NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe atheististisch ik ook ben, het druist ook tegen mijn gevoel voor vrijheid in om mensen te verplichten... als ik dat gewoon niet in MIJN lijf wil hebben... je lijf is je eigen bezit en dat vind ik ook een groot, groot goed.
Lastig punt.
Lastig punt.
Dat was ook in de jaren '80 ook een behoorlijk issue bij HIV-geïnfecteerden en de benadering van die geïnfecteerden. Als je echter besmettelijk bent/kunt zijn, gaat het niet meer alleen om jouw lijf.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 15:02 schreef Luigi het volgende:
Hoe atheististisch ik ook ben, het druist ook tegen mijn gevoel voor vrijheid in om mensen te verplichten... als ik dat gewoon niet in MIJN lijf wil hebben... je lijf is je eigen bezit en dat vind ik ook een groot, groot goed.
Lastig punt.
Net zo min mag een ebolalijder lekker in de openbare ruimte rondlopen, hoesten en zijn bloed rondspetteren om dezelfde reden
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Nouja, mogen, mogen. Is er echt een wet die je als ebolalijder verbiedt om in de openbare ruimte rond te lopen? Vooropgesteld dat je nog kunt lopen dusquote:Op dinsdag 2 juli 2013 15:14 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Dat was ook in de jaren '80 ook een behoorlijk issue bij HIV-geïnfecteerden en de benadering van die geïnfecteerden. Als je echter besmettelijk bent/kunt zijn, gaat het niet meer alleen om jouw lijf.
Net zo min mag een ebolalijder lekker in de openbare ruimte rondlopen, hoesten en zijn bloed rondspetteren om dezelfde reden
.Ik vind het nogal wat hoor, om mensen te verplichten zich iets in hun lijf te laten spuiten.
Dat kun je ook alleen verplichten bij grote, ernstige epidemiën, denk ik. En vooralsnog is niet half Nederland ziek door de mazelen.quote:
Ik vind het nogal wat hoor, om mensen te verplichten zich iets in hun lijf te laten spuiten.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Daarom idd in dit geval niet verplichten wmb. Hoe vervelend dat in individuele gevallen ook kan zijn.quote:
[..]
Dat kun je ook alleen verplichten bij grote, ernstige epidemiën, denk ik. En vooralsnog is niet half Nederland ziek door de mazelen.
Haha, ja die wet is er zeker. (even uit mijn hoofd) De wet publieke gezondheid stelt dat bij enkele besmettelijke ziektes het hoofd van de veiligheidsregio zieken in quarantaine moet/kan zetten.quote:
[..]
Nouja, mogen, mogen. Is er echt een wet die je als ebolalijder verbiedt om in de openbare ruimte rond te lopen? Vooropgesteld dat je nog kunt lopen dus
Ik vind het nogal wat hoor, om mensen te verplichten zich iets in hun lijf te laten spuiten.
Dacht het al wel hoorquote:Op dinsdag 2 juli 2013 15:27 schreef Fides het volgende:
[..]
Haha, ja die wet is er zeker. (even uit mijn hoofd) De wet publieke gezondheid stelt dat bij enkele besmettelijke ziektes het hoofd van de veiligheidsregio zieken in quarantaine moet/kan zetten.
. Duidelijk, thanks!
quote:
[..]
Dat kun je ook alleen verplichten bij grote, ernstige epidemiën, denk ik. En vooralsnog is niet half Nederland ziek door de mazelen.
Dwangbehandeling (in het kader van infectieziektes) is momenteel onmogelijk. Alleen gedwongen quarantaine en gedwongen diagnostisch onderzoek is mogelijk onder de Wpg. Dan gaat het vooral om ziekten zoals virale hemorragische koorts (Ebola en zulks), pokken, polio, pest en rabies.quote:
[..]
Haha, ja die wet is er zeker. (even uit mijn hoofd) De wet publieke gezondheid stelt dat bij enkele besmettelijke ziektes het hoofd van de veiligheidsregio zieken in quarantaine moet/kan zetten.
Neuh. Ook hier: erg simpel.quote:
Hoe atheististisch ik ook ben, het druist ook tegen mijn gevoel voor vrijheid in om mensen te verplichten... als ik dat gewoon niet in MIJN lijf wil hebben... je lijf is je eigen bezit en dat vind ik ook een groot, groot goed.
Lastig punt.
Het gaat om de kids. Die kunnen helaas geen heldere beslissingen nemen, omdat gemis wereldwijsheid. Dan moeten anderen het doen voor ze. In dit geval geen ouderen die in sprookjes geloven. Die onzin zet je gewoon buitenspel.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Hier.quote:Schippers vindt niet inenten 'onverantwoord'
Ouders die hun kinderen niet laten inenten tegen de mazelen, zouden daar nog eens goed over moeten nadenken, meent minister Edith Schippers (Volksgezondheid).
