Sinds maandagavond 6 mei zijn de 9-jarige Ruben en 7-jarige Julian uit Zeist vermist. Na de vondst van het lichaam van de vader in het Doornse Gat op 7 mei, werd een grootscheepse zoekactie gestart. Politie, burgers en media in binnen- en buitenland zoeken onverminderd door. Tot op heden zijn de jongetjes nog niet gevonden.
Ruben en Julian werden maandagavond rond 20.00 uur voor het laatst gezien in Vleuten door een bekende van de familie. In de ochtend van 7 mei is de vader van de jongens dood aangetroffen in het recreatiegebied het Doornse Gat. Hij pleegde zelfmoord. Zijn auto werd ook aangetroffen in het Doornse Gat. Het gaat hier om een zilverblauwe Hyundai Getz, met kenteken 08-NT-BV. Op het moment dat hij gevonden wordt, is nog niet duidelijk dat de man zijn kinderen bij zich zou moeten hebben. Na onderzoek blijkt aan het einde van de middag dat de kinderen bij hun vader zouden moeten zijn.
Signalement
De jongens luisteren naar de namen Ruben (9) en Julian (7). Ruben is 150/160 cm lang, heeft een mager postuur en een litteken in de wenkbrauw boven zijn rechteroog. Hij heeft donkerblond haar met slag erin. Julian is 140/150 cm lang, heeft een normaal postuur, sproeten in het gezicht en een litteken op zijn neus. Hij heeft donkerblond, stijl haar.
Getuigenoproep
Getuigen die de jongens hebben gezien worden verzocht contact op te nemen met de politie via telefoonnummer 0900-8844. De jongens zijn 6 mei rond 20.00 uur voor het laatst gezien. Alle informatie over de jongens vanaf dit tijdstip kan belangrijk zijn om de jongens terug te vinden.
Kaart met de tot nu toe bekende punten erin (wordt niet automatisch geüpdate, dus kan oude info bevatten):
Voor de officiële kaart van de politie, zie dossier.
SPOILER: Tot nu toe bekend filmmateriaal
SPOILER: Spullen die gezocht worden
De vader had een paar wandelschoenen van het merk Columbia, maat 45 1/3. Deze schoenen zijn niet meer gevonden bij hem thuis, in de auto of op de plek waar hij dood werd aangetroffen. Wie weet waar deze schoenen zijn?
Een deel van een sleepkabel, identiek aan die op de foto staat, is aangetroffen op de plek waar de vader dood gevonden werd. Wie weet waar de rest van de sleepkabel is? Of wie weet waar de vader de sleepkabel heeft gekocht?
In de nabije omgeving van de plek waar de vader dood werd aangetroffen, is deze spanband gevonden. Of de spanband iets met de zaak te maken heeft en waar de spanband vandaan komt, is de politie niet bekend. Het kan bijvoorbeeld zijn dat de vader deze spanband recent, al dan niet in combinatie met de sleepkabel of andere goederen heeft aangeschaft. De politie wil graag in contact komen met mensen die hier iets over kunnen melden.
Toen de vader op dinsdagochtend 7 mei dood aangetroffen werd, droeg hij onder zijn bovenkleding geen onderbroek. Inmiddels is duidelijk geworden dat een onderbroek vermist wordt. Het gaat om een rode boxershort met een witte tailleband van het merk G-star RAW. Daarnaast blijkt dat van één van de kinderen een t-shirt ontbreekt. Dit betreft een t-shirt met camouflageprint.
Tijdlijnen en laatste updates (deze pagina's worden geüpdate door de betreffende nieuwssites, lees dit dus even als je wil weten of er sinds je laatste bezoek nog nieuws is)SPOILER: Brief van de moeder (aan RTV Utrecht)Overweldigend en hartverwarmend.
Op alle mogelijke manieren proberen de mensen in Nederland en daarbuiten ons te helpen met het terugvinden van onze knullen en Iris in haar wanhoop en machteloosheid te steunen. Er zijn geen woorden voor wat haar, Ruben en Julian is overkomen en daarom willen we allemaal in actie komen, iets doen.
Kaarten, bloemen, Facebookberichten en -groepen, email, WhatsApp, sms, wensballonnen, kaarsen en wat al niet meer. Het zijn allemaal lichtpuntjes die onze hoop op een goede afloop blijven voeden. Het zijn niet alleen familie en vrienden die ons steunen.
Volkomen belangeloos zijn er door heel Nederland en daarbuiten mensen die de organisatie van allerlei activiteiten op zich nemen en dat in goed overleg met de politie, defensie, brandweer en natuurbeheerders doen. Dat zegt iets over de saamhorigheid van de mensen. Dat voelt als een warme deken.
Tevens alle hulde voor politie, defensie en brandweer die zichtbaar en voor een groot deel onzichtbaar alles in het werk stellen alle deskundigheid mobiliseren, hulp van specialisten en apparatuur inschakelen, ook vanuit het buitenland. Er wordt dag en nacht doorgewerkt om Ruben en Julian terug te krijgen.
Heel Nederland en daarbuiten, diep uit ons hart: intense dankbaarheid voor alles wat jullie voor Iris en ons betekenen in deze zware dagen en de komende tijd.
Iris en familie
RTL Nieuws
Hart van Nederland
RTV Utrecht
Officiële informatie van politie.nl:
Dossier
Meest gestelde vragen
Laatste Nieuws
quote:Lichamen in sloot gedumpt * Identificatie kan nog uren duren
TWEE LICHAMEN GEVONDEN BIJ COTHEN
COTHEN -
In Cothen, in de buurt van Wijk bij Duurstede, zijn zondag twee lichamen in het water gevonden. De stoffelijke overschotten werden gevonden door een toevallige passant.
De wandelaar meldde zondagmiddag bij de politie dat hij iets in het water zag bij Cothen, aldus een zegsman van het rechercheteam. Toen de politie ging kijken, werden twee lichamen gevonden bij een duiker van een sloot op de hoek van de Hoekseijk en de Kanaaldijk-noord in Cothen. Een duiker is een afwateringsbuis onder het wegdek door.
Het is mogelijk dat de hevige regenval van zaterdag ervoor heeft gezorgd dat de lichamen uit de duiker zijn gespoeld. Duikers verwerken de afwatering van sloten en greppels op grotere watergangen. Als het hard heeft geregend, gaat het water in zo'n duiker harder stromen en heeft de stroom dus meer kracht.
Of het om de vermiste broers Ruben en Julian uit Zeist gaat, is nog niet bekend. Identificatie van de lichamen kan nog uren gaan duren. Ook is nog niet te zeggen of het om kinderen of volwassenen gaat die zijn gevonden.
Dat heeft een woordvoerder van de politie gezegd. Forensisch specialisten zijn gearriveerd bij de vindplaats.
quote:Politie Utrecht: om 23.00 uur persconferentie over vondst
breaking news De politie van Utrecht heeft voor vanavond 23.00 uur een persconferentie belegd naar aanleiding van de vondst van twee lichamen in Cothen. De persconferentie vindt plaats op het hoofdpolitiebureau in de Kroonstraat 25 in Utrecht.
Het is nog niet duidelijk of de lichamen van de vermiste broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist zijn.
Rond 23.00 uur is er een persconferentie op politiebureau, Kroonstraat 25 in Utrecht.
Bron: AD
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/quote:BINNENLAND De politie gaf vanavond om 23.00 uur een persconferentie over de twee lichamen die vanmiddag gevonden werden bij Doorn, niet ver van de plek waar de vader van Ruben en Julian dood werd gevonden. Daar bevestigde ze dat het zeer waarschijnlijk om de vermiste broertjes Ruben en Julian gaat. Sinds de scheiding van hun ouders in 2008 hebben meer dan tien hulpverleners en instanties zich met hen beziggehouden. Deze reconstructie stond gisteren in NRC.
April 2013: de Raad voor de Kinderbescherming, die in januari op verzoek van Bureau Jeugdzorg een onderzoek instelde naar de broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist, velt een snoeihard oordeel over de hulp die zij tot dan toe hebben gekregen. Sinds de scheiding van hun ouders hebben meer dan tien instanties en behandelaars zich over het welzijn van de broers gebogen, blijkt uit het rapport.
(gaat verder in de link)
Iedereen die psychotisch wordt is ooit een normaal mens geweest. Op een gegeven moment kan er iets knappen, bij iedereen. Kijk eens naar die moordenaar van Marianne Vaatstra, daar is ook iets geknapt en hij heeft nog jaren een normaal leven geleid. Niemand verdacht die man.quote:Op maandag 20 mei 2013 10:32 schreef Murmeli het volgende:
[..]
Bij een normaal mens kan het echt niet zo erg knappen dat je zoiets als dit doet hoor.
Zoals ik al zei: dan neem je misschien andere drastische maatregelen, maar je gaat niet je kinderen vermoorden. NIet als je bij je volledige bewustzijn bent in ieder geval. Als hij psychotisch is geraakt oid, dan is het een ander verhaal. Dan wéét je ook niet meer wat je aan het doen bent, en wat echt is en wat niet.
Dat kan.quote:
Maar hij kan die spanbanden niet een maand van te voren gekocht hebben omdat hij ze gewoon echt nodig dacht te hebben zoals iedere Nederlander ze heeft, maar nu in een opwelling hebben gebruikt om de kinderen te doden?
Het kan ook dat zijn telefoon leeg was toen hij vanuit limburg vertrok en dat hij net genoeg power over had om m weer even aan te krijgen om 4.16.
Het kan allemaal.
Maar soms zie je een verband en de een zal dat terecht vinden en de ander onterecht.
Ik denk dus niet dat dit plan een dag voor uitvoering is bedacht en ook niet op de dag van uitvoering. Ik denk dat vanaf zijn eerste dreiging in 2009 met 'een familiedrama in de media' het al in zijn hoofd sluimerde. Alleen nog niet op uitvoeringsniveau. Ik denk dat dat rond half april wel het geval was. Zo raar is die redenatie niet.
je kunt jarenlang rondlopen met in je achterhoofd: als dit en dat gebeurt, dan doe ik dat.quote:
Het kan ook dat zijn telefoon leeg was toen hij vanuit limburg vertrok en dat hij net genoeg power over had om m weer even aan te krijgen om 4.16.
Het kan allemaal.
Maar soms zie je een verband en de een zal dat terecht vinden en de ander onterecht.
Ik denk dus niet dat dit plan een dag voor uitvoering is bedacht en ook niet op de dag van uitvoering. Ik denk dat vanaf zijn eerste dreiging in 2009 met 'een familiedrama in de media' het al in zijn hoofd sluimerde. Alleen nog niet op uitvoeringsniveau. Ik denk dat dat rond half april wel het geval was. Zo raar is die redenatie niet.
Die is gewoon volledig toerekeningsvatbaar verklaard, dus was echt niet psychotisch.quote:
[..]
Iedereen die psychotisch wordt is ooit een normaal mens geweest. Op een gegeven moment kan er iets knappen, bij iedereen. Kijk eens naar die moordenaar van Marianne Vaatstra, daar is ook iets geknapt en hij heeft nog jaren een normaal leven geleid. Niemand verdacht die man.
Waarom niet? Wat is dat nou weet voor een onzin speculatie? Dat gebeurd bij zoveel scheidingen, een ex van mij was al toe aan haar derde naam. So what?quote:Op maandag 20 mei 2013 10:38 schreef _Dido_ het volgende:
Waarom droegen de kinderen de achternaam van de moeder?
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Iedereen die psychotisch wordt is ooit een normaal mens geweest. Op een gegeven moment kan er iets knappen, bij iedereen. Kijk eens naar die moordenaar van Marianne Vaatstra, daar is ook iets geknapt en hij heeft nog jaren een normaal leven geleid. Niemand verdacht die man.
Vergeet niet dat het hier om kinderen gaat. Niet om een auto of geld. Als je zelf kinderen hebt, weet je hoe kwetsbaar je je daardoor kunt voelen. Het is de overtreffende trap van liefde en dat heeft je volledig in z'n greep.
ok, dit zit me nou al tijden dwars. die moeder zou hem samen met haar vader treiteren. maar hij was toch ook dusdanig ziek in zn kop dat hij dit gedaan heeft?quote:
[..]
Het zal ongetwijfeld een optelsom zijn geweest van alle factoren. En hoogstwaarschijnlijk was hij al jaren niet goed in de kop zonder dat dat opviel. De spreekwoordelijke emmer.
