NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sinds maandagavond 6 mei zijn de 9-jarige Ruben en 7-jarige Julian uit Zeist vermist. Na de vondst van het lichaam van de vader in het Doornse Gat op 7 mei, werd een grootscheepse zoekactie gestart. Politie, burgers en media in binnen- en buitenland zoeken onverminderd door. Tot op heden zijn de jongetjes nog niet gevonden.
Ruben en Julian werden maandagavond rond 20.00 uur voor het laatst gezien in Vleuten door een bekende van de familie. In de ochtend van 7 mei is de vader van de jongens dood aangetroffen in het recreatiegebied het Doornse Gat. Hij pleegde zelfmoord. Zijn auto werd ook aangetroffen in het Doornse Gat. Het gaat hier om een zilverblauwe Hyundai Getz, met kenteken 08-NT-BV. Op het moment dat hij gevonden wordt, is nog niet duidelijk dat de man zijn kinderen bij zich zou moeten hebben. Na onderzoek blijkt aan het einde van de middag dat de kinderen bij hun vader zouden moeten zijn.
Signalement
De jongens luisteren naar de namen Ruben (9) en Julian (7). Ruben is 150/160 cm lang, heeft een mager postuur en een litteken in de wenkbrauw boven zijn rechteroog. Hij heeft donkerblond haar met slag erin. Julian is 140/150 cm lang, heeft een normaal postuur, sproeten in het gezicht en een litteken op zijn neus. Hij heeft donkerblond, stijl haar.
Getuigenoproep
Getuigen die de jongens hebben gezien worden verzocht contact op te nemen met de politie via telefoonnummer 0900-8844. De jongens zijn 6 mei rond 20.00 uur voor het laatst gezien. Alle informatie over de jongens vanaf dit tijdstip kan belangrijk zijn om de jongens terug te vinden.
Kaart met de tot nu toe bekende punten erin (wordt niet automatisch geüpdate, dus kan oude info bevatten):
Voor de officiële kaart van de politie, zie dossier.
SPOILER: Tot nu toe bekend filmmateriaalOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Spullen die gezocht wordenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Brief van de moeder (aan RTV Utrecht)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijnen en laatste updates (deze pagina's worden geüpdate door de betreffende nieuwssites, lees dit dus even als je wil weten of er sinds je laatste bezoek nog nieuws is)
RTL Nieuws
Hart van Nederland
RTV Utrecht
Officiële informatie van politie.nl:
Dossier
Meest gestelde vragen
Laatste Nieuwsquote:Lichamen in sloot gedumpt * Identificatie kan nog uren duren
TWEE LICHAMEN GEVONDEN BIJ COTHEN
COTHEN -
In Cothen, in de buurt van Wijk bij Duurstede, zijn zondag twee lichamen in het water gevonden. De stoffelijke overschotten werden gevonden door een toevallige passant.
De wandelaar meldde zondagmiddag bij de politie dat hij iets in het water zag bij Cothen, aldus een zegsman van het rechercheteam. Toen de politie ging kijken, werden twee lichamen gevonden bij een duiker van een sloot op de hoek van de Hoekseijk en de Kanaaldijk-noord in Cothen. Een duiker is een afwateringsbuis onder het wegdek door.
Het is mogelijk dat de hevige regenval van zaterdag ervoor heeft gezorgd dat de lichamen uit de duiker zijn gespoeld. Duikers verwerken de afwatering van sloten en greppels op grotere watergangen. Als het hard heeft geregend, gaat het water in zo'n duiker harder stromen en heeft de stroom dus meer kracht.
Of het om de vermiste broers Ruben en Julian uit Zeist gaat, is nog niet bekend. Identificatie van de lichamen kan nog uren gaan duren. Ook is nog niet te zeggen of het om kinderen of volwassenen gaat die zijn gevonden.
Dat heeft een woordvoerder van de politie gezegd. Forensisch specialisten zijn gearriveerd bij de vindplaats.quote:Politie Utrecht: om 23.00 uur persconferentie over vondst
breaking news De politie van Utrecht heeft voor vanavond 23.00 uur een persconferentie belegd naar aanleiding van de vondst van twee lichamen in Cothen. De persconferentie vindt plaats op het hoofdpolitiebureau in de Kroonstraat 25 in Utrecht.
Het is nog niet duidelijk of de lichamen van de vermiste broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist zijn.
Rond 23.00 uur is er een persconferentie op politiebureau, Kroonstraat 25 in Utrecht.
Bron: ADhttp://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/quote:BINNENLAND De politie gaf vanavond om 23.00 uur een persconferentie over de twee lichamen die vanmiddag gevonden werden bij Doorn, niet ver van de plek waar de vader van Ruben en Julian dood werd gevonden. Daar bevestigde ze dat het zeer waarschijnlijk om de vermiste broertjes Ruben en Julian gaat. Sinds de scheiding van hun ouders in 2008 hebben meer dan tien hulpverleners en instanties zich met hen beziggehouden. Deze reconstructie stond gisteren in NRC.
April 2013: de Raad voor de Kinderbescherming, die in januari op verzoek van Bureau Jeugdzorg een onderzoek instelde naar de broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist, velt een snoeihard oordeel over de hulp die zij tot dan toe hebben gekregen. Sinds de scheiding van hun ouders hebben meer dan tien instanties en behandelaars zich over het welzijn van de broers gebogen, blijkt uit het rapport.
(gaat verder in de link)
Iedereen die psychotisch wordt is ooit een normaal mens geweest. Op een gegeven moment kan er iets knappen, bij iedereen. Kijk eens naar die moordenaar van Marianne Vaatstra, daar is ook iets geknapt en hij heeft nog jaren een normaal leven geleid. Niemand verdacht die man.quote:Op maandag 20 mei 2013 10:32 schreef Murmeli het volgende:
[..]