De minister zei dinsdag dat zij dit persoonlijk onverantwoord vindt, maar ze voelt niets voor verplicht vaccineren. ''We leven in een vrij land en ouders kunnen dit doen bij de gratie van andere ouders die wel laten inenten.''
Schippers: ''Niet laten inenten is zeker onverstandig. Mazelen is geen onschuldige ziekte''.
De bewindsvrouw hoopt dat er in de zogeheten 'biblebelt' tussen de Veluwe en Zeeland en ook in de grachtengordel met aanhangers van antroposofie, nog eens goed wordt nagedacht over de vraag om wel of niet in te enten.
"Er zijn groepen die zeggen: inenten is gif spuiten en dat moet je niet doen. Dat is een weinig wetenschappelijke manier van benaderen, maar deze mensen zijn vaak moeilijk te overtuigen, zeker door iemand die liberaal is. Maar ik denk: het feit dat er vaccinaties zijn zou ook iets kunnen zijn dat door god gegeven is."
Extra vaccinatie
Vorige week maandag liet het Rijksinstituut voor Zorg en Milieu (RIVM) weten dat kinderen die een verhoogd risico lopen om met mazelen besmet te raken, een extra vaccinatie kunnen krijgen.
Twee groepen kinderen komen in aanmerking voor de prik. Het gaat om kinderen van 6 tot 14 maanden oud die wonen in gemeenten waar minder dan 90 procent van de kinderen is ingeënt tegen de ziekte. Kinderen van een half tot 19 jaar oud die behoren tot de reformatorische gezindte, krijgen ongeacht hun woonplaats een uitnodiging.
De PvdA heeft er bij Schippers op aangedrongen om meer kinderen in de biblebelt in te enten tegen de mazelen. De regeringspartij maakt zich zorgen over het toenemende aantal besmettingen.
Uitbraak
Het gebied kampt sinds eind vorige maand met een uitbraak van mazelen. Afgelopen donderdag was van 161 mensen bekend dat zij op dit moment de mazelen hebben. Vijf kinderen zijn opgenomen in het ziekenhuis.
Waarschijnlijk ligt het daadwerkelijke aantal besmettingen nog veel hoger, omdat niet iedereen naar de huisarts gaat.
De vorige uitbraak van mazelen was in 1999-2000. Die kostte aan drie mensen het leven
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Lijkt me een prima reactie van Schippers. Verplichte vaccinatie is nu eenmaal erg ingewikkeld. Beter zou zijn om te voorkomen dat bevindelijk gereformeerden zich niet zo enorm kunnen segregeren zodat ze (en de rest van Nederland) door herd immunity worden beschermd, maar ja, zie dat maar eens voor elkaar te krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door dotKoen op 02-07-2013 15:51:43 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door dotKoen op 02-07-2013 15:51:43 ]
Dat druist weer in tegen andere vrijheden 
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nou ja, ligt eraan hoe je het doet. Als je geen bouwvergunning afgeeft voor enorme refokerken (maar alleen voor kleintjes, verspreid over het land) en geen grote nieuwbouwprojecten start in gemeentes met veel bevindelijk gereformeerden, dan schiet het wellicht al een beetje op.quote:
Dat druist weer in tegen andere vrijheden
Een huisvestingsverbod voor nieuwe gereformeerden in Staphorst lijkt me inderdaad wat lastig
Dit (nu 1500, wordt 2000 zitplaatsen) schiet niet op.
Jeumig.quote:
[ afbeelding ] Dit (nu 1500, wordt 2000 zitplaatsen) schiet niet op.
En maar huilen als er een moskee wordt gebouwd...
Ik vind het veel hypocrieter dat er zoveel miljoenen aan een nieuw kerkgebouw wordt gespendeerd dan aan waar gelovigen het monopolie op menen te hebben, namelijk humaan zijn...
Als dat geld nou gespendeerd zou worden in het verbeteren van onderwijs in Afrika bijvoorbeeld...
Als dat geld nou gespendeerd zou worden in het verbeteren van onderwijs in Afrika bijvoorbeeld...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Overigens weet ik niet of de gebruikers van die kerk (de gereformeerde gemeente Scherpenzeel) ook de smaak gereformeerden zijn die hun kinderen vaccinaties onthouden, weet nooit precies hoe al die stromingen werken.
Aan iedereen hierboven: het gaat hier meestal om kinderen, niet om volwassenen.
Ook bij de kinderen die momenteel wél een inenting krijgen, gebeurt dit onder dwang. Namelijk dwang van hun ouders.
De discussie over al dan niet dwang toepassen bij een inenting is dus niet helemaal zinnig..
