NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Antwoord is heel simpel:quote:Op dinsdag 2 juli 2013 12:24 schreef Worteltjestaart het volgende:
Vage deductie, ja.
Maar mensen zijn vrij om daar in te geloven, hoe onzinnig, onlogisch en inconsequent dat ook is.
De grote vraag is waar vrijheid ophoudt en verplichting kan worden ingesteld.
Nederland heeft de plicht de kinderen te beschermen waar ouders falen.
Dit is er zo eentje...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Gewoon allemaal verplichten, dan krijg je ook geen gezeik van massa uitbraken. Het wordt tijd dat geloofswaanzin met harde hand wordt aangepakt. Als jij gelooft dat Elvis voor je deur staat en je achtervolgt ben je gek, maar als je hetzelfde denkt over een onzichtbare man in de wolken dan moet je opeens gerespecteerd worden? Dacht het niet.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
De feiten zijn dat er in de afgelopen 15 jaar in totaal 4 mensen zijn overleden aan de mazelen en dat waren alle 4 ook nog eens mensen die al verzwakt waren.quote:
Daarnaast, get your facts straight.
We hebben het dus over honderdduizenden gevallen per jaar die zijn voorkomen. Dan kan de mortaliteit in geval van een gezonde bevolking weliswaar maar 0.3% zijn, maar bij 300.000 gevallen zijn dat nog steeds 900 sterfgevallen die te voorkomen zijn.
Nou snap ik dat het indrukwekkend klinkt als je begint over 900 sterfgevallen die te voorkomen zijn, maar dat soort angststatistieken komen dus niet overeen met de werkelijkheid.
Als we naar de hoeveelheid mensen kijken in dezelfde periode die aan de gevolgen van griep zijn overleden, dan zijn dat er honderden. Niet statistisch of mogelijk, maar daadwerkelijk en een verplichte griepprik is nooit een onderwerp van discussie geweest.
Kortom: Selectieve verontwaardiging, vanwege het feit dat het op de biblebelt gebeurt.
Vaccinaties beschermen wel minder goed en minder lang dan natuurlijk opgebouwde immuniteit, en doordat je bevolking erdoor steeds afhankelijker wordt van het goed uitvoeren van het vaccinatieprogramma ben je ook extra kwetsbaar wanneer dat door omstandigheden een tijdlang niet zou kunnen (natuurramp, oorlog, geldtekort overheid, enz). Het helpt, maar niet perfect.
Bovendien verplaatst het de kwetsbaarheid voor ziektes als de bof naar een periode waarin je kwetsbaarder bent voor de bijwerkingen van de kindertijd naar nu bijv. de studententijd. Dat betekent dat er steeds vroeger en steeds langduriger gevaccineerd moet worden.
Bovendien verplaatst het de kwetsbaarheid voor ziektes als de bof naar een periode waarin je kwetsbaarder bent voor de bijwerkingen van de kindertijd naar nu bijv. de studententijd. Dat betekent dat er steeds vroeger en steeds langduriger gevaccineerd moet worden.
ook omdat het een risico oplevert voor anderen. De enige twee kinderen met mazelen die ik ken zijn nog te jong om te vaccineren, en wel gevaccineerd maar toch ziek geworden.quote:
Kortom: Selectieve verontwaardiging, vanwege het feit dat het op de biblebelt gebeurt.
Elk mensenleven wordt neutraal begonnen
en dan wordt door de ouders het geloof opgedrongen.
Zonder dat een kind er ooit om vraagt,
splitsen idioten het geloof in je maag.
Ze zeggen dat het hoort bij je educatie,
maar het geeft alleen waanzin en frustratie.
en dan wordt door de ouders het geloof opgedrongen.
Zonder dat een kind er ooit om vraagt,
splitsen idioten het geloof in je maag.
Ze zeggen dat het hoort bij je educatie,
maar het geeft alleen waanzin en frustratie.
Just remember, you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets. ~Arnold Swarzenegger
En hoe komt het denk je, dat er nu maar enkele doden per jaar te betreuren zijn in de ontwikkelde landen, tegen duizenden per jaar vroeger?quote:
De feiten zijn dat er in de afgelopen 15 jaar in totaal 4 mensen zijn overleden aan de mazelen en dat waren alle 4 ook nog eens mensen die al verzwakt waren.
Vast niet omdat de lucht opeens schoner geworden is.