Bij een normaal mens kan het echt niet zo erg knappen dat je zoiets als dit doet hoor.
Zoals ik al zei: dan neem je misschien andere drastische maatregelen, maar je gaat niet je kinderen vermoorden. NIet als je bij je volledige bewustzijn bent in ieder geval. Als hij psychotisch is geraakt oid, dan is het een ander verhaal. Dan wéét je ook niet meer wat je aan het doen bent, en wat echt is en wat niet.Waarom droegen de kinderen de achternaam van de moeder?To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.Dat kan.quote:
Maar hij kan die spanbanden niet een maand van te voren gekocht hebben omdat hij ze gewoon echt nodig dacht te hebben zoals iedere Nederlander ze heeft, maar nu in een opwelling hebben gebruikt om de kinderen te doden?
Het kan ook dat zijn telefoon leeg was toen hij vanuit limburg vertrok en dat hij net genoeg power over had om m weer even aan te krijgen om 4.16.
Het kan allemaal.
Maar soms zie je een verband en de een zal dat terecht vinden en de ander onterecht.
Ik denk dus niet dat dit plan een dag voor uitvoering is bedacht en ook niet op de dag van uitvoering. Ik denk dat vanaf zijn eerste dreiging in 2009 met 'een familiedrama in de media' het al in zijn hoofd sluimerde. Alleen nog niet op uitvoeringsniveau. Ik denk dat dat rond half april wel het geval was. Zo raar is die redenatie niet.je kunt jarenlang rondlopen met in je achterhoofd: als dit en dat gebeurt, dan doe ik dat.quote:
Het kan ook dat zijn telefoon leeg was toen hij vanuit limburg vertrok en dat hij net genoeg power over had om m weer even aan te krijgen om 4.16.
Het kan allemaal.
Maar soms zie je een verband en de een zal dat terecht vinden en de ander onterecht.
Ik denk dus niet dat dit plan een dag voor uitvoering is bedacht en ook niet op de dag van uitvoering. Ik denk dat vanaf zijn eerste dreiging in 2009 met 'een familiedrama in de media' het al in zijn hoofd sluimerde. Alleen nog niet op uitvoeringsniveau. Ik denk dat dat rond half april wel het geval was. Zo raar is die redenatie niet.To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.Die is gewoon volledig toerekeningsvatbaar verklaard, dus was echt niet psychotisch.quote:
[..]
Iedereen die psychotisch wordt is ooit een normaal mens geweest. Op een gegeven moment kan er iets knappen, bij iedereen. Kijk eens naar die moordenaar van Marianne Vaatstra, daar is ook iets geknapt en hij heeft nog jaren een normaal leven geleid. Niemand verdacht die man.Waarom niet? Wat is dat nou weet voor een onzin speculatie? Dat gebeurd bij zoveel scheidingen, een ex van mij was al toe aan haar derde naam. So what?quote:Op maandag 20 mei 2013 10:38 schreef _Dido_ het volgende:
Waarom droegen de kinderen de achternaam van de moeder?Dat denk ik ook.quote:
[..]
Iedereen die psychotisch wordt is ooit een normaal mens geweest. Op een gegeven moment kan er iets knappen, bij iedereen. Kijk eens naar die moordenaar van Marianne Vaatstra, daar is ook iets geknapt en hij heeft nog jaren een normaal leven geleid. Niemand verdacht die man.
Vergeet niet dat het hier om kinderen gaat. Niet om een auto of geld. Als je zelf kinderen hebt, weet je hoe kwetsbaar je je daardoor kunt voelen. Het is de overtreffende trap van liefde en dat heeft je volledig in z'n greep.ok, dit zit me nou al tijden dwars. die moeder zou hem samen met haar vader treiteren. maar hij was toch ook dusdanig ziek in zn kop dat hij dit gedaan heeft?quote:
[..]
Het zal ongetwijfeld een optelsom zijn geweest van alle factoren. En hoogstwaarschijnlijk was hij al jaren niet goed in de kop zonder dat dat opviel. De spreekwoordelijke emmer.
Maar het verstoppen lijkt behoorlijk op wraak inderdaad, en er is over nagedacht.
sorrie, maar dit klopt toch niet? "bladiebla, mijn ex treitert me door te pogen contact tussen mij en mijn kinderen te verhinderen door te claimen dat ik ze mishandel. dus ik vermoord mijn kinderen en dan mezelf". well duhuhYour mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huhik vraag het me gewoon afquote:
[..]
Waarom niet? Wat is dat nou weet voor een onzin speculatie? Dat gebeurd bij zoveel scheidingen, een ex van mij was al toe aan haar derde naam. So what?
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
En je kunt als ouders ook besluiten om je kinderen de achternaam te geven van de moeder. Niets raars aanquote:
[..]
Waarom niet? Wat is dat nou weet voor een onzin speculatie? Dat gebeurd bij zoveel scheidingen, een ex van mij was al toe aan haar derde naam. So what?Genealogie: Niet alleen voor oude knarrenja en door gebeurtenissen dan opeens een bepaalde keuze maken die je tot dan toe nog niet hebt gemaakt.quote:
[..]
je kunt jarenlang rondlopen met in je achterhoofd: als dit en dat gebeurt, dan doe ik dat.Wat naar dat er nou mensen een verklaring voor het gedrag van de vader gaan zoeken bij de moeder en de instanties. Zelfs al werd hem het leven zuur gemaakt, tot een dergelijke daad is iemand alleen in staat wanneer hij in een zwaar psychotische toestand verkeert.But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a waveurl=http://forum.fok.nl/topic/1973791/12/25#126757350]maandag 20 mei 2013 10:28[/url] schreef Tha_Duck het volgende:[/b]
[..]
Heb je kinderen?
