Mandela - WIKIquote:Nelson Rolihlahla Mandela
Nelson Rolihlahla Mandela (Mvezo, 18 juli 1918) was President van Zuid-Afrika van 1994 tot 1999. Een advocaat van beroep. Mandela werd geboren bij Umtata (in het vroegere Transkei), als zoon van een plaatselijk stamhoofd. Mandela wordt alom gerespecteerd om zijn volhardende strijd tegen de apartheid, en was de eerste zwarte president van Zuid-Afrika. Mandela was van 1991 tot 1997 voorzitter van het Afrikaans Nationaal Congres (ANC).
Rivonia-proces
In 1961 werd hij als één van de ANC-leiders beschuldigd van verraad, maar vrijgesproken. In 1964 is hij veroordeeld wegens zijn betrokkenheid in de Rivonia-bende, die moordaanslagen beraamde en uitvoerde tegen blanken in geheel Zuid-Afrika, maar met name tegen leiders van de Afrikaners en hun families. In het zogeheten Rivonia-proces kreeg hij wegens zijn betrokkenheid bij deze moordaanslagen levenslange gevangenisstraf opgelegd, die hij voornamelijk heeft uitgezeten op Robbeneiland, waar hij een symbool werd voor de wereldwijde anti-apartheidsbeweging geleid door het Afrikaans Nationaal Congres. Voordat Mandela gevangengezet werd, was hij voorstander van samenwerking van het Afrikaans Nationaal Congres (ANC) met de Zuid-Afrikaanse Communistische Partij (SACP), die sterk onder invloed van de Sovjet-Unie stond. Zijn gevangenisnummer 46664 werd jaren later het symbool voor zijn aidsbestrijdingsproject. In 1969 kwam zijn oudste zoon Madiba Thembekile om het leven bij een auto-ongeluk. Mandela kreeg geen toestemming de begrafenis bij te wonen.
Vrijlating
Mandela's vrijlating na ruim 27 jaar gevangenschap op 11 februari 1990, op aanvraag van de toenmalige, pasgekozen staatspresident De Klerk, zorgde wereldwijd voor een golf van blijdschap. Hij werd vrijgelaten uit de Victor Verster-gevangenis in de buurt van Paarl en reed van daaruit meteen door naar het ANC-hoofdkwartier in Kaapstad. De ban op het ANC werd opgeheven en Mandela werd in juli 1991 unaniem gekozen tot voorzitter. Met de toenmalige regering voerde hij onderhandelingen over een zwart/blanke toekomst voor Zuid-Afrika. In september 1992 resulteerde dat in de haastige samenstelling van een tijdelijke regering die als taak had hervormingen door te voeren.
In februari 1994 werd besloten tot het houden van vrije, niet-raciale verkiezingen in de daaropvolgende winter, om te komen tot een nationale eenheidsregering. Daarvan werd Mandela president (hij was toen 75 jaar), als opvolger van De Klerk, die reeds een aarzelend begin had gemaakt met afschaffing van apartheidsregels. Mandela groeide snel in de rol van oudere staatsman en wist, met hulp van onder meer de zwarte anglicaanse aartsbisschop Desmond Tutu, een sfeer van nationale verzoening te bewerkstelligen.
In juni 1999 trad hij af als president van het ANC ten gunste van zijn opvolger, Thabo Mbeki. Sindsdien is zijn rol voornamelijk ceremonieel.
Onderscheidingen
Mandela ontving in 1993, samen met Frederik Willem de Klerk, de Nobelprijs voor de Vrede. Daarnaast is hij drager van de Orde van Mapungubwe in platina en de Britse Order of Merit. Hij werd door Koningin Beatrix der Nederlanden en Groothertog Hendrik van Luxemburg opgenomen in de Orde van de Gouden Leeuw van Nassau.
Wegens zijn strijd tegen de apartheid kreeg hij in 2006 de Ambassador of Conscience Award van Amnesty International. De prijs werd hem uitgereikt door de Zuid-Afrikaanse schrijfster Nadine Gordimer.
Volgens sommige onbevestigde bronnen ligt Nelson Mandela op sterven...
Ik probeer meer info te krijgen..
[ Bericht 94% gewijzigd door Frutsel op 24-06-2013 12:48:45 (OP update ) ]
Doe dat. Ram ik ondertussen om de drie tellen op refresh!quote:Op zaterdag 8 juni 2013 15:20 schreef klappernootopreis het volgende:
Volgens sommige onbevestigde bronnen ligt Nelson Mandela op sterven...
Ik probeer meer info te krijgen..
Verder heb ik ongelofelijke bewondering voor hem.
geen goed teken..
Nelson Mandela ademt zelf
Mandela werd afgelopen nacht in het ziekenhuis opgenomen
EPA
Toegevoegd: zaterdag 8 jun 2013, 13:43
Update: zaterdag 8 jun 2013, 13:50
De Zuid-Afrikaanse oud-president Nelson Mandela ademt zelf. Dat heeft een woordvoerder van president Zuma gezegd. "Van de artsen heb ik begrepen dat hij zelf ademt en dat is een goed teken."
Mandela werd afgelopen nacht met een longontsteking opgenomen in het ziekenhuis. "Madiba is een vechter en op zijn leeftijd, zolang hij nog vecht, is hij oké", aldus de woordvoerder. Madiba is de koosnaam van de 94-jarige anti-apartheidsstrijder.
Eerder vanochtend werd zijn toestand omschreven als "ernstig, maar stabiel". Mandela kampt al langer met een slechte gezondheid. Hij lag de afgelopen jaren herhaaldelijk in het ziekenhuis en verschijnt niet meer in het openbaar.
Aangezien hij weer zelfstandig kan ademen is dat ding weghalen niet eens zo'n hele rare beslissing.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 15:30 schreef klappernootopreis het volgende:
Wat ik hier hoor( via een vriend in Johannesburg) is dat hij gisteren in spoed naar het ziekenhuis is gebracht, en een tijdje aan het zuurstof heeft gelegen, op gegeven moment zei Mandela: doe dat ding weg en haal mijn familie..
geen goed teken..
op die leeftijd weet je dat het gebeurd is, stabiel of niet...quote:Op zaterdag 8 juni 2013 15:28 schreef motorbloempje het volgende:
Kritieke maar stabiele toestand zei de radio hier.
ondanks zijn zwakheid is Mandela een trots manquote:
[..]
Aangezien hij weer zelfstandig kan ademen is dat ding weghalen niet eens zo'n hele rare beslissing.
yep. Mijn pa ging stabiel dood...quote:
quote:
Veel stabieler dan dood is er eigenlijk niet.
Wel.
Oh, ik hecht er verder ook geen 'waarde' aan en stel ook geen diagnose, dit was letterlijk wat er op de radio gezegd werd, omdat je verder niet echt een bron had.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 15:32 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
op die leeftijd weet je dat het gebeurd is, stabiel of niet...
iemand die werkt op de zuid-afrikaanse ambassade, zit aardig dicht bij de bron.quote:
[..]
Oh, ik hecht er verder ook geen 'waarde' aan en stel ook geen diagnose, dit was letterlijk wat er op de radio gezegd werd, omdat je verder niet echt een bron had.
Als er nu iemand is waarvan je zegt, ga nu eens dood....quote:
Dat zei je niet in je OP.quote:
[..]
iemand die werkt op de zuid-afrikaanse ambassade, zit aardig dicht bij de bron.
quote:
Volgens sommige onbevestigde bronnen ligt Nelson Mandela op sterven...
Ik probeer meer info te krijgen..
Waarvoor precies? Voor het feit dat hij van een 1ste-wereld-land, de moord- en verkrachtingshoofdstad van de wereld heeft gemaakt?quote:
Ik hoop het niet, maar die oude man wordt echt kunstmatig in leven gehouden, zijn lichaam stopt er van alle kanten mee, maargoed.
Verder heb ik ongelofelijke bewondering voor hem.
Hoezo heeft hij dat gedaan?quote:
[..]
Waarvoor precies? Voor het feit dat hij van een 1ste-wereld-land, de moord- en verkrachtingshoofdstad van de wereld heeft gemaakt?
quote:
Ja, kijk, ik moet het doen met de info die ik krijgquote:
quote:
Wiens faalkloon ben jij?quote:
[..]
Waarvoor precies? Voor het feit dat hij van een 1ste-wereld-land, de moord- en verkrachtingshoofdstad van de wereld heeft gemaakt?
hoezo? weet je niet hoe hij er uit ziet?quote:
Ik ga even een tijdje telefoneren hier, ik meld me later wel..
Omdat hij voor de rechten van de mensen is opgestaan als geen ander.quote:
[..]
Waarvoor precies? Voor het feit dat hij van een 1ste-wereld-land, de moord- en verkrachtingshoofdstad van de wereld heeft gemaakt?
wil je echt zo aan de wereld publiekelijk meedelen dat je een ongeschoolde idioot bent ? met alle respect maar ik had dat liever voor mezelf gehouden, maarja ieder zijn ding hequote:
[..]
Waarvoor precies? Voor het feit dat hij van een 1ste-wereld-land, de moord- en verkrachtingshoofdstad van de wereld heeft gemaakt?
Ja, dit zal echt het ideale Zuid-Afrika zijn zoals dat Mandela voor ogen stond, niet?quote:
[..]
Waarvoor precies? Voor het feit dat hij van een 1ste-wereld-land, de moord- en verkrachtingshoofdstad van de wereld heeft gemaakt?
En hij was ook de enige man die dat helemaal 100% in zijn eentje voor elkaar gekregen heeft niet te vergetenquote:Op zaterdag 8 juni 2013 16:34 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Ja, dit zal echt het ideale Zuid-Afrika zijn zoals dat Mandela voor ogen stond, niet?
Mandela is met een van de grootste persoonlijkheden die ooit geleefd heeft. We zouden meer respect moeten hebben voor hem dan voor menig religieus profeet.
Dat is het gevolg van de terroristische ANC praktijken. Naast de ANC waren er nog veel meer humane zwarte mensenrechtenbewegingen. Helaas werden deze vaak door ANC-terroristen zelf weggeïntimideerd of de leden daarvan werden gewoonweg vermoord.quote:
[..]
Ja, dit zal echt het ideale Zuid-Afrika zijn zoals dat Mandela voor ogen stond, niet?
Dat is het trieste aan het mondela-debakel. De zwarten zijn diegene die het meest lijden ten gevolge van het uiteenvallen van de Zuid-Afrikaanse rechtsstaat van voor '94.
Weet ik niet, wie zegt dat dan?quote:Op zaterdag 8 juni 2013 16:39 schreef TR08 het volgende:
[..]
En hij was ook de enige man die dat helemaal 100% in zijn eentje voor elkaar gekregen heeft niet te vergeten
Ik namelijk niet.
Dus laat het doen van mijn uitspraken maar aan mij alleen over, wil je?
Nee dat is Zsa Zsa Gaborquote:
Die dude ligt al 20 jaar op sterven man, die overleeft ons allemaal
SHO / Zsa Zsa Gabor is stervende.
Nou dat is ook wel een tikkeltje overdreven natuurlijk.quote:
[..]
Omdat hij voor de rechten van de mensen is opgestaan als geen ander.
quote:
quote:
Hij blijft 'mooi'
Vertel dat maar aan de families van de mensen die direct en indirect het slachtoffer waren van zijn wandaden.quote:
[..]
Omdat hij voor de rechten van de mensen is opgestaan als geen ander.
Vertel, welke wandaden?quote:
[..]
Vertel dat maar aan de families van de mensen die direct en indirect het slachtoffer waren van zijn wandaden.
Vertel.quote:
[..]
Vertel dat maar aan de families van de mensen die direct en indirect het slachtoffer waren van zijn wandaden.
Terrorisme gepleegd onder zijn leiding en medeweten door Umkhonto we Sizwe.quote:
SPOILERWie wil me aanraken?
Ik!quote:
Ik ben vereerd dat ik deze man eens in het echt heb mogen zien.SPOILERWie wil me aanraken
SPOILERNee, toch niet eigenlijk
[ Bericht 61% gewijzigd door sp3c op 09-06-2013 20:10:00 (doe ff normaal) ]
Deze man weetquote:
[..]
Waarvoor precies? Voor het feit dat hij van een 1ste-wereld-land, de moord- en verkrachtingshoofdstad van de wereld heeft gemaakt?
Nee, het wordt erger als hij weg is.quote:
quote:Mandela family fall out as lawyers argue over former president's legacy
Nelson Mandela said to be furious with daughters for trying to manipulate trusts to advance their businesses
Nelson Mandela was "furious" that two of his daughters went behind his back to meddle in the management of his personal wealth, his lawyer has claimed in a case that exposes ugly battles over the lucrative Mandela brand.
Makaziwe and Zenani Mandela allegedly amended a trust deed in secret so they could gain access to the former president's wealth, according to court papers filed by Bally Chuene, the lawyer. The affidavit offers an insight into potential conflicts over the 94-year-old's inheritance. Some members of the family, whose wealth is tied into an opaque web of about 27 trusts, have been accused of exploiting the former president's global celebrity – a charge that Makaziwe rejects.[..]
Ik denk het wel.quote:Op zondag 9 juni 2013 20:57 schreef Evertjan het volgende:
als Mandela dood gaat zal de NOS dan een ingelaste uitzending doen net zoals bij het dood gaan van bijv Juliana, Bernhard en Claus?
lekker cashen!!ze zitten nu al met een vinger bij de knopquote:
als Mandela dood gaat zal de NOS dan een ingelaste uitzending doen net zoals bij het dood gaan van bijv Juliana, Bernhard en Claus?
Precies, het wordt dan helemaal één grote puinhoop.quote:
Twee voordelen: DWDD en P&W zijn al in zomersnooze, dat zou puike timing zijn van onze Nelson.
Piet Hein en Nederlandse verzetstijders in WOII waren zeker ook terroristen?de nacht van de lange messen..
Dit. Ik ben erg benieuwd wat er gaat gebeuren nadat hij begraven is. Ik denk dat er nog grotere sociale onrusten komen.quote:
Zij die nu Mandela pogen zwart te maken door over terrorisme van Umkhonto we Sizwe (MK) te spreken hebben het echt niet begrepen.
Volgens de nazi's wel ja.quote:
Zij die nu Mandela pogen zwart te maken door over terrorisme van Umkhonto we Sizwe (MK) te spreken hebben het echt niet begrepen.
Arme man.
Natuurlijkquote:
als Mandela dood gaat zal de NOS dan een ingelaste uitzending doen net zoals bij het dood gaan van bijv Juliana, Bernhard en Claus?
Deze gemanipuleerde foto wordt o.a. gebruikt in de propaganda van de HNP, een racistisch clubje fundamentalistische christenen die streven naar een blank Zuid-Afrika. Deel je hun gedachtengoed of is dit een (misplaatste) poging om grappig te zijn?quote:
Zie o.a. http://www.hnp.org.za/site/index.php?id=67
En:
http://www.hnp.org.za/site/index.php?id=28quote:Die instroming van volksvreemdes sal stopgesit word, onwettige immigrante sal uit die land gesit word, en die proses sal omgekeer word om Suid-Afrika stelselmatig te verblank.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2013 22:18:34 ]
En de chaos gaat door...quote:Uit die chaos van die eeue het verrys 'n stoere volk.
Met die durf van pioniere word ons nasiestryd vertolk.
Jammer dat er zoveel incompetente "opvolgers" van Mandela rondlopen/liepen.
Ik heb er gewoond toen hij begon te kwakkelen en dat was als blanke geen pretje, de ANC is een racistische anti-blanke terreurpartij geworden waar enkel Mandela's invloed nog enige "restraint" geeft. Zonder hem vrees ik het ergste voor de blanke bevolking daar, helaas.
Au contraire, de oorspronkelijke bevolking van Zuid-Afrika is zwaar in de minderheid, de huidige zwarte bevolking die aanspraak maakt op het land komt allemaal van veel verder noordelijk, afgezien van wat lokale stammen in de Weskaap. Technisch gezien was Jan van Riebeeck er eerder dan veel van de huidige zwarten hun voorouders.quote:
De witte horen daar ook niet. Laat ze terugkeren naar hun eigen land.
Afrika voor de Afrikanen en Europa voor iedereen!quote:
De witte horen daar ook niet. Laat ze terugkeren naar hun eigen land.
De blanken hebben dat land ontdekt en opgebouwd. Initieel woonden er slechts een handjevol bosjesmannen.
Dit inderdaad, en die hebben zich nooit vermenigvuldigd noch verplaatst. Ze zitten nog in dezelfde reservaten en stukken land als dat ze al zaten, ver in de minderheid van zowel de blanke als de nieuwe zwarte bevolking.quote:
[..]
De blanken hebben dat land ontdekt en opgebouwd. Initieel woonden er slechts een handjevol bosjesmannen.
Laat Rutte dan elke Afrikaander een nederlands paspoort geven.........quote:
De witte horen daar ook niet. Laat ze terugkeren naar hun eigen land.
Aangezien jouw grote politiek voorbeeld Mandela een terrorist vond, wekt het geen verbazing dat jij niets met hem hebt.quote:
Doch niet te vergelijken, aangezien in Nederland 400 jaar terug ook gewoon Nederlanders zaten, echter Zuid-Afrika was een niemandsland met een paar stammen.quote:
Ik dacht ik gooi hem erin. Kleinkinderen en achterkleinkinderen van allochtonen , die in Nederland zijn geboren en hier wonen, krijgen vaak zat hier op Fok! te horen dat ze terug moeten.
Het gedrag van de ANC was dan ook alles behalve vredelievend te noemen, met hun bomaanslagen op het generale publiek.quote:
[..]
Aangezien jouw grote politiek voorbeeld Mandela een terrorist vond, wekt het geen verbazing dat jij niets met hem hebt.
Ach kom.quote:
[..]
Doch niet te vergelijken, aangezien in Nederland 400 jaar terug ook gewoon Nederlanders zaten, echter Zuid-Afrika was een niemandsland met een paar stammen.
Het is gewoon zo, de huidige zwarte bevolking stamt af van immigranten uit de midden regionen van Afrika, niet het zuiden. Zeggen dat Zuid-Afrika hen land is is hetzelfde als zeggen dat Nederland van Noorse immigranten zou moeten zijn. De claim van de blanke bevolking is (als we het toch moeten hebben over mensen die er eerder waren) rechtmatiger dan die van de grote groep zwarte bevolking.quote:
Dat je dit met droge ogen durft te beweren.quote:Op zondag 9 juni 2013 23:30 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is gewoon zo, de huidige zwarte bevolking stamt af van immigranten uit de midden regionen van Afrika, niet het zuiden. Zeggen dat Zuid-Afrika hen land is is hetzelfde als zeggen dat Nederland van Noorse immigranten zou moeten zijn. De claim van de blanke bevolking is (als we het toch moeten hebben over mensen die er eerder waren) rechtmatiger dan die van de grote groep zwarte bevolking.
Punt wat ik wilde maken is, dat op een gegeven moment niet meer telt hoe je bent gekomen maar dat je daar woont en dat je je daar hebt geworteld. Meerdere generaties lang. Dat geldt ook voor vele donkere mensen in Nederland. Toch worden ze nog steeds als allochtoon gezien. Moet er echt 400 jaar overheen gaan?
De blanke bevolking is gewoon decadent geweest. Wat dat betreft heeft ze haar huidige toestand aan zichzelf te danken. In Zuid-Afrika wilde iedereen een tuinman en een meid en boeren lieten alles door zwarte knechten doen. Twee kindjes was wel voldoende.quote:
[..]
Het is gewoon zo, de huidige zwarte bevolking stamt af van immigranten uit de midden regionen van Afrika, niet het zuiden. Zeggen dat Zuid-Afrika hen land is is hetzelfde als zeggen dat Nederland van Noorse immigranten zou moeten zijn. De claim van de blanke bevolking is (als we het toch moeten hebben over mensen die er eerder waren) rechtmatiger dan die van de grote groep zwarte bevolking.
Als Zuid-Afrika wat minder luxueus geleefd had, grote gezinnen had gesimuleerd, de immigratie had ingekort, immigratie vanuit Europa had aangemoedigd, dan was het daar nu precies zo geweest als bijvoorbeeld in Australië nu, met een kleine groep inheemsen en welvaart en veiligheid voor iedereen.
Dat durf ik niet te ontkennen, maar ze hebben nou eenmaal gekozen voor goedkope arbeid en daar moeten ze nu mee leven. Helemaal prima verder, ik heb er zelf ook gebruik van gemaakt door een legio van die werknemers aan het werk te stellen voor huishoud e.d.quote:
[..]
De blanke bevolking is gewoon decadent geweest. Wat dat betreft heeft ze haar huidige toestand aan zichzelf te danken. In Zuid-Afrika wilde iedereen een tuinman en een meid en boeren lieten alles door zwarte knechten doen. Twee kindjes was wel voldoende.
Als Zuid-Afrika wat minder luxueus geleefd had, grote gezinnen had gesimuleerd, de immigratie had ingekort, immigratie vanuit Europa had aangemoedigd, dan was het daar nu precies zo geweest als bijvoorbeeld in Australië nu, met een kleine groep inheemsen en welvaart en veiligheid voor iedereen.
Maar dat verandert niks aan de shitstorm die er aan zit te komen nu de laatste barrière voor fatsoenlijk gedrag genaamd Mandela gaat wegvallen.
Het heeft al bepaalde trekjes van omgekeerde Apartheid en dat wordt alleen maar erger denk ik, om over de veiligheid maar te zwijgen. En dat is zonde, gezien de rijke geschiedenis van het land onder andere tijden.
Niet dat ik Apartheid goedkeur, maar ik geloof ook niet in blinde wraak.
Mij interesseert het geen biet, maar ik ben ook niet degene die stelt dat Afrika aan de zwarten toebehoort.quote:
[..]
Dat je dit met droge ogen durft te beweren.
Punt wat ik wilde maken is, dat op een gegeven moment niet meer telt hoe je bent gekomen maar dat je daar woont en dat je je daar hebt geworteld. Meerdere generaties lang. Dat geldt ook voor vele donkere mensen in Nederland. Toch worden ze nog steeds als allochtoon gezien. Moet er echt 400 jaar overheen gaan?
Kijken hoe lang het duurt voor je verkracht en vermoord wordt (niet per sé in die volgorde).
En voor de zwarten / moslims die het hier opnemen voor Mandela, wat houdt je tegen om naar het beloofde land te gaan?
quote:
[..]
Deze gemanipuleerde foto wordt o.a. gebruikt in de propaganda van de HNP, een racistisch clubje fundamentalistische christenen die streven naar een blank Zuid-Afrika. Deel je hun gedachtengoed of is dit een (misplaatste) poging om grappig te zijn?
Zie o.a. http://www.hnp.org.za/site/index.php?id=67
En:
[..]
http://www.hnp.org.za/site/index.php?id=28
quote:•Die regering van die land sal 'n soewereine volksregering wees.
•Afrikaners se eiendomsreg sal beskerm word.
•Buitelandse betrekkings op die basis: Suid-Afrika eerste.
•Vreedsame naasbestaan met buurlande en ander state en volke, weerstand teen die uitwissing van volksgrense en die handhawing van afsonderlike identiteite.
Ze hebben toch een heel hoop goede punten alleen het Christelijke en racistische gehalte moet wel verdwijnen.quote:•Die handhawing van wet en orde as die eerste plig van die owerheid.
•Vrye ondernemerskap en die beperking van monopolisme in nasionale belang.
•Die beskerming van Suid-Afrikaanse burgerskap wat nie deur immigrasie of emigrasie aangetas mag word nie.
Na generaties lang apartheid en onderdrukking is het niet vreemd dat er een tweedeling is in de maatschappij.quote:
Laat de Nederlandse debielen die het hier voor ANC opnemen een snoepreisje maken naar een partijcongres van ANC in Zuid-Afrika zelf.
Kijken hoe lang het duurt voor je verkracht en vermoord wordt (niet per sé in die volgorde).
En voor de zwarten / moslims die het hier opnemen voor Mandela, wat houdt je tegen om naar het beloofde land te gaan?
Hoewel Mandela gelijke rechten wou hebben voor iedereen zijn er toch heel wat mensen met een hoop rancune. Dat kun je gewoon niet negeren, het beste wat het land kan overkomen is een nieuwe gemengde partij die het aantrekkelijk maakt voor investeringen in dat land.
Zuid Afrika is wel een land met potentie en het zou zonde zijn om emoties en sentimenten de overhand te laten nemen.
http://www.google.nl/url?(...)LWlzhpUwT5wCrsAiV-Igquote:
Laat de Nederlandse debielen die het hier voor ANC opnemen een snoepreisje maken naar een partijcongres van ANC in Zuid-Afrika zelf.
Kijken hoe lang het duurt voor je verkracht en vermoord wordt (niet per sé in die volgorde).
En voor de zwarten / moslims die het hier opnemen voor Mandela, wat houdt je tegen om naar het beloofde land te gaan?
quote:
Vertel dat maar aan de families van de mensen die direct en indirect het slachtoffer waren van zijn wandaden.
Dit is echt smerig nazi gedrag wat echt niet door de beugel kan.quote:
[..]
http://www.google.nl/url?(...)LWlzhpUwT5wCrsAiV-Ig
Het had Mugabe kunnen zijn die zo aan het zingen is, jammer dat het ANC zich verlaagt tot dit soort volksmennerij terwijl de idealen toch heel anders waren.
Het domme wanhopige volk is weer achter hun geschaard maar uiteindelijk word niemand er beter van.
De geschiedenis word geschreven door de winnaar, wat sommigen lieden hier beweren is ook gewoon waar. Mensen hebben het leven gelaten dankzij zijn terroristische aanslagen en hij ging ook niet met al te frisse mensen om. Anderzijds heeft hij wel mijn volle respect omdat ik geloof in zijn idealen met betrekking tot gelijkheid.quote:
Tja. Je kon er op wachten, de influx van de 'politiek incorrecten' die nog even hun plasje komen doen in een dergelijk topic.
Wegens zijn daden kan je hem gerust een terrorist noemen, maar de doelen die hij wilde bereiken zijn essentieel voor een eerlijke samenleving.
Voor mij blijft hij iedergeval een vrijheidsstrijder waar ik een enorm ontzag voor heb, oorlog is nu eenmaal smerig en het doel heiligt de middelen niet maar soms heb je geen andere keuze.
Als je een fascist bent wel ja.quote:
Op Er is wel degelijk reden om boos te zijn, maar ze richten hun woede momenteel niet op de echte boosdoeners.quote:
[..]
Na generaties lang apartheid en onderdrukking is het niet vreemd dat er een tweedeling is in de maatschappij.
Hoewel Mandela gelijke rechten wou hebben voor iedereen zijn er toch heel wat mensen met een hoop rancune. Dat kun je gewoon niet negeren, het beste wat het land kan overkomen is een nieuwe gemengde partij die het aantrekkelijk maakt voor investeringen in dat land.
Zuid Afrika is wel een land met potentie en het zou zonde zijn om emoties en sentimenten de overhand te laten nemen.
quote:Blacks Murdered by Blacks
21000 people were killed in political violence during the 46 years leading up to the elections in April 1994.
14000 of these 21000 people were killed from 1990 to 1994
In the same period, 8580 black South Africans were killed by other blacks South Africans.
Another 4902 were killed by unknown forces, but it is generally assumed that these killings were black on black politically motivated murders. (necklace murders)
The ANC was responsible for mobilising black South Africans to murder other blacks who they thought were working with the Apartheid government. See YouTube video below:
mondela's vrijheidsstrijders:
http://en.wikipedia.org/wiki/Necklacingquote:Necklacing is the practice of summary execution and torture carried out by forcing a rubber tire, filled with petrol, around a victim's chest and arms, and setting it on fire. The victim may take up to 20 minutes to die, suffering severe burns in the process.
De duivelin mandela zelf heeft Necklacing aangemoedigd...
quote:The practice became a common method of lethal lynching among black South Africans during disturbances in South Africa in the 1980s and 1990s. The first recorded instance took place in Uitenhage on 23 March 1985 when black African National Congress (ANC) supporters killed a black councillor who was accused of being a collaborator.[1]
Necklacing "sentences" were sometimes handed down against alleged criminals by "people's courts" established in black townships as a means of enforcing their own judicial system. Necklacing was also used by the black community to punish members of the black community who were perceived as collaborators with the apartheid government. These included black policemen, town councilors and others, as well as their relatives and associates. The practice was often carried out in the name of the ANC. Winnie Mandela, then-wife of the imprisoned Nelson Mandela and a senior member of the ANC, even made statements that endorsed its use
quote:Blacks Murdered by Whites:
The 7000 remaining deaths are generally attributed to the Apartheid government and includes the SANDF and security forces. A lot of these deaths were in South West Africa during the Angolan war. This number includes a massacre by the SANDF in 1978 in Kassinga where they killed 600 SWAPO refugees. It has to be noted that the Angolan War was fought with the undercover help of Western Nations in order to stop the Communists from taking over Southern Africa. These deaths also include white people who were killed by the ANC's terrorist military wings.
In the period from 1990 to 1994, 518 people were killed by the National Party's security forces.
http://www.thetruthabouts(...)k-killing-spree.htmlquote:Apartheid: 7 000.
The list of far worse political systems is quite extensive and apartheid wouldn't even feature. But such was the venom against it that the result is a country destroyed. Apartheid was far from the monster it continues to be portrayed. I agree though that it was unjustifiable and unsustainable and just plain wrong and given a do-over, whites would rather leave blacks to find their way than provide jobs and healthcare and other services which caused their population to balloon from 500 000 when Van Riebeeck landed to the almost 40 million in 1994. Facts people, inconvenient little things that keep getting in the way.
http://iluvsa.blogspot.com/2009/11/no-retribution-for-mbeki.html
You do the math.
ik vroeg me altijd al af, waarom Noord Amerika en Australie wel zo zijn, en Afrika en azie niet... mja dan heb je ook zuid Amerika nog... dat is meer een mengelmoesje o.i.dquote:
[..]
De blanke bevolking is gewoon decadent geweest. Wat dat betreft heeft ze haar huidige toestand aan zichzelf te danken. In Zuid-Afrika wilde iedereen een tuinman en een meid en boeren lieten alles door zwarte knechten doen. Twee kindjes was wel voldoende.
Als Zuid-Afrika wat minder luxueus geleefd had, grote gezinnen had gesimuleerd, de immigratie had ingekort, immigratie vanuit Europa had aangemoedigd, dan was het daar nu precies zo geweest als bijvoorbeeld in Australië nu, met een kleine groep inheemsen en welvaart en veiligheid voor iedereen.
Van 60.000 inwoners in 1814 waarvan 17.000 oorspronkelijke bewoners tot 50 miljoen...
Ik heb geen idee waarom je moslims er bij haalt of een photoshop van Mandela met een koran in zijn hand plaatst, want Mandela is bij mijn weten christen.quote:
...
En voor de zwarten / moslims die het hier opnemen voor Mandela, wat houdt je tegen om naar het beloofde land te gaan?
Hij begon als terrorist.quote:
[..]
Ik heb geen idee waarom je moslims er bij haalt of een photoshop van Mandela met een koran in zijn hand plaatst, want Mandela is bij mijn weten christen.
Je komt niet zomaar op robbeneiland.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2013 06:05:19 ]
Lees nu de vraag nog eens.quote:Op maandag 10 juni 2013 06:01 schreef sig000 het volgende:
[..]
Hij begon als terrorist.
Je komt niet zomaar op robbeneiland.
Het woord terrorist is relatief. Wat voor de een een terrorist is kan voor een ander een vrijheidsstrijder zijn.quote:
[..]
Hij begon als terrorist.
Je komt niet zomaar op robbeneiland.
quote:
[..]
Hij begon als terrorist.
Je komt niet zomaar op robbeneiland.
En hij is christen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2013 07:08:08 ]
hear, hear.quote:
[..]
Het woord terrorist is relatief. Wat voor de een een terrorist is kan voor een ander een vrijheidsstrijder zijn.
quote:Alleen familie welkom bij zieke Mandela
Mandela werd zaterdag met een longontsteking opgenomen in het ziekenhuis. Regeringsfunctionarissen en hooggeplaatste leden van Mandela's politieke partij ANC zijn ook niet welkom aan zijn ziekenhuisbed.
Volgens The Star heeft de familie de maatregel ingesteld omdat bezoek een te grote afleiding is van de verzorging van Mandela. Bovendien zouden de naasten van de voormalige president vrezen dat bezoekers informatie over zijn toestand naar de media lekken.
Bron: Telegraaf
deze man wa zeker een vrijheidsstrijderquote:
[..]
Het woord terrorist is relatief. Wat voor de een een terrorist is kan voor een ander een vrijheidsstrijder zijn.
nelson
Een jaar later kwam Mandela vrij. En wij, wijsneuzen als we waren, zeiden meteen tegen elkaar: Die is zo dood!' Dat is in al die jaren een running gag gebleven. Elke keer als we Mandela ergens zagen, in de krant, op televisie of -zoals eentje van ons mocht beleven- in levende lijve van nabij, als gesprekspartner, gingen de telefoontjes en sms'jes over en weer: 'Die is zo dood!' Enorm flauw, maar elke keer weer goed voor een gulle lach. Je had er bij moeten zijn om mee te kunnen lachen, denk ik.
Inmiddels zijn we bijna 25 jaar verder en lijkt de running gag echt zijn langste tijd te hebben gekend.
Dat boeit niet. Wat wel boeit is dat er idioten zijn, teminste 1 in dit topic, die de toch al niet zo eenvoudige discussie vervuilen met pogingen Mandela aan de Islam te linken, o.a. mbv een gephotoshopte propagandafoto.quote:Op maandag 10 juni 2013 08:21 schreef Voorschrift het volgende:
Wat boeit religie nou, de problemen daar zijn echt niet gebasseerd op welk geloof je aanhangt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2013 18:53:28 ]
Wat zit je toch populair te lullen kerel, je was een jaar of 17 toen je daar woonde.quote:
[..]
Dat durf ik niet te ontkennen, maar ze hebben nou eenmaal gekozen voor goedkope arbeid en daar moeten ze nu mee leven. Helemaal prima verder, ik heb er zelf ook gebruik van gemaakt door een legio van die werknemers aan het werk te stellen voor huishoud e.d.
Inderdaadquote:
Telkens wanneer een nieuws-alert is op m'n telefoon, ben ik bang dat het om Mandela gaat. Dat moment gaat er komen en snel ook, zo lijkt het. En het mag langzaam aan ook wel komen. Maar toch zal het schrikken zijn.Als het je niet bevalt, PM je een admin, anders blijft mijn punt staan. Moslims in dit topic zijn overwegend pro-mandela.quote:
[..]
Dat boeit niet. Wat wel boeit is dat er idioten zijn, teminste 1 in dit topic, die de toch al niet zo eenvoudige discussie vervuilen met pogingen Mandela aan de Islam te linken, o.a. mbv een gephotoshopte propagandafoto.
Nee, maar nice try.quote:
[..]
Wat zit je toch populair te lullen kerel, je was een jaar of 17 toen je daar woonde.
Laat dat moslim gedoe lekker achterwege, heeft totaal niks met dit topic uit te staan.quote:
[..]
Als het je niet bevalt, PM je een admin, anders blijft mijn punt staan. Moslims in dit topic zijn overwegend pro-mandela.
okquote:
[..]
Als het je niet bevalt, PM je een admin, anders blijft mijn punt staan. Moslims in dit topic zijn overwegend pro-mandela.
Wel iets meer dan dat. Ik gok erop dat de gemiddelde levensverwachting voor de Zuid-Afrikaanse man net iets korter is dan voor de gemiddelde Nederlandse man. Of meer dan "net iets".quote:
Tja 94 jaar, dan mag je niet klagen, toch 15 jaar bovengemiddeld.
quote:Op maandag 10 juni 2013 20:47 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Laat dat moslim gedoe lekker achterwege, heeft totaal niks met dit topic uit te staan.
[ Bericht 7% gewijzigd door Voorschrift op 10-06-2013 21:27:42 (nee) ]
quote:Omroep verklaart Mandela al dood
De Duitse omroep Deutsche Welle heeft per ongeluk Nelson Mandela al dood verklaard en zijn necrologie gepubliceerd. De oud-president van Zuid-Afrika ligt sinds zaterdag in het ziekenhuis in Pretoria met een longontsteking.
Volgens de laatste mededelingen van de Zuid-Afrikaanse regering gaat het iets beter met Mandela, maar is de gezondheidstoestand van het anti-apartheidsicoon nog steeds "ernstig".
De omroep heeft op zijn site excuses aangeboden voor de fout. Volgens Deutsche Welle zijn technische problemen de oorzaak van de onbedoelde publicatie.
Bron: nos.nl
Wishful thinking?quote:
Welnee, dat soort dingen gaan geregeld online per ongeluk, even een verkeerde knop indrukken en je bent er al. Een beetje nieuwssite heeft die necro's klaarliggen voor de belangrijkste figuren in de wereld.quote:
http://nos.nl/artikel/521162-ambulance-mandela-kreeg-pech.htmlquote:"Ambulance Mandela kreeg pech"
Toegevoegd: zaterdag 22 jun 2013, 03:33
Update: zaterdag 22 jun 2013, 07:10
De ambulance die Nelson Mandela twee weken geleden naar het ziekenhuis bracht kreeg pech, waarna de oud-president 40 minuten in de kou moest wachten op een tweede ambulance. Dat meldt CBS News. Volgens de Amerikaanse tv-zender heeft de Zuid-Afrikaanse regering het bericht bevestigd.
Volgens CBS kreeg Mandela (94) een hartstilstand en werd hij gereanimeerd. De militaire ambulance die hem naar het ziekenhuis moest brengen kreeg pech op de snelweg. Waarom het zo lang duurde voordat er een tweede ambulance ter plekke was, is niet duidelijk.
Ogen dicht
Een kleinzoon van Mandela zei gisteren dat hij verwacht dat het anti-apartheidsicoon snel het ziekenhuis kan verlaten. Maar CBS zegt van bronnen te hebben gehoord dat de toestand van Mandela nog steeds ernstig is. Zo zouden zijn lever en nieren nog maar voor de helft functioneren.
Volgens CBS zou Mandela de afgelopen dagen zijn ogen niet hebben geopend en reageert hij ook niet. De tv-zender meldt dat de familie van de oud-president bespreekt hoe lang de behandeling door moet gaan.
Dat zou wel ideaal zijn voor Zuma en het ANC.quote:
Ik hoop maar dat ze hem niet laten veranderen in een kasplantje
quote:Toestand Mandela kritiek
De gezondheid van Nelson Mandela is weer sterk verslechterd. De toestand van de 94-jarige oud-president van Zuid-Afrika is op dit moment kritiek.
Dat meldt de Zuid-Afrikaanse regering in een verklaring. President t Jacob Zuma heeft Mandela zondagavond bezocht in het ziekenhuis in hoofdstad Pretoria. Daar ligt het anti-apartheidsicoon sinds 8 juni, toen hij werd opgenomen met een longontsteking.
De medische staf van het hospitaal heeft Zuma bijgepraat over Mandela’s conditie. Die is de afgelopen 24 uur hard achteruit gegaan, zo vertelden zij hem. Mandela's toestand werd sinds zijn opname ernstig, maar stabiel genoemd. Een week geleden meldde zijn kleinzoon nog dat hij vooruit ging.
President Zuma roept de Zuid-Afrikaanse bevolking en de rest van de wereld op om te bidden voor Mandela.
Bron: Telegraaf
En ik weet eigenlijk niet of ik nu moet wensen/bidden/hopen dat hij snel opknapt of dat hij snel, waardig en zo pijnloos mogelijk mag sterven.
Hij heeft een prachtige leeftijd bereikt.
Ik word al moe bij de gedachte. Het was een woelige vaart voor de man. Ik hoop op een behouden aankomst.quote:
Het zal een keertje afgelopen zijn. Weinig mensen worden zo oud als hij nu is.
Als je die jaren in het gevang er af haalt, is ie nog maar 67. Dan moet ie nog een jaar of 13 voor een mooie leeftijdquote:
Ooit is het afgelopen. Dat is nu eenmaal zo.
Hij heeft een prachtige leeftijd bereikt.
Maar je hebt gelijk hoor. Ik gok dat hij er zelf ook wel klaar mee is.
Ik vrees dat het er nu wel aan zit te komen.
En over de doden natuurlijk niets dan goed, maar veel beter is het er nou niet bepaald op geworden in Zuid Afrika na het afschaffen van de apartheid door hem
Het is er zeker wel beter op geworden, naïeve gedachte, maar afschaffing van apartheid is een eerste stap daarna moet het verder en dat is iets waar Zuma geen zin in lijkt te hebben.quote:Op zondag 23 juni 2013 23:38 schreef IMVHI het volgende:
Het is voor die man te hopen dat het snel gebeurd is
En over de doden natuurlijk niets dan goed, maar veel beter is het er nou niet bepaald op geworden in Zuid Afrika na het afschaffen van de apartheid door hem
Wat is er dan precies beter op geworden?quote:
[..]
Het is er zeker wel beter op geworden, naïeve gedachte, maar afschaffing van apartheid is een eerste stap daarna moet het verder en dat is iets waar Zuma geen zin in lijkt te hebben.
Ik ga daar niet eens op reageren dat bedenk je zelf maar.quote:
[..]
Wat is er dan precies beter op geworden?
Hmm, jammer. Maar volgens mij realiseer je jezelf ook al maar te goed dat het er inderdaad niet al te beter op is geworden.quote:
[..]
Ik ga daar niet eens op reageren dat bedenk je zelf maar.
Tenzij je van mening bent dat positieve discriminatie een positieve verandering is
Apartheid is niet afgeschaft. Ze hebben het alleen omgedraaid.quote:
Het is voor die man te hopen dat het snel gebeurd is
En over de doden natuurlijk niets dan goed, maar veel beter is het er nou niet bepaald op geworden in Zuid Afrika na het afschaffen van de apartheid door hem
Denk wat je wilt denken maar extra geschiedenislesje zal je wellicht geen kwaad doen.quote:
[..]
Hmm, jammer. Maar volgens mij realiseer je jezelf ook al maar te goed dat het er inderdaad niet al te beter op is geworden.
Tenzij je van mening bent dat positieve discriminatie een positieve verandering is
Of je bekijkt even wat foto's van Kaapstad voor en na, en dan zal je zien wat voor teringzooi het daar geworden is , dan laat ik de moordcijfers voor het gemak even achterwege.quote:
[..]
Denk wat je wilt denken maar extra geschiedenislesje zal je wellicht geen kwaad doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hathor op 24-06-2013 01:49:52 ]
Doe dat maar inderdaad, ik ga deze onzinnige discussie niet eens aan, er is nog vast veel te doen maar als je apartheid gaat verdedigen ga je weer een stap te ver.quote:
[..]
Oj je bekijkt even wat foto's van Kaapstad voor en na, en dan zal je zien wat voor teringzooi het daar geworden is , dan laat ik de moordcijfers voor het gemak even achterwege.
Dat hoor je me nergens zeggen, dat zijn jouw woorden, ik zeg alleen dat sinds het ANC het voor het zeggen heeft, het land in recordtijd is afgegleden en inmiddels voor blanke boeren ronduit onveilig is geworden, en dat gaat na Mandela's exit alleen nog maar verergeren.quote:
[..]
Doe dat maar inderdaad, ik ga deze onzinnige discussie niet eens aan, er is nog vast veel te doen maar als je apartheid gaat verdedigen ga je weer een stap te ver.
Zuma is een verschrikking voor Zuid-Afrika, zeker, maar het ging even om wat Mandela voor Zuid-Arika heeft betekend hij heeft z'n best gedaan hopelijk staat er nog iemand op als hij.quote:
[..]
Dat hoor je me nergens zeggen, dat zijn jouw woorden, ik zeg alleen dat sinds het ANC het voor het zeggen heeft, het land in recordtijd is afgegleden en inmiddels voor blanke boeren ronduit onveilig is geworden, en dat gaat na Mandela's exit alleen nog maar verergeren.
Je kan natuurlijk altijd hopen, maar ik hou het op het Zimbabwe scenario.quote:
[..]
Zuma is een verschrikking voor Zuid-Afrika, zeker, maar het ging even om wat Mandela voor Zuid-Arika heeft betekend hij heeft z'n best gedaan hopelijk staat er nog iemand op als hij.
Hoogstens een nieuwe scheiding maar dan van de rijken en armen, Zimbabwe scenario is daarmee onwaarschijnlijk, zijn te veel machtige Zuid-Afrikanen afhankelijk van kapitalistische geldbronnen wat je in Zimbabwe niet zo snel zal zien. Desalniettemin heeft dit nog steeds weinig te maken met de legendarische figuur Nelson Mandela een ware held.quote:
[..]
Je kan natuurlijk altijd hopen, maar ik hou het op het Zimbabwe scenario.
Er is hier denk ik niemand die de apartheid probeert te verdedigen, maar je kan er imo. niet omheen dat na het afschaffen ervan het er niet bepaald beter op is geworden Zuid Afrika.quote:
[..]
Doe dat maar inderdaad, ik ga deze onzinnige discussie niet eens aan, er is nog vast veel te doen maar als je apartheid gaat verdedigen ga je weer een stap te ver.
We zullen zien.quote:
[..]
Hoogstens een nieuwe apartheid van de rijken, Zimbabwe scenario is daarmee onwaarschijnlijk, zijn te veel machtige Zuid-Afrikanen afhankelijk van kapitalistische geldbronnen wat je in Zimbabwe niet zo snel zal zien.
Maar dat is niet iets waar we Mandela voor moeten herinneren, hij heeft de eerste stap gezet, en de tweede stap is aan de rest waardoor Zuma zo nooit dezelfde status zal krijgen.quote:
[..]
Er is hier denk ik niemand die de apartheid probeert te verdedigen, maar je kan er imo. niet omheen dat na het afschaffen ervan het er niet bepaald beter op is geworden Zuid Afrika.
Overigens niet alleen in Zuid-Afrika zie je dat.quote:
Wie van de posters hier (m.u.v. Voorschrift?) heeft nu daadwerkelijk ervaring met het leven tijdens of onder de apartheid... .we zijn toch allemaal "Google-vrjiheidstrijders" en citeren alleen de bronnen die ons het meeste aanspreken....quote:
Is het echt slechter geworden na de afschaffing van de Apartheid? ik heb het idee van niet maar kan ik het met zekerheid zeggen? nee!
Ik heb wel het idee dat Mandela door de media op een voetstuk gezet wordt en aanbeden door "Westerse groupies" die amper benul hebben wie de man is of wat hij gedaan heeft...warschijnlijk de zelfde mensen die met een Che t-shirt lopen
[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 24-06-2013 12:50:32 ]
Onzin, typisch fokgedrag is dat zogenaamd stoere gedroeftoeter waar alles wat links en sociaal is op wordt neergekeken alsof rechts en egoistisch het nieuwe ideaalbeeld is, maar tegelijkertijd weet je ook dat dat grotendeels een reactie is op hun oh zo autoritaire positie buiten fok om bijvoorbeeld.quote:
[..]
de jouwe blijkbaar ook niet...typisch Fok!-gedrag..een topic binnen vallen en even snel wat brullen zonder een daadwerkelijke bijdrage te leveren aan de discussie.
Wie van de posters hier (m.u.v. Voorschrift?) heeft nu daadwerkelijk ervaring met het leven tijdens of onder de apartheid... .we zijn toch allemaal "Google-vrjiheidstrijders" en citeren alleen de bronnen die ons het meeste aanspreken....
Is het echt slechter geworden na de afschaffing van de Apartheid? ik heb het idee van niet maar kan ik het met zekerheid zeggen? nee!
Ik heb wel het idee dat Mandela door de media op een voetstuk gezet wordt en aanbeden door "Westerse groupies" die amper benul hebben wie de man is of wat hij gedaan heeft...warschijnlijk de zelfde mensen die met een Che t-shirt lopen
misschien wel maar is die zelfde 85% nu nog steed niet onderdrukt door armoede?quote:
Een situatie waarin 85% van de bevolking wordt onderdrukt door een minderheid lijkt me sowieso net zo gezond als Nelson Mandela in de huidige staat, dus in dat opzicht is Zuid-Afrika er echt wel op vooruit gegaan.
Voor 1990 waren ze inderdaad nog rijk...quote:
[..]
misschien wel maar is die zelfde 85% nu nog steed niet onderdrukt door armoede?
daar had ik het niet over... ik vraag me gewoon oprecht af of het allemaal beter is geworden na het afschaffen van de apartheidquote:
[..]
Voor 1990 waren ze inderdaad nog rijk...
nee maar daar heeft de apartheid niks mee te makenquote:
[..]
daar had ik het niet over... ik vraag me gewoon oprecht af of het allemaal beter is geworden na het afschaffen van de apartheid
Qua armoede is er dus geen verandering, alleen zijn daar de nodige burgerrechten bijgekomen voor de zwarte bevolking, dus ja, in dat opzicht is er sowieso vooruitgang geboekt.quote:
[..]
daar had ik het niet over... ik vraag me gewoon oprecht af of het allemaal beter is geworden na het afschaffen van de apartheid
daar heb je gelijk in...maar als je 25 jaar later nog steeds in armoede moet leven terwijl het land in 1990 de hele wereld werd beloofd, alles zou beter worden..., dan is het voor de gemddelde zwarte het er niet beter op geworden en ik zou haast beweren dat vele zwarten het qua "welvaart" beter haddenquote:
[..]
Qua armoede is er dus geen verandering, alleen zijn daar de nodige burgerrechten bijgekomen voor de zwarte bevolking, dus ja, in dat opzicht is er sowieso vooruitgang geboekt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2013 10:16:53 ]
Afaik zijn er nu quota gesteld op etniciteit, bij overheden, bedrijven, instellingen.quote:
Het bij wet regelen dat mensen vanwege hun huidskleur tweederangs burgers zijn, en bij wet regelen dat mensen vanwege hun huidskleur ongelijke kansen krijgen is in ieder geval voorbij. Dat is wel degelijk een verbetering te noemen.
Je moet dus nu een tweederangs kandidaat aanstellen als je quota in die etniciteit nog niet gehaald is.
Zal maar zo kunnen dat hij het einde van de dag niet meer haalt... wemelt al van de geruchten op de social mediaquote:Zuid-Afrika berust in lot Mandela
Zuid-Afrikanen reageren overwegend berustend op de berichten over de kritieke toestand van oud-president Nelson Mandela. Volgens NOS-correspondent Elles van Gelder zien veel mensen in dat de naderende dood van de 94-jarige oud-staatsman onvermijdelijk is.
President Zuma bezocht Mandela gisteren in het ziekenhuis in Pretoria, waar hij twee weken geleden met een longontsteking werd opgenomen. Na een gesprek met de artsen maakte Zuma bekend dat Mandela's toestand de afgelopen 24 uur verder was verslechterd.
Bidden
Zuma riep iedereen op te bidden voor de man die in 1994 tot eerste zwarte president werd gekozen na een langdurige blanke overheersing. Mandela is voor veel Zuid-Afrikanen een vaderfiguur geworden.
Ook op de sociale media heerst berusting over het lot van Mandela. Er worden veel herinneringen opgehaald, uitspraken gememoreerd en video's van Mandela geplaatst.
President Obama brengt later deze week een gepland bezoek aan Zuid-Afrika. Het Witte Huis laat een mogelijk bezoek aan Mandela afhangen van de wensen van de familieleden.
Heeft FOK! al een necrologie klaar staan eigenlijk?quote:
[..]
Zal maar zo kunnen dat hij het einde van de dag niet meer haalt... wemelt al van de geruchten op de social media
Geen idee, heb net iets de OP aangepast. Wilde nog wel een opzetje achter neerleggen bij de FP.quote:Op maandag 24 juni 2013 12:44 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Heeft FOK! al een necrologie klaar staan eigenlijk?
Als je ideeën hebt voor de OP laat maar horen?
quote:Volop gespeculeer over toestand Mandela
Oud-president Nelson Mandela ligt nog steeds in kritieke toestand in het ziekenhuis. En hoe oneerbiedig het ook klinkt: er wordt in de hele wereld volop gespeculeerd over het moment van overlijden.
Arthur de Leeuw, correspondent in Johannesburg, vertelt dat er niets naar buiten wordt gebracht over de medische toestand van Mandela. Maar er is wel ander nieuws: "Intussen is er hier in een lokale krant een interessant bericht opgedoken. De krant schrijft dat Mandela's oudste dochter een groot familieoverleg aan het plannen is in Qunu. Dat moet deze ochtend plaatsvinden."
Begrafenis
Qunu is de geboorteplaats van Mandela. Mandela heeft daar zijn jeugd doorgebracht, naar eigen zeggen de gelukkigste periode van zijn leven. De Leeuw: "Qunu is ook de plek waar hij graag begraven wil worden. Dat is de thuisbasis van de Mandela-clan. Volgens de krant is het overleg een teken dat de familie rekening houdt met het ergste."
Er wordt veel gespeculeerd over het overlijden van 'Madiba'. Ziet De Leeuw dat ook terug in de kranten? "Jaja, het taboe is er eigenlijk helemaal van af. Iedereen hier zegt nu wel dat de man 94 is, broos is en natuurlijk zal ook Nelson Mandela eens overlijden. Het is maar een mens ten slotte. De koppen in de krant zijn vandaag ook wel somber. Een krant schrijft bijvoorbeeld 'Alleen god, die het weet', groot verspreid over de voorpagina."
Gissen
Hoe Mandela er aan toe is, weet eigenlijk niemand. "De updates wie we af en toe krijgen van de regering zijn uiterst summier, bestaan vaak slechts uit twee zinnetjes. Daar komt ook steeds meer kritiek op, want niet alleen journalisten, maar ook de bevolking, wil weten hoe hij er echt aan toe is. We weten niets over zijn medische toestand: de regering noemt het onethisch om daar meer over naar buiten te brengen. Dus het blijft constant maar gissen naar wat er nu echt mis is met Nelson Mandela."
Mandela's biografie lag vandaag al op tafel bij de boekhandel. Kan dus nooit lang meer durenquote:
Madiba Enkel nog een kwestie dus wanneer de familie besluit de stekker eruit te trekken.quote:Mandela wordt kunstmatig beademd'
De Zuid-Afrikaanse ex-president Nelson Mandela wordt kunstmatig beademd. Zuid-Afrikaanse media melden dit woensdag.
De artsen zouden de familie hebben aangeboden dat die mag besluiten wanneer de apparaten afgezet worden die de vroegere leider van het verzet tegen de Apartheid in leven houden.
De 94-jarige Mandela krijgt onder meer om de drie uur een nierdialyse omdat zijn nierfuncties zijn uitgevallen.
Zuid-Afrikaanse media melden woensdag verder dat binnen de familie van Mandela onenigheid heerst over de plek waar de 94-jarige ex-president moet worden begraven.
De meesten willen dat Mandela wordt begraven bij zijn dochter Makaziwe en zoons Makgatho en Thembekile, maar dan niet in Mvezo in het zuidoosten van het land waar de drie in 2011 zijn herbegraven.
In Mvezo liggen de wortels van de familie, maar Mandela werd in Qunu, ruim 30 kilometer noordelijker geboren en hij groeide daar op. Veel familieleden willen nu dat de graven van de drie kinderen ook naar Qunu komen en Mandela daar zijn laatste rustplaats krijgt.
Met name Mandela's kleinzoon Mandla wil dat de laatste rustplaats in Mvezo komt. Hij bracht de stoffelijke resten van de drie overleden kinderen naar Mvezo, naar verluidt zonder de rest van de familie hierover te raadplegen.
http://www.at5.nl/artikel(...)et-herdenken-mandelaquote:Deelraad Zuidoost te vroeg met herdenken Mandela
Een bizar misverstand, woensdagavond tijdens de deelraadsvergadering in Zuidoost. De stadsdeelraad stond abusievelijk stil bij het overlijden van Nelson Mandela.
Dit meldt Het Parool woensdag. De griffier van de vergadering kreeg tijdens een schorsing van een deelraadslid te horen dat Mandela was overleden. 'Ik heb geprobeerd dat bericht te verifiëren. Ik vond tientallen Twitterberichten die het nieuws leken te bevestigen. Inclusief uitdrukkingen als 'breaking news' en it's official', stelt griffier Sjam Jokhan.
Na de schorsing besloot voorzitter Mala Eckhardt daarop een minuut stilte in acht te nemen. Maar na deze minuut rezen echter al snel twijfels over de waarheid van het bericht, stelt Jokhan. Kort voor middernacht werd de fout hersteld door de voorzitter. 'Het blijkt maar weer hoe voorzichtig je moet zijn met berichten op internet', stelt Jokhan.
Niks moet. Maar ik vind het niet raar dat het gedaan wordt.quote:
Waarom moet een Amsterdamse deelraad een buitenlands oud-staatshoofd herdenken?
quote:
[..]
http://www.at5.nl/artikel(...)et-herdenken-mandela
alvast RIP ouwe Nelson. Wonen veel Negerts in ZOquote:
Waarom moet een Amsterdamse deelraad een buitenlands oud-staatshoofd herdenken?
quote:
[..]
Heeft FOK! al een negrologie klaar staan eigenlijk?
Analoog aan deze logica waren tijdens de 2e WO de geallieerden de boosdoeners omdat er door bombardementen van de geallieerden in Nederland meer doden zijn gevallen dan door bombardementen van Duitsers
Natuurlijk was de MK niks vergeleken met hun broeders van de ZIPRA. Die beesten schoten vliegtuigen neer en slachten de overlevenden op de grond af.
Het westen was stil toen de viscount hunyani van vlucht 825 werd neergeschoten.
[ Bericht 46% gewijzigd door Stephen_Dedalus op 26-06-2013 16:28:44 ]
Natuurlijk heeft MK dingen gedaan die (buiten de toenmalige context helemaal) niet kunnen. Dat doet niet af dat in dit conflict de Nasionale Party/SADF weldegelijk als voornaamste agressor/mensenrechtenschender gezien kan worden, en de MK de rebellen/vrijheidsstrijders/whatever wat betreft mensenrechten in principe aan de betere kant stonden. Ik doelde meer dat het voorbeeld van Terminator3000bc compleet achterlijk is. Een body count houden zonder enige context (of check dat de cijfers kloppen) slaat werkelijk nergens op. Daarnaast is het ook niet helemaal fair om dit conflict als puur blank vs zwart te zien (en het erbij halen van moslims is al helemaal achterlijk). Genoeg blanken stonden aan de zijde van de ANC (Slovo, Kassrils, First (een vrouw vermoord door de overheid) Goldreich, etc) of waren tegen de Nasionale Party/Apartheid (Goldstone, Suzman, etc.).quote:
Och, het is niet allemaal zwart wit natuurlijk. Mandela heeft zelf toegegeven dat het ANC en de gewapende vleugel mensenrechten hebben geschonden.
Natuurlijk was de MK niks vergeleken met hun broeders van de ZIPRA. Die beesten schoten vliegtuigen neer en slachten de overlevenden op de grond af.
Het westen was stil toen de viscount hunyani van vlucht 825 werd neergeschoten.
Hier gaat je gemeenschap zo van naar de klote, positieve discriminatie.quote:
[..]
Afaik zijn er nu quota gesteld op etniciteit, bij overheden, bedrijven, instellingen.
Je moet dus nu een tweederangs kandidaat aanstellen als je quota in die etniciteit nog niet gehaald is.
Beste kandidaat voor de functie. Thats it.
grappig johquote:
SPOILER
En dan dialyseren terwijl je aan de beademing ligt. What is the pointquote:
Nierfalen op die leeftijd....
Ach alles is tijdelijk. Het zal even vuur en vlam zijn daar en daarna wel verder afglijden, maar een massale genocide zie ik niet gebeuren.quote:
Als de blanken in Zuid-Afrika slim zijn dan vluchten ze het land uit. Nadat Mandela doodgaat zijn de blanken hun leven helemaal niet meer zeker daar.
Dit.quote:
[..]
Natuurlijk heeft MK dingen gedaan die (buiten de toenmalige context helemaal) niet kunnen. Dat doet niet af dat in dit conflict de Nasionale Party/SADF weldegelijk als voornaamste agressor/mensenrechtenschender gezien kan worden, en de MK de rebellen/vrijheidsstrijders/whatever wat betreft mensenrechten in principe aan de betere kant stonden. Ik doelde meer dat het voorbeeld van Terminator3000bc compleet achterlijk is. Een body count houden zonder enige context (of check dat de cijfers kloppen) slaat werkelijk nergens op. Daarnaast is het ook niet helemaal fair om dit conflict als puur blank vs zwart te zien (en het erbij halen van moslims is al helemaal achterlijk). Genoeg blanken stonden aan de zijde van de ANC (Slovo, Kassrils, First (een vrouw vermoord door de overheid) Goldreich, etc) of waren tegen de Nasionale Party/Apartheid (Goldstone, Suzman, etc.).
Mandela is een terroristquote:
Nee.quote:
Dan moet je dieper je geschiedenisboeken induiken.quote:
fixed.quote:
[..]
Mandela Thatcher is een terrorist
Idd.quote:
Het zal wel meevallen denk ik. Hij is al jaren niet meer in beeld. Het is geen plotselinge dood en iedereen weet dat het er aan zit te komen.quote:
Als de blanken in Zuid-Afrika slim zijn dan vluchten ze het land uit. Nadat Mandela doodgaat zijn de blanken hun leven helemaal niet meer zeker daar.
Ik denk dat velen daar wel goed op voorbereid zijn qua zware vuurwapens, vooral in Vrijstaat. Je hoeft daar als Zulu in ieder geval niet aan te komen kakken met een machete.quote:
Als de blanken in Zuid-Afrika slim zijn dan vluchten ze het land uit. Nadat Mandela doodgaat zijn de blanken hun leven helemaal niet meer zeker daar.
Landhervormingen zijn onvermijdelijk maar het ANC lijkt er alles aan gelegen om blank voorgoed te verdrijven. Van dit fenomeen, ook wel ‘blanke vlucht’ genoemd, bestaat een identieke variant in de grote steden. Zodra een wijk een bepaald percentage zwarte bewoners (rond dertig procent) heeft bereikt, pakt blank massaal zijn boeltje. Samenleven, zo blijkt, lijkt nog geen optie te zijn.
http://www.athenaeum.nl/recensies/fred-de-vries-afrikaners
Aan de persoon achter superniger ; krijg aub nooit kinderen, je helpt de mensheid er niet echt mee.quote:
Weet je zeker dat je ouders trots op je zijn ? weet je dat echt voor 100% zeker ?
quote:
quote:
quote:
[..]
Dan moet je dieper je geschiedenisboeken induiken.
quote:
beetje kortzichtig allemaalquote:
Wat voor een iemand een terrorist is zal voor de andere een vrijheidstrijder zjin.... dit is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven...
en verder geen kwaad woord over Margaret
Geen idee.quote:
heb me er zelf nooit echt in verdiept maar iemand die een zinnig antwoord heeft op de vraag of er in Z-Afrika ook "stammen-spanningen" zijn zoals dat destijds het geval was in DRC en Rwanda?
Kan ik al stoppen met mijn Shell boycot of is dat straks weer retro?quote:
Vrees dat Z Afrika steeds verder onderuit gaat tot een bepaald punt en dat er dan een escalatie komt
Er heerst wel veel xenofobie wat in het verleden al is uitgemond in rellen en moordpartijen tegen vluchtelingen uit de Zimbabwe.quote:
heb me er zelf nooit echt in verdiept maar iemand die een zinnig antwoord heeft op de vraag of er in Z-Afrika ook "stammen-spanningen" zijn zoals dat destijds het geval was in DRC en Rwanda?
Net als het doorsnijden van tankslangen?quote:
[..]
Kan ik al stoppen met mijn Shell boycot of is dat straks weer retro?
Nee, wel spanningen tussen massa-immigranten uit Mid-Afrika en de zwarten uit Zuid-Afrika.quote:
heb me er zelf nooit echt in verdiept maar iemand die een zinnig antwoord heeft op de vraag of er in Z-Afrika ook "stammen-spanningen" zijn zoals dat destijds het geval was in DRC en Rwanda?
hoe zie jij dit? zal dit na de dood van Mandela kunnen leiden tot onrust zoals Piet voorspeld?quote:
[..]
Nee, wel spanningen tussen massa-immigranten uit Mid-Afrika en de zwarten uit Zuid-Afrika.
Nee, wel zal de ANC radicaliseren. De Rainbow Nation was meer een idee van Mandela dan van huidige machthebbers. Die zien liever vandaag dan morgen alle blanke invloeden verdwijnen.quote:
[..]
hoe zie jij dit? zal dit na de dood van Mandela kunnen leiden tot onrust zoals Piet voorspeld?
Ik heb me er niet heel erg in verdiept, maar focuste MK zich niet alleen op overheidsdoelen en sabotagetechnieken? Niet dat het dan geweldloos zou zijn, maar een terrorist richt zich op voornamelijk op burgerdoelen.quote:
[..]
Dan moet je dieper je geschiedenisboeken induiken.
Neehoor, ook genoeg cafe's e.d. die een bom hebben mogen ontvangen.quote:
[..]
Ik heb me er niet heel erg in verdiept, maar focuste MK zich niet alleen op overheidsdoelen en sabotagetechnieken? Niet dat het dan geweldloos zou zijn, maar een terrorist richt zich op voornamelijk op burgerdoelen.
Heb er gewoond, en een collega van me was oud commando in het Zuid-Afrikaanse leger tijdens de Apartheid, ik ken de verhalen wel.
Ok. Zoals al gezegd is in dit topic, het is niet zwart wit. Mandela verdient het niet om als terrorist de geschiedenisboeken in te gaan, net zo min hij als heilige herinnerd moet worden.quote:
[..]
Neehoor, ook genoeg cafe's e.d. die een bom hebben mogen ontvangen.
Heb er gewoond, en een collega van me was oud commando in het Zuid-Afrikaanse leger tijdens de Apartheid, ik ken de verhalen wel.
Voor mij blijft het toch wel een held, ten eerste vanwege de idealen waar hij voor stond.
Ten tweede omdat ik het bijzonder vind dat hij na 27 jaar gevangen te zijn gezet door het apartheidsregime, nog steeds stond voor zijn idealen waarbij de blanke overheersing niet werd vervangen voor een zwarte, maar dat ras/kleur niet uit zou moeten maken. En dat hij nog steeds een zeer warme persoonlijkheid is gebleven. Menig mens was als een cynisch persoon die gevangenis uit gewandeld.
quote:Umkhonto we Sizwe (abbreviated as MK, translated as "Spear of the Nation") was the armed wing of the African National Congress (ANC), co-founded by Nelson Mandela
Bombings
Landmark events in MK's military activity inside South Africa consisted of actions designed to intimidate the ruling power. In 1983, the Church Street bomb was detonated in Pretoria near the SA Air Force Headquarters, resulting in 19 civilian fatalities and 217 persons injured. During the next 10 years, a series of bombings occurred in South Africa, conducted mainly by the military wing of the African National Congress.
In the Amanzimtoti bomb on the Natal South Coast in 1985, five civilians were killed and 40 were injured when MK cadre Andrew Sibusiso Zondo detonated an explosive in a rubbish bin at a shopping centre killing five people, including three children, shortly before Christmas. In a submission to the Truth and Reconciliation Commission (TRC), the ANC stated that Zondo acted on orders after a recent SADF raid in Lesotho.
A bomb was detonated in a bar on the Durban beach-front in 1986, killing three civilians and injuring 69. Robert McBride received the death penalty for this bombing which became known as the "Magoo's Bar bombing". Although the subsequent Truth and Reconciliation Committee called the bombing a "gross violation of human rights", McBride received amnesty and became a senior police officer.
In 1987, an explosion outside a Johannesburg court killed three people and injured 10; a court in Newcastle had been attacked in a similar way the previous year, injuring 24. In 1987, a bomb exploded at a military command centre in Johannesburg, killing one person and injuring 68 personnel.
The bombing campaign continued with attacks on a series of soft targets, including a bank in Roodepoort in 1988, in which four civilians were killed and 18 injured. Also in 1988, in a bomb detonation outside a magistrate's court killed three. At the Ellis Park rugby stadium in Johannesburg, a car bomb, killed two and injured 37 civilians. A multitude of bombs in "Wimpy Bar" fast food outlets and supermarkets occurred during the late 1980s, killing and wounding many people. Wimpy were specifically targeted because of their perceived rigid enforcements of many Apartheid-era laws, including excluding people of colour from their restaurants. Several other bombings occurred, with smaller numbers of casualties.
Landmine campaign
From 1985 to 1987, there also was a campaign to mine rural roads used by farmers in what was then the Northern Transvaal. In submissions to the TRC, the ANC described the strategy and how they abandoned it due to the high rate of civilian casualties—especially amongst black labourers. The ANC estimated 30 landmine explosions resulting in 123 deaths, while the government submitted a figure of 157 explosions resulting in 125 deaths.
The TRC found that it could not condone the use of landmines because of the indiscriminate nature of the weapon which inevitably resulted in gross violations of human rights, but gave the ANC credit for abandoning the strategy.
Torture and executions
The TRC found that torture was "routine" and was official policy – as were executions "without due process" at ANC detention camps particularly in the period of 1979–1989.
Het is gewoon een ordinaire klootzak met een goedlachs gezicht nadat hij z'n doel bereikt had na ik weet niet hoeveel doden.quote:
[..]
Ok. Zoals al gezegd is in dit topic, het is niet zwart wit. Mandela verdient het niet om als terrorist de geschiedenisboeken in te gaan, net zo min hij als heilige herinnerd moet worden.
Voor mij blijft het toch wel een held, ten eerste vanwege de idealen waar hij voor stond.
Ten tweede omdat ik het bijzonder vind dat hij na 27 jaar gevangen te zijn gezet door het apartheidsregime, nog steeds stond voor zijn idealen waarbij de blanke overheersing niet werd vervangen voor een zwarte, maar dat ras/kleur niet uit zou moeten maken. En dat hij nog steeds een zeer warme persoonlijkheid is gebleven. Menig mens was als een cynisch persoon die gevangenis uit gewandeld.
Ok, dat is ook een mening.......quote:
[..]
Het is gewoon een ordinaire klootzak met een goedlachs gezicht nadat hij z'n doel bereikt had na ik weet niet hoeveel doden.
Landmijnen geplaatst door het MK die vooral zwarte burgers doden.(125 in totaal)quote:
[..]
Ik heb me er niet heel erg in verdiept, maar focuste MK zich niet alleen op overheidsdoelen en sabotagetechnieken? Niet dat het dan geweldloos zou zijn, maar een terrorist richt zich op voornamelijk op burgerdoelen.
De Church street bom, een bom in een winkelcentrum en rechtbank. De moordenaar Robert McBride die een bom plaatste in een bar werd zelfs een politiecommissaris onder het ANC regime.
Om nog maar niet te spreken over de martelingen en executies uitgevoerd door het MK. Waarvan de slachtoffers voor het overgrote gedeelte zwart waren.
We hebben de bek vol over een Assad tegenwoordig, maar Mandela is een held. Rara politiepet.quote:
Geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaar, dat snap ik dan ook nog wel weer, maar als je naar de feiten kijkt heeft die kerel meer bloed aan z'n handen dan de gemiddelde IRA of ETA josti.
Dat lukte Gandhi toch ook?quote:
Was het ANC ook zo succesvol geweest zonder geweld? Als het vredig en lieflijk aan de kant was blijven staan?
Was dat echt vergelijkbaar?quote:
Klote Algemeen Nederlands Persbureau ook...quote:
Goed en fout in deze discussie is een nondiscussie beide partijen hebben zich best grof gedragen, maar laten we zo zeggen dat ANP zeker geen lieverdjes waren.
Daarom check ik altijd de site van AWPquote:
[..]
Klote Algemeen Nederlands Persbureau ook...
Nou nou, Nelsen zal het wel goed bedoeld hebben, maar goed het blijft een socialist.quote:
OT: Stekker eruit en in de oceaan ermee, net als die andere massamoordenaar.
Uit solidariteit maar de stekker eruit dan, van dat geld kunnen genoeg waterputten geslagen worden.quote:
[..]
Nou nou, Nelsen zal het wel goed bedoeld hebben, maar goed het blijft een socialist.
En voetbalstadions gebouwdquote:
[..]
Uit solidariteit maar de stekker eruit dan, van dat geld kunnen genoeg waterputten geslagen worden.
Sociale voorzieningen zijn na afschaffing Apartheid alleen maar minder geworden, zet je toch aan het denken.quote:
Socialisme, hoewel de doodsteek voor een moderne economie, heeft zich echter bewezen als een betere keuze voor analfabete, agrarische maatschappijen die de evolutionaire ladder nog moeten beklimmen.quote:
[..]
Nou nou, Nelsen zal het wel goed bedoeld hebben, maar goed het blijft een socialist.
Dat is niet wat ik hem kwalijk neem. Lukraak moorden van onschuldigen wel.
Net als alle Presidenten van de VS sinds mensenheugenis dan ook, alle verzetshelden van alle oorlogen die agressieve daden hebben gepleegd, alle onafhankelijkheidsstrijders in onderdrukte/gekoloniseerde landen ook, elk staatshoofd of politiek verantwoordelijke dat de oorlog in Afghanistan of Irak heeft gesteund ook...etc.
Suggereer je nou dat de Apartheid terug moet?quote:
[..]
Sociale voorzieningen zijn na afschaffing Apartheid alleen maar minder geworden, zet je toch aan het denken.
In die zin dat ook hier sprake was van de onderdrukking van een meerderheid door een minderheid.quote:
Uiteraard, want dat staat er ook echt.quote:
[..]
Suggereer je nou dat de Apartheid terug moet?
Als het er echt stond had ik niet gevraagd of je het suggereert.quote:
[..]
Uiteraard, want dat staat er ook echt.
In dat geval had je me net zo goed kunnen vragen of kabouters bestaan.quote:
[..]
Als het er echt stond had ik niet gevraagd of je het suggereert.
Je kan ook gewoon antwoord geven. Laat ik het anders stellen:quote:
[..]
In dat geval had je me net zo goed kunnen vragen of kabouters bestaan.
Waarom zet dat je aan het denken? En wat is je conclusie?quote:
[..]
Sociale voorzieningen zijn na afschaffing Apartheid alleen maar minder geworden, zet je toch aan het denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2013 06:56:17 ]
Mijn vraag gaat daar niet over.quote:
Adriaan van Dis liet in zijn docu's over Z Afrika ook zien dat het er na de afschaffing van de apartheid er op was achteruitgegaan, suggereert hij ook de herinvoering ervan?
Het gaat me vooral om de orakelzin "zet je toch aan het denken".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2013 06:59:43 ]
Simpel, het is nogal vreemd dat ze onder Apartheid beter zorgden voor de zwarte onderklasse dan dat de ANC nu doet. En daar zit verder geen conclusie aan, behalve dan wellicht de conclusie dat het wel en wee van de townships de ANC geen reet kan interesseren maar de macht hebben ze wel past.quote:
[..]
Je kan ook gewoon antwoord geven. Laat ik het anders stellen:
[..]
Waarom zet dat je aan het denken? En wat is je conclusie?
Bovendien hecht Voorschrift blijkbaar geen waarde aan gelijkwaardige burgerrechten, want die zijn overduidelijk wel verbeterd sinds Mandela. Laat het duidelijk zijn dat de internationale gemeenschap Apartheid als een misdaad tegen de menselijkheid ziet (zie ICC Rome Statute art. 7) en dat bij huidige standaarden de top van de Nasionale Party in het beklaagdenbankje had gezeten hier in Den Haag. Er zijn ook genoeg landen/volken geweest die na onderdrukking een stuk minder vergevingsgezind omgingen met hun oppressors en hun accomplices. Daar mag de wereld (en de Afrikaners in het bijzonder) Mandela ook wel dankbaar voor zijn.
Hier overigens wel een interessant artikel: http://www.guardian.co.uk(...)-mandela-fatal-error
Was het ANC op den duur succesvol omdat ze geweld gebruikten? Ik denk het eerlijk gezegd niet, het leidde alleen maar tot een nog hardere opstelling van de regering. Zeker als er blanke burgers werden gedood. Het was internationale druk en het einde van de koude oorlog dat er voor zorgde dat het ANC aan de macht kon komen.quote:
Was het ANC ook zo succesvol geweest zonder geweld? Als het vredig en lieflijk aan de kant was blijven staan?
De Zuid-Afrikaanse president Jacob Zuma, die vanavond een bezoek bracht aan de 94-jarige ex-president, heeft zijn voor morgen geplande reis naar Mozambique afgezegd. Het bezoek zou één dag duren. (NRC)
Tja.
Dat over het succes van hun weerstand te twisten valt, betekent natuurlijk niet dat de (gewelddadige) weerstand niet gerechtvaardigd was toch? Als de stakingen en sabotageacties waren geweest was er waarschijnlijk niet snel de aandacht gekomen die Zuid-Afrika kreeg vanaf de jaren '60. Laten we voorop stellen dat Mandela werd veroordeeld tot levenslange gevangenisstraf (de aanklager wilde zelfs de doodstraf!) voordat er iets van noemenswaardig geweld was gepleegd!quote:
Was het ANC op den duur succesvol omdat ze geweld gebruikten? Ik denk het eerlijk gezegd niet, het leidde alleen maar tot een nog hardere opstelling van de regering. Zeker als er blanke burgers werden gedood. Het was internationale druk en het einde van de koude oorlog dat er voor zorgde dat het ANC aan de macht kon komen.
Het grootste geweld (Church Street, Magoo bar Durban, Wimpy Pretoria) vond plaats toen Mandela al 20 jaar vast zat....dus het is vreemd om hem daarvoor verantwoordelijk te houden. Daarnaast was dat in een periode dat terrorisme van beide zijde kwam: moord op Dulcie September in Parijs, Khotso House bombing (beide 1988), autobom-executie op Vernon Nkadimeng (1985) in Botswana, de Gaborone raid etc.
[ Bericht 7% gewijzigd door Fides op 27-06-2013 12:04:11 ]
http://www.nu.nl/buitenla(...)abiele-toestand.htmlquote:
http://guardianlv.com/201(...)itarian-dies-age-94/
Vooralsnog leeft ie nog, dus.quote:Mandela in 'stabiele' toestand
De toestand van Nelson Mandela is stabiel. Dat liet kleindochter Ndileka Mandela van de voormalige Zuid-Afrikaanse president weten bij het verlaten van het ziekenhuis in Pretoria.
27 juni 2013 11:47
Gaan we hier een Bijlmertje doen?
Vernon Nkadimeng was een legitiem militair doelwit. Als je het ANC en MK als legitieme organisatie beschouwt. Dulcie September, smokkelde wapens voor het ANC, een zacht doelwit, hier zou je inderdaad je vraagtekens bij kunnen zetten, hetzelfde bij Khotso house. Maar waar de aanslagen van de Zuid-Afrikaanse regering gericht waren op de organisatie van het ANC en MK waren de aanslagen van deze organisaties gericht op de gehele bevolking van Zuid Afrika, zwart en wit.quote:
[..]
Dat over het succes van hun weerstand te twisten valt, betekent natuurlijk niet dat de (gewelddadige) weerstand niet gerechtvaardigd was toch? Als de stakingen en sabotageacties waren geweest was er waarschijnlijk niet snel de aandacht gekomen die Zuid-Afrika kreeg vanaf de jaren '60. Laten we voorop stellen dat Mandela werd veroordeeld tot levenslange gevangenisstraf (de aanklager wilde zelfs de doodstraf!) voordat er iets van noemenswaardig geweld was gepleegd!
Het grootste geweld (Church Street, Magoo bar Durban, Wimpy Pretoria) vond plaats toen Mandela al 20 jaar vast zat....dus het is vreemd om hem daarvoor verantwoordelijk te houden. Daarnaast was dat in een periode dat terrorisme van beide zijde kwam: moord op Dulcie September in Parijs, Khotso House bombing (beide 1988), autobom-executie op Vernon Nkadimeng (1985) in Botswana, de Gaborone raid etc.
De oudste dochter van Nelson Mandela heeft vanmiddag tegen de publieke omroep van Zuid-Afrika gezegd dat de voormalig president nog steeds in "een zeer kritieke toestand" verkeert. "Van het ene op het andere moment kan er iets gebeuren."
Makaziwe Mandela vertrouwde het journaal op SAFM eveneens toe dat haar vader nog steeds reageerde op aanrakingen. Ook zou hij zijn ogen met regelmaat openen. Makaziwe Mandela benadrukte dat "alleen God bepaalt wanneer het tijd is", zo meldt AFP.(NRC)
Nkadimeng was een legitiem doelwit als je de executies van verzetstrijders in de 2e Wereldoorlog ook legitiem vindt... Het Zuid-Afrikaanse leger heeft natuurlijk ook nooit "legitimiteit" op het grondgebied van andere (zelfs "bevriende") staten waar het niet mee in oorlog is (ondanks dat pleegden ze wel aanslagen in Parijs en London).quote:
Vernon Nkadimeng was een legitiem militair doelwit. Als je het ANC en MK als legitieme organisatie beschouwt. Dulcie September, smokkelde wapens voor het ANC, een zacht doelwit, hier zou je inderdaad je vraagtekens bij kunnen zetten, hetzelfde bij Khotso house. Maar waar de aanslagen van de Zuid-Afrikaanse regering gericht waren op de organisatie van het ANC en MK waren de aanslagen van deze organisaties gericht op de gehele bevolking van Zuid Afrika, zwart en wit.
De meeste doelen van MK waren net zo goed vaak politiek/miltair gericht (Church Street was gericht op SAAF HQ, en ondanks dat de bom te vroeg af ging waren de meeste slachtoffers (afgezien van de 2 daders) militair personeel...). Het is niet zo dat zij lukraak mensen afslachten om angst te zaaien ofzo.
Landmijn campagne.quote:
Het is niet zo dat zij lukraak mensen afslachten om angst te zaaien ofzo.
Ja, dat was inderdaad een schandalige en domme campagne. Het doel was echter wel om de militaire patrouilles te stoppen...toen duidelijk werd dat het inderdaad te veel burgerslachtoffers maakte, kapten ze er ook mee. Desondanks natuurlijk belachelijk dom om hier mee te beginnen.quote:
twitter:rachidfinge twitterde op donderdag 27-06-2013 om 14:32:06President Zuma van Zuid-Afrika zegt dat Nelson Mandela afgelopen nacht vooruit is gegaan, al is hij nog steeds in kritieke toestand. reageer retweet
Die internationale druk werd wel een stevige impuls gegeven door de saga Mandela. Dus het is en blijft een ingewikkeld verhaal. Ik betwijfel sterk of het einde aan de apartheid ook zonder geweld zo (relatief) snel zou zijn bereikt.quote:
[..]
Was het ANC op den duur succesvol omdat ze geweld gebruikten? Ik denk het eerlijk gezegd niet, het leidde alleen maar tot een nog hardere opstelling van de regering. Zeker als er blanke burgers werden gedood. Het was internationale druk en het einde van de koude oorlog dat er voor zorgde dat het ANC aan de macht kon komen.
Dat wilde hij wel, maar uiteindelijk kwam Mandela zelf ook uit de MiK en gewapende terroristische ANC-hoek. Zijn derde "echtgenote" is dan ook een ex-communistische first lady van de communistische tiran en dictator Samora Machel. Zijn eerste echtgenote was veel gematigder dan Winnie en Gracia.quote:
Overigens had Mandela het ook heel anders kunnen aanpakken toen hij zijn presidentschap begon. Het lijkt mij dat hij juist een bindende factor werd en meehielp de overgang zo goed mogelijk te laten verlopen in plaats van de balans naar de andere kant te laten slaan.
Nelson Mandela is te eenzijdig verheerlijkt. Mandela was jarenlang betrokken bij gewapende actie en openlijk terrorisme tegen blanke burgerdoelen. Dat was ook tegen de zin van de meeste zwarte stammen en vorsten toen (nog) in Zuid Afrika.
Tegelijkertijd verdient Mandela groot respect dat hij na 1990 niet een staatsgreep organiseerde en rustig zijn democratische kans vreedzaam afwachtte.
Tegelijkertijd moet men daarbij opmerken dat verkrachtingen en andere criminaliteit toenamen, hij corrupt bleek deels en niet opgewassen om een staat te leiden.
Hem als een Zuid-Afrikaanse Gandhi beschouwen is eenzijdig. Gandhi was overigens voorstander van apartheid in Zuid-Afrika......
Onze "visie" op geschiedenis is gebaseerd op (meestal) medialeugens en eenzijdigheid.
Nogmaals, Mandela heeft veel goeds gedaan, maar ook veel kwaads dat hij nooit afgezworen heeft helaas.
Zijn ANC-opvolgers maken een puinhoop van het land. Zuid-Afrika mag geen tweede Zimbabwe (Rhodesië) worden.
Goede post, dank je. Dát Mandela terroristisch is geworden is misschien niet helemaal onbegrijpelijk gezien de onderdrukking die plaatsvond. Dat moet ook meegerekend worden in dezen.quote:
[..]
Dat wilde hij wel, maar uiteindelijk kwam Mandela zelf ook uit de MiK en terroristische ANC-hoek. Zijn derde "echtgenote" is dan ook een ex-communistische first lady van de communistische tiran en dictator Samora Machel.
Nelson Mandela is te eenzijdig verheerlijkt. Mandela was jarenlang betrokken bij gewapende actie en openlijk terrorisme tegen blanke burgerdoelen. Dat was ook tegen de zin van de meeste zwarte stammen en vorsten toen (nog) in Zuid Afrika.
Tegelijkertijd verdient Mandela groot respect dat hij na 1990 niet een staatsgreep organiseerde en rustig zijn democratische kans vreedzaam afwachtte.
Tegelijkertijd moet men daarbij opmerken dat verkrachtingen en andere criminaliteit toenamen, hij corrupt bleek deels en niet opgewassen om een staat te leiden.
Hem als een Zuid-Afrikaanse Gandhi beschouwen is eenzijdig. Gandhi was overigens voorstander van apartheid in Zuid-Afrika......
Onze "visie" op geschiedenis is gebaseerd op (meestal) medialeugens en eenzijdigheid.
Nogmaals, Mandela heeft veel goeds gedaan, maar ook veel kwaads dat hij nooit afgezworen heeft helaas.
Zijn ANC-opvolgers maken een puinhoop van het land. Zuid-Afrika mag geen tweede Zimbabwe (Rhodesië) worden.
Ik wist niet dat Gandhi er zo over dacht, en dat verbaast me ook.
Gandhi was ook een bewonderaar van Adolf Hitler en Benito Mussolini. Zoals de meeste kleurlingen in Zuid-Afrika, de meeste hindoe-nationalisten in India (Chandras Bose vocht zelfs voor Hitler) en zeer veel blanke Afrikaners in Zuid-Afrika. Daarom had Churchill ook de pest aan Gandhi en de Indiërs.quote:
[..]
Goede post, dank je. Dát Mandela terroristisch is geworden is misschien niet helemaal onbegrijpelijk gezien de onderdrukking die plaatsvond. Dat moet ook meegerekend worden in dezen.
Ik wist niet dat Gandhi er zo over dacht, en dat verbaast me ook.
Mandela heeft zelf voor de Communistische en terroristische weg gekozen. Dat is zijn eigen keuze. Church Street massacre (19 doden, piloten en burgers) en andere bomaanslagen in Zuid-Afrika zijn door Mandela nooit veroordeeld helaas..... Umkhonto we Sizwe werd verheerlijkt. Ook de oude alliantie met Sovjet-Unie en communistische DDR bleef lang een glorieverhaal binnen ANC.
Het probleem is ook dat geweld onderhuids wordt gepropageerd door de strijdliederen van het ANC en door ontkenning en niet-ingrijpen tegenover zwarte bendecriminaliteit tegen met name de Boers.
De Nederlandse schoolkinderen en media hebben decennialang een eenzijdig links beeld gekregen van de realiteit in Zuid-Afrika. Onder andere dat blanken zich er beter voelden allemaal. Terwijl in feite racisme in Zuid-Afrika onder blanken minder was dan in Europa in het algemeen. En in Zuid-Afrika ook veel "illegale" kleurlingen-blanken-huwelijken voorkomen, omdat die culturen ook dichter bij elkaar liggen.
Om het echt te kunnen begrijpen moet je, denk ik, daadwerkelijk in die wereld geleefd hebben. Dat Mandela niet één en al goed is weet ik, maar de vraag blijft of hij het land in een betere toestand achterlaat. Ik denk van wel.quote:
[..]
Gandhi was ook een bewonderaar van Adolf Hitler en Benito Mussolini. Zoals de meeste kleurlingen in Zuid-Afrika, de meeste hindoe-nationalisten in India (Chandras Bose vocht zelfs voor Hitler) en zeer veel blanke Afrikaners in Zuid-Afrika. Daarom had Churchill ook de pest aan Gandhi en de Indiërs.
Mandela heeft zelf voor de Communistische en terroristische weg gekozen. Dat is zijn eigen keuze.
Het probleem is ook dat geweld onderhuids wordt gepropageerd door de strijdliederen van het ANC en door ontkenning en niet-ingrijpen tegenover zwarte bendecriminaliteit tegen met name de Boers.
Ik weet het niet.quote:
[..]
Om het echt te kunnen begrijpen moet je, denk ik, daadwerkelijk in die wereld geleefd hebben. Dat Mandela niet één en al goed is weet ik, maar de vraag blijft of hij het land in een betere toestand achterlaat. Ik denk van wel.
Economisch wel, dankzij China en de Amerikaanse, Zuid-Amerikaanse en Russische consumenten.
Maar het oude Zuid-Afrika was ondanks internationale sancties en boycot relatief rijker en had een betere alfabetisering, lagere criminaliteitsstatistiek en betere sociale voorzieningen. Ook voor zwarten. Beter dan nu. De armoede is niet veel verdwenen. De reden daarvan lag ook niet in blank racisme, maar in verschillende graden van beschaving en intellectuele capaciteiten (en schoolcultuur). Datzelfde geldt voor zigeuners en bijv. "asociale" bevolkingsgroepen in Nederland ook. Minder schoolgang, minder orde, minder goede banen, minder welvaartsgroei.
Tuurlijk is er een eenzijdig beeld, maar het beeld dat hij betrokken was bij gewapende acties is ook wel vertekend aangezien hij bijna de gehele tijd toen de gewapende strijd bezig was vast zat..... Hij heeft al jaren moeten zitten voor het organiseren van compleet geweldloze demonstraties inde jaren '50quote:
[..]
Dat wilde hij wel, maar uiteindelijk kwam Mandela zelf ook uit de MiK en gewapende terroristische ANC-hoek. Zijn derde "echtgenote" is dan ook een ex-communistische first lady van de communistische tiran en dictator Samora Machel. Zijn eerste echtgenote was veel gematigder dan Winnie en Gracia.
Nelson Mandela is te eenzijdig verheerlijkt. Mandela was jarenlang betrokken bij gewapende actie en openlijk terrorisme tegen blanke burgerdoelen. Dat was ook tegen de zin van de meeste zwarte stammen en vorsten toen (nog) in Zuid Afrika.
Tegelijkertijd verdient Mandela groot respect dat hij na 1990 niet een staatsgreep organiseerde en rustig zijn democratische kans vreedzaam afwachtte.
Tegelijkertijd moet men daarbij opmerken dat verkrachtingen en andere criminaliteit toenamen, hij corrupt bleek deels en niet opgewassen om een staat te leiden.
Hem als een Zuid-Afrikaanse Gandhi beschouwen is eenzijdig. Gandhi was overigens voorstander van apartheid in Zuid-Afrika......
Onze "visie" op geschiedenis is gebaseerd op (meestal) medialeugens en eenzijdigheid.
Nogmaals, Mandela heeft veel goeds gedaan, maar ook veel kwaads dat hij nooit afgezworen heeft helaas.
Zijn ANC-opvolgers maken een puinhoop van het land. Zuid-Afrika mag geen tweede Zimbabwe (Rhodesië) worden.
Het geweld in de jaren 80 (toen Mandela vast zat!) kwam gewoon van 2 kanten. Enerzijds de SADF, de geheime dienst, en ook nog eens de Zulu partij die gesponsord werd door de regering, en anderzijds MK/ANC. Daarnaast werden onder zijn leiding ook de gewelddadige acties van de ANC aan de kaak gesteld door de TRC. Hij was ook de eerste die een ceasefire voorstelde in 1990 (terwijl heel veel andere MK/ANCers dat niet zagen zitten!) Ik zie eerlijk gezegd niet in hoe Mandela had moeten handelen om zijn gerechtvaardigde doel te kunnen bereiken? Met het kiezen van vrouwen (Winnie
helemaal) was hij helaas niet zo sterk, nee. Dat het geweld toenam in de periode rond 1994 kan natuurlijk ook niet alleen op het conto van Mandela worden geschreven: het samenvoegen van RSA tot 1 land (dus ook alle "homelands" weer te nationaliseren) zorgde natuurlijk voor wat problemen in Ciskei en KwaZulu.Weleens in Zuid-Afrika geweest? Dit is echt complete onzin. Zuid-Afrikanen (van alle kleuren) zijn over het algemeen veel racistischer dan Nederlanders. In een stad als Pretoria werd ik (of degene van een andere kleur met wie ik rondliep) er gewoon door een "kleurgenoot" op aangesproken wat ik met die andere deed?quote:
[..]
. Terwijl in feite racisme in Zuid-Afrika onder blanken minder was dan in Europa in het algemeen. En in Zuid-Afrika ook veel "illegale" kleurlingen-blanken-huwelijken voorkomen, omdat die culturen ook dichter bij elkaar liggen.
In Westkaap heb je misschien redelijke menging doordat daar überhaupt al veel "Coloureds" wonen (en die spreken daar van huis uit Afrikaans, net als de meeste blanken daar), in de rest van Zuid-Afrika (waar er bijna geen/veel minder Coloureds wonen) is het verschil tussen blank en zwart wel overduidelijk en zijn het aantal gemixte huwelijke echt bijna 0%.
Ik spreek niet over de Afrikaner Boeren in de Voortrekkersprovincies, maar over de blanken in geheel Zuid-Afrika.quote:
[..]
Weleens in Zuid-Afrika geweest? Dit is echt complete onzin. Zuid-Afrikanen (van alle kleuren) zijn over het algemeen veel racistischer dan Nederlanders. In een stad als Pretoria werd ik (of degene van een andere kleur met wie ik rondliep) er gewoon door een "kleurgenoot" op aangesproken wat ik met die andere deed?
In Westkaap heb je misschien redelijke menging doordat daar überhaupt al veel "Coloureds" wonen (en die spreken daar van huis uit Afrikaans, net als de meeste blanken daar), in de rest van Zuid-Afrika (waar er bijna geen/veel minder Coloureds wonen) is het verschil tussen blank en zwart wel overduidelijk en zijn het aantal gemixte huwelijke echt bijna 0%.
Nederlanders zijn misschien niet zo racistisch meer (officieel) en niet publiekelijk, maar je kent duidelijk Midden- Europa en Oost-Europa niet. Of Italië of Britse steden als Birmingham.
Ik wees ook op de Weskaap.
Onzin. Het geweld was er ook in 1961 en 1964 al. En daarvoor. Mandela zat pas vanaf 1964 in confinement, hoor. Ervoor gaf hij als één van de leiders ook leiding aan aanslagen.quote:
[..]
Tuurlijk is er een eenzijdig beeld, maar het beeld dat hij betrokken was bij gewapende acties is ook wel vertekend aangezien hij bijna de gehele tijd toen de gewapende strijd bezig was vast zat..... Hij heeft al jaren moeten zitten voor het organiseren van compleet geweldloze demonstraties inde jaren '50
Het Zuid-Afrikaanse leger en de geheime diensten deden gewoon hun plichten. Vergeet niet dat de blanke bevolking ook al de buitengrenzen van Zuidwest-Afrika (Namibië) moest verdedigen tegen communistisch Angola (met Cubaanse steun) en tegen communistisch Mozambique oostelijk Zuid-Afrikaanse grens.
Je eerste zin is waar. Althans door "ANC", door Desmond Tutu (anglicaans geestelijke).quote:Daarnaast werden onder zijn leiding ook de gewelddadige acties van de ANC aan de kaak gesteld door de TRC. Hij was ook de eerste die een ceasefire voorstelde in 1990 (terwijl heel veel andere MK/ANCers dat niet zagen zitten!) Ik zie eerlijk gezegd niet in hoe Mandela had moeten handelen om zijn gerechtvaardigde doel te kunnen bereiken? Met het kiezen van vrouwen (Winnie
Ik heb het over geweld en criminaliteit tegen blanken. De toename ervan komt door de corruptie en mismanagement en racistische en marxistische vooroordelen in ANC ("laat die blanke boeren maar eens voelen'). Ik kan niet zeggen in hoeverre alleen persoonlijk door Mandela inderdaad. Kan ik niet inschatten.
Sinds 1994/1995 (wat overigens een piek was) is het aantal moorden met 40% gezakt (al geldt dat helaas niet voor de plaatsmoorde)
twitter:rachidfinge twitterde op vrijdag 28-06-2013 om 16:37:24
De meeste kleuters hier weten niet wat fascisme inhoudt, In ZA daartegen zitten wél fascisten, maar waren eigenlijk minder schadelijk dan de gevestigde politiek.quote:
Overigens kreeg ik via mijn oom (die in het ziekenhuis werkt) het nieuws dat Mandela een "boost" heeft gekregen om Obama te ontmoeten, maar die boost zal zijn leven niet veel langer uitrekken...
Neuh, dat is dom, hypocriet en poseur. De enige morele actie is zelfmoordquote:
[..]
Kan ik al stoppen met mijn Shell boycot of is dat straks weer retro?
wij wachten op de necrologie van Kingstownquote:
[..]
Neuh, dat is dom, hypocriet en poseur. De enige morele actie is zelfmoord
twitter:BreakingNews twitterde op zaterdag 29-06-2013 om 14:49:33South African riot police, protesters clash in Johannesburg township of Soweto shortly before Obama's visit, @Reuters witness says reageer retweet
quote:Artsen adviseren: verlos Mandela
De artsen die Nelson Mandela behandelen, hebben gezegd dat hij in een permanente vegetatieve staat verkeert. De doktoren adviseren de familie van Mandela in een document dat dateert van 26 juni om de beademing te stoppen.
Dat meldt persbureau AFP. De documenten over de toestand van Mandela zijn naar buiten gekomen in verband met de rechtszaak over de overblijfselen van zijn drie kinderen.
In de documenten staat te lezen: "In plaats van zijn lijden te laten voortduren, is de familie Mandela deze optie serieus aan het overwegen."
Bron: Telegraaf
'It's better to burn out, than to fade away'..ik denk iedere dag aan de toestand van Nelson Mandela, en ik wens hem alvast een goede en behouden reis toe..ik hoop en denk dat deze moegestreden vechtersbaas van tevoren heeft vastgelegd hoe hij zijn einde wenst te ervaren..quote:
[..]
De meeste kleuters hier weten niet wat fascisme inhoudt, In ZA daartegen zitten wél fascisten, maar waren eigenlijk minder schadelijk dan de gevestigde politiek.
Overigens kreeg ik via mijn oom (die in het ziekenhuis werkt) het nieuws dat Mandela een "boost" heeft gekregen om Obama te ontmoeten, maar die boost zal zijn leven niet veel langer uitrekken...
Tot plotseling blijkt dat de oude baas weer opkrabbelt...quote:
Volgens de laatste berichten willen ze nog vóór het weekend de stekker er uit trekken..
Bron: 'Mandela enorm vooruitgegaan'quote:'Mandela enorm vooruitgegaan'
Nelson Mandela is de afgelopen tijd enorm vooruit gegaan en kan mogelijk binnenkort naar huis. Dat heeft Mandela's dochter Zindzi gezegd in een interview met Sky TV.
Zindzi zei dat haar vader inmiddels televisie kijkt in het ziekenhuis in Pretoria, waar hij al weken ligt. Hij glimlacht naar familieleden en kan zijn hand opsteken. Mandela werd 8 juni in het ziekenhuis opgenomen met een hardnekkige longontsteking. Zijn toestand werd de afgelopen tijd als kritiek, maar stabiel omschreven.
Mandela wordt donderdag 95.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2013 18:38:24 ]
Enorme vooruitgang.quote:Hij glimlacht naar familieleden en kan zijn hand opsteken
Ten opzichte van "permanente vegetatieve staat" lijkt me tv-kijken, naar familieleden lachen en een hand opsteken me inderdaad een enorme vooruitgang.quote:
Nelson Mandela overleden en uit de dood herrezen!