NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vorig topic:quote:Mazelenuitbraak gestegen naar 107 gevallen
Het aantal geregistreerde gevallen van mazelen in Nederland is tot donderdag gestegen naar 107. Dat meldde het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). Een week geleden waren er 67 gevallen geregistreerd.
Het daadwerkelijke aantal zieken ligt waarschijnlijk nog veel hoger, omdat lang niet alle patiënten naar de huisarts stappen.
Het gaat vooral om kinderen van 4 tot 12 jaar op reformatorische scholen in het Land van Heusden en Altena, de Bommelerwaard en de Alblasserwaard.
Het is volgens het RIVM waarschijnlijk dat de ziekte zich de komende tijd verder gaat verspreiden, omdat lang niet alle kinderen in deze regio's zijn ingeënt.
NWS / Mazelenuitbraak in Nederlandse 'bijbelgordel'
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mensen die hun kinderen niet laten inenten vanwege zo'n sprookjesboek 
I'm a peace-loving decoy, ready for retaliation
Lololoool
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
quote:Mazelen-patiënt in het ziekenhuis
In het Land van Heusden en Altena in Brabant is iemand met mazelen in het ziekenhuis opgenomen. Er is sprake van ernstige complicaties. Voor zover bekend is dit het eerste slachtoffer van de huidige uitbraak van de mazelen dat in het ziekenhuis belandt.
De GGD zegt niets over de aard van de complicaties en ook niet of het om een kind gaat.
Zeker 161 mensen hebben de mazelen. Dat is een stijging van ruim vijftig geregistreerde gevallen in vergelijking met vorige week, zegt Roel Coetinho van het Centrum Infectieziektebestrijding van het RIVM.
Volgens Coutinho ligt het werkelijke aantal gevallen veel hoger. ''We krijgen signalen van GGD's en scholen dat het op behoorlijk grote schaal aan het circuleren is.'' Bij een vorige epidemie bleek het werkelijke aantal patiënten tien keer zo groot te zijn.
Piek volgt nog
Coutinho verwacht de piek pas over een paar maanden. Hij durft geen uitspraken te doen over hoeveel mensen dan de mazelen hebben.
''De besmetting blijft vrijwel beperkt tot kinderen die om religieuze redenen niet gevaccineerd zijn'', legt Coutinho uit. ''En dan met name de kinderen van 4 tot 12 jaar.'' Mogelijk verloopt de verspreiding van de mazelen de komende tijd minder snel door de schoolvakanties, wanneer kinderen minder met elkaar in contact komen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:'Vijf kinderen doodziek door mazelen'
Vijf kinderen die besmet zijn met de mazelen zijn doodziek opgenomen in het ziekenhuis. In totaal zijn bij tien kinderen complicaties vastgesteld. Dat meldt het RIVM, het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu, zo schrijft het AD zaterdag. .
Twee kinderen zijn opgenomen met een hersenvliesontsteking, twee met een longontsteking. Van één patiënt is nog onduidelijk wat de complicaties zijn. Vrijdag was al bekend dat een patiënt met mazelen uit het Land van Heusden en Altena in Brabant in het ziekenhuis was opgenomen met ernstige complicaties.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar waarom brengen ze hun kinderen dan wél naar het ziekenhuis? Alles is toch Gods wil? Slecht geweten?
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Echt, als je op andere sites ook de argumenten ziet voorbij komen:
'aan het inenten zijn ondertussen al veel meer kinderen heel ziek geworden en overleden'
'van inenten krijgt je kind autisme'
'aan het inenten zijn ondertussen al veel meer kinderen heel ziek geworden en overleden'
'van inenten krijgt je kind autisme'
Tja, slimme mensen laten hun kinderen inenten. Domme mensen zeggen domme dingen.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 09:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
Echt, als je op andere sites ook de argumenten ziet voorbij komen:
'aan het inenten zijn ondertussen al veel meer kinderen heel ziek geworden en overleden'
'van inenten krijgt je kind autisme'
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Godgeklaagd dit...quote:Mazelen: Bidden...of toch maar inenten?
Bewaar
Door: redactie
29-6-13 - 09:31 bron: Algemeen Dagblad
’Heere, ik ga nu even op Uw stoel zitten’
© Hollandse Hoogte/ANP.
Vijf kleine kinderen met mazelen zijn met ernstige complicaties opgenomen in het ziekenhuis. Inmiddels zijn 161 kinderen officieel besmet, maar het werkelijke aantal ligt veel hoger. Streng gereformeerden bidden om het onheil te weren. Sommigen twijfelen of ze nu toch een prik moeten halen. Dat meldt het Algemeen Dagblad.
Bij de GGD Rivierenland in Tiel vaccineren artsen dezer dagen gereformeerden die dat bij een vorige uitbraak nog niet wilden. Ze komen uit omliggende dorpen en gaan het liefst ongezien via de achterdeur naar binnen. Want senang voelen ze zich niet bij hun nieuwe kijk op vaccineren.
'Bidden het krachtigste wapen'
Scriba (secretaris van een protestantse kerk, red.) Antony Zondag van de Oud Gereformeerde Gemeente in Geldermalsen zegt dat iedere ouder zelf de beslissing moet nemen of er wel of niet ingeënt wordt. Hij is niet veranderd. 'Je moet niet spelen met de voorzienigheid.' Zondag, die zijn woning niet heeft verzekerd tegen brand en ander onheil, heeft acht volwassen kinderen en twintig kleinkinderen.' Natuurlijk was ik bang voor mijn kinderen als er mazelen heersten of polio. Dan ging ik bidden. Dat is het krachtigste wapen', zegt hij tegen het Algemeen Dagblad.
Zijn kinderen werden niet geënt. En zijn kleinkinderen nu ook niet. 'Daar zou ik ook niet mee verblijd zijn als ze dat zouden doen.'
Het verschuift in de gereformeerde kerk
In het naburige Waardenburg, een Betuws dorpje met twee gereformeerde en twee hervormde kerken, zijn al enkele mazelenpatiënten. Een 56-jarige vrouw die niet met haar naam in de krant wil, heeft haar vijf kinderen nooit laten prikken tegen de mazelen of welke andere ziekte dan ook. Bij een gevaarlijke besmettelijke ziekte deed ook zij wat haar is geleerd: bidden.
Ze vertrouwt op de voorzienigheid. Een autogordel draagt ze alleen omdat hij verplicht is. Toch verschuift het in de gereformeerde kerk, denkt ze. 'Als ik nu als jonge moeder voor de vraag zou staan wel of niet inenten, zou ik het misschien wel doen. Ik weet het niet', zegt ze tegen het Algemeen Dagblad.
In het najaar wordt zij voor de eerste keer oma. Als haar dochter en schoonzoon besluiten om de kleine wel in te laten enten, heeft ze daar alle begrip voor. 'Dat moeten ze als jonge ouders helemaal zelf weten.'