[/quote]
Zeker heb ik kinderen, in de leeftijd van de vermoorde jongens.
Een kind zonder ouder is altijd nog beter af dan een dood kind.
Jullie zullen wel moe van me worden en ik val misschien in herhaling maar ik kan er gewoon niet bij met mijn pet.
En ik snap ook niet dat hij ze gedumpt heeft als vuilnis. Dat doe je niet als je van ze gehouden hebt. Als je kind dood is wil je het wassen, aankleden op een zacht bed leggen en niet achterlaten in een vieze stinkende pijp in de kou en het donker.Dat is niet naar, dat lijkt me logisch als je graag een goed oordeel over wilt vormen. Een en ander past in perspectief.quote:
Wat naar dat er nou mensen een verklaring voor het gedrag van de vader gaan zoeken bij de moeder en de instanties. Zelfs al werd hem het leven zuur gemaakt, tot een dergelijke daad is iemand alleen in staat wanneer hij in een zwaar psychotische toestand verkeert.Nee, je bent volkomen normaal als je een 16 jarige van de fiets trekt verkracht en vermoord.quote:
[..]
Die is gewoon volledig toerekeningsvatbaar verklaard, dus was echt niet psychotisch.Heeft de theorie dat de moeder de kinderen de opdracht heeft gegeven om hun vader te vermoorden en daarna zelfmoord te plegen nog draagvlak?Dat is van zo'n kut bron, niet eens uit het rapport dus grote kans dat het onzin is.quote:
[..]
ok, dit zit me nou al tijden dwars. die moeder zou hem samen met haar vader treiteren. maar hij was toch ook dusdanig ziek in zn kop dat hij dit gedaan heeft?
sorrie, maar dit klopt toch niet? "bladiebla, mijn ex treitert me door te pogen contact tussen mij en mijn kinderen te verhinderen door te claimen dat ik ze mishandel. dus ik vermoord mijn kinderen en dan mezelf". well duhuh
En weer zijn er mensen die nu al als feit neerzetten dat vader tot deze daad is gekomen door de moeder. Jullie weten echt niks. Dus waarom zo ontzettend respectloos over deze zaak praten? Meer iets voor bnw dan toch?Dit was geen psychose.quote:
[..]
Iedereen die psychotisch wordt is ooit een normaal mens geweest. Op een gegeven moment kan er iets knappen, bij iedereen. Kijk eens naar die moordenaar van Marianne Vaatstra, daar is ook iets geknapt en hij heeft nog jaren een normaal leven geleid. Niemand verdacht die man.Dat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Nee, je bent volkomen normaal als je een 16 jarige van de fiets trekt verkracht en vermoord.
Maar hij had geen psychose of iets dergelijks, hij wist donders goed waar hij mee bezig was.Nee, dat zeg ik ook niet. Het is alleen beter te begrijpen (áls het zo ongeveer is gegaan) dat de vader ze heeft gedood. Tenminste voor mij wel iig!quote:Wacht maar, over 2 jaar heb ik prachtig lang haar. (Hey dat rijmt!)
wtf Doe eens ff normaal trol. We hebben het hier over kinderen...quote:
Heeft de theorie dat de moeder de kinderen de opdracht heeft gegeven om hun vader te vermoorden en daarna zelfmoord te plegen nog draagvlak?Genealogie: Niet alleen voor oude knarrenJa, want anders is je sim eruit halen en gps uitzetten niet effectief genoeg natuurlijk ?quote:
[..]
Telefoon stond uit.Weet je wel, om niet traceerbaar te zijn.
Op donderdag 20 augustus 2020 17:36 schreef Notorious_Roy het volgende:
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*Heb je deze tip met de politite gedeeldquote:
Heeft de theorie dat de moeder de kinderen de opdracht heeft gegeven om hun vader te vermoorden en daarna zelfmoord te plegen nog draagvlak?De hulpverlening faalde in de hulp aan het gezin waarvan de vermiste broertjes zondag werden gevonden. Al sinds 2009 was het gezin bij Jeugdzorg bekend en heeft vooral de moeder geprobeerd aan de bel te trekken. Ze vreesde voor het welzijn van haar zoons. .
Dat blijkt uit een reconstructie van NRC Handelsblad. Uit een document van het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling (AMK) blijkt dat de moeder al in februari 2009 naar de politie ging wegens mishandeling van de oudste zoon door de vader. Volgens NRC Handelsblad stond in het rapport dat de moeder in eerste instantie niet wilde dat contact werd opgenomen met de vader, omdat hij weleens zou hebben gedreigd met 'familiedrama's in de media'.Ga dan alsjeblieft nooit naar BNW toe, de theorien zijn daar nog veqrder gezocht.quote:Op maandag 20 mei 2013 10:44 schreef Olga het volgende:
[..]
wtf Doe eens ff normaal trol. We hebben het hier over kinderen...Zo denk jij, als rationeel persoon. Heb je kinderen en ooit in deze situatie gezeten? Ik gok van niet, dus het is heel moeilijk om er iets van te zeggen. Enige wat ik wel kan zeggen is dat de meeste mensen die dit soort dingen doen volkomen normaal lijken. Er zijn talloze voorbeelden te noemen.quote:
[..]
ok, dit zit me nou al tijden dwars. die moeder zou hem samen met haar vader treiteren. maar hij was toch ook dusdanig ziek in zn kop dat hij dit gedaan heeft?
sorrie, maar dit klopt toch niet? "bladiebla, mijn ex treitert me door te pogen contact tussen mij en mijn kinderen te verhinderen door te claimen dat ik ze mishandel. dus ik vermoord mijn kinderen en dan mezelf". well duhuh
Het is ongetwijfeld een optelsom geweest en dit was de enige uitweg. Hoe onbegrijpelijk en verschrikkelijk ook.Als je dat doet, moet je wel psychotisch zijn?quote:
[..]
