aan gaat.quote:
[..]
Niet te vergelijken. Daar is nog niet fatsoenlijk tegen te vaccineren.
Maar wel heel wat meer mensen en kinderen blijvende handicaps aan overhouden.quote:
[..]
Maar het is ook helemaal niet nodig om te vaccineren tegen in ziekte waar niet eens 1 % van de bevolking dood aan gaat.
En nogmaals, ik val in de herhaling want het is al eerder gezegd: aan griep overlijden verzwakte en meestal oude mensen. Aan kinderziektes jonge en gezonde kinderen.
je kunt je inderdaad beter druk maken over de illuminati he?quote:
[..]
We maken ons druk over 6 levens mogelijk overleven ze het allemaal.
Gewoon een straf van God. Beetje dom van Teunie om te denken dat God een blog op het duivelse internet acceptabel vind.quote:
Interessant om te volgen (de posts van zekere users daargelaten
Voor geinteresseerden:
www.eenvoudigleven.blogspot.com
Dit is de blog van Teunie, een gereformeerde vrouw en moeder van 10 kinderen. Momenteel hebben er een paar de mazelen, waarvan één in het ziekenhuis is opgenomen. Zij is dus één van de (ik geloof inmiddels 13?) opgenomen kinderen. Ze spreekt niet over het wel of niet vaccineren, maar een persoonlijk verhaal is misschien wel interessant. In de meest recente blog ligt het dochtertje al in het ziekenhuis, in één blog daarvoor heeft ze het voor het eerst over de mazelen.
Sorry, link klopte net niet, nu wel.
ja dat was hypothetisch, iemand had het erover dat er zoveel kinderen overblijven en dat het niet erg was als daar 1% van af zou sterven ofzoiets en dat we daarom maar helemaal niet moesten inentenquote:
[..]
Ik zie het niet staan, maar het is iig duidelijk dat je niet begrijpt waar het over gaat, want dan zouden we het hebben over 2,2 miljoen ziektegevallen, (mensen met mazelen)
dat zou om 4400 kinderen gaan en dat leek me toch een behoorlijk aantal
ik snap dat zonder vaccinatie niet iedereen ziek wordt
1% klinkt vast als heel weinig, maar als 1% van de bevolking hier het loodje legt moeten we 160000 gaten in de grond graven.quote:
[..]
Maar het is ook helemaal niet nodig om te vaccineren tegen in ziekte waar niet eens 1 % van de bevolking dood aan gaat.
Dan help ik graag mee met gaten graven beter dan vergif in mijn lichaam.quote:
[..]
1% klinkt vast als heel weinig, maar als 1% van de bevolking hier het loodje legt moeten we 160000 gaten in de grond graven.
Jij bent behoorlijk van de pot gerukt.quote:
[..]
Dan help ik graag mee met gaten graven beter dan vergif in mijn lichaam.
waarschijnlijk sterven nog minder dan 1 % aan de mazzelen dus dan hoef ik nog minder gaten te vullen.quote:
[..]
Jij bent behoorlijk van de pot gerukt.
0,1 % komt beter in de buurt dan 1 %.
Zie je nu zelf eigenlijk wel wat je zegt? Je hebt liever dat er 16000 mensen sterven dan dat je gevaccineerd wordt (wat je overigens al bent).quote:
[..]
waarschijnlijk sterven nog minder dan 1 % aan de mazzelen dus dan hoef ik nog minder gaten te vullen.
0,1 % komt beter in de buurt dan 1 %.
Wat maakt het nou uit als die sterven. Het gaat maar om heel weinig mensen. Dus dan is vaccineren zinloos want ik durf te wedden dat er meer mensen aan de bijwerkingen van de vaccinaties sterven dan aan de mazelen.quote:
[..]
Zie je nu zelf eigenlijk wel wat je zegt? Je hebt liever dat er 16000 mensen sterven dan dat je gevaccineerd wordt (wat je overigens al bent).
quote:
[..]
waarschijnlijk sterven nog minder dan 1 % aan de mazzelen dus dan hoef ik nog minder gaten te vullen.
0,1 % komt beter in de buurt dan 1 %.
Ik durf te wedden dat jij zwakbegaafd bent.quote:want ik durf te wedden dat er meer mensen aan de bijwerkingen van de vaccinaties sterven dan aan de mazelen.
En ik durf te wedden dat je niet kritisch bent.quote:
[..]
[..]
Ik durf te wedden dat jij zwakbegaafd bent.
Dude als er iemand niet kritisch is dan ben jij het. Een keertje kritisch kijken naar je eigen (knettergekke) overtuigingen zou je niet misstaan.quote:
[..]
En ik durf te wedden dat je niet kritisch bent.
Bekijk het lekker.quote:
[..]
Wat maakt het nou uit als die sterven. Het gaat maar om heel weinig mensen. Dus dan is vaccineren zinloos want ik durf te wedden dat er meer mensen aan de bijwerkingen van de vaccinaties sterven dan aan de mazelen.
Dan laat je lekker toch tegen alles vaccineren want mevrouw is bang dat ze dood gaat. als er niet eens 1 % aan overlijdt dan is het niet nuttig om te vaccineren dat is het zo wie zo al niet maar dat is een andere verhaal.quote:
Ga eens weg met die 1%, je hebt geen flauw idee hoeveel mensen dat zijn.quote:
[..]
