Sinds maandagavond 6 mei zijn de 9-jarige Ruben en 7-jarige Julian uit Zeist vermist. Na de vondst van het lichaam van de vader in het Doornse Gat op 7 mei, werd een grootscheepse zoekactie gestart. Politie, burgers en media in binnen- en buitenland zoeken onverminderd door. Tot op heden zijn de jongetjes nog niet gevonden.
Ruben en Julian werden maandagavond rond 20.00 uur voor het laatst gezien in Vleuten door een bekende van de familie. In de ochtend van 7 mei is de vader van de jongens dood aangetroffen in het recreatiegebied het Doornse Gat. Hij pleegde zelfmoord. Zijn auto werd ook aangetroffen in het Doornse Gat. Het gaat hier om een zilverblauwe Hyundai Getz, met kenteken 08-NT-BV. Op het moment dat hij gevonden wordt, is nog niet duidelijk dat de man zijn kinderen bij zich zou moeten hebben. Na onderzoek blijkt aan het einde van de middag dat de kinderen bij hun vader zouden moeten zijn.
Signalement
De jongens luisteren naar de namen Ruben (9) en Julian (7). Ruben is 150/160 cm lang, heeft een mager postuur en een litteken in de wenkbrauw boven zijn rechteroog. Hij heeft donkerblond haar met slag erin. Julian is 140/150 cm lang, heeft een normaal postuur, sproeten in het gezicht en een litteken op zijn neus. Hij heeft donkerblond, stijl haar.
Getuigenoproep
Getuigen die de jongens hebben gezien worden verzocht contact op te nemen met de politie via telefoonnummer 0900-8844. De jongens zijn 6 mei rond 20.00 uur voor het laatst gezien. Alle informatie over de jongens vanaf dit tijdstip kan belangrijk zijn om de jongens terug te vinden.
Kaart met de tot nu toe bekende punten erin (wordt niet automatisch geüpdate, dus kan oude info bevatten):
Voor de officiële kaart van de politie, zie dossier.
SPOILER: Tot nu toe bekend filmmateriaal
SPOILER: Spullen die gezocht worden
De vader had een paar wandelschoenen van het merk Columbia, maat 45 1/3. Deze schoenen zijn niet meer gevonden bij hem thuis, in de auto of op de plek waar hij dood werd aangetroffen. Wie weet waar deze schoenen zijn?
Een deel van een sleepkabel, identiek aan die op de foto staat, is aangetroffen op de plek waar de vader dood gevonden werd. Wie weet waar de rest van de sleepkabel is? Of wie weet waar de vader de sleepkabel heeft gekocht?
In de nabije omgeving van de plek waar de vader dood werd aangetroffen, is deze spanband gevonden. Of de spanband iets met de zaak te maken heeft en waar de spanband vandaan komt, is de politie niet bekend. Het kan bijvoorbeeld zijn dat de vader deze spanband recent, al dan niet in combinatie met de sleepkabel of andere goederen heeft aangeschaft. De politie wil graag in contact komen met mensen die hier iets over kunnen melden.
Toen de vader op dinsdagochtend 7 mei dood aangetroffen werd, droeg hij onder zijn bovenkleding geen onderbroek. Inmiddels is duidelijk geworden dat een onderbroek vermist wordt. Het gaat om een rode boxershort met een witte tailleband van het merk G-star RAW. Daarnaast blijkt dat van één van de kinderen een t-shirt ontbreekt. Dit betreft een t-shirt met camouflageprint.
Tijdlijnen en laatste updates (deze pagina's worden geüpdate door de betreffende nieuwssites, lees dit dus even als je wil weten of er sinds je laatste bezoek nog nieuws is)SPOILER: Brief van de moeder (aan RTV Utrecht)Overweldigend en hartverwarmend.
Op alle mogelijke manieren proberen de mensen in Nederland en daarbuiten ons te helpen met het terugvinden van onze knullen en Iris in haar wanhoop en machteloosheid te steunen. Er zijn geen woorden voor wat haar, Ruben en Julian is overkomen en daarom willen we allemaal in actie komen, iets doen.
Kaarten, bloemen, Facebookberichten en -groepen, email, WhatsApp, sms, wensballonnen, kaarsen en wat al niet meer. Het zijn allemaal lichtpuntjes die onze hoop op een goede afloop blijven voeden. Het zijn niet alleen familie en vrienden die ons steunen.
Volkomen belangeloos zijn er door heel Nederland en daarbuiten mensen die de organisatie van allerlei activiteiten op zich nemen en dat in goed overleg met de politie, defensie, brandweer en natuurbeheerders doen. Dat zegt iets over de saamhorigheid van de mensen. Dat voelt als een warme deken.
Tevens alle hulde voor politie, defensie en brandweer die zichtbaar en voor een groot deel onzichtbaar alles in het werk stellen alle deskundigheid mobiliseren, hulp van specialisten en apparatuur inschakelen, ook vanuit het buitenland. Er wordt dag en nacht doorgewerkt om Ruben en Julian terug te krijgen.
Heel Nederland en daarbuiten, diep uit ons hart: intense dankbaarheid voor alles wat jullie voor Iris en ons betekenen in deze zware dagen en de komende tijd.
Iris en familie
RTL Nieuws
Hart van Nederland
RTV Utrecht
Officiële informatie van politie.nl:
Dossier
Meest gestelde vragen
Laatste Nieuws
quote:Lichamen in sloot gedumpt * Identificatie kan nog uren duren
TWEE LICHAMEN GEVONDEN BIJ COTHEN
COTHEN -
In Cothen, in de buurt van Wijk bij Duurstede, zijn zondag twee lichamen in het water gevonden. De stoffelijke overschotten werden gevonden door een toevallige passant.
De wandelaar meldde zondagmiddag bij de politie dat hij iets in het water zag bij Cothen, aldus een zegsman van het rechercheteam. Toen de politie ging kijken, werden twee lichamen gevonden bij een duiker van een sloot op de hoek van de Hoekseijk en de Kanaaldijk-noord in Cothen. Een duiker is een afwateringsbuis onder het wegdek door.
Het is mogelijk dat de hevige regenval van zaterdag ervoor heeft gezorgd dat de lichamen uit de duiker zijn gespoeld. Duikers verwerken de afwatering van sloten en greppels op grotere watergangen. Als het hard heeft geregend, gaat het water in zo'n duiker harder stromen en heeft de stroom dus meer kracht.
Of het om de vermiste broers Ruben en Julian uit Zeist gaat, is nog niet bekend. Identificatie van de lichamen kan nog uren gaan duren. Ook is nog niet te zeggen of het om kinderen of volwassenen gaat die zijn gevonden.
Dat heeft een woordvoerder van de politie gezegd. Forensisch specialisten zijn gearriveerd bij de vindplaats.
quote:Politie Utrecht: om 23.00 uur persconferentie over vondst
breaking news De politie van Utrecht heeft voor vanavond 23.00 uur een persconferentie belegd naar aanleiding van de vondst van twee lichamen in Cothen. De persconferentie vindt plaats op het hoofdpolitiebureau in de Kroonstraat 25 in Utrecht.
Het is nog niet duidelijk of de lichamen van de vermiste broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist zijn.
Rond 23.00 uur is er een persconferentie op politiebureau, Kroonstraat 25 in Utrecht.