Maar het verstoppen lijkt behoorlijk op wraak inderdaad, en er is over nagedacht.
sorrie, maar dit klopt toch niet? "bladiebla, mijn ex treitert me door te pogen contact tussen mij en mijn kinderen te verhinderen door te claimen dat ik ze mishandel. dus ik vermoord mijn kinderen en dan mezelf". well duhuh
ik vraag het me gewoon afquote:
[..]
Waarom niet? Wat is dat nou weet voor een onzin speculatie? Dat gebeurd bij zoveel scheidingen, een ex van mij was al toe aan haar derde naam. So what?
En je kunt als ouders ook besluiten om je kinderen de achternaam te geven van de moeder. Niets raars aanquote:
[..]
Waarom niet? Wat is dat nou weet voor een onzin speculatie? Dat gebeurd bij zoveel scheidingen, een ex van mij was al toe aan haar derde naam. So what?
ja en door gebeurtenissen dan opeens een bepaalde keuze maken die je tot dan toe nog niet hebt gemaakt.quote:
[..]
je kunt jarenlang rondlopen met in je achterhoofd: als dit en dat gebeurt, dan doe ik dat.
[..]
Heb je kinderen?
[/quote]
Zeker heb ik kinderen, in de leeftijd van de vermoorde jongens.
Een kind zonder ouder is altijd nog beter af dan een dood kind.
Jullie zullen wel moe van me worden en ik val misschien in herhaling maar ik kan er gewoon niet bij met mijn pet.
En ik snap ook niet dat hij ze gedumpt heeft als vuilnis. Dat doe je niet als je van ze gehouden hebt. Als je kind dood is wil je het wassen, aankleden op een zacht bed leggen en niet achterlaten in een vieze stinkende pijp in de kou en het donker.
Dat is niet naar, dat lijkt me logisch als je graag een goed oordeel over wilt vormen. Een en ander past in perspectief.quote:
Wat naar dat er nou mensen een verklaring voor het gedrag van de vader gaan zoeken bij de moeder en de instanties. Zelfs al werd hem het leven zuur gemaakt, tot een dergelijke daad is iemand alleen in staat wanneer hij in een zwaar psychotische toestand verkeert.
Nee, je bent volkomen normaal als je een 16 jarige van de fiets trekt verkracht en vermoord.quote:
[..]
Die is gewoon volledig toerekeningsvatbaar verklaard, dus was echt niet psychotisch.
Dat is van zo'n kut bron, niet eens uit het rapport dus grote kans dat het onzin is.quote:
[..]
ok, dit zit me nou al tijden dwars. die moeder zou hem samen met haar vader treiteren. maar hij was toch ook dusdanig ziek in zn kop dat hij dit gedaan heeft?
sorrie, maar dit klopt toch niet? "bladiebla, mijn ex treitert me door te pogen contact tussen mij en mijn kinderen te verhinderen door te claimen dat ik ze mishandel. dus ik vermoord mijn kinderen en dan mezelf". well duhuh
En weer zijn er mensen die nu al als feit neerzetten dat vader tot deze daad is gekomen door de moeder. Jullie weten echt niks. Dus waarom zo ontzettend respectloos over deze zaak praten? Meer iets voor bnw dan toch?
Dit was geen psychose.quote:
[..]
Iedereen die psychotisch wordt is ooit een normaal mens geweest. Op een gegeven moment kan er iets knappen, bij iedereen. Kijk eens naar die moordenaar van Marianne Vaatstra, daar is ook iets geknapt en hij heeft nog jaren een normaal leven geleid. Niemand verdacht die man.
Dat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Nee, je bent volkomen normaal als je een 16 jarige van de fiets trekt verkracht en vermoord.
Maar hij had geen psychose of iets dergelijks, hij wist donders goed waar hij mee bezig was.
Nee, dat zeg ik ook niet. Het is alleen beter te begrijpen (áls het zo ongeveer is gegaan) dat de vader ze heeft gedood. Tenminste voor mij wel iig!quote:
Redactie − 20/05/13, 01:00
wtf Doe eens ff normaal trol. We hebben het hier over kinderen...quote:
Heeft de theorie dat de moeder de kinderen de opdracht heeft gegeven om hun vader te vermoorden en daarna zelfmoord te plegen nog draagvlak?
Ja, want anders is je sim eruit halen en gps uitzetten niet effectief genoeg natuurlijk ?quote:
[..]
Telefoon stond uit.Weet je wel, om niet traceerbaar te zijn.
Heb je deze tip met de politite gedeeldquote:
Heeft de theorie dat de moeder de kinderen de opdracht heeft gegeven om hun vader te vermoorden en daarna zelfmoord te plegen nog draagvlak?
Dat blijkt uit een reconstructie van NRC Handelsblad. Uit een document van het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling (AMK) blijkt dat de moeder al in februari 2009 naar de politie ging wegens mishandeling van de oudste zoon door de vader. Volgens NRC Handelsblad stond in het rapport dat de moeder in eerste instantie niet wilde dat contact werd opgenomen met de vader, omdat hij weleens zou hebben gedreigd met 'familiedrama's in de media'.
Ga dan alsjeblieft nooit naar BNW toe, de theorien zijn daar nog veqrder gezocht.quote:Op maandag 20 mei 2013 10:44 schreef Olga het volgende:
[..]
wtf Doe eens ff normaal trol. We hebben het hier over kinderen...
Zo denk jij, als rationeel persoon. Heb je kinderen en ooit in deze situatie gezeten? Ik gok van niet, dus het is heel moeilijk om er iets van te zeggen. Enige wat ik wel kan zeggen is dat de meeste mensen die dit soort dingen doen volkomen normaal lijken. Er zijn talloze voorbeelden te noemen.quote:
[..]
ok, dit zit me nou al tijden dwars. die moeder zou hem samen met haar vader treiteren. maar hij was toch ook dusdanig ziek in zn kop dat hij dit gedaan heeft?
sorrie, maar dit klopt toch niet? "bladiebla, mijn ex treitert me door te pogen contact tussen mij en mijn kinderen te verhinderen door te claimen dat ik ze mishandel. dus ik vermoord mijn kinderen en dan mezelf". well duhuh
Het is ongetwijfeld een optelsom geweest en dit was de enige uitweg. Hoe onbegrijpelijk en verschrikkelijk ook.
Als je dat doet, moet je wel psychotisch zijn?quote:
[..]
Nee, je bent volkomen normaal als je een 16 jarige van de fiets trekt verkracht en vermoord.
Misschien was de man wel simpelweg een beest en had hij de behoefte om iemand zo erg toe te takelen. Om vervolgens tot de conclusie te komen om het nooit meer te doen (hoewel wij niet weten wat voor seks de man had en hoe hij zijn vrouw of prostituees behandelde).
Moeke, dat weten we al, en ook dat de ouders over van alles ruzie hadden en rechtzaken met elkaar voerden.quote:
Vader dreigde met 'groot familiedrama in de media'
Redactie − 20/05/13, 01:00
Je komt nu toch niet wéér met je verhaal over jouw ex die dat ook doet en bla bla bla.
Die hebben zeker niets anders te doen. Gelukkig kom ik nooit in BNWquote:
[..]
Ga dan alsjeblieft nooit naar BNW toe, de theorien zijn daar nog veqrder gezocht.
die heb je wel al gemaakt. Je wacht alleen tot de situatie waar je op hebt gewacht zich voordoet. Die gedachte geeft je een gevoel van macht en controle over je leven.quote:
[..]
ja en door gebeurtenissen dan opeens een bepaalde keuze maken die je tot dan toe nog niet hebt gemaakt.
Maar ik vind dit echt duidelijk een geval van wraak hoor. Als het een emotionele daad was geweest, had 'ie z'n ex wel gepakt. Dat is degene die hem treiterde. Hij zocht nu naar een manier om haar zo veel mogelijk pijn te doen, denk ik. Tot zover kan ik meegaan in z'n denktrant, hoe hij vervolgens z'n kinderen kon doden begrijp ik niet.
Ja, dat is ook het enige wat het zegt. In dit geval wist de vader dat ook, anders zet je het niet zo op. Maar dat zegt niet dat je geestelijk nog gezond bent.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet?
Maar hij had geen psychose of iets dergelijks, hij wist donders goed waar hij mee bezig was.
Dat is niet psychotisch.quote:
[..]
Als je dat doet, moet je wel psychotisch zijn?
Misschien was de man wel simpelweg een beest en had hij de behoefte om iemand zo erg toe te takelen. Om vervolgens tot de conclusie te komen om het nooit meer te doen (hoewel wij niet weten wat voor seks de man had en hoe hij zijn vrouw of prostituees behandelde).
Sorry hoor maar je kinderen doodmaken omdat je niet kunt verkroppen dat je vrouw heeft gewonnen ?quote:
[..]
Dat was het dan ook vast niet alleen, maar wellicht wel de trigger of de gedachte daarachter. Dat het haaar toch was gelukt en dat hij dat niet kon verkroppen. Als dat een achtergrond heeft van jarenlang treiteren dan loopt het op en gaat het niet alleen om het uiteindelijke resultaat dat hij de kinderen maar 1 weekend in de twee weken mag zien.
Ik heb niet eens de indruk dat het hier gaat om 1 treiteraar en 1 slachtoffer van getreiter maar gewoon om 2 vechtende partijen waar de kinderen de dupe van zijn geworden
Interessant, maar wie heeft vastgesteld dat de vader zijn zoon mishandelde -alleen de moeder?quote:
De hulpverlening faalde in de hulp aan het gezin waarvan de vermiste broertjes zondag werden gevonden. Al sinds 2009 was het gezin bij Jeugdzorg bekend en heeft vooral de moeder geprobeerd aan de bel te trekken. Ze vreesde voor het welzijn van haar zoons. .
Dat blijkt uit een reconstructie van NRC Handelsblad. Uit een document van het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling (AMK) blijkt dat de moeder al in februari 2009 naar de politie ging wegens mishandeling van de oudste zoon door de vader. Volgens NRC Handelsblad stond in het rapport dat de moeder in eerste instantie niet wilde dat contact werd opgenomen met de vader, omdat hij weleens zou hebben gedreigd met 'familiedrama's in de media'.
Creatief zijn ze er in ieder geval wel.quote:Op maandag 20 mei 2013 10:47 schreef Olga het volgende:
[..]
Die hebben zeker niets anders te doen. Gelukkig kom ik nooit in BNW
Zeker heb ik kinderen, in de leeftijd van de vermoorde jongens.quote:
url=http://forum.fok.nl/topic/1973791/12/25#126757350]maandag 20 mei 2013 10:28[/url] schreef Tha_Duck het volgende:[/b]
[..]
Heb je kinderen?
Een kind zonder ouder is altijd nog beter af dan een dood kind.
Jullie zullen wel moe van me worden en ik val misschien in herhaling maar ik kan er gewoon niet bij met mijn pet.
En ik snap ook niet dat hij ze gedumpt heeft als vuilnis. Dat doe je niet als je van ze gehouden hebt. Als je kind dood is wil je het wassen, aankleden op een zacht bed leggen en niet achterlaten in een vieze stinkende pijp in de kou en het donker.
[/quote]Misschien hield hij niet eens van z'n kinderen, weten wij het.
Had jou theorie wel willen horen.quote:
[..]
Die hebben zeker niets anders te doen. Gelukkig kom ik nooit in BNW
OT:
Verder onderzoek moet gebeuren maar hoeft wat mij betreft niet in de media gedeeld te worden.
Zouden mensen in de omgeving van moeder Iris ook zo gereageerd hebben. Oh daar heb je Iris weer blablablaquote:
[..]
Moeke, dat weten we al, en ook dat de ouders over van alles ruzie hadden en rechtzaken met elkaar voerden.
Je komt nu toch niet wéér met je verhaal over jouw ex die dat ook doet en bla bla bla.
Het kan natuurlijk net zo goed een berekende daad zijn. En als wat er gebeurd is in 2009 juist is? Dan heeft deze man al een tijd het plan gehad om de kinderen te vermoorden. En dan lijkt wraak en je zin willen hebben mij het belangrijkste motief.quote:
Het is ongetwijfeld een optelsom geweest en dit was de enige uitweg. Hoe onbegrijpelijk en verschrikkelijk ook.
Eens.quote:Op maandag 20 mei 2013 10:48 schreef Toekito het volgende:
Verder onderzoek moet gebeuren maar hoeft wat mij betreft niet in de media gedeeld te worden.