Aantal besmettingen loopt op
Het aantal besmettingen met mazelen loopt zienderogen op. Vorige week 107, nu 161 kinderen. Bijna allemaal tussen de 0 en 12 jaar. Dat zijn de zieke kinderen die de huisarts heeft gezien.
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) verwacht dat de piek van de huidige uitbraak pas over enkele maanden komt. De vorige mazelen-epidemie (in 1999/2000) duurde bijna een jaar. Destijds raakten 3000 mensen besmet, van wie er 150 in het ziekenhuis belandden. Drie overleden aan complicaties.
Tegenstrijdige geluiden kerken
De Nederlandse Patiënten Vereniging heeft 3 maanden geleden een brochure uitgebracht waarin de worsteling van de gelovigen, wel of niet vaccineren, aan de hand van de verhalen van drie dominees wordt geïllustreerd. Een voorstander, een tegenstander en iemand die op de wip zit, komen aan het woord.
Dominee Reinier van Kooten van de Hersteld Hervormde Gemeente in Apeldoorn noemt de principiële afwijzing 'een misverstand'. Hij ziet de verandering in de kerken. 'In de afgescheiden kerken werd het vanaf de spreekstoel verkondigd dat het een zonde was, dat je niet op God vertrouwde. Maar zodra het kritiek wordt, gaan mensen denken: wordt dit wel van me gevraagd? Het is een zegen dat de brochure van de NPV er nu is. Voorheen werd wat de dominee zei als waarheid gezien - in de hervormde kerk wat minder natuurlijk, maar bij de anderen is wat de dominee zegt rücksichtslos als feit gezien. En daar hield men zich aan. De wereld ligt nu meer open. Men denkt wat zelfstandiger. Vooral als er een epidemie is, zoals nu, worden mensen gedwongen om persoonlijk na te denken.'
Tegenover de goedkeurende woorden van dominee Van Kooten staat de strenge veroordeling van predikant Weststrate van de Gereformeerde Gemeente in Nederland te Terneuzen. 'Vaccineren is vooruitlopen op de Heere en is ook het verzoeken van de Heere. Je zegt: 'Heere, ik ga nu even op Uw stoel zitten, want er komen zo veel gevaren op me af of kunnen ooit op me afkomen, dat ik nu alvast mezelf maar ziekteverwekkers toe laat dienen',' zegt hij in de NPV-brochure.
'Werk van satan'
Scriba Zondag wil het nog scherper stellen. Hij noemt de aandacht voor de mazelen en ook dit artikel 'het werk van satan'. 'Altijd wordt geprobeerd om de christenen weg te krijgen. Het zal satan niet lukken. Gaat u schrijven over abortus, verslaafden en moorden.'
De tijd dringt, het einde nadert. De dagen tikken weg.
En dan... verschijnt hij.
Hij kijkt je recht aan en lacht.
Die lach is het laatste wat je hoort.
En dan... verschijnt hij.
Hij kijkt je recht aan en lacht.
Die lach is het laatste wat je hoort.
Die laatste man aan het woord 
Dit slaat toch nergens op eigenlijk, het frappante vind ik dat je dit eigenlijk nauwelijks ziet bij Katholieken. Ik hoop dat er veel verstandige mensen zijn die hun kinderen we inenten.
Dit slaat toch nergens op eigenlijk, het frappante vind ik dat je dit eigenlijk nauwelijks ziet bij Katholieken. Ik hoop dat er veel verstandige mensen zijn die hun kinderen we inenten.
Die kennen hun Bijbel dan ook beter:quote:
Die laatste man aan het woord
Dit slaat toch nergens op eigenlijk, het frappante vind ik dat je dit eigenlijk nauwelijks ziet bij Katholieken. Ik hoop dat er veel verstandige mensen zijn die hun kinderen we inenten.
Mattheüs 4:5-7quote:[5] Vervolgens nam de duivel hem mee naar de heilige stad en zette hem op het hoogste punt van de tempel. [6] Hij zei tegen hem: ‘Als u de Zoon van God bent, spring dan naar beneden. Want er staat geschreven: “Zijn engelen zal hij opdracht geven om u op hun handen te dragen, zodat u uw voet niet zult stoten aan een steen.”’ [7] Jezus antwoordde: ‘Er staat ook geschreven: “Stel de Heer, uw God, niet op de proef.”’
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Je ziet het ook nauwelijks bij protestanten. Het is echt iets van gereformeerden in kleine gemeenschappen waarin er grote controle is op elkaar en het bijna een wedstrijdje vroom zijn is.quote:
Die laatste man aan het woord
Dit slaat toch nergens op eigenlijk, het frappante vind ik dat je dit eigenlijk nauwelijks ziet bij Katholieken. Ik hoop dat er veel verstandige mensen zijn die hun kinderen we inenten.
Genoeg christenen die de wetenschap als gunst van God zien en juist vinden dat het heel kwalijk is om daar geen gebruik van te maken.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
En dan is het nog maar een zeer selecte groep onder de gereformeerden die inentingen afwijzen.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 15:47 schreef alors het volgende:
[..]
Je ziet het ook nauwelijks bij protestanten. Het is echt iets van gereformeerden in kleine gemeenschappen waarin er grote controle is op elkaar en het bijna een wedstrijdje vroom zijn is.
Genoeg christenen die de wetenschap als gunst van God zien en juist vinden dat het heel kwalijk is om daar geen gebruik van te maken.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Punt is dat ook anderen in gevaar komen.
Baby's zijn na 6 maanden vatbaar maar worden een stuk later ingeënt.
Baby's zijn na 6 maanden vatbaar maar worden een stuk later ingeënt.
Zulke ouders spelen inderdaad niet alleen met het leven van hun kinderen, maar ook met die van andermans kinderen. Leg dat maar eens als "gewetensbezwaarde" uit aan je niet- of niet-strenggelovige buren als ze een baby moeten begraven als gevolg van de mazelen.quote:
Punt is dat ook anderen in gevaar komen.
Baby's zijn na 6 maanden vatbaar maar worden een stuk later ingeënt.
"Ja, sorry van uw kind, maar van onze kerk mochten we onze kinderen niet inenten."
Wel goed dat er inzake dit onderwerp ook binnen de orthodoxe kringen nu verdeling is.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
minimaal moordquote:
Als zo`n kind komt te sterven is het op zijn minst doodslag lijkt me.
quote:
Als zo`n kind komt te sterven is het op zijn minst doodslag lijkt me.
Als jij zo gelooft in dat spuitje is er toch niks aan de handquote:Op zaterdag 29 juni 2013 18:04 schreef Specularium het volgende:
[..]
En daarvoor de volksgezondheid in gevaar brengen, [ afbeelding ].
Wel als zijn baby van een paar maanden besmet wordt door anderen.quote:
[..]