Nee, je bent volkomen normaal als je een 16 jarige van de fiets trekt verkracht en vermoord.
Misschien was de man wel simpelweg een beest en had hij de behoefte om iemand zo erg toe te takelen. Om vervolgens tot de conclusie te komen om het nooit meer te doen (hoewel wij niet weten wat voor seks de man had en hoe hij zijn vrouw of prostituees behandelde).Moeke, dat weten we al, en ook dat de ouders over van alles ruzie hadden en rechtzaken met elkaar voerden.quote:
Vader dreigde met 'groot familiedrama in de media'
Redactie − 20/05/13, 01:00
Je komt nu toch niet wéér met je verhaal over jouw ex die dat ook doet en bla bla bla.Die hebben zeker niets anders te doen. Gelukkig kom ik nooit in BNWquote:
[..]
Ga dan alsjeblieft nooit naar BNW toe, de theorien zijn daar nog veqrder gezocht.Genealogie: Niet alleen voor oude knarrendie heb je wel al gemaakt. Je wacht alleen tot de situatie waar je op hebt gewacht zich voordoet. Die gedachte geeft je een gevoel van macht en controle over je leven.quote:
[..]
ja en door gebeurtenissen dan opeens een bepaalde keuze maken die je tot dan toe nog niet hebt gemaakt.
Maar ik vind dit echt duidelijk een geval van wraak hoor. Als het een emotionele daad was geweest, had 'ie z'n ex wel gepakt. Dat is degene die hem treiterde. Hij zocht nu naar een manier om haar zo veel mogelijk pijn te doen, denk ik. Tot zover kan ik meegaan in z'n denktrant, hoe hij vervolgens z'n kinderen kon doden begrijp ik niet.To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.Ja, dat is ook het enige wat het zegt. In dit geval wist de vader dat ook, anders zet je het niet zo op. Maar dat zegt niet dat je geestelijk nog gezond bent.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet?
Maar hij had geen psychose of iets dergelijks, hij wist donders goed waar hij mee bezig was.Dat is niet psychotisch.quote:
[..]
Als je dat doet, moet je wel psychotisch zijn?
Misschien was de man wel simpelweg een beest en had hij de behoefte om iemand zo erg toe te takelen. Om vervolgens tot de conclusie te komen om het nooit meer te doen (hoewel wij niet weten wat voor seks de man had en hoe hij zijn vrouw of prostituees behandelde).Sorry hoor maar je kinderen doodmaken omdat je niet kunt verkroppen dat je vrouw heeft gewonnen ?quote:
[..]
Dat was het dan ook vast niet alleen, maar wellicht wel de trigger of de gedachte daarachter. Dat het haaar toch was gelukt en dat hij dat niet kon verkroppen. Als dat een achtergrond heeft van jarenlang treiteren dan loopt het op en gaat het niet alleen om het uiteindelijke resultaat dat hij de kinderen maar 1 weekend in de twee weken mag zien.
Ik heb niet eens de indruk dat het hier gaat om 1 treiteraar en 1 slachtoffer van getreiter maar gewoon om 2 vechtende partijen waar de kinderen de dupe van zijn gewordenGa fietsen jij !! ikke niet hoor..Interessant, maar wie heeft vastgesteld dat de vader zijn zoon mishandelde -alleen de moeder?quote:
De hulpverlening faalde in de hulp aan het gezin waarvan de vermiste broertjes zondag werden gevonden. Al sinds 2009 was het gezin bij Jeugdzorg bekend en heeft vooral de moeder geprobeerd aan de bel te trekken. Ze vreesde voor het welzijn van haar zoons. .
Dat blijkt uit een reconstructie van NRC Handelsblad. Uit een document van het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling (AMK) blijkt dat de moeder al in februari 2009 naar de politie ging wegens mishandeling van de oudste zoon door de vader. Volgens NRC Handelsblad stond in het rapport dat de moeder in eerste instantie niet wilde dat contact werd opgenomen met de vader, omdat hij weleens zou hebben gedreigd met 'familiedrama's in de media'.Creatief zijn ze er in ieder geval wel.quote:Op maandag 20 mei 2013 10:47 schreef Olga het volgende:
[..]
Die hebben zeker niets anders te doen. Gelukkig kom ik nooit in BNWZeker heb ik kinderen, in de leeftijd van de vermoorde jongens.quote:
url=http://forum.fok.nl/topic/1973791/12/25#126757350]maandag 20 mei 2013 10:28[/url] schreef Tha_Duck het volgende:[/b]
[..]
Heb je kinderen?
Een kind zonder ouder is altijd nog beter af dan een dood kind.
Jullie zullen wel moe van me worden en ik val misschien in herhaling maar ik kan er gewoon niet bij met mijn pet.
En ik snap ook niet dat hij ze gedumpt heeft als vuilnis. Dat doe je niet als je van ze gehouden hebt. Als je kind dood is wil je het wassen, aankleden op een zacht bed leggen en niet achterlaten in een vieze stinkende pijp in de kou en het donker.
[/quote]Misschien hield hij niet eens van z'n kinderen, weten wij het.
Had jou theorie wel willen horen.quote:
[..]
Die hebben zeker niets anders te doen. Gelukkig kom ik nooit in BNW
OT:
Verder onderzoek moet gebeuren maar hoeft wat mij betreft niet in de media gedeeld te worden.PS4-tag: TJDoornbos// Origin: Toek85
Sporten voor SophiaZouden mensen in de omgeving van moeder Iris ook zo gereageerd hebben. Oh daar heb je Iris weer blablablaquote:
[..]
Moeke, dat weten we al, en ook dat de ouders over van alles ruzie hadden en rechtzaken met elkaar voerden.