Tegen pesten mss? Denis -> penis 'grapje'quote:
[..]
En je kunt als ouders ook besluiten om je kinderen de achternaam te geven van de moeder. Niets raars aan
Zij treiterde hem, ja? Houd nou eens op met de walgelijke speculaties en verzinsels presenteren als feit. Bah.quote:
[..]
die heb je wel al gemaakt. Je wacht alleen tot de situatie waar je op hebt gewacht zich voordoet. Die gedachte geeft je een gevoel van macht en controle over je leven.
Maar ik vind dit echt duidelijk een geval van wraak hoor. Als het een emotionele daad was geweest, had 'ie z'n ex wel gepakt. Dat is degene die hem treiterde. Hij zocht nu naar een manier om haar zo veel mogelijk pijn te doen, denk ik. Tot zover kan ik meegaan in z'n denktrant, hoe hij vervolgens z'n kinderen kon doden begrijp ik niet.
Het een sluit het ander niet uit he, hij kan best jarenlang gewoon van zijn kinderen hebben gehouden. En dan na jaren in een dusdanige situatie verkeert dat hij compleet verdoofd is of alleen nog maar haat voelt naar zijn ex. Als je het mij vraagt was in het water een bewuste keuze, om zijn ex de kans te ontnemen de kinderen ooit nog te zien, zelfs als ze gevonden zouden worden. WbD, daar is de man toch geboren? Misschien om die emotionele reden daar zijn kinderen omgebracht, ja vergezochte logica, maar ik denk dat het ongeveer zo ligt. Ik zou er niet van hebben opgekeken als ze niet eens bij elkaar hadden gelegen, maar dat is dan nog weer wel het geval.quote:Zeker heb ik kinderen, in de leeftijd van de vermoorde jongens.
Een kind zonder ouder is altijd nog beter af dan een dood kind.
Jullie zullen wel moe van me worden en ik val misschien in herhaling maar ik kan er gewoon niet bij met mijn pet.
En ik snap ook niet dat hij ze gedumpt heeft als vuilnis. Dat doe je niet als je van ze gehouden hebt. Als je kind dood is wil je het wassen, aankleden op een zacht bed leggen en niet achterlaten in een vieze stinkende pijp in de kou en het donker.
Het schijnt dat het antwoord op de vraag die aan het eind van het volgende verhaaltje wordt gesteld uitsluitsel biedt: Terwijl ze op de begrafenis van haar moeder is, ontmoet een vrouw een man die ze nog nooit gezien heeft. Ze herkent al snel een zielsverwant in hem en wordt hoteldebotel verliefd op hem. Maar ze vergeet zijn telefoonnummer te vragen en als de dienst over is, kan ze hem –tot haar grote spijt- nergens meer vinden. Een paar dagen later vermoordt ze haar zus. Waarom?
Als het eerste antwoord dat in je opkomt te maken heeft met jaloezie of wraak – ze ontdekt dat haar zus achter haar rug om met de man heeft aangepapt – dan ga je vrijuit. Maar als je eerste respons op het raadsel is: ‘omdat ze hoopt dat de man óók op haar zusters begrafenis zal verschijnen,’ dan bezit je de eigenschappen om een koelbloedige moordenaar te worden – óf een topman in het bedrijfsleven, een onverschrokken chirurg, een rekruut voor de geheime dienst of journalist zonder scrupules.
De parabel toont namelijk eigenschappen aan als: de afwezigheid van emotie bij besluitvorming, een focus op resultaat en een egocentrische logica; veelvoorkomende bij genoemde individuen.
Er zit echter een addertje onder het gras: bij echte psychopaten werkt de test vaak niet, want ze geven niet het tweede antwoord. Waarom niet? Omdat psychopaten zo berekenend zijn, zeggen ze wat ze denken dat hen het meest zal opleveren.
Zo iemand gaat echt niet vertrouwen op een handlanger, en dan nog, wat heeft een handlanger er voor baat bij in zo'n zaak?
Hou op jullie eigen situatie op haar en de jongens te betrekken.quote:
[..]
Zouden mensen in de omgeving van moeder Iris ook zo gereageerd hebben. Oh daar heb je Iris weer blablabla
Ik word er niet goed van. Open er een eigen topic over.
het mag duidelijk zijn dat dit topic bol staat van de speculaties. Ik heb geen zin om aan elke post een disclaimer toe te voegen. Die denk je er maar bijquote:
[..]
Zij treiterde hem, ja? Houd nou eens op met de walgelijke speculaties en verzinsels presenteren als feit. Bah.
Zeker heb ik kinderen, in de leeftijd van de vermoorde jongens.quote:
url=http://forum.fok.nl/topic/1973791/12/25#126757350]maandag 20 mei 2013 10:28[/url] schreef Tha_Duck het volgende:[/b]
[..]
Heb je kinderen?
Een kind zonder ouder is altijd nog beter af dan een dood kind.
Jullie zullen wel moe van me worden en ik val misschien in herhaling maar ik kan er gewoon niet bij met mijn pet.
En ik snap ook niet dat hij ze gedumpt heeft als vuilnis. Dat doe je niet als je van ze gehouden hebt. Als je kind dood is wil je het wassen, aankleden op een zacht bed leggen en niet achterlaten in een vieze stinkende pijp in de kou en het donker.
[/quote]
het heeft ook niets te maken met de liefde voor de kinderen.
daar denk je op dat moment niet aan het is de diepe haat naar zijn ex vrouw toe en dan zie je
dat soort dingen dus heel anders.
je gaat mensen niet meer beschouwen als mensen maar als dingen dan is de keuze voor sommige wel snel gemaakt.
En als je dan denk dat de kinderen het enige middel is om je ex voor goed pijn te doen dan doe je dat , want met alleen zelfmoord ben je er niet , daar heeft ze niets van .. dat zou alleen maar in haar voordeel werken, en dat is nou iets wat je net die persoon niet gun als je al op je randje staat.
quote:Lichamen broertjes geborgen
De lichamen van Ruben en Julian zijn vannacht rond 01.00 uur geborgen. In een persbericht van de politie staat dat specialisten van Forensische Opsporing en het NFI de broertjes hebben geborgen.
Na het zogenoemde veiligstellen van sporen op en rond de vindplaats zijn de lichamen overgebracht naar het NFI. Daar zal de identiteit van de lichamen nog feitelijk moeten worden vastgesteld. Dat is een gecompliceerd en tijdrovend onderzoek dat naar verwachting langer dan 24 uur zal duren, zo staat in het persbericht van de politie.
Vandaag zal op en rond de vindplaats nog verder onderzoek worden verricht. Rechercheurs van het onderzoeksteam doen verder een buurtonderzoek.
Dat dus. Erg wat jullie meemaken maar hoort mi niet in dit topicquote:
[..]
Hou op jullie eigen situatie op haar en de jongens te betrekken.
Ik word er niet goed van. Open er een eigen topic over.
Dit dus.... Dat lijkt niet op wanhoop van een getergde liefhebbende vader, dat lijkt meer op wraak.quote:En ik snap ook niet dat hij ze gedumpt heeft als vuilnis. Dat doe je niet als je van ze gehouden hebt. Als je kind dood is wil je het wassen, aankleden op een zacht bed leggen en niet achterlaten in een vieze stinkende pijp in de kou en het donker.
quote:
Omdat psychopaten zo berekenend zijn, zeggen ze wat ze denken dat hen het meest zal opleveren.
Psychopaten kunnen zich (voor niet al te lange tijd achter elkaar) heel goed sociaal wenselijk gedragen. Ze zijn goed in het imiteren van menselijk gedrag, daarom vind de buitenwereld ze vaak erg aardig quote:
Denk je dat je een psychopaat bent?
Het schijnt dat het antwoord op de vraag die aan het eind van het volgende verhaaltje wordt gesteld uitsluitsel biedt: Terwijl ze op de begrafenis van haar moeder is, ontmoet een vrouw een man die ze nog nooit gezien heeft. Ze herkent al snel een zielsverwant in hem en wordt hoteldebotel verliefd op hem. Maar ze vergeet zijn telefoonnummer te vragen en als de dienst over is, kan ze hem –tot haar grote spijt- nergens meer vinden. Een paar dagen later vermoordt ze haar zus. Waarom?
Als het eerste antwoord dat in je opkomt te maken heeft met jaloezie of wraak – ze ontdekt dat haar zus achter haar rug om met de man heeft aangepapt – dan ga je vrijuit. Maar als je eerste respons op het raadsel is: ‘omdat ze hoopt dat de man óók op haar zusters begrafenis zal verschijnen,’ dan bezit je de eigenschappen om een koelbloedige moordenaar te worden – óf een topman in het bedrijfsleven, een onverschrokken chirurg, een rekruut voor de geheime dienst of journalist zonder scrupules.
De parabel toont namelijk eigenschappen aan als: de afwezigheid van emotie bij besluitvorming, een focus op resultaat en een egocentrische logica; veelvoorkomende bij genoemde individuen.
Er zit echter een addertje onder het gras: bij echte psychopaten werkt de test vaak niet, want ze geven niet het tweede antwoord. Waarom niet? Omdat psychopaten zo berekenend zijn, zeggen ze wat ze denken dat hen het meest zal opleveren.
So much for 'Zegt die moeder.'quote:
Vader dreigde met 'groot familiedrama in de media'
Redactie − 20/05/13, 01:00
Beide ouders waren hoogopgeleid, en het is nu eenmaal een feit dat de meeste psychopaten ook hoog opgeleid zijn.quote:
[..]
Zeker heb ik kinderen, in de leeftijd van de vermoorde jongens.
Een kind zonder ouder is altijd nog beter af dan een dood kind.
Jullie zullen wel moe van me worden en ik val misschien in herhaling maar ik kan er gewoon niet bij met mijn pet.
En ik snap ook niet dat hij ze gedumpt heeft als vuilnis. Dat doe je niet als je van ze gehouden hebt. Als je kind dood is wil je het wassen, aankleden op een zacht bed leggen en niet achterlaten in een vieze stinkende pijp in de kou en het donker.
+1quote:
[..]
Hou op jullie eigen situatie op haar en de jongens te betrekken.
Ik word er niet goed van. Open er een eigen topic over.
quote:
[..]
Tjezus.
Yepquote:
[..]
Dit dus.... Dat lijkt niet op wanhoop van een getergde liefhebbende vader, dat lijkt meer op wraak.
quote:
[..]
Hou op jullie eigen situatie op haar en de jongens te betrekken.
Ik word er niet goed van. Open er een eigen topic over.
. Negeer die mensen nou eens.Hahaha. Precies wat ik dacht.quote:
Daarom werkt zo'n test ook niet. Dat betekent nog niet dat er geen testen zijn die wél kunnen meten of iemand empathie heeft of niet. Ze kunnen tegenwoordig aan de hersenen zien of iemand gevoel toont bij afbeeldingen of niet. Dat kan iemand zelf niet beinvloeden.quote:
De casemanager van Jeugdzorg is "bezorgd over vaders aanpak van Ruben, wanneer deze een boze bui heeft". Eén van de ‘doelen’ van het veiligheidsplan is dat de kinderen "zich veilig moeten gaan voelen bij vader". Concreet wordt afgesproken: "Vader pakt Ruben niet meer vast als Ruben boos is." Mocht de vader er echt niet meer uitkomen, dan moet hij volgens het plan familie of vrienden bellen die hem kunnen helpen.
quote:
[..]
je kunt jarenlang rondlopen met in je achterhoofd: als dit en dat gebeurt, dan doe ik dat.
Dit meen je niet! Bij een man die geen hulp accepteert!quote:
Als dit al loopt, doet de moeder in januari 2013 aangifte van kindermishandeling. De oudste zoon heeft haar verteld dat hij door zijn vader is geslagen, door elkaar geschud en met zijn kleren aan onder de koude douche gezet. Het incident komt aan de orde in het veiligheidsplan. De vader vertelt de casemanager van Bureau Jeugdzorg dat hij zijn zoon, die een driftbui had, "stevig heeft vastgepakt en hem heeft gedwongen een (warme) douche te nemen om rustig te worden".