Als jij zo gelooft in dat spuitje is er toch niks aan de hand
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Jammer dat dit soort mensen nooit eens consequent is, waarom niet je kind laten inenten maar er wel mee naar het ziekenhuis gaan zodra het een hersenvliesontsteking heeft?
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
En vervolgens het kind wel naar het ziekenhuis brengen, want alleen bidden is dan ineens niet meer voldoende..
Shine bright like a diamond.
Ja precies, dat vind ik zo bizar. Ze slikken bijvoorbeeld ook wel statines. Althans, ik kon het ze zonder problemen voorschrijven.quote:
En vervolgens het kind wel naar het ziekenhuis brengen, want alleen bidden is dan ineens niet meer voldoende..
En ze hebben vast wel paracetamol/ibuprofen in huis, en hoestsiroop, en een verbandtrommel, etc.quote:
[..]
Ja precies, dat vind ik zo bizar. Ze slikken bijvoorbeeld ook wel statines. Althans, ik kon het ze zonder problemen voorschrijven.
Dan mogen ze weer wel op de stoel van de HEERE zitten, als ze hoofdpijn hebben, als ze hoesten, als ze een wond hebben opgelopen.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Fijn ook dat die kinderen zelf er niks over te vertellen hebben....quote:
Mensen die hun kinderen niet laten inenten vanwege zo'n sprookjesboek
Die kinderen zijn helaas al vanaf hun jongste jaren gebrainwashed met het sprookjesboek...quote:
[..]
Fijn ook dat die kinderen zelf er niks over te vertellen hebben....
In bepaalde gevallen is het gelukt om ouders tijdelijk uit de ouderlijke macht te zetten als het leven van een kind in gevaar is (bloedtransfusies bij Jehova's) maar 'mazelen' is natuurlijk alleen in uitzonderingsgevallen levensbedreigend dus dat gaat hier helaas niet lukken.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
De combinatie "religie" en "logisch nadenken" is een zeer moeizame.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 22:55 schreef MichaelScott het volgende:
Jammer dat dit soort mensen nooit eens consequent is, waarom niet je kind laten inenten maar er wel mee naar het ziekenhuis gaan zodra het een hersenvliesontsteking heeft?
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Krijgen we ipv nieuwsberichten dat dikke mensen meer ziekenkostenpremie zouden moeten betalen nu berichten dat rellioten ook meer premie zouden moeten betalen ivm. hogere kosten risico?
60 HRC
Nee, want ze betalen geen zorgpremie. Zij hebben een andere regeling, aangezien ze meer gelijk zijn dan anderen.quote:
Krijgen we ipv nieuwsberichten dat dikke mensen meer ziekenkostenpremie zouden moeten betalen nu berichten dat rellioten ook meer premie zouden moeten betalen ivm. hogere kosten risico?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ik word ook een beetje moe van die conspiracy gekken die allerlei ziektes proberen te linken aan de vaccinaties. Je hebt van die complete extremistische Facebook-groepjes waar ze elkaar afraden in te enten, met dit soort epidemiën tot gevolg. En dat zijn nog niet eens reli-idioten.
Ik snap het ook niet. Hele volksstammen zijn groot geworden met DTP vaccinaties, ik vind de paranoïa erover ook nogal overtrokken. Ik heb mezelf laatst nog in laten enten tegen hepatitis A en ik krijg daar een heel veilig gevoel van. Als je complottheoriën gaat bedenken over vaccinaties, heb je teveel tijd om handen.
[ Bericht 2% gewijzigd door SEMTEX op 02-07-2013 08:39:44 ]
Ik snap het ook niet. Hele volksstammen zijn groot geworden met DTP vaccinaties, ik vind de paranoïa erover ook nogal overtrokken. Ik heb mezelf laatst nog in laten enten tegen hepatitis A en ik krijg daar een heel veilig gevoel van. Als je complottheoriën gaat bedenken over vaccinaties, heb je teveel tijd om handen.
[ Bericht 2% gewijzigd door SEMTEX op 02-07-2013 08:39:44 ]
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Als de kinderen van relimensen mazelen hebben, gaan ze dan wel naar de dokter? Worden ze niet beter met een gebed?
Of na een ongeluk, voor een bevalling, ziekte?
Hoe hebben ze ooit zo lang overleefd? Evolutie en shit. Of telt hun religie opeens niet meer als ze zelf ziek worden?
Of na een ongeluk, voor een bevalling, ziekte?
Hoe hebben ze ooit zo lang overleefd? Evolutie en shit. Of telt hun religie opeens niet meer als ze zelf ziek worden?
Bij die gezinnen werkt evolutie in iets aangepaste vorm: er wordt in dermate grote aantallen doorgefokt dat het met geen besmettelijk virus in toom te houden is...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dat komt omdat katholieken wel van hun kinderen houden.quote:
Die laatste man aan het woord
Dit slaat toch nergens op eigenlijk, het frappante vind ik dat je dit eigenlijk nauwelijks ziet bij Katholieken. Ik hoop dat er veel verstandige mensen zijn die hun kinderen we inenten.
Ik weet van jehova's dat ze ook donorbloed en volgens mij ook donor organen niet accepteren om dezelfde reden. Dus als die een ernstig ongeluk krijgen, dan laten ze ze vermoedelijk doodbloedenquote:
Als de kinderen van relimensen mazelen hebben, gaan ze dan wel naar de dokter? Worden ze niet beter met een gebed?
Of na een ongeluk, voor een bevalling, ziekte?
Hoe hebben ze ooit zo lang overleefd? Evolutie en shit. Of telt hun religie opeens niet meer als ze zelf ziek worden?
Wiki-artikel
quote:"In overeenstemming met de heilige Geest hebben wij namelijk besloten u geen andere verplichtingen op te leggen dan wat strikt noodzakelijk is: onthoud u van offervlees dat bij de afgodendienst is gebruikt, van bloed, van vlees waar nog bloed in zit, en van ontucht. Als u zich hier aan houdt, doet u wat juist is. Het ga u goed."
Zo te lezen doen Jehova's dat omdat ze anders uitgesloten worden door de 'gemeente'. Dat is best heftig als dat je enige familie en leven is geworden. Qua overtuigingen lijken ze af en toe best wel op de Scientology kerk
[ Bericht 7% gewijzigd door SEMTEX op 02-07-2013 08:40:51 ]
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Ja, in plaats daarvan betalen ze een vervangende belasting, net zo veel als een zorgverzekering zou kosten, en daarnaast ook nog hun zorgkosten (want ze zijn niet verzekerd).quote:
[..]