Bron: AD
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/quote:BINNENLAND De politie gaf vanavond om 23.00 uur een persconferentie over de twee lichamen die vanmiddag gevonden werden bij Doorn, niet ver van de plek waar de vader van Ruben en Julian dood werd gevonden. Daar bevestigde ze dat het zeer waarschijnlijk om de vermiste broertjes Ruben en Julian gaat. Sinds de scheiding van hun ouders in 2008 hebben meer dan tien hulpverleners en instanties zich met hen beziggehouden. Deze reconstructie stond gisteren in NRC.
April 2013: de Raad voor de Kinderbescherming, die in januari op verzoek van Bureau Jeugdzorg een onderzoek instelde naar de broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist, velt een snoeihard oordeel over de hulp die zij tot dan toe hebben gekregen. Sinds de scheiding van hun ouders hebben meer dan tien instanties en behandelaars zich over het welzijn van de broers gebogen, blijkt uit het rapport.
(gaat verder in de link)
quote:Op maandag 20 mei 2013 02:47 schreef hugecooll het volgende:
Foto van die kinderen klopt niet meer in de OP. Gelieve deze te updaten
too soon?quote:
's nachts mag dat toch wel? 
Hij wil blijkbaar rottende lijken op een foto zienquote:
nou nou nou, we hebben zo'n vijftien delen terug besloten niets ongenuanceerds over de staat van hun lichamen te zeggen. Het zou fijn zijn als je de vorige delen zou lezen voor je ergens over praatquote:
[..]
Hij wil blijkbaar rottende lijken op een foto zien
Nacht of niet... wat smakeloos zeg, Jezusquote:Op maandag 20 mei 2013 02:47 schreef hugecooll het volgende:
Foto van die kinderen klopt niet meer in de OP. Gelieve deze te updaten of te verwijderen
Ach, dat het niet serieus bedoeld was ligt er toch dik bovenopquote:Op maandag 20 mei 2013 02:55 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Nacht of niet... wat smakeloos zeg, Jezus
Neemt niet weg dat het smakeloos is;)quote:
[..]
Ach, dat het niet serieus bedoeld was ligt er toch dik bovenop
Mensen slaap lekker
trustenquote:
[..]
Neemt niet weg dat het smakeloos is;)
Mensen slaap lekker
Denk eerder dat er 7 FOKERS in de bak zitten met daderkennis. Wat een lijkenpikkers hier.quote:Op maandag 20 mei 2013 03:03 schreef plopkweker het volgende:
Zijn er nog vondsten en/of tips gekomen vanuit FOK! Richting de politie na 67 topics?
RIPDoel?quote:Op maandag 20 mei 2013 04:47 schreef Re het volgende:
treurig nieuws maar aan de andere kant goed dat ze gevonden zijn zodat de verwerking kan beginnen... maar vader had ze dus goed weggestopt... de gruwelijkheden rond de doodoorzaak zullen hopelijk ook wat meer licht kunnen schijnen over hoe het allemaal is verlopen
Linkje naar de autopsie ?
Ze zijn vermoord ,ze zijn gevonden.
Waarom is er beeldvorming nodig bij o.a het publiek?
de dader ligt ook al met een begonia op zijn buik.
Dus in het belang van het onderzoek of om tot een strafmaat te komen is ook vrij zinloos.
Nee. Gewoon nee.quote:
Foto van die kinderen klopt niet meer in de OP. Gelieve deze te updaten of te verwijderen
dat denk ik nietquote:
Alle gescheiden vaders van Nederland, succes de komende tijd. Alles wat je doet of zegt gaat onder een nog groter vergrootglas en als je ex wil dat jij je kinderen niet mag zien is dat een stuk makkelijker geworden.
quote:
Foto van die kinderen klopt niet meer in de OP. Gelieve deze te updaten of te verwijderen
Overdrijven is ook een vak. Omdat er ééntje doordraait wil niet zeggen dat ze dat allemaal doen.quote:
Alle gescheiden vaders van Nederland, succes de komende tijd. Alles wat je doet of zegt gaat onder een nog groter vergrootglas en als je ex wil dat jij je kinderen niet mag zien is dat een stuk makkelijker geworden.
Ik denk voor de moeder. Als moeder wil je tot de laatste minuut weten wat er met je kinderen is gebeurd, hoe vreselijk ook.quote:
[..]
Doel?
Linkje naar de autopsie ?
Ze zijn vermoord ,ze zijn gevonden.
Waarom is er beeldvorming nodig bij o.a het publiek?
de dader ligt ook al met een begonia op zijn buik.
Dus in het belang van het onderzoek of om tot een strafmaat te komen is ook vrij zinloos.
ja maar er zit een verschil tussen de moeder uitleg geven en FOK!kers informeren.quote:
[..]
Ik denk voor de moeder. Als moeder wil je tot de laatste minuut weten wat er met je kinderen is gebeurd, hoe vreselijk ook.
Eens !!quote:
[..]
Doel?
Linkje naar de autopsie ?
Ze zijn vermoord ,ze zijn gevonden.
Waarom is er beeldvorming nodig bij o.a het publiek?
de dader ligt ook al met een begonia op zijn buik.
Dus in het belang van het onderzoek of om tot een strafmaat te komen is ook vrij zinloos.
Zelf ook zo'n familiedrama meegemaakt van heel dichtbij, 3 jaar geleden nu.
Het hele dorp stond ineens weer op achterste poten toen na een half jaar de doodsoorzaak werd bekend gemaakt door het OM. Want er zou om gevraagd zijn en 'we' hadden recht op de waarheid/het zou de geruchten om hoe en wat wegnemen. Ja daar hadden ze gelijk in, maar dan hadden ze het in diezelfde periode naar buiten moeten brengen en niet als na half jaar de rust is terug gekeerd in het dorp + dat die geruchten geen dagelijks gesprekonderwerp meer was. In de zomer van 2011 dus 2 reporters van verschillende omroepen kwamen in het dorp neuzen naar reacties op het nieuws. Ik heb er op vriendelijke en nette wijze mijn mening over gegeven en reporter van regionale omroep kon dit zeker goed begrijpen en is terug gekeerd naar de regionale omroep.
Van de dorpsbijeenkomst toendertijd heb ik ook wel het één en ander geleerd.
Men kan vinden wat ze willen, hoe afscuwelijk en bizar het ook is, feit is dat vader ziels veel van zijn kinderen hield en uit wanhoop/angst 'neemt' een ouder zijn kind of kinderen mee naar het hiernamaals, als die ouder zelf besloten heeft ook niet verder meer te willen leven. Egoïstisch, ja dat is het ook, maar dit valt niet te verbieden of uit te sluiten. Het is de 'natuur'.
Bij het horen van vermiste broertjes en dode vader wist ik al dat hoop op leven niet meer realistisch was. Dat is hard, maar het relativeert. Ik hoef echt niet te weten hoe de broertjes om het leven zijn gekomen, als het maar snel en pijnloos is gegaan.
Enorm moeilijk voor de moeder ook, ineens is haar gezin verworden in een trauma die je maar moeilijk te boven komt. De vader van de kinderen en moeder die 'hier' het leven lieten, woont nog steeds hier in de straat en niet lang na het voorval meldde dat hij niet boos was op haar en op haar daad, hij hield nog steeds van hen allemaal.
Dat het OM dan weer de onderste steen boven wil krijgen over hoe en wat, is het enige wat ik echt niet snap, laat iedereen met rust !