Ook bij de kinderen die momenteel wél een inenting krijgen, gebeurt dit onder dwang. Namelijk dwang van hun ouders.
De discussie over al dan niet dwang toepassen bij een inenting is dus niet helemaal zinnig..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je noemt dat alleen geen dwang omdat deze kinderen geen wilsbekwaamheid hebben. Het gaat er dus om of de ouders gedwongen worden.
ja, Gereformeerde Gemeenten vaak wel, maar dan weer wel de zwaardere gereformeerde gemeenten. Dat verschilt regionaal.quote:
Overigens weet ik niet of de gebruikers van die kerk (de gereformeerde gemeente Scherpenzeel) ook de smaak gereformeerden zijn die hun kinderen vaccinaties onthouden, weet nooit precies hoe al die stromingen werken.
Weliswaar een andere discussie, maar zaten die mensen daar wel te wachten op de zogenaamde beschaving? Oftewel, ook daar dringen we mensen iets op zonder te vragen of ze dat wel wilden.quote:
Ik vind het veel hypocrieter dat er zoveel miljoenen aan een nieuw kerkgebouw wordt gespendeerd dan aan waar gelovigen het monopolie op menen te hebben, namelijk humaan zijn...
Als dat geld nou gespendeerd zou worden in het verbeteren van onderwijs in Afrika bijvoorbeeld...
Nou ja, dat is een punt ja.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 17:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Weliswaar een andere discussie, maar zaten die mensen daar wel te wachten op de zogenaamde beschaving? Oftewel, ook daar dringen we mensen iets op zonder te vragen of ze dat wel wilden.
Laten we het dan gooien op de vraag waarom die miljoenen niet naar de voedselbank in Nederlandse achterstandswijken gaan dan.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Het is allemaal een kwestie van zogenaamde vooruitgang.quote:
[..]
Nou ja, dat is een punt ja.
Laten we het dan gooien op de vraag waarom die miljoenen niet naar de voedselbank in Nederlandse achterstandswijken gaan dan.
Vroegah kregen kinderen de mazelen en bouwden daardoor antistoffen op tegen de ziekte. Tegenwoordig spuiten we onze kinderen vol met medicijnen, bang gemaakt voor de, eventuele, complicaties van de betreffende ziekte.
Je kunt daar je vraagtekens bij zetten, of dat wel allemaal zo goed is.
Je kunt het weigeren, als je er je bedenkingen bij hebt.
Allemaal prima, behalve wanneer je vanwege je geloof weigert.
Voorlichting, prima, maar verplichten vind ik niet kunnen.
Ja, en door vaccinatie krijg je ook antistoffen. Het verschil maakt dus niet uit. Die eventuele complicaties komen nu minder voor omdat veel mensen wel gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Het is allemaal een kwestie van zogenaamde vooruitgang.
Vroegah kregen kinderen de mazelen en bouwden daardoor antistoffen op tegen de ziekte. Tegenwoordig spuiten we onze kinderen vol met medicijnen, bang gemaakt voor de, eventuele, complicaties van de betreffende ziekte.
Shine bright like a diamond.
Zogenaamd?quote:
Het is allemaal een kwestie van zogenaamde vooruitgang.
Jij vindt het voorkomen van honderdduizenden of mogelijk miljoenen dode kinderen sinds introductie van het vaccin een zogenaamde vooruitgang?
Lees je dit topic wel?quote:Vroegah kregen kinderen de mazelen en bouwden daardoor antistoffen op tegen de ziekte. Tegenwoordig spuiten we onze kinderen vol met medicijnen, bang gemaakt voor de, eventuele, complicaties van de betreffende ziekte.
In ontwikkelde landen is sterfte door eventueel vrij spel van mazelen laag (ca. 0.3%) maar kan oplopen tot 25% als je kijkt naar ontwikkelingslanden met veel ondervoeding. Zijn dat eventuele complicaties?
Nee hoor.quote:Allemaal prima, behalve wanneer je vanwege je geloof weigert.
Het maakt niks uit waarom je weigert, wat mij betreft.
De antroposofische Amsterdamse grachtengordelyuppen die weigeren hun Storm, Vlinder, Faye of weetikweel in te enten omdat het 'een gevoelig sterrenkind is', heb ik evenmin begrip voor.
Zeer specifieke gevallen daargelaten, vind ik het op niet-wetenschappelijke gronden weigeren van een vaccinatie niet prima.
Jammer genoeg heeft voorlichting geen zin, en jij bent het lichtend voorbeeld: ondanks de wetenschappelijke juiste en onderbouwde feiten over mazelen en het vaccin, vind jij vaccinatie eigenlijk maar onnodig. Jij trekt je dus niets aan van voorlichting.quote:Voorlichting, prima, maar verplichten vind ik niet kunnen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