Nee, want ze betalen geen zorgpremie. Zij hebben een andere regeling, aangezien ze meer gelijk zijn dan anderen.
quote:'Wel of niet vaccineren is niet alleen aan de ouders'
In de 'Biblebelt' is na veertien jaar een nieuwe mazelenepidemie uitgebroken. Ten minste 160 kinderen zijn besmet, waarvan er vijf zijn opgenomen in het ziekenhuis. Ruim twaalfduizend ouders in de regio hebben een oproep gekregen kinderen van 6 tot 14 maanden alsnog te vaccineren. Het is echter de vraag of zij hieraan wel gehoor zullen geven, nadat ze eerder uit religieuze overtuiging ervoor hebben gekozen hun kind niet in te enten.
De nieuwe mazelenepidemie toont aan dat individuele godsdienstvrijheid op gespannen voet staat met de publieke verantwoordelijkheid voor goede gezondheidszorg. Hoe lager de vaccinatiegraad, hoe meer risico alle inwoners in de omgeving lopen te worden besmet. De beslissing wel of niet te vaccineren is derhalve geen louter individuele keuze en mag daarom niet zonder meer worden geaccepteerd met een beroep op de godsdienstvrijheid.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit is wel een hele lastige discussie. Mensen dwingen hun kinderen in te laten enten gaat ook wel heel ver... Hoezeer ik de hypocriete gereformeerden in deze ook veracht overigens.quote:
Precies. Wat is dan het volgende? Want ik las elders dat er ook al bepaalde mensen uit de ouderlijke macht zijn ontzet vanwege het weigeren van donorbloed voor hun kinderen?quote:
[..]
Dit is wel een hele lastige discussie. Mensen dwingen hun kinderen in te laten enten gaat ook wel heel ver... Hoezeer ik de hypocriete gereformeerden in deze ook veracht overigens.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Het is ook wel lastig, een kind dat ziek is behandeling weigeren is nog weer anders (en erger wat mij betreft) dan preventie door vaccinatie weigeren.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 08:41 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Precies. Wat is dan het volgende? Want ik las elders dat er ook al bepaalde mensen uit de ouderlijke macht zijn ontzet vanwege het weigeren van donorbloed voor hun kinderen?
Dat is het zeker, maar wel eentje die het waard is gevoerd te worden. Dat volwassenen weigeren zichzelf (preventief) te laten behandelen is hun eigen keuze. Maar het betreft hier kinderen die sowieso nog geen beslissingsvrijheid hebben.quote:
[..]
Dit is wel een hele lastige discussie. Mensen dwingen hun kinderen in te laten enten gaat ook wel heel ver... Hoezeer ik de hypocriete gereformeerden in deze ook veracht overigens.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er kan natuurlijk een grond gevonden worden om vaccinaties te verplichten: namelijk op grond van kindermishandeling (als je het achterwege laat).
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dat is wel een erg hellend vlak...quote:
Er kan natuurlijk een grond gevonden worden om vaccinaties te verplichten: namelijk op grond van kindermishandeling (als je het achterwege laat).
Die man op tv gisteren bij Knevel en vd Brink heeft me niet weten te overtuigen. Dus mijn mening blijft: verplicht inenten.
PS4-tag: TJDoornbos// Origin: Toek85
Sporten voor Sophia
Sporten voor Sophia
Op
Eens. Je raakt dan in een fundamenteel principe.quote:
Wat ik vooral wil zeggen, is dat er op zich een wettelijk afdekbare reden zou kunnen zijn om vaccineren te verplichten.
Of je het moet willen, is de vraag.
Ik ben absoluut vóór vaccineren. En eigenlijk zou ik het, gezien het feit dat het belang breder is dan dat van het individu, bijna verplicht willen kunnen stellen.
Maar ik twijfel wel of het ethisch is aangezien je een belangrijke vrijheid afneemt. Moet je dat willen?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Mwah, we verplichten ouders bijvoorbeeld ook om hun kind in de auto op een bepaalde manier vast te riemen, of om te voldoen aan een bepaalde zorgplicht wanneer vaststaat dat jij de ouder ben van het kind. Als er nou een redelijk argument tegenover stond, maar nee, het is puur een vage deductie uit een boek van meer dan duizend jaar oud....quote:
[..]
Eens. Je raakt dan in een fundamenteel principe.
Wat ik vooral wil zeggen, is dat er op zich een wettelijk afdekbare reden zou kunnen zijn om vaccineren te verplichten.
Of je het moet willen, is de vraag.
Ik ben absoluut vóór vaccineren. En eigenlijk zou ik het, gezien het feit dat het belang breder is dan dat van het individu, bijna verplicht willen kunnen stellen.
Maar ik twijfel wel of het ethisch is aangezien je een belangrijke vrijheid afneemt. Moet je dat willen?
Vage deductie, ja.
Maar mensen zijn vrij om daar in te geloven, hoe onzinnig, onlogisch en inconsequent dat ook is.
De grote vraag is waar vrijheid ophoudt en verplichting kan worden ingesteld.
Maar mensen zijn vrij om daar in te geloven, hoe onzinnig, onlogisch en inconsequent dat ook is.
De grote vraag is waar vrijheid ophoudt en verplichting kan worden ingesteld.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Die meneer op TV is verder niet zo belangrijk en we hebben het hier over de mazelen....een doodnormale kinderziekte. Ben jij er ook voor dat iedereen verplicht moet worden ingeënt tegen de griep?quote:
Die man op tv gisteren bij Knevel en vd Brink heeft me niet weten te overtuigen. Dus mijn mening blijft: verplicht inenten.
Ik heb het idee dat veel mensen vooral ageren tegen de religieuze achtergrond van het verhaal, want bij de grote griepuitbraken heb ik niemand gehoord over verplicht inenten, maar als het op de biblebelt gebeurt, dan staat de kudde weer klaar om te vertellen wat anderen moeten doen.
Over het algemeen ga je van de mazelen niet dood, hooguit van de complicaties die kunnen optreden. Maar dat kan ook bij longontsteking en/of griep.
Vroeger kregen bijna alle kinderen de mazelen. Heb zelf bmr gehad, ziektes, niet de enting, want dat bestond toen nog niet.
Iedereen valt nu over deze ouders die de enting niet willen, terwijl er bij veel mensen jaarlijks de twijfel is over wel of niet de griepprik. Ook daar vallen jaarlijks doden bij.
Toen mijn kinderen op de basisschool zaten, waren er twee gevallen van hersenvliesontsteking. Iedereen kon toen zijn/haar kind laten enten, maar niet iedereen deed dat.
Nu zit het in het inentingsprogramma, en zijn er nog steeds mensen die het niet willen.
Vroeger kregen bijna alle kinderen de mazelen. Heb zelf bmr gehad, ziektes, niet de enting, want dat bestond toen nog niet.
Iedereen valt nu over deze ouders die de enting niet willen, terwijl er bij veel mensen jaarlijks de twijfel is over wel of niet de griepprik. Ook daar vallen jaarlijks doden bij.