Stond dat er dan? Oh daar heb ik dan overheen gelezen, dat er stond dat er gehoopt werd dat het voor Fokkers snel duidelijk zou worden...Ik hoef zeker niet te weten hoe het zit, ik weet genoeg Bah.quote:
[..]
ja maar er zit een verschil tussen de moeder uitleg geven en FOK!kers informeren.
Maar ook Jeroen heeft familie, ouders. En die zijn hun zoon en twee kleinkinderen kwijt.quote:
Even OT. Ik snap niet dat er een condoleance geopend is voor de vader is op condoleanceregister. Volgens mij komt dit niet van zijn familie, dus ik vind het totaal ongepast gezien de situatie. Rust zacht Jeroen?? Mag ie branden in de hel (mocht deze bestaan). Want hij heeft hiermee ook zijn familie groot verdriet gedaan.
Na Robert M. was er ook een hetze tegen kinderdagverblijven.quote:
[..]
[..]
Overdrijven is ook een vak. Omdat er ééntje doordraait wil niet zeggen dat ze dat allemaal doen.
Maar hebben zij dit dan ook geopend op CR? Of heeft een onbekende dit zomaar gedaan?quote:
[..]
Maar ook Jeroen heeft familie, ouders. En die zijn hun zoon en twee kleinkinderen kwijt.
In deze situatie zou ik dit ongepast vinden.
En terecht. Maar is dit nou de plek om ff zielig te gaan lopen doen...?quote:
Alle gescheiden vaders van Nederland, succes de komende tijd. Alles wat je doet of zegt gaat onder een nog groter vergrootglas en als je ex wil dat jij je kinderen niet mag zien is dat een stuk makkelijker geworden.
Ja, precies, hij heeft zijn zin.quote:
Ondanks dat ze zijn gevonden heeft de vader zijn zin. De moeder zal haar kinderen nooit meer zien.
Omdat het je niet genoeg interesseert om topics door te lezen moeten anderen de tijd maken om dat voor jou samen te vatten?quote:
Ik heb geen zin om 3 topics door te lezen maar hoe kwam het jeugdjournaal nou aan die info dat het om die jochies ging? Gelekt door iemand rond de familie toch?
wat maakt dat uit? Die familie mag ook gecondoleerd worden met hun verdriet.quote:
[..]
Maar hebben zij dit dan ook geopend op CR? Of heeft een onbekende dit zomaar gedaan?
Dat is waar, het verdriet en onbegrip bij die familie zal ontzettend zijn. Berichtjes met sterkte voor de familie vind ik gepast, maar toch als je de berichten leest: Nu heb je rust, rust zacht... dat verdient HIJ niet.quote:
[..]
wat maakt dat uit? Die familie mag ook gecondoleerd worden met hun verdriet.
Slecht praten over de doden heeft weinig nut. Ze voelen er immers niets meer van, en ja nu heeft hij wel rust. God mag weten hoelang hij daar naar zocht, hij laat ook mensen achter zich.quote:
[..]
Dat is waar, het verdriet en onbegrip bij die familie zal ontzettend zijn. Berichtjes met sterkte voor de familie vind ik gepast, maar toch als je de berichten leest: Nu heb je rust, rust zacht... dat verdient HIJ niet.
nee hoor. Maar zit mobiel dus is niet zo handigquote:
Omdat het je niet genoeg interesseert om topics door te lezen moeten anderen de tijd maken om dat voor jou samen te vatten?
Dat was waarschijnlijk inderdaad zijn plan. Zelf rust en iedereen die van hem hield achterlaten in verdriet en onmacht. Zodat zij de rest van hun leven kunnen zoeken naar de rust die hij nu heeft, en welke ze nooit zullen vinden. Dispicable.quote:
[..]
Slecht praten over de doden heeft weinig nut. Ze voelen er immers niets meer van, en ja nu heeft hij wel rust. God mag weten hoelang hij daar naar zocht, hij laat ook mensen achter zich.
Als je je eigen kinderen ombrengt en daarna zelfmoord pleegt, dat kan je alleen maar doen als je totaal geen uitweg meer ziet. Sommige ouders maken van hun eigen leven een hel, en de kinderen zijn altijd de dupe.
Over ongepast gesproken. Deze is ook gepost op de condoleance site... Ik meen hier het verhaal van een Fokker te herkennen met 'de grootste troef'. Dat kun je op een forum schrijven maar bij een condoleance, straks begint daar nog een discussie. OMG.quote:Jeroen, door wat voor een hel op aarde ben jij gegaan totdat je deed wat je hebt gedaan? Moeders hebben, bij een scheiding, met de kinderen de grootste troef in handen en heel veel moeders buiten deze "macht" uit, door hun exen uiteindelijk tot wanhoop te drijven.Vaders,die evenveel de ouder van hun kinderen zijn, die net als de moeders, ook zielsveel van hun kinderen houden, zijn overgeleverd aan de grillen en soms leugens van hun exen. Dat leidt, té vaak, tot dit soort familiedrama's. Waarom zijn het zelden moeders, die dit soort dingen doen? Omdat zij, met hun kinderen, denken in een positie te zijn, de vader te kunnen "gunnen", maar vaker te misgunnen, wat zij het liefste willen: gewoon voor hun kinderen kunnen zorgen en een fijne band met ze te hebben. Díe moeders zijn de daders en niet de slachtoffers! Ik weet absoluut niet of dit hier ook allemaal speelt, maar ik weet wel, dat wat er in de media naar buiten komt, niet meer door Jeroen verdedigt kan worden en weleens een eenzijdig verhaal zou kunnen zijn.
Maar goed stel je het eens voor, besef je dan eens hoever deze man er doorheen was, en dat niemand dit schijnbaar echt zag aankomen zoals zo vaak? En ja ik weet ook hoe het aanvoelt als diegene waar je zielsveel van houd van je afgenomen word.
Soms gaan dingen niet meer zoals ze moeten gaan, ben ziek heb een naar verleden en word vaak genegeerd, door bijvoorbeeld artsen. Op een punt knapt er gewoon iets in je, de een drinkt zich naar de klote de ander pleegt zelfmoord, waar de ander dus ook zijn geliefden meeneemt.
Dat is de harde kant van de wereld, een beetje meer opletten naar andere mensen kan een hoop schelen. Nee bemoeien hoeft niet, maar als je ziet het gaat slecht met iemand kijk dan of je kunt helpen. De wereld is zoals je ziet al hard genoeg, doe ook zo mijn best. Nu is heel Nederland weer in afschuw...Sorry moest het even kwijt hoe ik erover denk.
Klopt dat?
Ik denk eerder dat de vader zijn kinderen als bezit heeft gezien. I.p.v leven wat gerespecteerd moet worden.quote:
Men kan vinden wat ze willen, hoe afschuwelijk en bizar het ook is, feit is dat vader ziels veel van zijn kinderen hield en uit wanhoop/angst 'neemt' een ouder zijn kind of kinderen mee naar het hiernamaals, als die ouder zelf besloten heeft ook niet verder meer te willen leven. Egoïstisch, ja dat is het ook, maar dit valt niet te verbieden of uit te sluiten. Het is de 'natuur'.
Ook goedemorgenquote:Op maandag 20 mei 2013 08:48 schreef Doodloper het volgende:
Volgens nu.nl is bevestigd dat het daadwerkelijk om de broertjes gaat.
Klopt dat?
Ja, dat klopt.