Dan laat je lekker toch tegen alles vaccineren want mevrouw is bang dat ze dood gaat. als er niet eens 1 % aan overlijdt dan is het niet nuttig om te vaccineren dat is het zo wie zo al niet maar dat is een andere verhaal.
Jammer genoeg wel.quote:
Voor het grotere goed.
Wat maakt het uit, het is niet eens 1% van de bevolking. Helegaar niemand eigenlijk.quote:
Misschien je kinderen niet vaccineren. Hopelijk krijgen ze dan nooit dodelijke of mismakende ziektes. En zo wel, hoop ik dat jij er niet te veel verdriet van krijgt.
Voor het grotere goed.
Je zal die twee randdebielen op je schoolplein hebben rondlopen en filmen.....quote:Op donderdag 11 juli 2013 18:33 schreef Copycat het volgende:
[..]
Martijn Alberda en Micha Kat samen door de bocht!
Mag dat trouwens wel? Volgens mij is een schoolplein geen openbaar terrein.
Jij hebt je ingelezen, zeg je.... hoeveel kinderen overlijden jaarlijks als gevolg van het vaccinatieprogramma van het RIVM?quote:
[..]
Om hoeveel levens zou het gaan. Mensen bouwen ook een natuurlijk weerstand op ooit wel eens aan gedacht. Ik schat dat we het over een paar duizend doden hebben dat is niet eens in project dus waar maken we ons uberhaupt zorgen over. Er vallen waarschijnlijk meer doden door de bijwerkingen van vaccinaties dan de mensen die niet vaccineren.
Ik had niet door dat het die 2 waren toen ik dat filmpje posttequote:
[..]
Je zal die twee randdebielen op je schoolplein hebben rondlopen en filmen.....
Mag dat trouwens wel? Volgens mij is een schoolplein geen openbaar terrein.
Ik ben blij dat ik het gezien heb, nou weet ik iig ook hoe Alberda er uitziet.quote:
[..]
Ik had niet door dat het die 2 waren toen ik dat filmpje postte
1 % is geen probleem?quote:
[..]
Dan laat je lekker toch tegen alles vaccineren want mevrouw is bang dat ze dood gaat. als er niet eens 1 % aan overlijdt dan is het niet nuttig om te vaccineren dat is het zo wie zo al niet maar dat is een andere verhaal.
Op een lagere school met zo'n 400 leerlingen zijn dat dus 4 kinderen.....
Ik vind dat een behoorlijk aantal.
Mijn ervaring als moeder geeft me niet eens 4 kinderen overleden gedurende de volledige schoolloopbaan (kleuterschool, lagere school, middelbare school, vervolgopleiding) van mijn oudste kind.
En daar zitten al 2 gevallen van hersenvliesontsteking bij.
Die durf ik wel aan. Voor hoeveel wedden we?quote:
[..]
Wat maakt het nou uit als die sterven. Het gaat maar om heel weinig mensen. Dus dan is vaccineren zinloos want ik durf te wedden dat er meer mensen aan de bijwerkingen van de vaccinaties sterven dan aan de mazelen.
Dito!quote:
[..]
Die durf ik wel aan. Voor hoeveel wedden we?
En 1% van de bevolking dood laten gaan terwijl dat zo makkelijk en veilig te voorkomen is vind je wel een goed idee?quote:
[..]
Maar het is ook helemaal niet nodig om te vaccineren tegen in ziekte waar niet eens 1 % van de bevolking dood aan gaat.
Laten we het eens omdraaien dan. Vanaf welk punt vind je het dan wel nodig om te vaccineren?
Laat ik het zo formuleren: daar heeft hij geen moeite mee.quote:
[..]
En 1% van de bevolking dood laten gaan terwijl dat zo makkelijk en veilig te voorkomen is vind je wel een goed idee?
Laten we het eens omdraaien dan. Vanaf welk punt vind je het dan wel nodig om te vaccineren?
Dan moet hij dat gewoon zeggen, en niet het "gevaar" van vaccineren als nog groter neerzetten.quote:
[..]
Laat ik het zo formuleren: daar heeft hij geen moeite mee.
Als 1% van de kinderen zou overlijden aan vaccinaties dan was het hele programma allang stopgezet.
Oh maar dat zegt hij ook:quote:
[..]
Dan moet hij dat gewoon zeggen, en niet het "gevaar" van vaccineren als nog groter neerzetten.
Als 1% van de kinderen zou overlijden aan vaccinaties dan was het hele programma allang stopgezet.
'Wat maakt het nou uit als die sterven. Het gaat maar om heel weinig mensen. Dus dan is vaccineren zinloos want ik durf te wedden dat er meer mensen aan de bijwerkingen van de vaccinaties sterven dan aan de mazelen.'
Quote uit post stukje hierboven.
En om de bogeyman!
Wat een waardeloos argument. geeft wel je niveau aan.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 17:45 schreef Copycat het volgende:
Maak je druk om de illuminti!
En om de bogeyman!
still asleep bitch !!
Maar goed, hoeveel mensen sterven er in Nederland als gevolg van vaccinaties? Dat vind ik wel een interessant punt.quote:
[..]
Wat een waardeloos argument. geeft wel je niveau aan.
En 'dat geeft jouw niveau aan' is na 'daar heb je een punt' je nieuwe oneliner?