Toen mijn kinderen op de basisschool zaten, waren er twee gevallen van hersenvliesontsteking. Iedereen kon toen zijn/haar kind laten enten, maar niet iedereen deed dat.
Nu zit het in het inentingsprogramma, en zijn er nog steeds mensen die het niet willen.
http://www.refdag.nl/acht(...)ders_alleen_1_751249
Zie ook http://www.ntvg.nl/public(...)d-tegen-bmr/volledig
Het vaccinatieprogramma heeft als nadeel voor mensen die niet vaccineren dat ze steeds minder met de betreffende ziekteverwekkers in aanraking komen, en dat die daardoor steeds gevaarlijker worden voor hun kinderen en henzelf.quote:Op de opiniepagina van deze krant signaleert Cisca Buis dat vaccinatie tegen mazelen heeft geleid tot een afname van de beschermende immuniteit die moeders aan hun kinderen meegeven. Deze is gedaald van 12 tot 15 maanden in het prevaccinatietijdperk naar 5,5 maanden nu bij ongevaccineerden en 3,3 maanden bij baby’s van gevaccineerde moeders. „Een alarmerende trend”, aldus Buis, die hoofdredacteur is van het kwartaalblad van de Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken (NVKP). „Pasgeboren baby’s aan wie het vaccin nog niet mag worden toegediend, worden daarmee dus steeds kwetsbaarder.”
Zie ook http://www.ntvg.nl/public(...)d-tegen-bmr/volledig
Des te meer reden om wel te verplichten in te enten want dan wordt de kans dat men met een kleine baby in aanraking komt met mazelen veel kleiner.quote:
http://www.refdag.nl/acht(...)ders_alleen_1_751249
[..]
Het vaccinatieprogramma heeft als nadeel voor mensen die niet vaccineren dat ze steeds minder met de betreffende ziekteverwekkers in aanraking komen, en dat die daardoor steeds gevaarlijker worden voor hun kinderen en henzelf.
Zie ook http://www.ntvg.nl/public(...)d-tegen-bmr/volledig
ik ben geen statisticus maar dit lijkt mij een wat magere studie voor vergaande conclusies.quote:
http://www.refdag.nl/acht(...)ders_alleen_1_751249
[..]
Het vaccinatieprogramma heeft als nadeel voor mensen die niet vaccineren dat ze steeds minder met de betreffende ziekteverwekkers in aanraking komen, en dat die daardoor steeds gevaarlijker worden voor hun kinderen en henzelf.
Zie ook http://www.ntvg.nl/public(...)d-tegen-bmr/volledig
Pasgeborenen worden steeds kwetsbaarder. Met dien verstande dat als ze in de eerste 6 maanden geen mazelen krijgen, de kans dat ze het daarna wel krijgen als ze meedoen aan het Rijksvaccinatieprogramma, nihil is.quote:
http://www.refdag.nl/acht(...)ders_alleen_1_751249
Ah ja, het 'het is niet zo erg'-argument.quote:
Over het algemeen ga je van de mazelen niet dood, hooguit van de complicaties die kunnen optreden. Maar dat kan ook bij longontsteking en/of griep.
Vroeger kregen bijna alle kinderen de mazelen. Heb zelf bmr gehad, ziektes, niet de enting, want dat bestond toen nog niet.
Dat klinkt nogal vreemd uit de mond van iemand die volmondig toegeeft met alcohol op achter het stuur te zitten omdat ze van mening is dat dat nauwelijks risico met zich meebrengt.
Daarnaast, get your facts straight.
We hebben het dus over honderdduizenden gevallen per jaar die zijn voorkomen. Dan kan de mortaliteit in geval van een gezonde bevolking weliswaar maar 0.3% zijn, maar bij 300.000 gevallen zijn dat nog steeds 900 sterfgevallen die te voorkomen zijn.
In ontwikkelingslanden waar zaken als ondervoeding en dergelijke bij kinderen eerder regel dan uitzondering is, is de sterfte door een mazeleninfectie >25% (!!).
Lijkt me ruim voldoende motivatie om te proberen die ziekte wereldwijd uit te bannen.
Bron
Waarom deed niet iedereen dat?quote:Toen mijn kinderen op de basisschool zaten, waren er twee gevallen van hersenvliesontsteking. Iedereen kon toen zijn/haar kind laten enten, maar niet iedereen deed dat.
Nu zit het in het inentingsprogramma, en zijn er nog steeds mensen die het niet willen.
Om dezelfde reden als de inenting tegen BMK? Lekker hypen?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Antwoord is heel simpel:quote:
Vage deductie, ja.
Maar mensen zijn vrij om daar in te geloven, hoe onzinnig, onlogisch en inconsequent dat ook is.
De grote vraag is waar vrijheid ophoudt en verplichting kan worden ingesteld.
Nederland heeft de plicht de kinderen te beschermen waar ouders falen.
Dit is er zo eentje...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Gewoon allemaal verplichten, dan krijg je ook geen gezeik van massa uitbraken. Het wordt tijd dat geloofswaanzin met harde hand wordt aangepakt. Als jij gelooft dat Elvis voor je deur staat en je achtervolgt ben je gek, maar als je hetzelfde denkt over een onzichtbare man in de wolken dan moet je opeens gerespecteerd worden? Dacht het niet.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
De feiten zijn dat er in de afgelopen 15 jaar in totaal 4 mensen zijn overleden aan de mazelen en dat waren alle 4 ook nog eens mensen die al verzwakt waren.quote:
Daarnaast, get your facts straight.
We hebben het dus over honderdduizenden gevallen per jaar die zijn voorkomen. Dan kan de mortaliteit in geval van een gezonde bevolking weliswaar maar 0.3% zijn, maar bij 300.000 gevallen zijn dat nog steeds 900 sterfgevallen die te voorkomen zijn.
Nou snap ik dat het indrukwekkend klinkt als je begint over 900 sterfgevallen die te voorkomen zijn, maar dat soort angststatistieken komen dus niet overeen met de werkelijkheid.
Als we naar de hoeveelheid mensen kijken in dezelfde periode die aan de gevolgen van griep zijn overleden, dan zijn dat er honderden. Niet statistisch of mogelijk, maar daadwerkelijk en een verplichte griepprik is nooit een onderwerp van discussie geweest.
Kortom: Selectieve verontwaardiging, vanwege het feit dat het op de biblebelt gebeurt.
Vaccinaties beschermen wel minder goed en minder lang dan natuurlijk opgebouwde immuniteit, en doordat je bevolking erdoor steeds afhankelijker wordt van het goed uitvoeren van het vaccinatieprogramma ben je ook extra kwetsbaar wanneer dat door omstandigheden een tijdlang niet zou kunnen (natuurramp, oorlog, geldtekort overheid, enz). Het helpt, maar niet perfect.