Die zullen ook wel met de nek aangekeken worden nu
Goedemorgen vosje en bedanktquote:
in Nederland moet niemand datquote:
Hoezo? Die zijn ook hun kleinkinderen kwijt... Ze zullen geen nacht meer lekker slapen en geen ochtend meer vrolijk wakker worden.quote:Op maandag 20 mei 2013 08:50 schreef vosss het volgende:
Overigens ook mooi kut voor de ouders van die vader (mochten ze nog leven, geen idee, gezien zijn leeftijd goeie kans in elk geval).
Die zullen ook wel met de nek aangekeken worden nu
Mag hopen dat mensen dat beseffen.
Het is de natuur?! Meen je dat werkelijk? Ik denk dat het hoog tijd wordt dat je zelf in therapy gaat!quote:
[..]
Men kan vinden wat ze willen, hoe afscuwelijk en bizar het ook is, feit is dat vader ziels veel van zijn kinderen hield en uit wanhoop/angst 'neemt' een ouder zijn kind of kinderen mee naar het hiernamaals, als die ouder zelf besloten heeft ook niet verder meer te willen leven. Egoïstisch, ja dat is het ook, maar dit valt niet te verbieden of uit te sluiten. Het is de 'natuur'.
Omdat hun zoon zo een laffe poets gebakken heeft.quote:
Een grotere hel bestaat er niet? Wat dacht je dat moment voor de kindjes? Die hel is vele malen groter geweest dan voor die slapjanus die zijn vreselijk zware leven niet aankon boehoe.quote:
Probeer eens na te denken dat jezelf suïcidaal bent, en geen uitweg ziet. Terwijl je in je auto zit met je 2 kinderen, welke je dus gaat doden. Grotere hel lijkt mij er dus niet op dat moment.
Soms
Ik hoor papa al zeggen:
Jongens ik houd van jullie, jullie zijn onschuldige kleine mensjes maar papa heeft het zo zwaar dat hij jullie nu moet gaan doodmaken. Want mama heeft het leven van papa zo zuur gemaakt, ze heeft papa zo gepest dat jullie nu dood moeten.
Toen hij in de auto zat, had hij de KEUZE om ze te laten leven of niet. Hij heeft gekozen om ze te vermoorden. En het is waarschijnlijk geen opwelling geweest want hij heeft weken daarvoor spullen aangschaft.
Vreselijk zeg: Hij was 'gezond', zijn kinderen waren gezond. Hij raakte ze niet kwijt. Okee hij kreeg een regeling die vele papa's ook hebben (1 weekend per 2 weken) en misschien liep zijn bedrijf niet zoals hij gehoopt had. Hoeveel mensen zijn hun baan de laatste jaren niet kwijt geraakt? Hou toch op met je hel, hij heeft die hel zelf in zijn hoofd gecreeerd omdat hij zichzelf zielig vond.
Als je kind bijvoorbeeld ongenezelijk ziek is, dat is en hel. Die zouden er alles voor geven hun kinderen een weekend per 2 weken te zien.
Sorry maar dat moet ik even kwijt.
Ja maar hij was volkomen gestoord! En het erge is dat de instanties die moeder niet geloofden!quote:
Ik zal nooit kunnen bevatten wat er in dit soort mensen omgaat opdat je zoiets uberhaupt kunt uitvoeren. OK, stel dat het allemaal klote is, fikse ruzies met je vrouw, kinderen niet vaak mogen zien, wat dan ook. Dan kun je toch beter je kinderen loslaten en proberen verder te gaan. Dan kunnen zowel jij als de kinderen verder met een andere en hopelijk betere toekomst. Hoe kun je nu je eigen leed zo zwaarwegend tellen dat je daarom iedereen maar moet afstraffen op deze walgelijke manier?
100% met je eensquote:
[..]
Een grotere hel bestaat er niet? Wat dacht je dat moment voor de kindjes? Die hel is vele malen groter geweest dan voor die slapjanus die zijn vreselijk zware leven niet aankon boehoe.
Ik hoor papa al zeggen:
Jongens ik houdt van jullie, jullie zijn onschuldige kleine mensjes maar papa heeft het zo zwaar dat hij jullie nu moet gaan doodmaken. Want mama heeft het leven van papa zo zuur gemaakt, ze heeft papa zo gepest dat jullie nu dood moeten.
Toen hij in de auto zat, had hij de KEUZE om ze te laten leven of niet. Hij heeft gekozen om ze te vermoorden. En het is waarschijnlijk geen opwelling gekocht want hij heeft weken daarvoor spullen aangschaft.
Vreselijk zeg: Hij was 'gezond', zijn kinderen waren gezond. Okee hij kreeg een regeling die vele papa's ook hebben (1 weekend per 2 weken) en misschien liep zijn bedrijf niet zoals hij gehoopt had. Hoeveel mensen zijn hun baan de laatste jaren niet kwijt geraakt? Hou toch op met je hel, hij heeft die hel zelf in zijn hoofd gecreeerd omdat hij zichzelf zielig vond.
Als je kind bijvoorbeeld ongenezelijk ziek is, dat is en hel. Die zouden er alles voor geven hun kinderen een weekend per 2 weken te zien.
Sorry maar dat moet ik even kwijt.
Als ik het een beetje goed gevolgd heb was bureau jeudgzorg enz wal met deze vader bezig. En het lijkt er op dat ze weer gefaald hebben zoals wel vaker in dit soort zaken.quote:
Dat is de harde kant van de wereld, een beetje meer opletten naar andere mensen kan een hoop schelen. Nee bemoeien hoeft niet, maar als je ziet het gaat slecht met iemand kijk dan of je kunt helpen. De wereld is zoals je ziet al hard genoeg, doe ook zo mijn best. Nu is heel Nederland weer in afschuw...Sorry moest het even kwijt hoe ik erover denk.
Wat gescheiden vaders betreft geef ik je gelijk, wat de gescheiden moeders betreft niet.quote:
Alle gescheiden vaders van Nederland, succes de komende tijd. Alles wat je doet of zegt gaat onder een nog groter vergrootglas en als je ex wil dat jij je kinderen niet mag zien is dat een stuk makkelijker geworden.
Dit hele gebeuren laat maar weer eens zien hoe belangrijk het is om niet als kemphanen uit elkaar te gaan.
Maar juist beide ouders betrokken te houden bij de opvoeding van de kinderen.
De vader is pas op tilt geslagen nadat duidelijk werd dat zijn bezoekregeling sterk versoberd zou worden.
Het is in en intriest dat de ouders elkaar het licht in de ogen niet meer gunde en de een geen andere uitweg zag dan de ander dan ook maar onmetelijk veel verdriet te doen.
Het is voor de kinderen te hopen dat ze niet geleden hebben.
+1quote:
[..]
Een grotere hel bestaat er niet? Wat dacht je dat moment voor de kindjes? Die hel is vele malen groter geweest dan voor die slapjanus die zijn vreselijk zware leven niet aankon boehoe.
Ik hoor papa al zeggen:
Jongens ik houd van jullie, jullie zijn onschuldige kleine mensjes maar papa heeft het zo zwaar dat hij jullie nu moet gaan doodmaken. Want mama heeft het leven van papa zo zuur gemaakt, ze heeft papa zo gepest dat jullie nu dood moeten.
Toen hij in de auto zat, had hij de KEUZE om ze te laten leven of niet. Hij heeft gekozen om ze te vermoorden. En het is waarschijnlijk geen opwelling gekocht want hij heeft weken daarvoor spullen aangschaft.