De casemanager van Jeugdzorg is "bezorgd over vaders aanpak van Ruben, wanneer deze een boze bui heeft". Eén van de ‘doelen’ van het veiligheidsplan is dat de kinderen "zich veilig moeten gaan voelen bij vader". Concreet wordt afgesproken: "Vader pakt Ruben niet meer vast als Ruben boos is." Mocht de vader er echt niet meer uitkomen, dan moet hij volgens het plan familie of vrienden bellen die hem kunnen helpen.
dit hoor je even tussen quotes te zetten of met een bron erbijquote:
Als dit al loopt, doet de moeder in januari 2013 aangifte van kindermishandeling. De oudste zoon heeft haar verteld dat hij door zijn vader is geslagen, door elkaar geschud en met zijn kleren aan onder de koude douche gezet. Het incident komt aan de orde in het veiligheidsplan. De vader vertelt de casemanager van Bureau Jeugdzorg dat hij zijn zoon, die een driftbui had, "stevig heeft vastgepakt en hem heeft gedwongen een (warme) douche te nemen om rustig te worden".
De casemanager van Jeugdzorg is "bezorgd over vaders aanpak van Ruben, wanneer deze een boze bui heeft". Eén van de ‘doelen’ van het veiligheidsplan is dat de kinderen "zich veilig moeten gaan voelen bij vader". Concreet wordt afgesproken: "Vader pakt Ruben niet meer vast als Ruben boos is." Mocht de vader er echt niet meer uitkomen, dan moet hij volgens het plan familie of vrienden bellen die hem kunnen helpen.
Heb ik vroeger ook wel eens gehad hoor, ben ook wel eens onder een koude douche gezet en flinke pakken slaag gehad... waar kan ik aangifte doen?quote:
Als dit al loopt, doet de moeder in januari 2013 aangifte van kindermishandeling. De oudste zoon heeft haar verteld dat hij door zijn vader is geslagen, door elkaar geschud en met zijn kleren aan onder de koude douche gezet. Het incident komt aan de orde in het veiligheidsplan. De vader vertelt de casemanager van Bureau Jeugdzorg dat hij zijn zoon, die een driftbui had, "stevig heeft vastgepakt en hem heeft gedwongen een (warme) douche te nemen om rustig te worden".
De casemanager van Jeugdzorg is "bezorgd over vaders aanpak van Ruben, wanneer deze een boze bui heeft". Eén van de ‘doelen’ van het veiligheidsplan is dat de kinderen "zich veilig moeten gaan voelen bij vader". Concreet wordt afgesproken: "Vader pakt Ruben niet meer vast als Ruben boos is." Mocht de vader er echt niet meer uitkomen, dan moet hij volgens het plan familie of vrienden bellen die hem kunnen helpen.
Heb je daar een bron van?quote:
[..]
Beide ouders waren hoogopgeleid, en het is nu eenmaal een feit dat de meeste psychopaten ook hoog opgeleid zijn.
Zwakbegaafden kunnen ook gruwelijke dingen doen. Misschien kunnen ze hun schuld minder goed verbergen.
Ik wel ergens gelezen dat familiedrama's opvallend vaak voorkomen bij mensen die in de Randstad wonen in dichtbevolkte gebieden, vinex-wijken?
Het is verboden om je kinderen af te ranselen.quote:
[..]
Heb ik vroeger ook wel eens gehad hoor, ben ook wel eens onder een koude douche gezet en flinke pakken slaag gehad... waar kan ik aangifte doen?
Wat wil je hiermee zeggen?quote:
[..]
Heb ik vroeger ook wel eens gehad hoor, ben ook wel eens onder een koude douche gezet en flinke pakken slaag gehad... waar kan ik aangifte doen?
Psychopaten hoeven niet hoog opgeleid te zijn. Vaak hebben ze wel een bovengemiddeld tot hoog IQ.quote:
[..]
Heb je daar een bron van?
Zwakbegaafden kunnen ook gruwelijke dingen doen. Misschien kunnen ze hun schuld minder goed verbergen.
Ik wel ergens gelezen dat familiedrama's opvallend vaak voorkomen bij mensen die in de Randstad wonen in dichtbevolkte gebieden, vinex-wijken?
Ben er niet slechter van geworden... Zelf zou ik het ook niet doen maar goed....quote:
[..]
Het is verboden om je kinderen af te ranselen.
Dat een koude douche op zijn tijd best lekker is...quote:
Niet ergens nog boos van binnen?quote:
[..]
Ben er niet slechter van geworden... Zelf zou ik het ook niet doen maar goed....
Verder weet ik niet wat waar is, maar kinderen kunnen echt wel aandikken of liegen dat ze geslagen zijn. Nogmaals, mijn zoontje verzint ook wel eens iets. Zeker als ouders elkaar niet kunnen luchten en zien kunnen kinderen meedoen ze tegen elkaar uit te spelen. Niet dat ik de kinderen de schuld wil geven, maar het zou best kunnen dat de vader inderdaad veel kwaad in de schoenen is geschoven.
|
lees voor
Onderzoek naar rol Jeugdzorg
AMSTERDAM -
Bureau Jeugdzorg en de Kinderbescherming moeten worden aangesproken op de manier waarop het gezin van de dood teruggevonden broertjes Ruben en Julian is begeleid.
.
Mail dit artikel.Mail
Print dit artikel.Print
Burgemeester van Zeist Koos Janssen tijdens de persconferentie naar aanleiding van de vondst van twee lichamen bij Cothen. Foto: anp
Dat heeft burgemeester Janssen (CDA) van Zeist gezegd in het Radio 1 Journaal. Janssen zegt dat die instanties hun verantwoordelijkheid in de zaak erkennen en dat ze zelf het initiatief zullen nemen om daarover mededelingen te doen.
Uit een reconstructie over de begeleiding in het NRC blijkt dat wel tien instanties zich met het gezin hebben beziggehouden. Ook zou de moeder zich vaak bezorgd hebben getoond over de manier waarop de vader met de kinderen omging. De broers zouden onder toezicht geplaatst worden en de vader zou zijn zoons minder vaak mogen zien.
Bron telegraaf
Je kind een pak rammel geven maakt je nog geen moordenaar. Vroeguhh was het heel normaal om zelfs iets meer dan de corrigerende tik te geven. Maar ik ben er zelf absoluut tegen uiteraard.quote:
[..]
Ben er niet slechter van geworden... Zelf zou ik het ook niet doen maar goed....
Beter dan een hete, die heb ik ook weleens langs horen komen.quote:
[..]
Dat een koude douche op zijn tijd best lekker is...
Bron: NRCquote:Op maandag 20 mei 2013 10:59 schreef Marrije het volgende:
[..]
dit hoor je even tussen quotes te zetten of met een bron erbij
Is gevaarlijk. Maar volgens de vader was het water dus niet koud. Verder een rare methode, maar ja...quote:
[..]
Dat een koude douche op zijn tijd best lekker is...
Niet daar over in ieder geval...quote:
Als je dat zelf wil. Niet voor kleine kindjes.quote:
[..]
Dat een koude douche op zijn tijd best lekker is...
misschien was de ketel wel kapot?quote:
[..]
Is gevaarlijk. Maar volgens de vader was het water dus niet koud. Verder een rare methode, maar ja...
Waarover dan wel?quote:
[..]
Niet daar over in ieder geval...
Hoezo 'uiteraard'?quote:
[..]
Je kind een pak rammel geven maakt je nog geen moordenaar. Vroeguhh was het heel normaal om zelfs iets meer dan de corrigerende tik te geven. Maar ik ben er zelf absoluut tegen uiteraard.
Het bedrijf zou idd niet goed lopen, maar of er geldproblemen waren staat nergens.quote:
En dat er vaak geldproblemen zijn. Ik ben benieuwd of het ook niet erg slecht ging met het bedrijf van de vader.
Verder weet ik niet wat waar is, maar kinderen kunnen echt wel aandikken of liegen dat ze geslagen zijn. Nogmaals, mijn zoontje verzint ook wel eens iets. Zeker als ouders elkaar niet kunnen luchten en zien kunnen kinderen meedoen ze tegen elkaar uit te spelen. Niet dat ik de kinderen de schuld wil geven, maar het zou best kunnen dat de vader inderdaad veel kwaad in de schoenen is geschoven.
Andere dingen...quote:
Mijn kinderen hebben ook de achternaam van mijn ex bij de geboorte gekozen voor haar achternaam omdat die veel mooier is dan die van mij.quote:
[..]
En je kunt als ouders ook besluiten om je kinderen de achternaam te geven van de moeder. Niets raars aan
Ouders die slaan halen meestal ook andere dingen uit.quote:
Ik denk dat jullie dat van mij wel verwacht haddenquote:
Heh? Je vraagt aan iemand waarom iemand uiteraard tegen mishandeling is?quote:
boehoehoehoequote:
Zoals?quote:
[..]
Ouders die slaan halen meestal ook andere dingen uit.
Mijn ouders zijn trouwens ook gescheiden, jaar of 10 nu... maken elkaar nog steeds het leven zuur..
ik heb kinderen, waarvan 1 overleden. en idd; zo denk ik, als rationeel persoon. linksom of rechtsom; die vader was niet rationeel zoals jij en ik. hij heeft dit gedaan. kan je zoeken naar de hoe en waarom en excuses zoeken. maar hij heeft dit gedaan.quote:
[..]
Zo denk jij, als rationeel persoon. Heb je kinderen en ooit in deze situatie gezeten? Ik gok van niet, dus het is heel moeilijk om er iets van te zeggen. Enige wat ik wel kan zeggen is dat de meeste mensen die dit soort dingen doen volkomen normaal lijken. Er zijn talloze voorbeelden te noemen.
Het is ongetwijfeld een optelsom geweest en dit was de enige uitweg. Hoe onbegrijpelijk en verschrikkelijk ook.
zelfs al gaan we uit van het idee dat zn ex hem zo treiterde, en steeds begon over mishandeling. kindermoord is wmb de ultieme kindermishandeling dus dan had ze groot gelijk.
maar goed; dat is speculatie. ik vind het gewoon raar hoe mensen excuses proberen te vinden. wat is er gebeurd met eigen verantwoordelijkheid? hij gaat zelfs zover dat hij alle moeite gedaan heeft om de jongens te verbergen, afscheidsbrief vol verwijten en vooraf vanalles gepland. dat is geen opwelling. blabla, ze dreef me hiertoe? flikker op.
Ik denk dat het, gezien mijn posts hier, overduidelijk voor haar was en dat ik 'uiteraard' er niet bij had hoeven zettenquote:Op maandag 20 mei 2013 11:06 schreef Lauraap_ het volgende:
[..]
Heh? Je vraagt aan iemand waarom iemand uiteraard tegen mishandeling is?
Jij bent nog de ergste. Ik heb weinig users meer onzin zien posten dan jij. Dat jij een of ander status probeert te verkrijgen hier is ziek. Zeker als je ziet met wat voor onzin je dat probeert.quote:
Je leest niet goed. Ik vraag me af wat de toevoeging van het woordje 'uiteraard' is. Alsof je jezelf als 'de goede' ziet. Het moet weer net een beetje meer benadrukt worden.quote:
[..]
Heh? Je vraagt aan iemand waarom iemand uiteraard tegen mishandeling is?
Wel fijn dat jij inhoudelijk meepost!quote:
[..]
Jij bent nog de ergste. Ik heb weinig users meer onzin zien posten dan jij. Dat jij een of ander status probeert te verkrijgen hier is ziek. Zeker als je ziet met wat voor onzin je dat probeert.
Welkom op fok.quote:
FOK shit, ik dacht op het Mensa-forum te zitten.quote:
ik vond het meer van viva.nl weghebben met alle 40-45jarige kort rood harige vrouwen hier die denken alles te weten.quote:
[..]
FOK shit, ik dacht op het Mensa-forum te zitten.
kort pittig kapsel?quote:
[..]
ik vond het meer van viva.nl weghebben met alle 40-45jarige kort rood harige vrouwen hier die denken alles te weten.
Dat probeer ik. Maar aangezien iedereen hun eigen speculaties als waarheid zien en schijnbaar voor de volle 100 procent weten wat er allemaal precies is voorgevallen tussen de ouders en vervolgens ook nog even uitleggen wat de vader op welk moment dacht, dan is het onmogelijk een normale discussie te houden.quote:
jazekerquote:
het ga jullie goed, mij wat minder...quote:
Wat stond er eigenlijk allemaal in die afscheidsbrief?
Ik eet geen Snack o Jacksquote:
[..]
ik vond het meer van viva.nl weghebben met alle 40-45jarige kort rood harige vrouwen hier die denken alles te weten.
quote:
[..]
het ga jullie goed, mij wat minder...
Dat gaat ze niet openbaar maken. Niks over de kinderen in ieder geval.quote:
Wat stond er eigenlijk allemaal in die afscheidsbrief?
De rabobankquote:
Zijn we er al uit wie de hoofdschuldige is van dit drama? Jeugdzorg, dat moeder, de burgemeester? Of toch de regering?
vooroordeel, pot,ketelquote:
[..]
ik vond het meer van viva.nl weghebben met alle 40-45jarige kort rood harige vrouwen hier die denken alles te weten.
Iedereen. Sterker nog, jij ook.quote:
Zijn we er al uit wie de hoofdschuldige is van dit drama? Jeugdzorg, de moeder, de burgemeester? Of toch de regering?
Jullie hebben dat gelijk voorgelegd tijdens het doorknippen van de navelstreng?quote:
[..]
Mijn kinderen hebben ook de achternaam van mijn ex bij de geboorte gekozen voor haar achternaam omdat die veel mooier is dan die van mij.
Ik ga er toch eigenlijk van uit dat je begrijpt dat iedereen zijn eigen ideëen heeft en deze op het forum ventileert. En dat jij deze dan naar eigen inzicht met een kilootje zout neemt toch?quote:
[..]
Dat probeer ik. Maar aangezien iedereen hun eigen speculaties als waarheid zien en schijnbaar voor de volle 100 procent weten wat er allemaal precies is voorgevallen tussen de ouders en vervolgens ook nog even uitleggen wat de vader op welk moment dacht, dan is het onmogelijk een normale discussie te houden.
de moordenaarquote:
Zijn we er al uit wie de hoofdschuldige is van dit drama? Jeugdzorg, de moeder, de burgemeester? Of toch de regering?
quote:
[..]
Dat gaat ze niet openbaar maken. Niks over de kinderen in ieder geval.
?quote:
maar goed; dat is speculatie. ik vind het gewoon raar hoe mensen excuses proberen te vinden. wat is er gebeurd met eigen verantwoordelijkheid? hij gaat zelfs zover dat hij alle moeite gedaan heeft om de jongens te verbergen, afscheidsbrief vol verwijten en vooraf vanalles gepland. dat is geen opwelling. blabla, ze dreef me hiertoe? flikker op.
Het zou kunnen dat er straks weer een hele discussie op gang gaat komen en Jeugdzorg er van langs gaat krijgen.quote:
Zijn we er al uit wie de hoofdschuldige is van dit drama? Jeugdzorg, de moeder, de burgemeester? Of toch de regering?
Misschien moeten ze een campagne gaan voeren over wat de gevolgen zijn van een vechtscheiding voor kinderen. Dat ouders daar eens flink over voorgelicht worden. En misschien moet bij bepaalde signalen toch eerder worden ingegrepen.
Maar die is al dood dus dat heeft geen zin. Iemand moet hier natuurlijk wel voor boeten!quote:
Ideeën zijn geen feiten. En zolang je je ideeën als feiten blijft verdedigen, werkt het niet. Zeker niet als je de gedachtes van de vader, die niemand KAN weten, als feiten brengt. Alsof jij vlak voor de daad even met de vader hebt gebeld.quote:
[..]
Ik ga er toch eigenlijk van uit dat je begrijpt dat iedereen zijn eigen ideëen heeft en deze op het forum ventileert. En dat jij deze dan naar eigen inzicht met een kilootje zout neemt toch?
quote:
Dit vind ik ook.quote:
[..]
Misschien moeten ze een campagne gaan voeren over wat de gevolgen zijn van een vechtscheiding voor kinderen. Dat ouders daar eens flink over voorgelicht worden. En misschien moet bij bepaalde signalen toch eerder worden ingegrepen.
quote:
[..]
ik vond het meer van viva.nl weghebben met alle 40-45jarige kort rood harige vrouwen hier die denken alles te weten.
had je afgelopen nacht bij moeten zijn, toen ging het helemaal los Iedereen zijn eigen waarheid toch? Of is alleen jouw visie, hoe bijvoorbeeld gepost moet worden, leading? If you can't stand the heat, stay out of the kitchen zou ik zeggen.quote:
[..]
Ideeën zijn geen feiten. En zolang je je ideeën als feiten blijft verdedigen, werkt het niet. Zeker niet als je de gedachtes van de vader, die niemand KAN weten, als feiten brengt. Alsof jij vlak voor de daad even met de vader hebt gebeld.
Dat zijn geruchten, officiele bronnen spraken alleen over dat er niks over de kinderen in de brief stond. Wat gaat ons de rest aan?quote:
ik zoek geen excuus, probeer een verklaring te vinden.quote:
[..]
ik heb kinderen, waarvan 1 overleden. en idd; zo denk ik, als rationeel persoon. linksom of rechtsom; die vader was niet rationeel zoals jij en ik. hij heeft dit gedaan. kan je zoeken naar de hoe en waarom en excuses zoeken. maar hij heeft dit gedaan.
zelfs al gaan we uit van het idee dat zn ex hem zo treiterde, en steeds begon over mishandeling. kindermoord is wmb de ultieme kindermishandeling dus dan had ze groot gelijk.
maar goed; dat is speculatie. ik vind het gewoon raar hoe mensen excuses proberen te vinden. wat is er gebeurd met eigen verantwoordelijkheid? hij gaat zelfs zover dat hij alle moeite gedaan heeft om de jongens te verbergen, afscheidsbrief vol verwijten en vooraf vanalles gepland. dat is geen opwelling. blabla, ze dreef me hiertoe? flikker op.
Wat niet wegneemt dat het zijn eigen verantwoordelijk is, of ontoerekeningsvatbaar (dusdanig ziek in zijn hoofd).
Je bedoelt dat je dat niet zou willen weten?quote:
[..]
Dat zijn geruchten, officiele bronnen spraken alleen over dat er niks over de kinderen in de brief stond. Wat gaat ons de rest aan?
want, ik ben ook kort en pittigquote:
?meegelurkt, geen zin gehad om te posten.quote:
[..]
Ome jimbo is overal
Hij heeft wel gelijk. Iedereen zit te stressen om elke post die geplaatst wordt sinds twee weken geleden. Het is dan ook logisch dat er al 68 topics doorheen gevlogen zijn. Iedereen roepen: ''Open lekker ergens anders een topic met je walgelijke hersenspinsels!1!!1!1''. Pleurt toch op man, er werd zoveel gesopt en geschaafd in dit topic gisteravond, komt allemaal door mensen die echt op alles moeten reageren. Ook de inhoudelijke posts worden dan verwijderd, wat zeer treurig is. Al 68 topics stressende vrouwen over bijvoorbeeld een sok die gevonden is hoog in een boom. Laten we elkaar in waarde laten en haar/zijn steentje bijdragen zonder dat deze mening al vanaf de eerste seconde wordt afgekraakt en afgetuigd. Om te huilen dit topicquote:
quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk. Iedereen zit te stressen om elke post die geplaatst wordt sinds twee weken geleden. Het is dan ook logisch dat er al 68 topics doorheen gevlogen zijn. Iedereen roepen: ''Open lekker ergens anders een topic met je walgelijke hersenspinsels!1!!1!1''. Pleurt toch op man, er werd zoveel gesopt en geschaafd in dit topic gisteravond, komt allemaal door mensen die echt op alles moeten reageren. Ook de inhoudelijke posts worden dan verwijderd, wat zeer treurig is. Al 68 topics stressende vrouwen over bijvoorbeeld een sok die gevonden is hoog in een boom. Laten we elkaar in waarde laten en haar/zijn steentje bijdragen zonder dat deze mening al vanaf de eerste seconde wordt afgekraakt en afgetuigd. Om te huilen dit topic
Dit soort onderwerpen zijn voor vele te zwaar om genuanceerd naar de reactie van een ander te kijken lijkt het.quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk. Iedereen zit te stressen om elke post die geplaatst wordt sinds twee weken geleden. Het is dan ook logisch dat er al 68 topics doorheen gevlogen zijn. Iedereen roepen: ''Open lekker ergens anders een topic met je walgelijke hersenspinsels!1!!1!1''. Pleurt toch op man, er werd zoveel gesopt en geschaafd in dit topic gisteravond, komt allemaal door mensen die echt op alles moeten reageren. Ook de inhoudelijke posts worden dan verwijderd, wat zeer treurig is. Al 68 topics stressende vrouwen over bijvoorbeeld een sok die gevonden is hoog in een boom. Laten we elkaar in waarde laten en haar/zijn steentje bijdragen zonder dat deze mening al vanaf de eerste seconde wordt afgekraakt en afgetuigd. Om te huilen dit topic
Goed hè, al die mensen die zichzelf (en anderen) zo serieus nemen.quote:
Dat IK dat niet zou willen weten?quote:
[..]
Je bedoelt dat je dat niet zou willen weten?
Ik denk dat het voor de nabestaanden niet prettig is als heel NL op de hoogte is van de inhoud van die brief, toch?
Het gaat ons toch niks aan? Je hoeft niet ALLES te weten.
quote:
[..]
Als moeder ja, maar vaak blijven de kinderen bij de moeder en gaan ze om het weekend naar de vader. Gros van de vaders gaat hiermee akkoord.
Dus voor moeders is het niet acceptabel als ze maar 1 keer in de 2 weken hun kinderen zien, maar voor vaders is dat volkomen acceptabel?quote:
[..]
meegelurkt, geen zin gehad om te posten.
Ome jimbo is overal
ik moest toch echt wel reageren, kon het niet laten Je slaat de spijker op zijn kopquote:Op maandag 20 mei 2013 11:25 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Dit soort onderwerpen zijn voor vele te zwaar om genuanceerd naar de reactie van een ander te kijken lijkt het.
. Bedankt.Videogamesquote:
Zijn we er al uit wie de hoofdschuldige is van dit drama? Jeugdzorg, de moeder, de burgemeester? Of toch de regering?
Het begint weer een verkapt 'gescheiden moeders vs gescheiden vaders'-topic te wordenquote:Op maandag 20 mei 2013 11:26 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
We moeten mensen toch aan het werk houden? Of ze het goed doen, is daaraan ondergeschikt.quote:
Wel triest dat er 10 instanties zich met dit gezin hebben bezig gehouden. Die kan je beter ophefffen.
Dit speelde jaren geleden al en zou veranderen en verbeteren. Niet dus.quote:
Wel triest dat er 10 instanties zich met dit gezin hebben bezig gehouden. Die kan je beter ophefffen.
Ik ben helemaal niet gescheiden,mag ik dan nog meedoen?quote:
[..]
Het begint weer een verkapt 'gescheiden moeders vs gescheiden vaders'-topic te worden
Die kerel had iets in z'n hoofd, die had niemand tegen kunnen houden tenzij je hem in een celletje had gegooid.quote:
Wel triest dat er 10 instanties zich met dit gezin hebben bezig gehouden. Die kan je beter ophefffen.
Nou wat mij betreft niet, ik wil alleen maar aangeven dat familierecht eens goed tegen het licht gehouden worden.quote:
[..]
Het begint weer een verkapt 'gescheiden moeders vs gescheiden vaders'-topic te worden
Ik vond dit echter zo'n typische reactie.
Ja daarom, dit is het zoveelste geval waar het misloopt. Kan je het beter opheffen, kost klauwen vol geld.quote:
[..]
Dit speelde jaren geleden al en zou veranderen en verbeteren. Niet dus.
Maar 10 ??? Welke waren dat dan in jezusnaam.
Tuurlijk, maar je moet wel een kant kiezen ..quote:
[..]
Ik ben helemaal niet gescheiden,mag ik dan nog meedoen?
godzijdank geen kinderen uit dat huwelijk.
Er zal dus rond een bepaald tijdstip vanmiddag/vanavond komen dat het kookpunt bereikt is en de emmer met sop te voorschijn wordt gehaald en het topic weer op slot moet.quote:
[..]
Nou wat mij betreft niet, ik wil alleen maar aangeven dat familierecht eens goed tegen het licht gehouden worden.
Ik vond dit echter zo'n typische reactie.
Voorspelbaar topic dit.
Opheffen? Liever niet, heb je nog meer kindermoorden.quote:
[..]
Ja daarom, dit is het zoveelste geval waar het misloopt. Kan je het beter opheffen, kost klauwen vol geld.
Maar het aantal verschillende instanties wat helpt en totaal niet met elkaar samenwerkt kan wel tegen de loep worden gehouden.
Laten we de honderden gezinnen die wél goed geholpen zijn maar vergeten dan toch?quote:
[..]