Bovendien verplaatst het de kwetsbaarheid voor ziektes als de bof naar een periode waarin je kwetsbaarder bent voor de bijwerkingen van de kindertijd naar nu bijv. de studententijd. Dat betekent dat er steeds vroeger en steeds langduriger gevaccineerd moet worden.
Bovendien verplaatst het de kwetsbaarheid voor ziektes als de bof naar een periode waarin je kwetsbaarder bent voor de bijwerkingen van de kindertijd naar nu bijv. de studententijd. Dat betekent dat er steeds vroeger en steeds langduriger gevaccineerd moet worden.
ook omdat het een risico oplevert voor anderen. De enige twee kinderen met mazelen die ik ken zijn nog te jong om te vaccineren, en wel gevaccineerd maar toch ziek geworden.quote:
Kortom: Selectieve verontwaardiging, vanwege het feit dat het op de biblebelt gebeurt.
Elk mensenleven wordt neutraal begonnen
en dan wordt door de ouders het geloof opgedrongen.
Zonder dat een kind er ooit om vraagt,
splitsen idioten het geloof in je maag.
Ze zeggen dat het hoort bij je educatie,
maar het geeft alleen waanzin en frustratie.
en dan wordt door de ouders het geloof opgedrongen.
Zonder dat een kind er ooit om vraagt,
splitsen idioten het geloof in je maag.
Ze zeggen dat het hoort bij je educatie,
maar het geeft alleen waanzin en frustratie.
Just remember, you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets. ~Arnold Swarzenegger
En hoe komt het denk je, dat er nu maar enkele doden per jaar te betreuren zijn in de ontwikkelde landen, tegen duizenden per jaar vroeger?quote:
De feiten zijn dat er in de afgelopen 15 jaar in totaal 4 mensen zijn overleden aan de mazelen en dat waren alle 4 ook nog eens mensen die al verzwakt waren.
Vast niet omdat de lucht opeens schoner geworden is.
Ja, dat is de werkelijkheid.quote:Nou snap ik dat het indrukwekkend klinkt als je begint over 900 sterfgevallen die te voorkomen zijn, maar dat soort angststatistieken komen dus niet overeen met de werkelijkheid.
Het toont aan hoe effectief het mazelenvaccin heeft bijgedragen aan het terugdringen van (voornamelijk kinder-)sterfte. Door te zeggen dat het krijgen van mazelen helemaal niet zo erg is, ontken je daarmee direct dat die honderden sterfgevallen uit het verleden er toe doen.
De ontwikkeling en introductie van het mazelenvaccin heeft waarschijnlijk méér onnodige doden voorkomen dan welke vaccinatie of preventieve aanpak ook.
Dat je mazelen en griep direct vergelijkt, toont aan dat je te weinig weet van de achtergrond. Mazelen is het gevolg van een 'statische' infectie, dwz het virus muteert niet.quote:Als we naar de hoeveelheid mensen kijken in dezelfde periode die aan de gevolgen van griep zijn overleden, dan zijn dat er honderden. Niet statistisch of mogelijk, maar daadwerkelijk en een verplichte griepprik is nooit een onderwerp van discussie geweest.
Influenzaviri muteren continu, wat het onmogelijk of in elk geval vele malen lastiger maakt een universeel vaccin te maken.
Selectieve verontwaardiging?quote:Kortom: Selectieve verontwaardiging, vanwege het feit dat het op de biblebelt gebeurt.
Ik zou het eerder selectieve onwetendheid van jouw kant noemen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Tolerantie is afhankelijk van de massa.quote:
Gewoon allemaal verplichten, dan krijg je ook geen gezeik van massa uitbraken. Het wordt tijd dat geloofswaanzin met harde hand wordt aangepakt. Als jij gelooft dat Elvis voor je deur staat en je achtervolgt ben je gek, maar als je hetzelfde denkt over een onzichtbare man in de wolken dan moet je opeens gerespecteerd worden? Dacht het niet.
Ben je eenling met een vaag geloof, wordt je opgenomen. Heb je 1 miljard medevolgers, krijg je acceptatie subsidie en belastingvrijstelling.
Maarrrrr.... en dat is gelukkig... de mens is het topje van de beschaving. Dat wel.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Als je naar Azië reist, is een enenting tegen de Mazelen trouwens ook weer aan te raden indien je die daarvoor nog niet gehad hebt.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Dus jij wil ook de griepprik verplichten voor ouderen en risicogroepen?quote:
Waarom deed niet iedereen dat?
Om dezelfde reden als de inenting tegen BMK? Lekker hypen?
En wat is BMK?
Als je goed leest, vraag ik me af of verplichten niet een te grote inbreuk is op de vrijheid van mensen om zelf te beschikken.quote:
Dus jij wil ook de griepprik verplichten voor ouderen en risicogroepen?
Maar, in principe, als de griepprik eenzelfde effectiviteit op de beoogde doelgroep heeft als het mazelenvaccin heeft, zie ik niet in waarom je de vaccinaties anders zou behandelen.
Maar nogmaals: je kunt de gewone griep niet vergelijken met mazelen. Het is dus namelijk ook nog eens zo dat het mazelenvirus niet muteert en het griepvirus wel. Dat kan betekenen dat, door te vaccineren tegen een influenzavirus, je daarmee virulentie-verhogende mutaties in de hand werkt.
In andere woorden: anders dan bij mazelen, waarvan het virus niet over tijd verandert, kan bestrijding van het griepvirus door vaccinaties juist veel agressievere virussen voortbrengen.
Kwestie van evolutie.
Baarmoederhalskanker.quote:En wat is BMK?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Bedoelt-ie niet BMR? (Bof/mazelen/rode hond?)quote:
[..]
Dus jij wil ook de griepprik verplichten voor ouderen en risicogroepen?
En wat is BMK?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Zie hierbovenquote:Op dinsdag 2 juli 2013 14:50 schreef SEMTEX het volgende:
Bedoelt-ie niet BMR? (Bof/mazelen/rode hond?)
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Bedoel je dan niet HPV?quote:
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Ja, correct gesproken is de vaccinatie tegen een bepaald HPV, maar wordt dus gedaan om baarmoederhalskanker te helpen terug te dringen.
Je spreekt immers ook van een vaccinatie tegen mazelen (gevolg) en niet tegen het morbillivirus (oorzaak; ik moest zelfs even opzoeken hoe die virusfamilie heet).
Je spreekt immers ook van een vaccinatie tegen mazelen (gevolg) en niet tegen het morbillivirus (oorzaak; ik moest zelfs even opzoeken hoe die virusfamilie heet).
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Hoe atheististisch ik ook ben, het druist ook tegen mijn gevoel voor vrijheid in om mensen te verplichten... als ik dat gewoon niet in MIJN lijf wil hebben... je lijf is je eigen bezit en dat vind ik ook een groot, groot goed.
Lastig punt.
Lastig punt.