Vreselijk zeg: Hij was 'gezond', zijn kinderen waren gezond. Hij raakte ze niet kwijt. Okee hij kreeg een regeling die vele papa's ook hebben (1 weekend per 2 weken) en misschien liep zijn bedrijf niet zoals hij gehoopt had. Hoeveel mensen zijn hun baan de laatste jaren niet kwijt geraakt? Hou toch op met je hel, hij heeft die hel zelf in zijn hoofd gecreeerd omdat hij zichzelf zielig vond.
Als je kind bijvoorbeeld ongenezelijk ziek is, dat is en hel. Die zouden er alles voor geven hun kinderen een weekend per 2 weken te zien.
Sorry maar dat moet ik even kwijt.
Trieste egoïstische gedachtengang, zoveel levens zijn letterlijk en figuurlijk verwoest.
Ja en? Dat had hij toch zelf veroorzaakt door zijn gedrag.quote:
[..]
De vader is pas op tilt geslagen nadat duidelijk werd dat zijn bezoekregeling sterk versoberd zou worden.
Als je zoals jij het zegt een soort van rust wil vinden samen met je kinderen maak je niet eerst je kinderen af op een bepaalde plek om vervolgens ergens anders er zelf een eind aan te maken.quote:
Ik denk ook dat het allemaal zo complex is waar niemand echt bij kan. Als hij niet om de kinderen had gegeven had hij geen 50 % co ouderschap gehad en had een versobering van de omgangsregeling geen probleem voor hem geweest. Er moet ergens een intense haat naar zijn ex zijn ontstaan, vermoed ergens uit onrechtvaardigheid die dit heeft moeten bekopen met de ergste manier van onrechtvaardigheid die er bestaat, het gruwelijk afnemen van je kinderen. Hij heeft voor zijn gevoel rust gevonden in het hiernamaals met zijn kinderen voor eeuwig bij hem (waar mensen vlak voor de dood, hoe ongelovig ook, plots in kunnen gaan geloven).
Trieste egoïstische gedachtengang, zoveel levens zijn letterlijk en figuurlijk verwoest.
Waarschijnlijk waren er al mensen/instanties die zagen wat voor type het was. Type Kindermoordenaar.quote:
[..]
Ja en? Dat had hij toch zelf veroorzaakt door zijn gedrag.
Vermoed ergens uit onrechtvaardigheid?.....maak toch geen excuses voor de dader!, hier bestaat geen excuus voor....het is vrouwenhaat....en staat op hetzelfde level als zeggen dat een verkrachter er niks aan kon doen want de vrouw droeg een kort rokje!quote:
Ik denk ook dat het allemaal zo complex is waar niemand echt bij kan. Als hij niet om de kinderen had gegeven had hij geen 50 % co ouderschap gehad en had een versobering van de omgangsregeling geen probleem voor hem geweest. Er moet ergens een intense haat naar zijn ex zijn ontstaan, vermoed ergens uit onrechtvaardigheid die dit heeft moeten bekopen met de ergste manier van onrechtvaardigheid die er bestaat, het gruwelijk afnemen van je kinderen. Hij heeft voor zijn gevoel rust gevonden in het hiernamaals met zijn kinderen voor eeuwig bij hem (waar mensen vlak voor de dood, hoe ongelovig ook, plots in kunnen gaan geloven).
Trieste egoïstische gedachtengang, zoveel levens zijn letterlijk en figuurlijk verwoest.
Selectief gaan zitten quoten, heb ik een hekel aan.quote:
[..]
Een grotere hel bestaat er niet? Wat dacht je dat moment voor de kindjes? Die hel is vele malen groter geweest dan voor die slapjanus die zijn vreselijk zware leven niet aankon boehoe.
Ik hoor papa al zeggen:
Jongens ik houdt van jullie, jullie zijn onschuldige kleine mensjes maar papa heeft het zo zwaar dat hij jullie nu moet gaan doodmaken. Want mama heeft het leven van papa zo zuur gemaakt, ze heeft papa zo gepest dat jullie nu dood moeten.
Toen hij in de auto zat, had hij de KEUZE om ze te laten leven of niet. Hij heeft gekozen om ze te vermoorden. En het is waarschijnlijk geen opwelling gekocht want hij heeft weken daarvoor spullen aangschaft.
Vreselijk zeg: Hij was 'gezond', zijn kinderen waren gezond. Okee hij kreeg een regeling die vele papa's ook hebben (1 weekend per 2 weken) en misschien liep zijn bedrijf niet zoals hij gehoopt had. Hoeveel mensen zijn hun baan de laatste jaren niet kwijt geraakt? Hou toch op met je hel, hij heeft die hel zelf in zijn hoofd gecreeerd omdat hij zichzelf zielig vond.
Als je kind bijvoorbeeld ongenezelijk ziek is, dat is en hel. Die zouden er alles voor geven hun kinderen een weekend per 2 weken te zien.
Sorry maar dat moet ik even kwijt.
Klopt, maar de familie dan de omstanders van de man waar zaten die? Heb al eens een vader gevonden die het ook niet meer trok. Zijn kind is nog steeds volledig naar de klote en snapt er niks meer van want inmiddels is er een nieuwe papa in het spel.quote:
[..]
Als ik het een beetje goed gevolgd heb was bureau jeudgzorg enz wal met deze vader bezig. En het lijkt er op dat ze weer gefaald hebben zoals wel vaker in dit soort zaken.
En instanties werken door elkaar heen en over elkaar heen, gooi daar nog wat lui bij welke niet weten wat ze moeten doen. En de bende is compleet.
Hij had gedreigd met een familiedrama......als je dan nog niet door hebt hoe iemand is, gaat het niet meer gebeuren.quote:
[..]
Waarschijnlijk waren er al mensen/instanties die zagen wat voor type het was. Type Kindermoordenaar.
Dit. Dan ben je in mijn ogen zelf ook niet helemaal 100% als je werkelijk 'dit is de natuur' denkt.quote:
[..]
Het is de natuur?! Meen je dat werkelijk? Ik denk dat het hoog tijd wordt dat je zelf in therapy gaat!
Ik heb het nergens over excuus, dat maak jij ervan.quote:
[..]
Vermoed ergens uit onrechtvaardigheid?.....maak toch geen excuses voor de dader!, hier bestaat geen excuus voor....het is vrouwenhaat....en staat op hetzelfde level als zeggen dat een verkrachter er niks aan kon doen want de vrouw droeg een kort rokje!
Kennelijk zag hij wel een uitweg, nl de uitweg die hij gekozen heeft.quote:
Niemand weet natuurlijk wat zich tussen de ouders van de kinderen allemaal heeft afgespeeld.
Als je je eigen kinderen ombrengt en daarna zelfmoord pleegt, dat kan je alleen maar doen als je totaal geen uitweg meer ziet. Sommige ouders maken van hun eigen leven een hel, en de kinderen zijn altijd de dupe.
Wat er ook allemaal gespeeld heeft, het feit dat iemand zoiets doet bevestigt dat diegene karakterologisch gezien in staat was zoiets te doen.
En daar zit imo het verwijtbare.
Hoe kan iemand een conflict dat zich over kinderen afspeelt groter maken dan die kinderen zelf? Dat kan alleen als je je eigen ego groter maakt dan dat van die kinderen.