Je komt nu toch niet wéér met je verhaal over jouw ex die dat ook doet en bla bla bla.Het kan natuurlijk net zo goed een berekende daad zijn. En als wat er gebeurd is in 2009 juist is? Dan heeft deze man al een tijd het plan gehad om de kinderen te vermoorden. En dan lijkt wraak en je zin willen hebben mij het belangrijkste motief.quote:
Het is ongetwijfeld een optelsom geweest en dit was de enige uitweg. Hoe onbegrijpelijk en verschrikkelijk ook.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Eens.quote:Op maandag 20 mei 2013 10:48 schreef Toekito het volgende:
Verder onderzoek moet gebeuren maar hoeft wat mij betreft niet in de media gedeeld te worden.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Hij heeft het allemaal ontzettend goed voorbereid. Als het niet zo (hard) had geregend, dan waren ze wellicht nooit gevonden.Wacht maar, over 2 jaar heb ik prachtig lang haar. (Hey dat rijmt!)Tegen pesten mss? Denis -> penis 'grapje'quote:
[..]
En je kunt als ouders ook besluiten om je kinderen de achternaam te geven van de moeder. Niets raars aanZij treiterde hem, ja? Houd nou eens op met de walgelijke speculaties en verzinsels presenteren als feit. Bah.quote:
[..]
die heb je wel al gemaakt. Je wacht alleen tot de situatie waar je op hebt gewacht zich voordoet. Die gedachte geeft je een gevoel van macht en controle over je leven.
Maar ik vind dit echt duidelijk een geval van wraak hoor. Als het een emotionele daad was geweest, had 'ie z'n ex wel gepakt. Dat is degene die hem treiterde. Hij zocht nu naar een manier om haar zo veel mogelijk pijn te doen, denk ik. Tot zover kan ik meegaan in z'n denktrant, hoe hij vervolgens z'n kinderen kon doden begrijp ik niet.Het een sluit het ander niet uit he, hij kan best jarenlang gewoon van zijn kinderen hebben gehouden. En dan na jaren in een dusdanige situatie verkeert dat hij compleet verdoofd is of alleen nog maar haat voelt naar zijn ex. Als je het mij vraagt was in het water een bewuste keuze, om zijn ex de kans te ontnemen de kinderen ooit nog te zien, zelfs als ze gevonden zouden worden. WbD, daar is de man toch geboren? Misschien om die emotionele reden daar zijn kinderen omgebracht, ja vergezochte logica, maar ik denk dat het ongeveer zo ligt. Ik zou er niet van hebben opgekeken als ze niet eens bij elkaar hadden gelegen, maar dat is dan nog weer wel het geval.quote:Zeker heb ik kinderen, in de leeftijd van de vermoorde jongens.
Een kind zonder ouder is altijd nog beter af dan een dood kind.
Jullie zullen wel moe van me worden en ik val misschien in herhaling maar ik kan er gewoon niet bij met mijn pet.
En ik snap ook niet dat hij ze gedumpt heeft als vuilnis. Dat doe je niet als je van ze gehouden hebt. Als je kind dood is wil je het wassen, aankleden op een zacht bed leggen en niet achterlaten in een vieze stinkende pijp in de kou en het donker.Denk je dat je een psychopaat bent?
Het schijnt dat het antwoord op de vraag die aan het eind van het volgende verhaaltje wordt gesteld uitsluitsel biedt: Terwijl ze op de begrafenis van haar moeder is, ontmoet een vrouw een man die ze nog nooit gezien heeft. Ze herkent al snel een zielsverwant in hem en wordt hoteldebotel verliefd op hem. Maar ze vergeet zijn telefoonnummer te vragen en als de dienst over is, kan ze hem –tot haar grote spijt- nergens meer vinden. Een paar dagen later vermoordt ze haar zus. Waarom?
Als het eerste antwoord dat in je opkomt te maken heeft met jaloezie of wraak – ze ontdekt dat haar zus achter haar rug om met de man heeft aangepapt – dan ga je vrijuit. Maar als je eerste respons op het raadsel is: ‘omdat ze hoopt dat de man óók op haar zusters begrafenis zal verschijnen,’ dan bezit je de eigenschappen om een koelbloedige moordenaar te worden – óf een topman in het bedrijfsleven, een onverschrokken chirurg, een rekruut voor de geheime dienst of journalist zonder scrupules.
De parabel toont namelijk eigenschappen aan als: de afwezigheid van emotie bij besluitvorming, een focus op resultaat en een egocentrische logica; veelvoorkomende bij genoemde individuen.
Er zit echter een addertje onder het gras: bij echte psychopaten werkt de test vaak niet, want ze geven niet het tweede antwoord. Waarom niet? Omdat psychopaten zo berekenend zijn, zeggen ze wat ze denken dat hen het meest zal opleveren.Ik begrijp niet hoe ze op het idee komen van een handlanger.
Zo iemand gaat echt niet vertrouwen op een handlanger, en dan nog, wat heeft een handlanger er voor baat bij in zo'n zaak?Hou op jullie eigen situatie op haar en de jongens te betrekken.quote:
[..]
Zouden mensen in de omgeving van moeder Iris ook zo gereageerd hebben. Oh daar heb je Iris weer blablabla
Ik word er niet goed van. Open er een eigen topic over.het mag duidelijk zijn dat dit topic bol staat van de speculaties. Ik heb geen zin om aan elke post een disclaimer toe te voegen. Die denk je er maar bijquote:
[..]
Zij treiterde hem, ja? Houd nou eens op met de walgelijke speculaties en verzinsels presenteren als feit. Bah.
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.Zeker heb ik kinderen, in de leeftijd van de vermoorde jongens.quote:
url=http://forum.fok.nl/topic/1973791/12/25#126757350]maandag 20 mei 2013 10:28[/url] schreef Tha_Duck het volgende:[/b]
[..]