Dat was ook in de jaren '80 ook een behoorlijk issue bij HIV-geïnfecteerden en de benadering van die geïnfecteerden. Als je echter besmettelijk bent/kunt zijn, gaat het niet meer alleen om jouw lijf.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 15:02 schreef Luigi het volgende:
Hoe atheististisch ik ook ben, het druist ook tegen mijn gevoel voor vrijheid in om mensen te verplichten... als ik dat gewoon niet in MIJN lijf wil hebben... je lijf is je eigen bezit en dat vind ik ook een groot, groot goed.
Lastig punt.
Net zo min mag een ebolalijder lekker in de openbare ruimte rondlopen, hoesten en zijn bloed rondspetteren om dezelfde reden
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Nouja, mogen, mogen. Is er echt een wet die je als ebolalijder verbiedt om in de openbare ruimte rond te lopen? Vooropgesteld dat je nog kunt lopen dusquote:
[..]
Dat was ook in de jaren '80 ook een behoorlijk issue bij HIV-geïnfecteerden en de benadering van die geïnfecteerden. Als je echter besmettelijk bent/kunt zijn, gaat het niet meer alleen om jouw lijf.
Net zo min mag een ebolalijder lekker in de openbare ruimte rondlopen, hoesten en zijn bloed rondspetteren om dezelfde reden
.Ik vind het nogal wat hoor, om mensen te verplichten zich iets in hun lijf te laten spuiten.
Dat kun je ook alleen verplichten bij grote, ernstige epidemiën, denk ik. En vooralsnog is niet half Nederland ziek door de mazelen.quote:
Ik vind het nogal wat hoor, om mensen te verplichten zich iets in hun lijf te laten spuiten.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Daarom idd in dit geval niet verplichten wmb. Hoe vervelend dat in individuele gevallen ook kan zijn.quote:
[..]
Dat kun je ook alleen verplichten bij grote, ernstige epidemiën, denk ik. En vooralsnog is niet half Nederland ziek door de mazelen.
Haha, ja die wet is er zeker. (even uit mijn hoofd) De wet publieke gezondheid stelt dat bij enkele besmettelijke ziektes het hoofd van de veiligheidsregio zieken in quarantaine moet/kan zetten.quote:
[..]
Nouja, mogen, mogen. Is er echt een wet die je als ebolalijder verbiedt om in de openbare ruimte rond te lopen? Vooropgesteld dat je nog kunt lopen dus
Ik vind het nogal wat hoor, om mensen te verplichten zich iets in hun lijf te laten spuiten.
Dacht het al wel hoorquote:
[..]
Haha, ja die wet is er zeker. (even uit mijn hoofd) De wet publieke gezondheid stelt dat bij enkele besmettelijke ziektes het hoofd van de veiligheidsregio zieken in quarantaine moet/kan zetten.
. Duidelijk, thanks!
quote:
[..]
Dat kun je ook alleen verplichten bij grote, ernstige epidemiën, denk ik. En vooralsnog is niet half Nederland ziek door de mazelen.
Dwangbehandeling (in het kader van infectieziektes) is momenteel onmogelijk. Alleen gedwongen quarantaine en gedwongen diagnostisch onderzoek is mogelijk onder de Wpg. Dan gaat het vooral om ziekten zoals virale hemorragische koorts (Ebola en zulks), pokken, polio, pest en rabies.quote:
[..]
Haha, ja die wet is er zeker. (even uit mijn hoofd) De wet publieke gezondheid stelt dat bij enkele besmettelijke ziektes het hoofd van de veiligheidsregio zieken in quarantaine moet/kan zetten.
Neuh. Ook hier: erg simpel.quote:
Hoe atheististisch ik ook ben, het druist ook tegen mijn gevoel voor vrijheid in om mensen te verplichten... als ik dat gewoon niet in MIJN lijf wil hebben... je lijf is je eigen bezit en dat vind ik ook een groot, groot goed.
Lastig punt.
Het gaat om de kids. Die kunnen helaas geen heldere beslissingen nemen, omdat gemis wereldwijsheid. Dan moeten anderen het doen voor ze. In dit geval geen ouderen die in sprookjes geloven. Die onzin zet je gewoon buitenspel.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Hier.quote:Schippers vindt niet inenten 'onverantwoord'
Ouders die hun kinderen niet laten inenten tegen de mazelen, zouden daar nog eens goed over moeten nadenken, meent minister Edith Schippers (Volksgezondheid).
De minister zei dinsdag dat zij dit persoonlijk onverantwoord vindt, maar ze voelt niets voor verplicht vaccineren. ''We leven in een vrij land en ouders kunnen dit doen bij de gratie van andere ouders die wel laten inenten.''
Schippers: ''Niet laten inenten is zeker onverstandig. Mazelen is geen onschuldige ziekte''.
De bewindsvrouw hoopt dat er in de zogeheten 'biblebelt' tussen de Veluwe en Zeeland en ook in de grachtengordel met aanhangers van antroposofie, nog eens goed wordt nagedacht over de vraag om wel of niet in te enten.
"Er zijn groepen die zeggen: inenten is gif spuiten en dat moet je niet doen. Dat is een weinig wetenschappelijke manier van benaderen, maar deze mensen zijn vaak moeilijk te overtuigen, zeker door iemand die liberaal is. Maar ik denk: het feit dat er vaccinaties zijn zou ook iets kunnen zijn dat door god gegeven is."
Extra vaccinatie
Vorige week maandag liet het Rijksinstituut voor Zorg en Milieu (RIVM) weten dat kinderen die een verhoogd risico lopen om met mazelen besmet te raken, een extra vaccinatie kunnen krijgen.
Twee groepen kinderen komen in aanmerking voor de prik. Het gaat om kinderen van 6 tot 14 maanden oud die wonen in gemeenten waar minder dan 90 procent van de kinderen is ingeënt tegen de ziekte. Kinderen van een half tot 19 jaar oud die behoren tot de reformatorische gezindte, krijgen ongeacht hun woonplaats een uitnodiging.
De PvdA heeft er bij Schippers op aangedrongen om meer kinderen in de biblebelt in te enten tegen de mazelen. De regeringspartij maakt zich zorgen over het toenemende aantal besmettingen.
Uitbraak
Het gebied kampt sinds eind vorige maand met een uitbraak van mazelen. Afgelopen donderdag was van 161 mensen bekend dat zij op dit moment de mazelen hebben. Vijf kinderen zijn opgenomen in het ziekenhuis.
Waarschijnlijk ligt het daadwerkelijke aantal besmettingen nog veel hoger, omdat niet iedereen naar de huisarts gaat.
De vorige uitbraak van mazelen was in 1999-2000. Die kostte aan drie mensen het leven
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Lijkt me een prima reactie van Schippers. Verplichte vaccinatie is nu eenmaal erg ingewikkeld. Beter zou zijn om te voorkomen dat bevindelijk gereformeerden zich niet zo enorm kunnen segregeren zodat ze (en de rest van Nederland) door herd immunity worden beschermd, maar ja, zie dat maar eens voor elkaar te krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door dotKoen op 02-07-2013 15:51:43 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door dotKoen op 02-07-2013 15:51:43 ]
Dat druist weer in tegen andere vrijheden 
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nou ja, ligt eraan hoe je het doet. Als je geen bouwvergunning afgeeft voor enorme refokerken (maar alleen voor kleintjes, verspreid over het land) en geen grote nieuwbouwprojecten start in gemeentes met veel bevindelijk gereformeerden, dan schiet het wellicht al een beetje op.quote:
Dat druist weer in tegen andere vrijheden
Een huisvestingsverbod voor nieuwe gereformeerden in Staphorst lijkt me inderdaad wat lastig
Dit (nu 1500, wordt 2000 zitplaatsen) schiet niet op.
Jeumig.quote:
[ afbeelding ] Dit (nu 1500, wordt 2000 zitplaatsen) schiet niet op.
En maar huilen als er een moskee wordt gebouwd...
Ik vind het veel hypocrieter dat er zoveel miljoenen aan een nieuw kerkgebouw wordt gespendeerd dan aan waar gelovigen het monopolie op menen te hebben, namelijk humaan zijn...
Als dat geld nou gespendeerd zou worden in het verbeteren van onderwijs in Afrika bijvoorbeeld...
Als dat geld nou gespendeerd zou worden in het verbeteren van onderwijs in Afrika bijvoorbeeld...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Overigens weet ik niet of de gebruikers van die kerk (de gereformeerde gemeente Scherpenzeel) ook de smaak gereformeerden zijn die hun kinderen vaccinaties onthouden, weet nooit precies hoe al die stromingen werken.
Aan iedereen hierboven: het gaat hier meestal om kinderen, niet om volwassenen.
Ook bij de kinderen die momenteel wél een inenting krijgen, gebeurt dit onder dwang. Namelijk dwang van hun ouders.
De discussie over al dan niet dwang toepassen bij een inenting is dus niet helemaal zinnig..
Ook bij de kinderen die momenteel wél een inenting krijgen, gebeurt dit onder dwang. Namelijk dwang van hun ouders.
De discussie over al dan niet dwang toepassen bij een inenting is dus niet helemaal zinnig..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je noemt dat alleen geen dwang omdat deze kinderen geen wilsbekwaamheid hebben. Het gaat er dus om of de ouders gedwongen worden.
ja, Gereformeerde Gemeenten vaak wel, maar dan weer wel de zwaardere gereformeerde gemeenten. Dat verschilt regionaal.quote:
Overigens weet ik niet of de gebruikers van die kerk (de gereformeerde gemeente Scherpenzeel) ook de smaak gereformeerden zijn die hun kinderen vaccinaties onthouden, weet nooit precies hoe al die stromingen werken.
Weliswaar een andere discussie, maar zaten die mensen daar wel te wachten op de zogenaamde beschaving? Oftewel, ook daar dringen we mensen iets op zonder te vragen of ze dat wel wilden.quote:
Ik vind het veel hypocrieter dat er zoveel miljoenen aan een nieuw kerkgebouw wordt gespendeerd dan aan waar gelovigen het monopolie op menen te hebben, namelijk humaan zijn...
Als dat geld nou gespendeerd zou worden in het verbeteren van onderwijs in Afrika bijvoorbeeld...
Nou ja, dat is een punt ja.quote:
[..]
Weliswaar een andere discussie, maar zaten die mensen daar wel te wachten op de zogenaamde beschaving? Oftewel, ook daar dringen we mensen iets op zonder te vragen of ze dat wel wilden.
Laten we het dan gooien op de vraag waarom die miljoenen niet naar de voedselbank in Nederlandse achterstandswijken gaan dan.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Het is allemaal een kwestie van zogenaamde vooruitgang.quote:
[..]
Nou ja, dat is een punt ja.
Laten we het dan gooien op de vraag waarom die miljoenen niet naar de voedselbank in Nederlandse achterstandswijken gaan dan.
Vroegah kregen kinderen de mazelen en bouwden daardoor antistoffen op tegen de ziekte. Tegenwoordig spuiten we onze kinderen vol met medicijnen, bang gemaakt voor de, eventuele, complicaties van de betreffende ziekte.
Je kunt daar je vraagtekens bij zetten, of dat wel allemaal zo goed is.
Je kunt het weigeren, als je er je bedenkingen bij hebt.
Allemaal prima, behalve wanneer je vanwege je geloof weigert.
Voorlichting, prima, maar verplichten vind ik niet kunnen.
Ja, en door vaccinatie krijg je ook antistoffen. Het verschil maakt dus niet uit. Die eventuele complicaties komen nu minder voor omdat veel mensen wel gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Het is allemaal een kwestie van zogenaamde vooruitgang.
Vroegah kregen kinderen de mazelen en bouwden daardoor antistoffen op tegen de ziekte. Tegenwoordig spuiten we onze kinderen vol met medicijnen, bang gemaakt voor de, eventuele, complicaties van de betreffende ziekte.
Shine bright like a diamond.
Zogenaamd?quote:
Het is allemaal een kwestie van zogenaamde vooruitgang.
Jij vindt het voorkomen van honderdduizenden of mogelijk miljoenen dode kinderen sinds introductie van het vaccin een zogenaamde vooruitgang?
Lees je dit topic wel?quote:Vroegah kregen kinderen de mazelen en bouwden daardoor antistoffen op tegen de ziekte. Tegenwoordig spuiten we onze kinderen vol met medicijnen, bang gemaakt voor de, eventuele, complicaties van de betreffende ziekte.
In ontwikkelde landen is sterfte door eventueel vrij spel van mazelen laag (ca. 0.3%) maar kan oplopen tot 25% als je kijkt naar ontwikkelingslanden met veel ondervoeding. Zijn dat eventuele complicaties?
Nee hoor.quote:Allemaal prima, behalve wanneer je vanwege je geloof weigert.
Het maakt niks uit waarom je weigert, wat mij betreft.
De antroposofische Amsterdamse grachtengordelyuppen die weigeren hun Storm, Vlinder, Faye of weetikweel in te enten omdat het 'een gevoelig sterrenkind is', heb ik evenmin begrip voor.
Zeer specifieke gevallen daargelaten, vind ik het op niet-wetenschappelijke gronden weigeren van een vaccinatie niet prima.
Jammer genoeg heeft voorlichting geen zin, en jij bent het lichtend voorbeeld: ondanks de wetenschappelijke juiste en onderbouwde feiten over mazelen en het vaccin, vind jij vaccinatie eigenlijk maar onnodig. Jij trekt je dus niets aan van voorlichting.quote:Voorlichting, prima, maar verplichten vind ik niet kunnen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