Maw, als je je eigen leed/wanhoop/woede/wraakgevoelens belangrijker gaat vinden dan het leven van die kinderen.
Wat je ook aandraagt als omstandigheden - niets kan dat feit ontkennen.
Dat is niet bewezen.quote:
[..]
Ja en? Dat had hij toch zelf veroorzaakt door zijn gedrag.
Blijf erbij dat moeders mooi weer kan spelen maar ondertussen.......
Ze zijn tenslotte ook 13 jaar bij elkaar geweest.
Ik ben het er eigenlijk wel, op een bepaalde manier, mee eens. Wij denken (hopen) altijd dat 'de mensheid' een 'beschaving' is. Maar eigenlijk zijn mensen helemaal niet zo beschaafd. Kijk maar eens om je heen wat er allemaal gebeurt. Misbruik in kerk en andere instellingen, oorlogen, schoolkillings, de verkrachtingszaken in India, grootschalige fraude (ook door mensen met aanzien). Mensen zijn vaak erger dan beesten, maar doen zich beschaafder voor. Ik vraag me wel eens af wat er op de wereld zou gebeuren als er geen concequenties waren voor je handelen. Ik denk dat velen op één of andere manier de wet aan zijn laars zou lappen.quote:
[..]
Egoïstisch, ja dat is het ook, maar dit valt niet te verbieden of uit te sluiten. Het is de 'natuur'.
Maar je eigen kinderen vermoorden vind ik persoonlijk de ergste misdaad die er is, dat maakt de dader in mijn ogen een volkomen harteloos monster waar zelfs de grootste criminelen een afkeer van hebben.
[ Bericht 44% gewijzigd door rever op 20-05-2013 09:14:52 ]
Als dat is aangevoerd om de omgangsregeling te versoberen, terwijl het misschien niet zo is, kan hij hebben gedacht dan zal je er eentje krijgen als in je ergste dromen.quote:
[..]
Hij had gedreigd met een familiedrama......als je dan nog niet door hebt hoe iemand is, gaat het niet meer gebeuren.
pesten is ook natuurlijk. Wil niet zeggen dat je er dan aan toe moet geven.quote:
[..]
Het is de natuur?! Meen je dat werkelijk? Ik denk dat het hoog tijd wordt dat je zelf in therapy gaat!
Verder snap ik niet zo goed waarom dit topic nu nog open is want alles is wel gezegd.
Nee, daarom wordt de schuld bij moeder gelegd. Zij is immers degene die nog leeft. Zoals de moeder ook aangegeven heeft, ze werd van kastje naar de muur gestuurd en niemand begreep haar. Ik zit ook in zo'n situatie. Het is naar de buitenwereld moeilijk te verklaren, immers (naar de buitenwereld) is het zo'n vriendelijk man........... Wat er tussen de 4 muren is gebeurd weet niemand. Mijn ex speelt het ook verrekte goed om mij de kwaaie toe te spelen. Maar geloof me, niets is zoals het lijkt.quote:
[..]
Slecht praten over de doden heeft weinig nut. Ze voelen er immers niets meer van, en ja nu heeft hij wel rust. God mag weten hoelang hij daar naar zocht, hij laat ook mensen achter zich.
En hoe herken je die types?quote:
[..]
Waarschijnlijk waren er al mensen/instanties die zagen wat voor type het was. Type Kindermoordenaar.
Blijkbaar is nog niet alles gezegd. Dat merk je aan de reacties. Anders word je zelf even mod en gooi je het topic dicht?quote:
[..]
pesten is ook natuurlijk. Wil niet zeggen dat je er dan aan toe moet geven.
Verder snap ik niet zo goed waarom dit topic nu nog open is want alles is wel gezegd.
Helaas niet, het lijken normale mensen. Kunnen zich ook heel mooi voor doen.quote:
iedereen herkauwt wat al duizend keer gezegd is en loopt de amateurpsycholoog uit te hangen.quote:
[..]
Blijkbaar is nog niet alles gezegd. Dat merk je aan de reacties. Anders word je zelf even mod en gooi je het topic dicht?
De opmerking was sarcastisch bedoeld.quote:
[..]
Helaas niet, het lijken normale mensen. Kunnen zich ook heel mooi voor doen.
waar twee huilen...quote:
[..]
Helaas niet, het lijken normale mensen. Kunnen zich ook heel mooi voor doen.
Elk verhaal heeft twee kanten
Maar je moet wel even gepost hebben in het topic???quote:
[..]
iedereen herkauwt wat al duizend keer gezegd is en loopt de amateurpsycholoog uit te hangen.
Kap nou toch eens met iedereen woorden in de mond te leggen, of woorden te verdraaien. Waar staat in heel die post van mij dat de moeder nu de schuld krijgt, nergens... helemaal nergens.quote:
[..]
Nee, daarom wordt de schuld bij moeder gelegd. Zij is immers degene die nog leeft. Zoals de moeder ook aangegeven heeft, ze werd van kastje naar de muur gestuurd en niemand begreep haar. Ik zit ook in zo'n situatie. Het is naar de buitenwereld moeilijk te verklaren, immers (naar de buitenwereld) is het zo'n vriendelijk man........... Wat er tussen de 4 muren is gebeurd weet niemand. Mijn ex speelt het ook verrekte goed om mij de kwaaie toe te spelen. Maar geloof me, niets is zoals het lijkt.
En alleen jouw waarheid klopt natuurlijk.quote:
[..]
Een grotere hel bestaat er niet? Wat dacht je dat moment voor de kindjes? Die hel is vele malen groter geweest dan voor die slapjanus die zijn vreselijk zware leven niet aankon boehoe.
Ik hoor papa al zeggen:
Jongens ik houd van jullie, jullie zijn onschuldige kleine mensjes maar papa heeft het zo zwaar dat hij jullie nu moet gaan doodmaken. Want mama heeft het leven van papa zo zuur gemaakt, ze heeft papa zo gepest dat jullie nu dood moeten.
Toen hij in de auto zat, had hij de KEUZE om ze te laten leven of niet. Hij heeft gekozen om ze te vermoorden. En het is waarschijnlijk geen opwelling geweest want hij heeft weken daarvoor spullen aangschaft.
Vreselijk zeg: Hij was 'gezond', zijn kinderen waren gezond. Hij raakte ze niet kwijt. Okee hij kreeg een regeling die vele papa's ook hebben (1 weekend per 2 weken) en misschien liep zijn bedrijf niet zoals hij gehoopt had. Hoeveel mensen zijn hun baan de laatste jaren niet kwijt geraakt? Hou toch op met je hel, hij heeft die hel zelf in zijn hoofd gecreeerd omdat hij zichzelf zielig vond.
Als je kind bijvoorbeeld ongenezelijk ziek is, dat is en hel. Die zouden er alles voor geven hun kinderen een weekend per 2 weken te zien.
Sorry maar dat moet ik even kwijt.
ehm ik post al sinds gistermiddag mee? Toen was het nog enigszins nieuws.quote:
[..]
Maar je moet wel even gepost hebben in het topic???
Wat zoek jij uberhaupt in een forum als je je aan zoiets stoort? Blijf dan weg uit het topic en laat het gaan lijkt me ipv anderen jouw regels op te leggen?quote:
[..]
iedereen herkauwt wat al duizend keer gezegd is en loopt de amateurpsycholoog uit te hangen.