Ja daarom, dit is het zoveelste geval waar het misloopt. Kan je het beter opheffen, kost klauwen vol geld.
Maar 10 ??? Welke waren dat dan in jezusnaam.
quote:
[..]
Er zal dus rond een bepaald tijdstip vanmiddag/vanavond komen dat het kookpunt bereikt is en de emmer met sop te voorschijn wordt gehaald en het topic weer op slot moet.
Voorspelbaar topic dit.
Goh, wat een sterke diagnose meneer de psychiator.quote:
[..]
Die kerel had iets in z'n hoofd, die had niemand tegen kunnen houden tenzij je hem in een celletje had gegooid.
Dan moeten ze jou preventief in de cel gooien....quote:
Ik ben ook gescheiden
godzijdank geen kinderen uit dat huwelijk.
edit: naar aanleiding van je gewijzigde post neem ik mijn reactie terug...
Dan kies ik de kant van de kinderen. Uiteraard.quote:
[..]
Tuurlijk, maar je moet wel een kant kiezen ..
Doe niet zo simpelquote:
[..]
Ja daarom, dit is het zoveelste geval waar het misloopt. Kan je het beter opheffen, kost klauwen vol geld.
Maar 10 ??? Welke waren dat dan in jezusnaam.
Boeten ?quote:
[..]
Maar die is al dood dus dat heeft geen zin. Iemand moet hier natuurlijk wel voor boeten!
Dat heeft de moordenaar toch al geregeld ? De moeder zal hier haar leven lang gruwelijk voor boeten.
Dit is ook een van de weinige stomme dingen die hij heeft gedaan. De afscheidsbrief met zijn kant van het verhaal heeft hij niet naar buiten gebracht. Dit zal ook nooit gebeuren, waardoor haar kant als waarheid zal gaan gelden en hij als een meppende klootzak weggezet wordt.
Lolquote:
[..]
Goh, wat een sterke diagnose meneer de psychiator.
ik zeg alleen dat die instanties die kerel echt niet tegen zouden kunnen houden...t zal mij een zorg zijnquote:
Waar maak jij dit uit op?quote:
Blijft onbegrijpelijk dat een lieve sociale man
Je kent hem?quote:
Blijft onbegrijpelijk dat een lieve sociale man tot een koele moordenaar kan worden. Dat kan naar mijn idee alleen als je echt compleet kapot getreiterd bent. Zullen we wel nooit te horen krijgen.
Dit is ook een van de weinige stomme dingen die hij heeft gedaan. De afscheidsbrief met zijn kant van het verhaal heeft hij niet naar buiten gebracht. Dit zal ook nooit gebeuren, waardoor haar kant als waarheid zal gaan gelden en hij als een meppende klootzak weggezet wordt.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 20-05-2013 11:50:34 ]
Hoe kort, 1.30 m?quote:
Ook eens. En dan genieten van al die huilies die toch echt vinden dat ALLES gedeeld moet worden.quote:
Er moet iemand hangen, het publiek heeft daar recht op!quote:
[..]
Boeten ?
Dat heeft de moordenaar toch al geregeld ? De moeder zal hier haar leven lang gruwelijk voor boeten.
Ik stel voor dat we jou opofferen dan. Tsjongejonge...quote:
[..]
Er moet iemand hangen, het publiek heeft daar recht op!
Het is NWS, niet ONZ.quote:
Wat een happers zitten hier zeg.... hahaha
Publieke terechtstelling, ik ben voor!quote:
[..]
Er moet iemand hangen, het publiek heeft daar recht op!
Wat Messina zegt, het is hier nieuws, en geen onzin of klaagbak.quote:
[..]
Jij moet echt overal op reageren hé
Ja. Een lieve sociale man mept niet.. Die vermoordt zijn kids ook niet.quote:
Blijft onbegrijpelijk dat een lieve sociale man tot een koele moordenaar kan worden. Dat kan naar mijn idee alleen als je echt compleet kapot getreiterd bent. Zullen we wel nooit te horen krijgen.
Dit is ook een van de weinige stomme dingen die hij heeft gedaan. De afscheidsbrief met zijn kant van het verhaal heeft hij niet naar buiten gebracht. Dit zal ook nooit gebeuren, waardoor haar kant als waarheid zal gaan gelden en hij als een meppende klootzak weggezet wordt.
Ah, ok! Ik heb het allemaal helemaal verkeerd begrepenquote:
[..]
Dat IK dat niet zou willen weten?
Ik denk dat het voor de nabestaanden niet prettig is als heel NL op de hoogte is van de inhoud van die brief, toch?
Het gaat ons toch niks aan? Je hoeft niet ALLES te weten.
Wat een respect hier inderdaad!
Sociaal heeft niks met meppen en vermoorden te maken..quote:
[..]
Ja. Een lieve sociale man mept niet.. Die vermoordt zijn kids ook niet.
Ik ruik anabolen.quote:
In ieder geval niet de vader ... Die werd door wie dan ook of door iedereen getergd en dan krijg je dit. Hadden ze dat maar niet moeten doen. Met hun krokodillentranen.quote:
Zijn we er al uit wie de hoofdschuldige is van dit drama? Jeugdzorg, de moeder, de burgemeester? Of toch de regering?
...
Is er al een stille tocht voor de vader gehouden?quote:Op maandag 20 mei 2013 11:38 schreef Copycat het volgende:
[..]
In ieder geval niet de vader ... Die werd door wie dan ook of door iedereen getergd en dan krijg je dit. Hadden ze dat maar niet moeten doen. Met hun krokodillentranen.
...
Dit is gewoon precies wat er mis is met dit topic hier, users zoals jij.quote:
sommige mensen hier willen een gewone normale discussie hier voeren over het verschrikkelijke lot van deze 2 jongen, en dan ga jij ertussendoor zitten trollen.
vind je dat normaal ofzo ? Toon godverdomme eens wat respect jegens die jonge ventjes man.
belachelijk en vooral kinderlijk gedrag
quote:
[..]
Wat Messina zegt, het is hier nieuws, en geen onzin of klaagbak.
. Leer eens inschatten wat een troll kan zijn of niet. Wat je wel aanstaat of niet. Het is godvergeten irritant dat er constant op mensen moet worden gereageerd die 'trollen'. Dan wordt het topic er niet beter op. Al 68 topics lijkt het topic hetzelfde niveau te hebben. Ik zit iedere keer met stijgende verbazing naar dit topic te kijken. Elke reactie moet breed worden uitgemeten omdat het geen onzin of klaagbaak is. Helemaal top hoor.Ik niet hoor. Niet voor mensen, vrouw of man, die hun kind(eren) vermoordenquote:
Vanaf het moment dat ze gevonden zijn is het niveau bedroevend laag hier. Doe in godsnaam niet alsof het al die tijd al zo is.quote:
[..]
Dat lijkt me heel zinvol. Alhoewel ik niet denk dat je daar iedere potentieel familiedrama mee tegengaat, denk ik wel dat je met voorlichting eea kunt verduidelijken en wellicht escalaties tot op zeker niveau kunt voorkomen. Altijd het proberen waard.quote:
Het zou kunnen dat er straks weer een hele discussie op gang gaat komen en Jeugdzorg er van langs gaat krijgen.
Misschien moeten ze een campagne gaan voeren over wat de gevolgen zijn van een vechtscheiding voor kinderen. Dat ouders daar eens flink over voorgelicht worden. En misschien moet bij bepaalde signalen toch eerder worden ingegrepen.
Dat jij al die 68 hoofdstukken toch blijft meelezen, en blijft komen zeggen hoe irritant je alles vindt, verbazingwekkend. Je houdt zeker wel van spanking hèquote:
[..]
Ik zit iedere keer met stijgende verbazing naar dit topic te kijken. Elke reactie moet breed worden uitgemeten omdat het geen onzin of klaagbaak is. Helemaal top hoor.
Ik ben zeer geïnteresseerd in dat topic en het onderwerp zelf. Alleen steeds die gillende huisvrouwen die er voor zorgen dat het topic een grote chaos wordt, vreselijk.quote:
[..]
Dat jij al die 68 hoofdstukken toch blijft meelezen, en blijft komen zeggen hoe irritant je alles vindt, verbazingwekkend. Je houdt zeker wel van spanking hè
Mensen willen graag een reden hoe en waarom dit heeft kunnen gebeuren. Als mensen een reden hebben wordt zoiets als filicide minder 'eng'. Helaas zal de werkelijke reden en dus ook het voorkomen van herhaling nooit komen. Maar dat zijn mijn 2 centen als zolderpsycholoog.quote:
[..]
Vanaf het moment dat ze gevonden zijn is het niveau bedroevend laag hier. Doe in godsnaam niet alsof het al die tijd al zo is.
Precies. Je kan Jeugdzorg nu eenmaal niet alles in de schoenen schuiven.quote:
Jeugdzorg kan niets veranderen aan het economische klimaat, hoge werkloosheid, dalende huizenprijzen (daar komen momenteel heel wat schulden van momenteel bij scheidingen). Spanningen in veel gezinnen lopen juist in deze tijd aardig op.
Dit dus, stop aub met het pretenderen dat je alles weet van de zaak. Dit is geen zandbak met het spelletje 'mijn schep is groter dan jouw schep'.quote:
[..]
Ik ben zeer geïnteresseerd in dat topic en het onderwerp zelf. Alleen steeds die gillende huisvrouwen die er voor zorgen dat het topic een grote chaos wordt, vreselijk.
Aub weer ontopic en remember: Jouw mening hoeft die niet van een ander te zijn. Reageer gewoon inhoudelijk.
Het is jouwquote:
Alles wordt breed uitgemeten en je mag geen andere mening hebben. Ik wens je veel sterkte want ik ben er weer vandoor.quote:
That's my point. Hij was zo lief en sociaal! Ja, dus?quote:
[..]
Sociaal heeft niks met meppen en vermoorden te maken..
Ja triestquote:
perma slotje misschien. Zijn hier een aantal huisvrouwen die andere meningen niet tolereren (zoals afgelopen nacht). Als ze wel actie hadden ondernomen, dan had de andere helft van Nederland weer op zijn achterste benen gestaan omdat er kinderen bij hun vader vandaan gehouden worden. En in Nederland ben je (denk ik) als organisatie (politie, jeugdzorg etc) nu eenmaal erg wettelijk beperkt. Als je in Nederland iemand neerschiet omdat hij met een mes op je afkomt heb je heel wat uit te leggen, maar dat is een heel andere discussie.quote:
[..]
Precies. Je kan Jeugdzorg nu eenmaal niet alles in de schoenen schuiven.
Omdat alle reacties van bekenden louter positief zijn. Van oud-collega's tot studiegenoten.quote:
Fixedquote:
En alle boze huisvaders wel natuurlijk.quote:
[..]
Ja triest
Familiedrama's waren er ook in de tijden dat de economie nog goed zat en de huizenprijzen stijgende.quote:
Jeugdzorg kan niets veranderen aan het economische klimaat, hoge werkloosheid, dalende huizenprijzen (daar komen momenteel heel wat schulden van momenteel bij scheidingen). Spanningen in veel gezinnen lopen juist in deze tijd aardig op.
Ik weet dus ook niet of er nu juist meer familiedrama's zijn dan pakweg een jaar of zeven geleden.
Graag gedaan.quote:
Op Nee, die zijn er niet.quote:
[..]
Familiedrama's waren er ook in de tijden dat de economie nog goed zat en de huizenprijzen stijgende.
Ik weet dus ook niet of er nu juist meer familiedrama's zijn dan pakweg een jaar of zeven geleden.
Ik heb eerder hier een onderzoek gepost. Ik heb alleen geen behoefte om 60+ topics door te spitten naar de link.
Sp3ccie, hoe is het baas?quote:
Als alles goed gaat met de economie hebben mensen ook veel stress, want veel mensen krijgen dan bijvoorbeeld een burnout. Er is altijd wel stress om iets denk ik.quote:
[..]
Familiedrama's waren er ook in de tijden dat de economie nog goed zat en de huizenprijzen stijgende.
Ik weet dus ook niet of er nu juist meer familiedrama's zijn dan pakweg een jaar of zeven geleden.
Hoezo eerst verdoofd?quote:
Met name die spanbanden beangstigen me. Je zou bijna gaan denken dat die vader zijn kinderen heeft verdoofd en daarna met die spanbanden de keel heeft afgeknepen ....
Komt allen!