Heb je kinderen?
Een kind zonder ouder is altijd nog beter af dan een dood kind.
Jullie zullen wel moe van me worden en ik val misschien in herhaling maar ik kan er gewoon niet bij met mijn pet.
En ik snap ook niet dat hij ze gedumpt heeft als vuilnis. Dat doe je niet als je van ze gehouden hebt. Als je kind dood is wil je het wassen, aankleden op een zacht bed leggen en niet achterlaten in een vieze stinkende pijp in de kou en het donker.
[/quote]
het heeft ook niets te maken met de liefde voor de kinderen.
daar denk je op dat moment niet aan het is de diepe haat naar zijn ex vrouw toe en dan zie je
dat soort dingen dus heel anders.
je gaat mensen niet meer beschouwen als mensen maar als dingen dan is de keuze voor sommige wel snel gemaakt.
En als je dan denk dat de kinderen het enige middel is om je ex voor goed pijn te doen dan doe je dat , want met alleen zelfmoord ben je er niet , daar heeft ze niets van .. dat zou alleen maar in haar voordeel werken, en dat is nou iets wat je net die persoon niet gun als je al op je randje staat."Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."http://nos.nl/artikel/508762-lichamen-broertjes-geborgen.htmlquote:Lichamen broertjes geborgen
De lichamen van Ruben en Julian zijn vannacht rond 01.00 uur geborgen. In een persbericht van de politie staat dat specialisten van Forensische Opsporing en het NFI de broertjes hebben geborgen.
Na het zogenoemde veiligstellen van sporen op en rond de vindplaats zijn de lichamen overgebracht naar het NFI. Daar zal de identiteit van de lichamen nog feitelijk moeten worden vastgesteld. Dat is een gecompliceerd en tijdrovend onderzoek dat naar verwachting langer dan 24 uur zal duren, zo staat in het persbericht van de politie.
Vandaag zal op en rond de vindplaats nog verder onderzoek worden verricht. Rechercheurs van het onderzoeksteam doen verder een buurtonderzoek.Dat dus. Erg wat jullie meemaken maar hoort mi niet in dit topicquote:
[..]
Hou op jullie eigen situatie op haar en de jongens te betrekken.
Ik word er niet goed van. Open er een eigen topic over.Genealogie: Niet alleen voor oude knarrenDit dus.... Dat lijkt niet op wanhoop van een getergde liefhebbende vader, dat lijkt meer op wraak.quote:En ik snap ook niet dat hij ze gedumpt heeft als vuilnis. Dat doe je niet als je van ze gehouden hebt. Als je kind dood is wil je het wassen, aankleden op een zacht bed leggen en niet achterlaten in een vieze stinkende pijp in de kou en het donker.Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..quote:
Omdat psychopaten zo berekenend zijn, zeggen ze wat ze denken dat hen het meest zal opleveren.Psychopaten kunnen zich (voor niet al te lange tijd achter elkaar) heel goed sociaal wenselijk gedragen. Ze zijn goed in het imiteren van menselijk gedrag, daarom vind de buitenwereld ze vaak erg aardig
quote:
Denk je dat je een psychopaat bent?
Het schijnt dat het antwoord op de vraag die aan het eind van het volgende verhaaltje wordt gesteld uitsluitsel biedt: Terwijl ze op de begrafenis van haar moeder is, ontmoet een vrouw een man die ze nog nooit gezien heeft. Ze herkent al snel een zielsverwant in hem en wordt hoteldebotel verliefd op hem. Maar ze vergeet zijn telefoonnummer te vragen en als de dienst over is, kan ze hem –tot haar grote spijt- nergens meer vinden. Een paar dagen later vermoordt ze haar zus. Waarom?
Als het eerste antwoord dat in je opkomt te maken heeft met jaloezie of wraak – ze ontdekt dat haar zus achter haar rug om met de man heeft aangepapt – dan ga je vrijuit. Maar als je eerste respons op het raadsel is: ‘omdat ze hoopt dat de man óók op haar zusters begrafenis zal verschijnen,’ dan bezit je de eigenschappen om een koelbloedige moordenaar te worden – óf een topman in het bedrijfsleven, een onverschrokken chirurg, een rekruut voor de geheime dienst of journalist zonder scrupules.
De parabel toont namelijk eigenschappen aan als: de afwezigheid van emotie bij besluitvorming, een focus op resultaat en een egocentrische logica; veelvoorkomende bij genoemde individuen.
Er zit echter een addertje onder het gras: bij echte psychopaten werkt de test vaak niet, want ze geven niet het tweede antwoord. Waarom niet? Omdat psychopaten zo berekenend zijn, zeggen ze wat ze denken dat hen het meest zal opleveren.Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.So much for 'Zegt die moeder.'quote:
Vader dreigde met 'groot familiedrama in de media'
Redactie − 20/05/13, 01:00Jusqu'ici tout va bien...Beide ouders waren hoogopgeleid, en het is nu eenmaal een feit dat de meeste psychopaten ook hoog opgeleid zijn.quote:
[..]
Zeker heb ik kinderen, in de leeftijd van de vermoorde jongens.
Een kind zonder ouder is altijd nog beter af dan een dood kind.
Jullie zullen wel moe van me worden en ik val misschien in herhaling maar ik kan er gewoon niet bij met mijn pet.
En ik snap ook niet dat hij ze gedumpt heeft als vuilnis. Dat doe je niet als je van ze gehouden hebt. Als je kind dood is wil je het wassen, aankleden op een zacht bed leggen en niet achterlaten in een vieze stinkende pijp in de kou en het donker.+1quote:
[..]
Hou op jullie eigen situatie op haar en de jongens te betrekken.