Ja, dat is de werkelijkheid.quote:Nou snap ik dat het indrukwekkend klinkt als je begint over 900 sterfgevallen die te voorkomen zijn, maar dat soort angststatistieken komen dus niet overeen met de werkelijkheid.
Het toont aan hoe effectief het mazelenvaccin heeft bijgedragen aan het terugdringen van (voornamelijk kinder-)sterfte. Door te zeggen dat het krijgen van mazelen helemaal niet zo erg is, ontken je daarmee direct dat die honderden sterfgevallen uit het verleden er toe doen.
De ontwikkeling en introductie van het mazelenvaccin heeft waarschijnlijk méér onnodige doden voorkomen dan welke vaccinatie of preventieve aanpak ook.
Dat je mazelen en griep direct vergelijkt, toont aan dat je te weinig weet van de achtergrond. Mazelen is het gevolg van een 'statische' infectie, dwz het virus muteert niet.quote:Als we naar de hoeveelheid mensen kijken in dezelfde periode die aan de gevolgen van griep zijn overleden, dan zijn dat er honderden. Niet statistisch of mogelijk, maar daadwerkelijk en een verplichte griepprik is nooit een onderwerp van discussie geweest.
Influenzaviri muteren continu, wat het onmogelijk of in elk geval vele malen lastiger maakt een universeel vaccin te maken.
Selectieve verontwaardiging?quote:Kortom: Selectieve verontwaardiging, vanwege het feit dat het op de biblebelt gebeurt.
Ik zou het eerder selectieve onwetendheid van jouw kant noemen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Tolerantie is afhankelijk van de massa.quote:
Gewoon allemaal verplichten, dan krijg je ook geen gezeik van massa uitbraken. Het wordt tijd dat geloofswaanzin met harde hand wordt aangepakt. Als jij gelooft dat Elvis voor je deur staat en je achtervolgt ben je gek, maar als je hetzelfde denkt over een onzichtbare man in de wolken dan moet je opeens gerespecteerd worden? Dacht het niet.
Ben je eenling met een vaag geloof, wordt je opgenomen. Heb je 1 miljard medevolgers, krijg je acceptatie subsidie en belastingvrijstelling.
Maarrrrr.... en dat is gelukkig... de mens is het topje van de beschaving. Dat wel.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Als je naar Azië reist, is een enenting tegen de Mazelen trouwens ook weer aan te raden indien je die daarvoor nog niet gehad hebt.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Dus jij wil ook de griepprik verplichten voor ouderen en risicogroepen?quote:
Waarom deed niet iedereen dat?
Om dezelfde reden als de inenting tegen BMK? Lekker hypen?
En wat is BMK?
Als je goed leest, vraag ik me af of verplichten niet een te grote inbreuk is op de vrijheid van mensen om zelf te beschikken.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 14:42 schreef Gia het volgende:
Dus jij wil ook de griepprik verplichten voor ouderen en risicogroepen?
Maar, in principe, als de griepprik eenzelfde effectiviteit op de beoogde doelgroep heeft als het mazelenvaccin heeft, zie ik niet in waarom je de vaccinaties anders zou behandelen.
Maar nogmaals: je kunt de gewone griep niet vergelijken met mazelen. Het is dus namelijk ook nog eens zo dat het mazelenvirus niet muteert en het griepvirus wel. Dat kan betekenen dat, door te vaccineren tegen een influenzavirus, je daarmee virulentie-verhogende mutaties in de hand werkt.
In andere woorden: anders dan bij mazelen, waarvan het virus niet over tijd verandert, kan bestrijding van het griepvirus door vaccinaties juist veel agressievere virussen voortbrengen.
Kwestie van evolutie.
Baarmoederhalskanker.quote:En wat is BMK?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Bedoelt-ie niet BMR? (Bof/mazelen/rode hond?)quote:
[..]
Dus jij wil ook de griepprik verplichten voor ouderen en risicogroepen?
En wat is BMK?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Zie hierbovenquote:Op dinsdag 2 juli 2013 14:50 schreef SEMTEX het volgende:
Bedoelt-ie niet BMR? (Bof/mazelen/rode hond?)
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Bedoel je dan niet HPV?quote:
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Ja, correct gesproken is de vaccinatie tegen een bepaald HPV, maar wordt dus gedaan om baarmoederhalskanker te helpen terug te dringen.