Die vader heeft dit met een reden gedaan, zijn reden was zijn motivatie om dit te doen. Of dat onzinnig of wat dan ook was doet niet terzake want dat doet geen afbreuk aan het feit dat het zijn reden was.quote:
[..]
Vermoed ergens uit onrechtvaardigheid?.....maak toch geen excuses voor de dader!, hier bestaat geen excuus voor....het is vrouwenhaat....en staat op hetzelfde level als zeggen dat een verkrachter er niks aan kon doen want de vrouw droeg een kort rokje!
Ze dreigen bijvoorbeeld zichzelf of anderen iets aan te doen als ze hun zin niet krijgen.quote:
Zegt de moeder.quote:
[..]
Hij had gedreigd met een familiedrama.
Want ....omgang versoberen is een ergere misdaad dan je kinderen ombrengen?quote:
[..]
Als dat is aangevoerd om de omgangsregeling te versoberen, terwijl het misschien niet zo is, kan hij hebben gedacht dan zal je er eentje krijgen als in je ergste dromen.
zegt ie toch nergens? Mensen staan radicaal tegenover elkaar in dit topic. De een is zwart-wit, de ander grijs.quote:Op maandag 20 mei 2013 09:17 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En alleen jouw waarheid klopt natuurlijk.
Het is de enige uitweg die die instanties nog hebben, dus zullen ze dat proberen. 100%. Het is of dat, of erkennen dat je fout zat. En in het laatste geval zouden er koppen moeten rollen, waar men geen zin in heeft.quote:Op maandag 20 mei 2013 09:16 schreef FAUSTI het volgende:
[..]
Kap nou toch eens met iedereen woorden in de mond te leggen, of woorden te verdraaien. Waar staat in heel die post van mij dat de moeder nu de schuld krijgt, nergens... helemaal nergens.
Dat doet elke borderliner ook...quote:
[..]
Ze dreigen bijvoorbeeld zichzelf of anderen iets aan te doen als ze hun zin niet krijgen.
Met 'het is de natuur' wil ik het voorval niet bagataliseren, ik wil er alleen mee zeggen dat dit soort familiedrama's niet tegen gehouden kunnen worden. Dit blijft een fenomeen vol afschuw, ongeloof, verdriet en woede.quote:
[..]
Het is de natuur?! Meen je dat werkelijk? Ik denk dat het hoog tijd wordt dat je zelf in therapy gaat!
Toen de politie aan mijn voordeur kwam om te vrage over de overburen en daarna pas meldde dat er een drama had plaatsgevonden, zakte ik in elkaar en heb een ur in het halletje gezeten met verdriet en woede, terwijl ik de kinderen en moeder niet eens kende. Het hakte er enorm in.
Moet de vader branden in de hel ? Kom op zeg, die man verdient het net zo goed om een CR te krijgen als de kinderen. De moeder van de kinderen zal ook niet zomaar van de ene op de andere dag niet meer van haar man houden door de dood van haar kinderen. Afschuwelijk blijft het, maar de vader heeft de kinderen niet WILLEN doden, hij 'moest' op dat moment wel. Noem het wanhoop of angst, of medelijden voor de jongens als zij ineens hun vader moesten missen. 'Meenemen' naar het hiernamaals is misschien niet de juiste bewoording, maar het dekt wel de gedachte die de vader waarschijnlijk had dat ene moment. Het blijft triest, maar het relativeert ergens dat hij dit 'hoogstwaarschijnlijk' uit liefde voor de jongens deed en niet uit haat !
jezusquote:
[..]
Want ....omgang versoberen is een ergere misdaad dan je kinderen ombrengen?
Ga eens terug naar groep 3, er is iets misgegaan met je leeslessen.
Die daarmee dus nu gelijk krijgt.quote:
Op Dan klik je op stop volgen en ben je van het topic af. Het topic valt vanzelf dood als iedereen is uitgepraat.quote:
[..]
iedereen herkauwt wat al duizend keer gezegd is en loopt de amateurpsycholoog uit te hangen.
IDD, als ze de controle verliezen over hun "bezit". Als ze gekrenkt worden in hun eer.quote:
[..]
Ze dreigen bijvoorbeeld zichzelf of anderen iets aan te doen als ze hun zin niet krijgen.
Wat hij schijnbaar in zijn afscheidsbrief heeft gezet, is dat zijn ex en ex-schoonvader een soort hetze tegen hem voerde bij oa. bureau jeugdzorg. En ook dat die schoonvader, op momenten dat hij zijn kinderen op kwam halen, ineens met kaartjes voor Ajax aan kwam zetten, zodat hij zijn kinderen niet mee kon nemen (anders zou hij ze Ajax afnemen) en meer van dat soort dingen.quote:
[..]
Ja en? Dat had hij toch zelf veroorzaakt door zijn gedrag.
De hele waarheid zullen we nooit weten, en het is natuurlijk niet goed te praten, maar ik geloof best dat die ex emorm aan het treiteren is geweest als hij tot zo'n daad is gekomen.
En in dit vehaal heeft de vader eigenhandig, zonder dwang van buitenaf, zijn kinderen vermoord.quote:
[..]
waar twee huilen...
Elk verhaal heeft twee kanten
3. Het zijne, het hare, maar de waarheid zit er ergens tusseninquote:
[..]
waar twee huilen...
Elk verhaal heeft twee kanten
Had zij het even bij het verkeerde eind, zeg. Met haar al dan niet valse aantijgingen.quote:
Had er meer over, dat wanneer je hier iets schrijft het gelijk omgedraaid word. Al zit in je post veel waarheid, hoop dat men er van leert zodat het niet weer gebeurt. Maar ja... dat zal nimmer gebeuren.quote:
[..]
Het is de enige uitweg die die instanties nog hebben, dus zullen ze dat proberen. 100%. Het is of dat, of erkennen dat je fout zat. En in het laatste geval zouden er koppen moeten rollen, waar men geen zin in heeft.
Zoals ik in eerdere topics al zei; Terecht of een self fulfilling prophecy. We weten het niet he.quote:
In dit geval waarschijnlijk wel. Tenzij de politie straks met het verhaal naar buiten komt dat de vader vermoord blijkt te zijn en de kinderen door een ander vermoord zijn. Maar die kans acht ik nihil.quote:
[..]
En alleen jouw waarheid klopt natuurlijk.
Idd, hij had nog steeds omgang, dus moeder heeft hem niet de kinderen ontnomen. Daarbij is het voor gescheiden ouders een normale regeling, om het weekend de kinderen. Daardoor snap ik jullie commotie niet.quote:
[..]
Want ....omgang versoberen is een ergere misdaad dan je kinderen ombrengen?
In de natuur is de algemene trend dat ouders goed voor hun nageslacht zorgen. Daarnaast is het denk ik ook best te te beargumenteren dat moord in onze maatschappij niet als een daad van liefde wordt gezien.quote:
[..]
Het blijft triest, maar het relativeert ergens dat hij dit 'hoogstwaarschijnlijk' uit liefde voor de jongens deed en niet uit haat !
I see what you did therequote:
[..]
Had zij het even bij het verkeerde eind, zeg. Met haar al dan niet valse aantijgingen.
Maar je bent toch met me eens dat ALS alle aantijgingen van mishandeling vals waren en dat WEL leidde tot versobering van de omgangsregeling (van 50% van de tijd naar < 15% van de tijd) dit mede bijgedragen kan hebben aan zijn doordraaien?
En zoals ook al eerder gezegd, dat is natuurlijk geen rechtvaardiging van wat hij gedaan heeft.