(Zijn we ze hier kwijt tenminste.)
Wie is 'ze'?quote:
Stille tocht voor de vader, vanmiddag om 12.30 verzamelen bij de Hoeksedijk in Cothen!
Komt allen!
(Zijn we ze hier kwijt tenminste.)
Doe toch eens normaal. Anderen mensen mogen óók een mening hebben. Daar hoef je het niet mee eens te zijn.quote:
Stille tocht voor de vader, vanmiddag om 12.30 verzamelen bij de Hoeksedijk in Cothen!
Komt allen!
(Zijn we ze hier kwijt tenminste.)
Of ben ik nu ook ineens een 'vader-aanhanger' in jouw ogen?
Je mag je ook niks vragen want dat is respectloos!quote:
[..]
Alles wordt breed uitgemeten en je mag geen andere mening hebben. Ik wens je veel sterkte want ik ben er weer vandoor.
Gewoon je bek houden en lezen wat de kenners te vertellen hebben
Ik zou het niet te hard roepen, en zullen ongetwijfeld flapdrollen zijn die dat zien zitten.quote:
Stille tocht voor de vader, vanmiddag om 12.30 verzamelen bij de Hoeksedijk in Cothen!
Komt allen!
(Zijn we ze hier kwijt tenminste.)
Ik zie jouw vragen anders gewoon netjes beantwoord worden hier.quote:
[..]
Je mag je ook niks vragen want dat is respectloos!
Gewoon je bek houden en lezen wat de kenners te vertellen hebben
Waar heb je het over?quote:
[..]
Je mag je ook niks vragen want dat is respectloos!
Gewoon je bek houden en lezen wat de kenners te vertellen hebben
edit: en dan bedoel ik niet de mensen die hier posten, maar gewoon mensen die dit via/via/via te horen krijgen en het serieus nemen.quote:
[..]
Ik zou het niet te hard roepen, en zullen ongetwijfeld flapdrollen zijn die dat zien zitten.
Kopieergedrag.quote:
Een aantal jaren geleden was er zelfs een discussie gaande familiedrama's zo veel mogelijk uit alle media en aandacht te houden omdat men dacht dat het mensen op ideeen zou brengen.
Kunnen ze meteen protesteren tegen het onderzoek naar de jongetjes, want dat had de vader vast niet gewild, die wilde dat ze nooit gevonden werden.quote:
[..]
Ik zou het niet te hard roepen, en zullen ongetwijfeld flapdrollen zijn die dat zien zitten.
Pappa heeft de pech gehad dat het gisteren zo mooi weer was, en er veel wandelaars waren.
Politie is daar toch nog bezig?quote:
Stille tocht voor de vader, vanmiddag om 12.30 verzamelen bij de Hoeksedijk in Cothen!
Komt allen!
(Zijn we ze hier kwijt tenminste.)
Dat zie je ook bij berichten over zelfmoord enzoquote:
Net als bij schoolshootings en kinderen die gepest worden en zelfmoord plegen. Afschuwelijk maar ik denk dat de media daar echt een (ongewild) aandeel in heeft.quote:
Helaas wel.quote:
[..]
Dat zie je ook bij berichten over zelfmoord enzo
Ik denk dat ook.quote:
[..]
Net als bij schoolshootings en kinderen die gepest worden en zelfmoord plegen. Afschuwelijk maar ik denk dat de media daar echt een (ongewild) aandeel in heeft.
om te tankenquote:
Ik snap nog steeds niet waarom hij dan eerst naar Limburg is gereden?
Net naast de afzetting.quote:
Dat is het nadeel van een steeds materialistischer wordende maatschappij. OK, klote als je je baan kwijtraakt en evt. je huis. Echter in NL overleef je het dan altijd nog wel. Je moet het maar doen met wat je krijgt in het leven.quote:
[..]
Familiedrama's waren er ook in de tijden dat de economie nog goed zat en de huizenprijzen stijgende.
Ik weet dus ook niet of er nu juist meer familiedrama's zijn dan pakweg een jaar of zeven geleden.
Je kunt toch als beleid instellen, lijkt me, dat als één der echtgenoten dreigt met een familiedrama de teugels strak aangehaald worden... Vraag is natuurlijk hoe lang dat moet gebeuren. Deze man dreigde er in 2009 mee, in 2013 voltrekt die dreiging zich...quote:
[..]
Als ze wel actie hadden ondernomen, dan had de andere helft van Nederland weer op zijn achterste benen gestaan omdat er kinderen bij hun vader vandaan gehouden worden. En in Nederland ben je (denk ik) als organisatie (politie, jeugdzorg etc) nu eenmaal erg wettelijk beperkt. Als je in Nederland iemand neerschiet omdat hij met een mes op je afkomt heb je heel wat uit te leggen, maar dat is een heel andere discussie.
Maar ik denk dus in zo'n geval; omgang alleen onder toezicht van iemand van BJZ, en verplichte counselling voor degene die ermee dreigde...
misschien om de suggestie te wekken dat ze daar ergens in de buurt kunnen liggen?quote:
Ik snap nog steeds niet waarom hij dan eerst naar Limburg is gereden?
als hij enkel rond Doorn was gesignaleerd dan hadden ze de kinderen wellicht makkelijker gevonden
Was het daar zo goedkoop?quote:
Daar studeerde hij. Misschien wel in het kader van zijn "afscheidsrit".quote:
Ik snap nog steeds niet waarom hij dan eerst naar Limburg is gereden?
Goedkoper in duitsland als je toch zo dicht bij de grens zit.quote:
Niet dat hij nog geld nodig had...dat niet. Maar we blijven nederlanders he..
Ze zijn gevonden. In de buurt waar hij ook gevonden is, lijkt me overbodig de indruk te wekken dat ze in Limburg kunnen liggen als je er zelf toch niet meer bent?quote:
[..]
misschien om de suggestie te wekken dat ze daar ergens in de buurt kunnen liggen?
als hij enkel rond Doorn was gesignaleerd dan hadden ze de kinderen wellicht makkelijker gevonden
Maar is staat het echt vast dat hij er mee dreigde, of is dit iets wat de moeder aangaf? Met het woord van een moeder kunnen ze denk ik niet zoveel?quote:
[..]
Je kunt toch als beleid instellen, lijkt me, dat als één der echtgenoten dreigt met een familiedrama de teugels strak aangehaald worden... Vraag is natuurlijk hoe lang dat moet gebeuren. Deze man dreigde er in 2009 mee, in 2013 voltrekt die dreiging zich...
Maar ik denk dus in zo'n geval; omgang alleen onder toezicht van iemand van BJZ, en verplichte counselling voor degene die ermee dreigde...
Je weet niet waar hij ze vermoord heeft. Kan in de buurt van Limburg zijn geweest. Dan heeft hij terug met twee dode jongetjes in de auto gereden.quote:
[..]
misschien om de suggestie te wekken dat ze daar ergens in de buurt kunnen liggen?
als hij enkel rond Doorn was gesignaleerd dan hadden ze de kinderen wellicht makkelijker gevonden
Maar hoe maak je hard dat er daadwerkelijk wordt gedreigd? Zo'n beleid nodigt denk ik bepaalde mensen ook uit tot valse beschuldigingen.quote:
Je kunt toch als beleid instellen, lijkt me, dat als één der echtgenoten dreigt met een familiedrama de teugels strak aangehaald worden... Vraag is natuurlijk hoe lang dat moet gebeuren. Deze man dreigde er in 2009 mee, in 2013 voltrekt die dreiging zich...
Maar ik denk dus in zo'n geval; omgang alleen onder toezicht van iemand van BJZ, en verplichte counselling voor degene die ermee dreigde...
Ja, hoe wil je dat doen dan? Iemand kan wel zeggen dat de ander ermee gdreigde, maar dat maakt het nog niet waar. Het lijkt me niet bepaald wenselijk als je dan iemand alleen nog onder toezicht contact laat hebben met zijn/haar kinderen, alleen maar omdat de andere ouder heeft gezegd dat de ander gedreigd heeft met een familiedramaquote:
[..]
Je kunt toch als beleid instellen, lijkt me, dat als één der echtgenoten dreigt met een familiedrama de teugels strak aangehaald worden... Vraag is natuurlijk hoe lang dat moet gebeuren. Deze man dreigde er in 2009 mee, in 2013 voltrekt die dreiging zich...
Maar ik denk dus in zo'n geval; omgang alleen onder toezicht van iemand van BJZ, en verplichte counselling voor degene die ermee dreigde...
TinQ geeft extra korting als u tankt met de Think for life card. Think for life card houders hebben bij TinQ een streepje voor. De Think for life card is overigens gratis. Extra korting krijgen tijdens actiedagen. Dat scheeltquote:
Was het actiedag, die dag? O dan snap ik het!quote:
[..]
TinQ geeft extra korting als u tankt met de Think for life card. Think for life card houders hebben bij TinQ een streepje voor. De Think for life card is overigens gratis. Extra korting krijgen tijdens actiedagen. Dat scheelt
Ik denk dat je in een dergelijk geval wrs toch het zekere voor het onzekere moet nemen... En ja men zou mediators/psychologen moeten trainen om echtparen in dit soort zeer heftige vechtscheidingen te counsellen...quote:
[..]
Maar is staat het echt vast dat hij er mee dreigde, of is dit iets wat de moeder aangaf? Met het woord van een moeder kunnen ze denk ik niet zoveel?
En wanneer is er dan sprake van een dreiging? Als een van de ouders zegt dat de ander ermee gedreigd heeft? Hoe betrouwbaar is dat?quote:
[..]
Je kunt toch als beleid instellen, lijkt me, dat als één der echtgenoten dreigt met een familiedrama de teugels strak aangehaald worden... Vraag is natuurlijk hoe lang dat moet gebeuren. Deze man dreigde er in 2009 mee, in 2013 voltrekt die dreiging zich...
Maar ik denk dus in zo'n geval; omgang alleen onder toezicht van iemand van BJZ, en verplichte counselling voor degene die ermee dreigde...
Weer een middel om de ander in een kwaad daglicht te stellen.
Ik denk eerder dat jeugdzorg in nederland eens gestroomlijnd moet worden. Geen 10 verschillende instanties, maar gewoon <jeugdzorg> wat alle disciplines herbergt.
er is een probleem.quote:
[..]
TinQ geeft extra korting als u tankt met de Think for life card. Think for life card houders hebben bij TinQ een streepje voor. De Think for life card is overigens gratis. Extra korting krijgen tijdens actiedagen. Dat scheelt
het For life gedeelte
Niet als je wil dat ze nooit gevonden worden.quote:
[..]
Ze zijn gevonden. In de buurt waar hij ook gevonden is, lijkt me overbodig de indruk te wekken dat ze in Limburg kunnen liggen als je er zelf toch niet meer bent?
Ze waren in een duiker verstopt, als ze daar in bleven was de kans groot dat ze nooit gevonden zouden worden. Als je dan ook nog eens via Limburg naar die duiker toerijdt en je laat ook nog wat ruimte in de tijdlijn over, dan zijn er tig plekken waar de kinderen zouden kunnen zijn en dan is het haast onmogelijk om ze te vinden.
Tenzij een toevallige passant ze ontdekt, zoals nu ook het geval is.
Dat zou ook nog kunnen inderdaad.quote:
[..]
Je weet niet waar hij ze vermoord heeft. Kan in de buurt van Limburg zijn geweest. Dan heeft hij terug met twee dode jongetjes in de auto gereden.
Ik denk dat je hiermee het paard achter de wagen spant, met nog meer mogelijke desastreuze gevolgen.quote:
Ik denk dat je in een dergelijk geval wrs toch het zekere voor het onzekere moet nemen... En ja men zou mediators/psychologen moeten trainen om echtparen in dit soort zeer heftige vechtscheidingen te counsellen...
Als je het dan zo goed uitdenkt van tevoren, waarom heeft hij niet ultieme wraak genomen door te doen lijken dat de moeder ze wat aangedaan heeft?quote:
[..]
Niet als je wil dat ze nooit gevonden worden.
Ze waren in een duiker verstopt, als ze daar in bleven was de kans groot dat ze nooit gevonden zouden worden. Als je dan ook nog eens via Limburg naar die duiker toerijdt en je laat ook nog wat ruimte in de tijdlijn over, dan zijn er tig plekken waar de kinderen zouden kunnen zijn en dan is het haast onmogelijk om ze te vinden.
Tenzij een toevallige passant ze ontdekt, zoals nu ook het geval is.