Je spreekt immers ook van een vaccinatie tegen mazelen (gevolg) en niet tegen het morbillivirus (oorzaak; ik moest zelfs even opzoeken hoe die virusfamilie heet).
Je spreekt immers ook van een vaccinatie tegen mazelen (gevolg) en niet tegen het morbillivirus (oorzaak; ik moest zelfs even opzoeken hoe die virusfamilie heet).
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Hoe atheististisch ik ook ben, het druist ook tegen mijn gevoel voor vrijheid in om mensen te verplichten... als ik dat gewoon niet in MIJN lijf wil hebben... je lijf is je eigen bezit en dat vind ik ook een groot, groot goed.
Lastig punt.
Lastig punt.
Dat was ook in de jaren '80 ook een behoorlijk issue bij HIV-geïnfecteerden en de benadering van die geïnfecteerden. Als je echter besmettelijk bent/kunt zijn, gaat het niet meer alleen om jouw lijf.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 15:02 schreef Luigi het volgende:
Hoe atheististisch ik ook ben, het druist ook tegen mijn gevoel voor vrijheid in om mensen te verplichten... als ik dat gewoon niet in MIJN lijf wil hebben... je lijf is je eigen bezit en dat vind ik ook een groot, groot goed.
Lastig punt.
Net zo min mag een ebolalijder lekker in de openbare ruimte rondlopen, hoesten en zijn bloed rondspetteren om dezelfde reden
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Nouja, mogen, mogen. Is er echt een wet die je als ebolalijder verbiedt om in de openbare ruimte rond te lopen? Vooropgesteld dat je nog kunt lopen dusquote:Op dinsdag 2 juli 2013 15:14 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Dat was ook in de jaren '80 ook een behoorlijk issue bij HIV-geïnfecteerden en de benadering van die geïnfecteerden. Als je echter besmettelijk bent/kunt zijn, gaat het niet meer alleen om jouw lijf.
Net zo min mag een ebolalijder lekker in de openbare ruimte rondlopen, hoesten en zijn bloed rondspetteren om dezelfde reden
.Ik vind het nogal wat hoor, om mensen te verplichten zich iets in hun lijf te laten spuiten.
Dat kun je ook alleen verplichten bij grote, ernstige epidemiën, denk ik. En vooralsnog is niet half Nederland ziek door de mazelen.quote:
Ik vind het nogal wat hoor, om mensen te verplichten zich iets in hun lijf te laten spuiten.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Daarom idd in dit geval niet verplichten wmb. Hoe vervelend dat in individuele gevallen ook kan zijn.quote:
[..]
Dat kun je ook alleen verplichten bij grote, ernstige epidemiën, denk ik. En vooralsnog is niet half Nederland ziek door de mazelen.
Haha, ja die wet is er zeker. (even uit mijn hoofd) De wet publieke gezondheid stelt dat bij enkele besmettelijke ziektes het hoofd van de veiligheidsregio zieken in quarantaine moet/kan zetten.quote:
[..]
Nouja, mogen, mogen. Is er echt een wet die je als ebolalijder verbiedt om in de openbare ruimte rond te lopen? Vooropgesteld dat je nog kunt lopen dus
Ik vind het nogal wat hoor, om mensen te verplichten zich iets in hun lijf te laten spuiten.
Dacht het al wel hoorquote:
[..]
Haha, ja die wet is er zeker. (even uit mijn hoofd) De wet publieke gezondheid stelt dat bij enkele besmettelijke ziektes het hoofd van de veiligheidsregio zieken in quarantaine moet/kan zetten.
. Duidelijk, thanks!
quote:
[..]
Dat kun je ook alleen verplichten bij grote, ernstige epidemiën, denk ik. En vooralsnog is niet half Nederland ziek door de mazelen.
Dwangbehandeling (in het kader van infectieziektes) is momenteel onmogelijk. Alleen gedwongen quarantaine en gedwongen diagnostisch onderzoek is mogelijk onder de Wpg. Dan gaat het vooral om ziekten zoals virale hemorragische koorts (Ebola en zulks), pokken, polio, pest en rabies.quote:
[..]
Haha, ja die wet is er zeker. (even uit mijn hoofd) De wet publieke gezondheid stelt dat bij enkele besmettelijke ziektes het hoofd van de veiligheidsregio zieken in quarantaine moet/kan zetten.