Ik word er niet goed van. Open er een eigen topic over.quote:
[..]Yepquote:
[..]
Dit dus.... Dat lijkt niet op wanhoop van een getergde liefhebbende vader, dat lijkt meer op wraak.De politie neemt de aangifte van de moeder serieus. De Kinderbescherming krijgt in april van de politie te horen dat zij "binnen twee weken vader zullen gaan oproepen om te worden gehoord als verdachte". En: "Zoals de zaak nu ligt, zal het dossier uiteindelijk worden ingestuurd aan justitie."quote:
[..]
Hou op jullie eigen situatie op haar en de jongens te betrekken.
Ik word er niet goed van. Open er een eigen topic over.Daarom werkt zo'n test ook niet. Dat betekent nog niet dat er geen testen zijn die wél kunnen meten of iemand empathie heeft of niet. Ze kunnen tegenwoordig aan de hersenen zien of iemand gevoel toont bij afbeeldingen of niet. Dat kan iemand zelf niet beinvloeden.quote:Als dit al loopt, doet de moeder in januari 2013 aangifte van kindermishandeling. De oudste zoon heeft haar verteld dat hij door zijn vader is geslagen, door elkaar geschud en met zijn kleren aan onder de koude douche gezet. Het incident komt aan de orde in het veiligheidsplan. De vader vertelt de casemanager van Bureau Jeugdzorg dat hij zijn zoon, die een driftbui had, "stevig heeft vastgepakt en hem heeft gedwongen een (warme) douche te nemen om rustig te worden".
De casemanager van Jeugdzorg is "bezorgd over vaders aanpak van Ruben, wanneer deze een boze bui heeft". Eén van de ‘doelen’ van het veiligheidsplan is dat de kinderen "zich veilig moeten gaan voelen bij vader". Concreet wordt afgesproken: "Vader pakt Ruben niet meer vast als Ruben boos is." Mocht de vader er echt niet meer uitkomen, dan moet hij volgens het plan familie of vrienden bellen die hem kunnen helpen.quote:
[..]
je kunt jarenlang rondlopen met in je achterhoofd: als dit en dat gebeurt, dan doe ik dat.
Jusqu'ici tout va bien...Dit meen je niet! Bij een man die geen hulp accepteert!quote:
Als dit al loopt, doet de moeder in januari 2013 aangifte van kindermishandeling. De oudste zoon heeft haar verteld dat hij door zijn vader is geslagen, door elkaar geschud en met zijn kleren aan onder de koude douche gezet. Het incident komt aan de orde in het veiligheidsplan. De vader vertelt de casemanager van Bureau Jeugdzorg dat hij zijn zoon, die een driftbui had, "stevig heeft vastgepakt en hem heeft gedwongen een (warme) douche te nemen om rustig te worden".
De casemanager van Jeugdzorg is "bezorgd over vaders aanpak van Ruben, wanneer deze een boze bui heeft". Eén van de ‘doelen’ van het veiligheidsplan is dat de kinderen "zich veilig moeten gaan voelen bij vader". Concreet wordt afgesproken: "Vader pakt Ruben niet meer vast als Ruben boos is." Mocht de vader er echt niet meer uitkomen, dan moet hij volgens het plan familie of vrienden bellen die hem kunnen helpen.
dit hoor je even tussen quotes te zetten of met een bron erbijquote:
Als dit al loopt, doet de moeder in januari 2013 aangifte van kindermishandeling. De oudste zoon heeft haar verteld dat hij door zijn vader is geslagen, door elkaar geschud en met zijn kleren aan onder de koude douche gezet. Het incident komt aan de orde in het veiligheidsplan. De vader vertelt de casemanager van Bureau Jeugdzorg dat hij zijn zoon, die een driftbui had, "stevig heeft vastgepakt en hem heeft gedwongen een (warme) douche te nemen om rustig te worden".
De casemanager van Jeugdzorg is "bezorgd over vaders aanpak van Ruben, wanneer deze een boze bui heeft". Eén van de ‘doelen’ van het veiligheidsplan is dat de kinderen "zich veilig moeten gaan voelen bij vader". Concreet wordt afgesproken: "Vader pakt Ruben niet meer vast als Ruben boos is." Mocht de vader er echt niet meer uitkomen, dan moet hij volgens het plan familie of vrienden bellen die hem kunnen helpen.Heb ik vroeger ook wel eens gehad hoor, ben ook wel eens onder een koude douche gezet en flinke pakken slaag gehad... waar kan ik aangifte doen?quote:
Als dit al loopt, doet de moeder in januari 2013 aangifte van kindermishandeling. De oudste zoon heeft haar verteld dat hij door zijn vader is geslagen, door elkaar geschud en met zijn kleren aan onder de koude douche gezet. Het incident komt aan de orde in het veiligheidsplan. De vader vertelt de casemanager van Bureau Jeugdzorg dat hij zijn zoon, die een driftbui had, "stevig heeft vastgepakt en hem heeft gedwongen een (warme) douche te nemen om rustig te worden".
De casemanager van Jeugdzorg is "bezorgd over vaders aanpak van Ruben, wanneer deze een boze bui heeft". Eén van de ‘doelen’ van het veiligheidsplan is dat de kinderen "zich veilig moeten gaan voelen bij vader". Concreet wordt afgesproken: "Vader pakt Ruben niet meer vast als Ruben boos is." Mocht de vader er echt niet meer uitkomen, dan moet hij volgens het plan familie of vrienden bellen die hem kunnen helpen.Heb je daar een bron van?quote:
[..]
Beide ouders waren hoogopgeleid, en het is nu eenmaal een feit dat de meeste psychopaten ook hoog opgeleid zijn.
Zwakbegaafden kunnen ook gruwelijke dingen doen. Misschien kunnen ze hun schuld minder goed verbergen.