Je bedoelt... in het kwade daglicht waar hij in hoorde? Bleek heel betrouwbaar.quote:Op maandag 20 mei 2013 12:03 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En wanneer is er dan sprake van een dreiging? Als een van de ouders zegt dat de ander ermee gedreigd heeft? Hoe betrouwbaar is dat?
Weer een middel om de ander in een kwaad daglicht te stellen.
Ik denk eerder dat jeugdzorg in nederland eens gestroomlijnd moet worden. Geen 10 verschillende instanties, maar gewoon <jeugdzorg> wat alle disciplines herbergt.
Ja, en dan zegt de andere ouder "ja, maar nu heeft hij/zij er mee gedreigd" en dan staan die kinderen 24 uur per dag onder toezicht of moeten ze naar een pleeggezin of zo? Immers, als je degene die als eerste met die aantijgingen komt gelooft zonder bewijzen moet je dat ook doen als de andere ouder met diezelfde aantijgingen komtquote:
[..]
Ik denk dat je in een dergelijk geval wrs toch het zekere voor het onzekere moet nemen... En ja men zou mediators/psychologen moeten trainen om echtparen in dit soort zeer heftige vechtscheidingen te counsellen...
Ja, gevolg zou een inflatie kunnen zijn van dit soort meldingen idd, maar dat neemt niet weg dat het dan toch onder de aandacht komt op een aanpak-manier zeg maar...quote:
[..]
En wanneer is er dan sprake van een dreiging? Als een van de ouders zegt dat de ander ermee gedreigd heeft? Hoe betrouwbaar is dat?
Weer een middel om de ander in een kwaad daglicht te stellen.
En ja aanpak van bureaucratische chaos icm implementatie van een protocollaire benadering verdient ook een aanbeveling...quote:Ik denk eerder dat jeugdzorg in nederland eens gestroomlijnd moet worden. Geen 10 verschillende instanties, maar gewoon <jeugdzorg> wat alle disciplines herbergt.
In dit specifieke geval wel, we hadden het echter over algemeenheid.quote:
Je bedoelt... in het kwade daglicht waar hij in hoorde? Bleek heel betrouwbaar.
quote:
[..]
Je bedoelt... in het kwade daglicht waar hij in hoorde? Bleek heel betrouwbaar.
We hebben het nu over een beleidswijziging bij jeugdzorg he... niet over deze specifieke situatie.Dat kun je nu wel roepen, maar het zou net zo goed kunnen dat dit niet gebeurt was als de omstandigheden anders waren geweest. Dat zullen we nooit wetenquote:
[..]
Je bedoelt... in het kwade daglicht waar hij in hoorde? Bleek heel betrouwbaar.
Hij deed 3,5 uur over een stuk waar je 15 minuten doet en zn mobiel was daar uit. Die jochies zijn om zeep geholpen in wijk/leersum/cothen of doorn.quote:
[..]
Je weet niet waar hij ze vermoord heeft. Kan in de buurt van Limburg zijn geweest. Dan heeft hij terug met twee dode jongetjes in de auto gereden.
Ik denk dat zo'n maatregel enkel averechts werkt door valse beschuldigingen met nog maar drama's als gevolg.quote:
[..]
Ik denk dat je in een dergelijk geval wrs toch het zekere voor het onzekere moet nemen... En ja men zou mediators/psychologen moeten trainen om echtparen in dit soort zeer heftige vechtscheidingen te counsellen...
Daar kan ik je sowieso geen antwoord op geven, maar wat zou kunnen is dat hij enkel die moeder op z'n zachtst gezegd dwars wil zitten. Op deze manier lukt dat; als hij de schuld op de moeder had willen schuiven dan wist die moeder zelf ook wel dat zij ze niks heeft aangedaan.quote:
[..]
Als je het dan zo goed uitdenkt van tevoren, waarom heeft hij niet ultieme wraak genomen door te doen lijken dat de moeder ze wat aangedaan heeft?
Plus praktisch gezien is die hele rit + fatale afloop niet zo ingewikkeld om uit te voeren lijkt me, als je schijnsporen moet gaan maken die naar de moeder wijzen dan wordt het een stuk ingewikkelder.
Ik denk dat je idd veel eerder moet ingrijpen met zware middelen, daar moet je een puntenlijst aan toevoegen, als die afgevinkt wordt, de kinderen uit huis plaatsen. Dan zijn ze beter af dan dood in een duiker in een sloot.quote:
[..]
Ja, en dan zegt de andere ouder "ja, maar nu heeft hij/zij er mee gedreigd" en dan staan die kinderen 24 uur per dag onder toezicht of moeten ze naar een pleeggezin of zo? Immers, als je degene die als eerste met die aantijgingen komt gelooft zonder bewijzen moet je dat ook doen als de andere ouder met diezelfde aantijgingen komt
of misschien aan elkaar, kunnen ze niet weglopenquote:
Zullen die spanbanden ook niet gebruikt zijn om de lijken in de duiker vast te binden?
Iets met wijsheid achteraf...quote:
[..]
Ik denk dat je idd veel eerder moet ingrijpen met zware middelen, daar moet je een puntenlijst aan toevoegen, als die afgevinkt wordt, de kinderen uit huis plaatsen. Dan zijn ze beter af dan dood in een duiker in een sloot.
tevens als je zo zorgvuldig met de lijkjes omgaat dan heeft het blijkbaar toch een emotionele bariere bij die man doorbroken.quote:
Zullen die spanbanden ook niet gebruikt zijn om de lijken in de duiker vast te binden?
als ie het echt zat was had ie ze er zo ingeflikkert en weggegaan
Als het kalf verdronken is idd, maar vaak gaat dat zo...quote:
Ook niet logisch als je wilt dat ze niet gevonden worden?quote:
Hij moest geen argwaan wekken bij de jongens dus is hij met ze naar Limburg gereden 'voor de korte vakantie'. Daar heeft hij ze iets gegeven waarin slaapmiddelen oid zaten, ze zijn in de auto in slaap gevallen. Toen heeft hij ze gedood op een of andere manier en is teruggereden om een dumpplaats te zoeken. In zijn eigen vertrouwde omgeving waar hij is opgegroeid.
Ja hoor, want het is echt in het belang van de kinderen om ze maar uit huis te plaatsen puur omdat die ouders elkaar vals beschuldigen in de meeste gevallen. Dat lijkt me dus echt behoorlijk onzinnig.quote:
[..]
Ik denk dat je idd veel eerder moet ingrijpen met zware middelen, daar moet je een puntenlijst aan toevoegen, als die afgevinkt wordt, de kinderen uit huis plaatsen. Dan zijn ze beter af dan dood in een duiker in een sloot.
Die kans is groot. Maar de vader had vast bedacht de lijken nooit gevonden mochten worden. Ik vraag me af hoe hij dit heeft voorgesteld.quote:
De wandelaar dacht één lichaam te zien, dus het is goed mogelijk dat ze aan elkaar gebonden waren.
quote:
[..]
Ik denk dat je idd veel eerder moet ingrijpen met zware middelen, daar moet je een puntenlijst aan toevoegen, als die afgevinkt wordt, de kinderen uit huis plaatsen. Dan zijn ze beter af dan dood in een duiker in een sloot.
Nou nee, zeker niet overbodig. Hoe meer onduidelijkheid, hoe meer mogelijkheden en daarmee tijd rekken om de kinderen daadwerkelijk te vinden. Hoe langer dat zou duren hoe beter want dan is de kans groter dat moeder de kinderen daadwerkelijk niet meer te zien krijgt. Ook niet als ze worden gevonden.quote:
[..]
Ze zijn gevonden. In de buurt waar hij ook gevonden is, lijkt me overbodig de indruk te wekken dat ze in Limburg kunnen liggen als je er zelf toch niet meer bent?
Inflatie ligt op de loer idd, maar ik denk dat je zoiets kan afdekken, door een protocollaire aanpak, een "scorelijst" hanteren ahw.quote:
[..]
Ik denk dat zo'n maatregel enkel averechts werkt door valse beschuldigingen met nog maar drama's als gevolg.
Bij melding iig wel pro-actief aanpakken...
Het lijkt mij ook dat iemand in zo'n toestand niet eens meer zo rationeel kan denken. Het gaat mijn voorstellingsvermogen nogal te boven.quote:
[..]
tevens als je zo zorgvuldig met de lijkjes omgaat dan heeft het blijkbaar toch een emotionele bariere bij die man doorbroken.
als ie het echt zat was had ie ze er zo ingeflikkert en weggegaan
Dit dus... Denk dat die beschuldigden in 99% van de echtscheidingen plaatsvinden...quote:
[..]
Ja hoor, want het is echt in het belang van de kinderen om ze maar uit huis te plaatsen puur omdat die ouders elkaar vals beschuldigen in de meeste gevallen. Dat lijkt me dus echt behoorlijk onzinnig.
quote:
[..]
Die kans is groot. Maar de vader had vast bedacht de lijken nooit gevonden mochten worden. Ik vraag me af hoe hij dit heeft voorgesteld.
waarschijnlijk met een erectie..quote:
[..]
Die kans is groot. Maar de vader had vast bedacht de lijken nooit gevonden mochten worden. Ik vraag me af hoe hij dit heeft voorgesteld.
zieke geest.
Lijkt me wel logisch, daar weet je de beste plekjes.quote:
[..]
Ook niet logisch als je wilt dat ze niet gevonden worden?
ik dacht begrepen te hebben dat de wandelaar inderdaad iets zag dat op een lichaam leek en dat bij nadere inspectie van de duiker bleek dat daar nog een lichaam lag. Dacht dat ze dat gisteren bij die persconferentie zeiden.quote:
De wandelaar dacht één lichaam te zien, dus het is goed mogelijk dat ze aan elkaar gebonden waren.
De bedoeling was dat de lichamen in de duiker zouden blijven liggen. Maar door harde regenval was er een flinke hoeveelheid water wrs met hoge snelheid doorheen gegaan en was 1 van de lichamen uit de duiker gespoeld.quote:
[..]
Niet als je wil dat ze nooit gevonden worden.
Ze waren in een duiker verstopt, als ze daar in bleven was de kans groot dat ze nooit gevonden zouden worden. Als je dan ook nog eens via Limburg naar die duiker toerijdt en je laat ook nog wat ruimte in de tijdlijn over, dan zijn er tig plekken waar de kinderen zouden kunnen zijn en dan is het haast onmogelijk om ze te vinden.
Tenzij een toevallige passant ze ontdekt, zoals nu ook het geval is.
Dat heeft een (veel) kleinere kans om te lukken. Dit had hij helemaal zelf onder controle.quote:
[..]
Als je het dan zo goed uitdenkt van tevoren, waarom heeft hij niet ultieme wraak genomen door te doen lijken dat de moeder ze wat aangedaan heeft?
Zo iets valt ook niet te begrijpen. helaas zijn er wel teveel die dat wel doenquote:
[..]
Het lijkt mij ook dat iemand in zo'n toestand niet eens meer zo rationeel kan denken. Het gaat mijn voorstellingsvermogen nogal te boven.
Dan had hij ook wel op de camera's gelet lijkt mij?quote:
[..]
Lijkt me wel logisch, daar weet je de beste plekjes.
Ik dednk dat ouders en instanties bewust gemaakt moeten worden van de risico's van een vechtscheiding, zoals hier al eerder geopperd werd.quote:
[..]
Inflatie ligt op de loer idd, maar ik denk dat je zoiets kan afdekken, door een protocollaire aanpak, een "scorelijst" hanteren ahw.
Bij melding iig wel pro-actief aanpakken...
Ook al is alles beter dan dood gevonden worden in een duiker, kinderen raken wel degelijk beschadigd door uithuisplaatsing, dus daar moet niet te snel naar gegrepen worden.
petje op en je ziet niets meer,quote:
[..]
Dan had hij ook wel op de camera's gelet lijkt mij?
gezien het kutweer kan je ook een zonnenbril en sjaal erbij doen. bam herkenning is weg
Ik dacht dat ook. Maar de lichamen werden in de duiker gevonden. Mogelijk lag 1 lichaam aan de voorkant van de duiker en de andere daarachter.quote:
[..]
ik dacht begrepen te hebben dat de wandelaar inderdaad iets zag dat op een lichaam leek en dat bij nadere inspectie van de duiker bleek dat daar nog een lichaam lag. Dacht dat ze dat gisteren bij die persconferentie zeiden.