Neuh. Ook hier: erg simpel.quote:
Hoe atheististisch ik ook ben, het druist ook tegen mijn gevoel voor vrijheid in om mensen te verplichten... als ik dat gewoon niet in MIJN lijf wil hebben... je lijf is je eigen bezit en dat vind ik ook een groot, groot goed.
Lastig punt.
Het gaat om de kids. Die kunnen helaas geen heldere beslissingen nemen, omdat gemis wereldwijsheid. Dan moeten anderen het doen voor ze. In dit geval geen ouderen die in sprookjes geloven. Die onzin zet je gewoon buitenspel.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Hier.quote:Schippers vindt niet inenten 'onverantwoord'
Ouders die hun kinderen niet laten inenten tegen de mazelen, zouden daar nog eens goed over moeten nadenken, meent minister Edith Schippers (Volksgezondheid).
De minister zei dinsdag dat zij dit persoonlijk onverantwoord vindt, maar ze voelt niets voor verplicht vaccineren. ''We leven in een vrij land en ouders kunnen dit doen bij de gratie van andere ouders die wel laten inenten.''
Schippers: ''Niet laten inenten is zeker onverstandig. Mazelen is geen onschuldige ziekte''.
De bewindsvrouw hoopt dat er in de zogeheten 'biblebelt' tussen de Veluwe en Zeeland en ook in de grachtengordel met aanhangers van antroposofie, nog eens goed wordt nagedacht over de vraag om wel of niet in te enten.
"Er zijn groepen die zeggen: inenten is gif spuiten en dat moet je niet doen. Dat is een weinig wetenschappelijke manier van benaderen, maar deze mensen zijn vaak moeilijk te overtuigen, zeker door iemand die liberaal is. Maar ik denk: het feit dat er vaccinaties zijn zou ook iets kunnen zijn dat door god gegeven is."
Extra vaccinatie
Vorige week maandag liet het Rijksinstituut voor Zorg en Milieu (RIVM) weten dat kinderen die een verhoogd risico lopen om met mazelen besmet te raken, een extra vaccinatie kunnen krijgen.
Twee groepen kinderen komen in aanmerking voor de prik. Het gaat om kinderen van 6 tot 14 maanden oud die wonen in gemeenten waar minder dan 90 procent van de kinderen is ingeënt tegen de ziekte. Kinderen van een half tot 19 jaar oud die behoren tot de reformatorische gezindte, krijgen ongeacht hun woonplaats een uitnodiging.
De PvdA heeft er bij Schippers op aangedrongen om meer kinderen in de biblebelt in te enten tegen de mazelen. De regeringspartij maakt zich zorgen over het toenemende aantal besmettingen.
Uitbraak
Het gebied kampt sinds eind vorige maand met een uitbraak van mazelen. Afgelopen donderdag was van 161 mensen bekend dat zij op dit moment de mazelen hebben. Vijf kinderen zijn opgenomen in het ziekenhuis.
Waarschijnlijk ligt het daadwerkelijke aantal besmettingen nog veel hoger, omdat niet iedereen naar de huisarts gaat.
De vorige uitbraak van mazelen was in 1999-2000. Die kostte aan drie mensen het leven
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Lijkt me een prima reactie van Schippers. Verplichte vaccinatie is nu eenmaal erg ingewikkeld. Beter zou zijn om te voorkomen dat bevindelijk gereformeerden zich niet zo enorm kunnen segregeren zodat ze (en de rest van Nederland) door herd immunity worden beschermd, maar ja, zie dat maar eens voor elkaar te krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door dotKoen op 02-07-2013 15:51:43 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door dotKoen op 02-07-2013 15:51:43 ]
Dat druist weer in tegen andere vrijheden 
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nou ja, ligt eraan hoe je het doet. Als je geen bouwvergunning afgeeft voor enorme refokerken (maar alleen voor kleintjes, verspreid over het land) en geen grote nieuwbouwprojecten start in gemeentes met veel bevindelijk gereformeerden, dan schiet het wellicht al een beetje op.quote:
Dat druist weer in tegen andere vrijheden
Een huisvestingsverbod voor nieuwe gereformeerden in Staphorst lijkt me inderdaad wat lastig
Dit (nu 1500, wordt 2000 zitplaatsen) schiet niet op.
Jeumig.quote:
[ afbeelding ] Dit (nu 1500, wordt 2000 zitplaatsen) schiet niet op.
En maar huilen als er een moskee wordt gebouwd...