Ik wel ergens gelezen dat familiedrama's opvallend vaak voorkomen bij mensen die in de Randstad wonen in dichtbevolkte gebieden, vinex-wijken?Het is verboden om je kinderen af te ranselen.quote:
[..]
Heb ik vroeger ook wel eens gehad hoor, ben ook wel eens onder een koude douche gezet en flinke pakken slaag gehad... waar kan ik aangifte doen?
Wat wil je hiermee zeggen?quote:
[..]
Heb ik vroeger ook wel eens gehad hoor, ben ook wel eens onder een koude douche gezet en flinke pakken slaag gehad... waar kan ik aangifte doen?Psychopaten hoeven niet hoog opgeleid te zijn. Vaak hebben ze wel een bovengemiddeld tot hoog IQ.quote:
[..]
Heb je daar een bron van?
Zwakbegaafden kunnen ook gruwelijke dingen doen. Misschien kunnen ze hun schuld minder goed verbergen.
Ik wel ergens gelezen dat familiedrama's opvallend vaak voorkomen bij mensen die in de Randstad wonen in dichtbevolkte gebieden, vinex-wijken?Ben er niet slechter van geworden... Zelf zou ik het ook niet doen maar goed....quote:
[..]
Het is verboden om je kinderen af te ranselen.Niet ergens nog boos van binnen?quote:
[..]
Ben er niet slechter van geworden... Zelf zou ik het ook niet doen maar goed....En dat er vaak geldproblemen zijn. Ik ben benieuwd of het ook niet erg slecht ging met het bedrijf van de vader.
Verder weet ik niet wat waar is, maar kinderen kunnen echt wel aandikken of liegen dat ze geslagen zijn. Nogmaals, mijn zoontje verzint ook wel eens iets. Zeker als ouders elkaar niet kunnen luchten en zien kunnen kinderen meedoen ze tegen elkaar uit te spelen. Niet dat ik de kinderen de schuld wil geven, maar het zou best kunnen dat de vader inderdaad veel kwaad in de schoenen is geschoven.ma 20 mei 2013, 09:56
|
lees voor
Onderzoek naar rol Jeugdzorg
AMSTERDAM -
Bureau Jeugdzorg en de Kinderbescherming moeten worden aangesproken op de manier waarop het gezin van de dood teruggevonden broertjes Ruben en Julian is begeleid.
.
Mail dit artikel.Mail
Print dit artikel.Print
Burgemeester van Zeist Koos Janssen tijdens de persconferentie naar aanleiding van de vondst van twee lichamen bij Cothen. Foto: anp
Dat heeft burgemeester Janssen (CDA) van Zeist gezegd in het Radio 1 Journaal. Janssen zegt dat die instanties hun verantwoordelijkheid in de zaak erkennen en dat ze zelf het initiatief zullen nemen om daarover mededelingen te doen.
Uit een reconstructie over de begeleiding in het NRC blijkt dat wel tien instanties zich met het gezin hebben beziggehouden. Ook zou de moeder zich vaak bezorgd hebben getoond over de manier waarop de vader met de kinderen omging. De broers zouden onder toezicht geplaatst worden en de vader zou zijn zoons minder vaak mogen zien.
Bron telegraafJe kind een pak rammel geven maakt je nog geen moordenaar. Vroeguhh was het heel normaal om zelfs iets meer dan de corrigerende tik te geven. Maar ik ben er zelf absoluut tegen uiteraard.quote:
[..]
Ben er niet slechter van geworden... Zelf zou ik het ook niet doen maar goed....Beter dan een hete, die heb ik ook weleens langs horen komen.quote:
[..]
Dat een koude douche op zijn tijd best lekker is...Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchaseBron: NRCquote:Op maandag 20 mei 2013 10:59 schreef Marrije het volgende:
[..]
dit hoor je even tussen quotes te zetten of met een bron erbijIs gevaarlijk. Maar volgens de vader was het water dus niet koud. Verder een rare methode, maar ja...quote:
[..]
Dat een koude douche op zijn tijd best lekker is...
Als je dat zelf wil. Niet voor kleine kindjes.quote:
[..]
Dat een koude douche op zijn tijd best lekker is...misschien was de ketel wel kapot?quote:
[..]
Is gevaarlijk. Maar volgens de vader was het water dus niet koud. Verder een rare methode, maar ja...Waarover dan wel?quote:
[..]
Niet daar over in ieder geval...Hoezo 'uiteraard'?quote:
[..]
Je kind een pak rammel geven maakt je nog geen moordenaar. Vroeguhh was het heel normaal om zelfs iets meer dan de corrigerende tik te geven. Maar ik ben er zelf absoluut tegen uiteraard.Het bedrijf zou idd niet goed lopen, maar of er geldproblemen waren staat nergens.quote:
En dat er vaak geldproblemen zijn. Ik ben benieuwd of het ook niet erg slecht ging met het bedrijf van de vader.
Verder weet ik niet wat waar is, maar kinderen kunnen echt wel aandikken of liegen dat ze geslagen zijn. Nogmaals, mijn zoontje verzint ook wel eens iets. Zeker als ouders elkaar niet kunnen luchten en zien kunnen kinderen meedoen ze tegen elkaar uit te spelen. Niet dat ik de kinderen de schuld wil geven, maar het zou best kunnen dat de vader inderdaad veel kwaad in de schoenen is geschoven.Het schijnt dat kinderen het nooit vergeten als ze geslagen zijn door hun ouders. Andere dingen vergeet je, dat niet.Mijn kinderen hebben ook de achternaam van mijn ex bij de geboorte gekozen voor haar achternaam omdat die veel mooier is dan die van mij.quote:
[..]
En je kunt als ouders ook besluiten om je kinderen de achternaam te geven van de moeder. Niets raars aanVoltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Op 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |