[ACTUEEL] Nelson Mandela in ziekenhuis: toestand kritiek

quote:

Op woensdag 26 juni 2013 23:24 schreef raptorix het volgende:
Goed en fout in deze discussie is een nondiscussie beide partijen hebben zich best grof gedragen, maar laten we zo zeggen dat ANP zeker geen lieverdjes waren.

Klote Algemeen Nederlands Persbureau ook...

quote:

Op woensdag 26 juni 2013 23:37 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Klote Algemeen Nederlands Persbureau ook...

Daarom check ik altijd de site van AWP

OT: Stekker eruit en in de oceaan ermee.

quote:

Op woensdag 26 juni 2013 23:38 schreef Terminator2000bc het volgende:
OT: Stekker eruit en in de oceaan ermee, net als die andere massamoordenaar.

Nou nou, Nelsen zal het wel goed bedoeld hebben, maar goed het blijft een socialist.

quote:

Op woensdag 26 juni 2013 23:39 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nou nou, Nelsen zal het wel goed bedoeld hebben, maar goed het blijft een socialist.

Uit solidariteit maar de stekker eruit dan, van dat geld kunnen genoeg waterputten geslagen worden.

quote:

Op woensdag 26 juni 2013 23:40 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Uit solidariteit maar de stekker eruit dan, van dat geld kunnen genoeg waterputten geslagen worden.

En voetbalstadions gebouwd

quote:

Op woensdag 26 juni 2013 23:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

En voetbalstadions gebouwd

Sociale voorzieningen zijn na afschaffing Apartheid alleen maar minder geworden, zet je toch aan het denken.

quote:

Op woensdag 26 juni 2013 23:39 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nou nou, Nelsen zal het wel goed bedoeld hebben, maar goed het blijft een socialist.

Socialisme, hoewel de doodsteek voor een moderne economie, heeft zich echter bewezen als een betere keuze voor analfabete, agrarische maatschappijen die de evolutionaire ladder nog moeten beklimmen.

Dat is niet wat ik hem kwalijk neem. Lukraak moorden van onschuldigen wel.

Een historische besef van een pinda hebben een paar figuren hier. Als 1) Nelson Mandela verantwoordelijk houdt van al het MK geweld en 2) alles uit zijn historische en sociale context haalt, in hij inderdaad een terrorist.

Net als alle Presidenten van de VS sinds mensenheugenis dan ook, alle verzetshelden van alle oorlogen die agressieve daden hebben gepleegd, alle onafhankelijkheidsstrijders in onderdrukte/gekoloniseerde landen ook, elk staatshoofd of politiek verantwoordelijke dat de oorlog in Afghanistan of Irak heeft gesteund ook...etc.

quote:

Op woensdag 26 juni 2013 23:15 schreef Strani het volgende:

[..]

Was dat echt vergelijkbaar?

In die zin dat ook hier sprake was van de onderdrukking van een meerderheid door een minderheid.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 06:14 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Suggereer je nou dat de Apartheid terug moet?

Uiteraard, want dat staat er ook echt.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 06:37 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Als het er echt stond had ik niet gevraagd of je het suggereert.

In dat geval had je me net zo goed kunnen vragen of kabouters bestaan.

Adriaan van Dis liet in zijn docu's over Z Afrika ook zien dat het er na de afschaffing van de apartheid er op was achteruitgegaan, suggereert hij ook de herinvoering ervan?

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 06:55 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Je kan ook gewoon antwoord geven. Laat ik het anders stellen:

[..]

Waarom zet dat je aan het denken? En wat is je conclusie?

Simpel, het is nogal vreemd dat ze onder Apartheid beter zorgden voor de zwarte onderklasse dan dat de ANC nu doet. En daar zit verder geen conclusie aan, behalve dan wellicht de conclusie dat het wel en wee van de townships de ANC geen reet kan interesseren maar de macht hebben ze wel past.

Of nóg simpeler gezegd, in rebellie komen tegen Apartheid omdat je niet goed behandeld wordt, en vervolgens zelf die standaarden nog verder verlagen.

Ook de assumptie dat het minder goed gaat dan tijdens de apartheid is maar een aanname die moeilijk is te toetsen. Er zijn genoeg statistieken te vinden die suggereren dat het langzaamaan wel beter gaat.Het gemiddelde inkomen van de (zwarte) bevolking stijgt namelijk weldegelijk, en ook harder dan het inkomen van witte Zuid-Afrika (dat ook netjes stijgt). Ook laten statistieken van de World Bank dat het geld ook wel iets beter verdeeld wordt (armste 20% verdient een grotere share van de cake, die in dus ook is toegenomen in omvang). Ook negatieve indicatoren als kindersterfte (6.1% in 1994, 4.7% in 2011), het aantal mensen dat geen toegang heeft tot schoon drinkwater (21% in 2010, 29% in 1993) nemen langzaam maar zeker af. Tuurlijk is Zuid-Afrika nog arm en gaat het met een groot gedeelte van de bevolking niet goed, maar dat is eerder op het conto te schrijven van de sociale destructie van de zwarte bevolking tijdens Apartheid dan op die van Mandela/ANC.
Bovendien hecht Voorschrift blijkbaar geen waarde aan gelijkwaardige burgerrechten, want die zijn overduidelijk wel verbeterd sinds Mandela. Laat het duidelijk zijn dat de internationale gemeenschap Apartheid als een misdaad tegen de menselijkheid ziet (zie ICC Rome Statute art. 7) en dat bij huidige standaarden de top van de Nasionale Party in het beklaagdenbankje had gezeten hier in Den Haag. Er zijn ook genoeg landen/volken geweest die na onderdrukking een stuk minder vergevingsgezind omgingen met hun oppressors en hun accomplices. Daar mag de wereld (en de Afrikaners in het bijzonder) Mandela ook wel dankbaar voor zijn.

Hier overigens wel een interessant artikel: http://www.guardian.co.uk(...)-mandela-fatal-error

quote:

Op woensdag 26 juni 2013 22:56 schreef Strani het volgende:
Was het ANC ook zo succesvol geweest zonder geweld? Als het vredig en lieflijk aan de kant was blijven staan?

Was het ANC op den duur succesvol omdat ze geweld gebruikten? Ik denk het eerlijk gezegd niet, het leidde alleen maar tot een nog hardere opstelling van de regering. Zeker als er blanke burgers werden gedood. Het was internationale druk en het einde van de koude oorlog dat er voor zorgde dat het ANC aan de macht kon komen.

Zuma zegt na bezoek aan Mandela reis naar Mozambique af
De Zuid-Afrikaanse president Jacob Zuma, die vanavond een bezoek bracht aan de 94-jarige ex-president, heeft zijn voor morgen geplande reis naar Mozambique afgezegd. Het bezoek zou één dag duren. (NRC)

Tja.

Dan gaan ze straks de stekker er uit trekken waarschijnlijk.

Z'n dochters kwijlen alvast over de erfenis.

http://guardianlv.com/201(...)itarian-dies-age-94/

Niettemin rust in vrede.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 10:53 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Was het ANC op den duur succesvol omdat ze geweld gebruikten? Ik denk het eerlijk gezegd niet, het leidde alleen maar tot een nog hardere opstelling van de regering. Zeker als er blanke burgers werden gedood. Het was internationale druk en het einde van de koude oorlog dat er voor zorgde dat het ANC aan de macht kon komen.

Dat over het succes van hun weerstand te twisten valt, betekent natuurlijk niet dat de (gewelddadige) weerstand niet gerechtvaardigd was toch? Als de stakingen en sabotageacties waren geweest was er waarschijnlijk niet snel de aandacht gekomen die Zuid-Afrika kreeg vanaf de jaren '60. Laten we voorop stellen dat Mandela werd veroordeeld tot levenslange gevangenisstraf (de aanklager wilde zelfs de doodstraf!) voordat er iets van noemenswaardig geweld was gepleegd!
Het grootste geweld (Church Street, Magoo bar Durban, Wimpy Pretoria) vond plaats toen Mandela al 20 jaar vast zat....dus het is vreemd om hem daarvoor verantwoordelijk te houden. Daarnaast was dat in een periode dat terrorisme van beide zijde kwam: moord op Dulcie September in Parijs, Khotso House bombing (beide 1988), autobom-executie op Vernon Nkadimeng (1985) in Botswana, de Gaborone raid etc.

[ Bericht 7% gewijzigd door Fides op 27-06-2013 12:04:11 ]

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 11:48 schreef TheArt het volgende:
http://guardianlv.com/201(...)itarian-dies-age-94/

http://www.nu.nl/buitenla(...)abiele-toestand.html

quote:

Mandela in 'stabiele' toestand
De toestand van Nelson Mandela is stabiel. Dat liet kleindochter Ndileka Mandela van de voormalige Zuid-Afrikaanse president weten bij het verlaten van het ziekenhuis in Pretoria.

_{27 juni 2013 11:47}

Vooralsnog leeft ie nog, dus.
Gaan we hier een Bijlmertje doen?

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 11:53 schreef Fides het volgende:

[..]

Dat over het succes van hun weerstand te twisten valt, betekent natuurlijk niet dat de (gewelddadige) weerstand niet gerechtvaardigd was toch? Als de stakingen en sabotageacties waren geweest was er waarschijnlijk niet snel de aandacht gekomen die Zuid-Afrika kreeg vanaf de jaren '60. Laten we voorop stellen dat Mandela werd veroordeeld tot levenslange gevangenisstraf (de aanklager wilde zelfs de doodstraf!) voordat er iets van noemenswaardig geweld was gepleegd!
Het grootste geweld (Church Street, Magoo bar Durban, Wimpy Pretoria) vond plaats toen Mandela al 20 jaar vast zat....dus het is vreemd om hem daarvoor verantwoordelijk te houden. Daarnaast was dat in een periode dat terrorisme van beide zijde kwam: moord op Dulcie September in Parijs, Khotso House bombing (beide 1988), autobom-executie op Vernon Nkadimeng (1985) in Botswana, de Gaborone raid etc.

Vernon Nkadimeng was een legitiem militair doelwit. Als je het ANC en MK als legitieme organisatie beschouwt. Dulcie September, smokkelde wapens voor het ANC, een zacht doelwit, hier zou je inderdaad je vraagtekens bij kunnen zetten, hetzelfde bij Khotso house. Maar waar de aanslagen van de Zuid-Afrikaanse regering gericht waren op de organisatie van het ANC en MK waren de aanslagen van deze organisaties gericht op de gehele bevolking van Zuid Afrika, zwart en wit.