Er staat nog steeds dat de identificatie niet is afgerond.quote:
Volgens nu.nl is bevestigd dat het daadwerkelijk om de broertjes gaat.
Klopt dat?
quote:De identificatie van de twee lichaampjes is officieel nog niet afgerond. Op basis van een aangetroffen camouflageshirt en spanbanden gaat de politie ervan uit dat de lichamen van Ruben en Julian zijn.
Nou, dit vind ik eigenlijk wel verschrikkelijk. Omdat het voor veel ouders realiteit is, moet het maar normaal zijn dat 1 van de ouders zijn kinderen in keer in de 2 weken een weekend ziet.quote:
[..]
Idd, hij had nog steeds omgang, dus moeder heeft hem niet de kinderen ontnomen. Daarbij is het voor gescheiden ouders een normale regeling, om het weekend de kinderen. Daardoor snap ik jullie commotie niet.
Je empathisch vermogen is niet erg hoog begrijp ik. Het gaat dan uiteindelijk niet om de ernst van de daad, dat deze in dit geval extreem gruwelijk en buiten proporties is staat buiten kijf.quote:
[..]
Want ....omgang versoberen is een ergere misdaad dan je kinderen ombrengen?
quote:
[..]
Als dat is aangevoerd om de omgangsregeling te versoberen, terwijl het misschien niet zo is, kan hij hebben gedacht dan zal je er eentje krijgen als in je ergste dromen.
Inderdaad, en dat is nu precies waaruit blijkt dat hij knettergek was.Dat zijn de mensen die bij hun oude werkgever naar binnenlopen om al hun collega's af te schieten, dat zijn de mensen die een creche binnen lopen om onschuldige kinderen neer te steken. Dat zijn mensen die hun eigen kinderen vermoorden om hun partner een hak te zetten.
Het zijn tikkende tijdbommen die bij de meeste mensen niet opvallen. Maar door hun gedrag komt er een soort sneeuwbal effect, wat resulteert in een drama. Maar dat zijn mijn 2 centen, als zolderpsycholoog.
Dat zijn onmogelijke situaties inderdaad.quote:
[..]
Nou, dit vind ik eigenlijk wel verschrikkelijk. Omdat het voor veel ouders realiteit is, moet het maar normaal zijn dat 1 van de ouders zijn kinderen in keer in de 2 weken een weekend ziet.
In zijn hoofd had hij heus rechtvaardiging voor zijn daad, dat geloof ik direct.quote:
I see what you did there
Maar je bent toch met me eens dat ALS alle aantijgingen van mishandeling vals waren en dat WEL leidde tot versobering van de omgangsregeling (van 50% van de tijd naar < 15% van de tijd) dit mede bijgedragen kan hebben aan zijn doordraaien?
En zoals ook al eerder gezegd, dat is natuurlijk geen rechtvaardiging van wat hij gedaan heeft.
Maar ik vind het in dit stadium, met de huidige 'kennis' eerlijk gezegd niet passend om dat soort aannames te doen.
Als mijn oom mijn tante enzo. Maar dan wel in een keihard scenario waarbij nog geen 12 uur geleden de tragische ontknoping was. Vanwege de daad van pa.
Maar hoe dan ook: Der Wahnsinn ist nur eine schmale Brücke.
Sommige mensen worden wel erg snel "tot het uiterste gedreven" tbh.quote:
Word maar eens tot het uiterst gedreven, eens zien wat jij zou doen. Dan zul je nu zeggen ik doe niks maar als alles tegen zit, dan flip je en God beware wat jij zult doen.
Duizenden ouders in dezelfde situatie, soms nog veel erger, die hun kinderen níet omleggen.
Of wanhopig.quote:
[..]
En dan kom je toch bij de instanties terecht die dit ook zouden moeten weten, en er naar zouden moeten handelen. Hun vooringenomenheid en arrogantie staat dat kennelijk vaak in de weg.quote:
Word maar eens tot het uiterst gedreven, eens zien wat jij zou doen. Dan zul je nu zeggen ik doe niks maar als alles tegen zit, dan flip je en God beware wat jij zult doen.
Dat klopt, niet iedereen is hetzelfde he. In oorlog situaties worden sommige helden, anderen monsters. Terwijl ze zonder die extreme situaties gewoon allemaal tamme huisvaders en moeders geweest zouden zijn.quote:
[..]
Sommige mensen worden wel erg snel "tot het uiterste gedreven" tbh.
Duizenden ouders in dezelfde situatie, soms nog veel erger, die hun kinderen níet omleggen.
iemand die het snaptquote:
Word maar eens tot het uiterst gedreven, eens zien wat jij zou doen. Dan zul je nu zeggen ik doe niks maar als alles tegen zit, dan flip je en God beware wat jij zult doen.
Mensen moeten eens ophouden te denken dat ze anderen ongestraft kunnen tergen
Hoho, ik zal NOOIT mijn eigen kinderen ombrengen als ik tot het uiterste gedreven wordt. Zeker zelf geen kinderen hè?quote:
Word maar eens tot het uiterst gedreven, eens zien wat jij zou doen. Dan zul je nu zeggen ik doe niks maar als alles tegen zit, dan flip je en God beware wat jij zult doen.
Tikkende tijdbommen worden gevormd door de omgeving/gebeurtenissen (vanaf eerste jaar), dit is niet erfelijk aangelegd.quote:
[..]
Dat zijn de mensen die bij hun oude werkgever naar binnenlopen om al hun collega's af te schieten, dat zijn de mensen die een creche binnen lopen om onschuldige kinderen neer te steken. Dat zijn mensen die hun eigen kinderen vermoorden om hun partner een hak te zetten.
Het zijn tikkende tijdbommen die bij de meeste mensen niet opvallen. Maar door hun gedrag komt er een soort sneeuwbal effect, wat resulteert in een drama. Maar dat zijn mijn 2 centen, als zolderpsycholoog.
Wat een nare manier van argumenteren heb jij.quote:
Maar je bent toch met me eens dat ALS alle aantijgingen van mishandeling vals waren en dat WEL leidde tot versobering van de omgangsregeling (van 50% van de tijd naar < 15% van de tijd) dit mede bijgedragen kan hebben aan zijn doordraaien?
Er zijn zoveel scheidingen die slecht verlopen, zoveel vaders die geen of nauwelijks contact hebben met hun kinderen. En toch worden er gelukkig maar heel weinig kinderen vermoord.
The proof of the pudding is in the eating
De dood van de kinderen en de manier waarop ze gedump zijn bewijst het gelijk van de moeder
quote:
Nope. als je wanhopig bent pleeg je zelfmoord. ALLEEN zelfmoord.Ik denk niet dat Jeroen Denis bij de geboorte van Julian dacht "Over 7 jaar zal ik jou vermoorden".quote:
[..]
Hoho, ik zal NOOIT mijn eigen kinderen ombrengen als ik tot het uiterste gedreven wordt. Zeker zelf geen kinderen hè?
Dit is ook weer de omgekeerde wereld.quote:
[..]
iemand die het snapt
Mensen moeten eens ophouden te denken dat ze anderen ongestraft kunnen tergen
"Mogelijk is hij of zij gek, dus laten we vooral geen kritiek geven"
Dat snap ik wel. Echter denk ik dat als jij een monster in je hebt, die vroeg of laat tóch wel naar boven komt.quote:
[..]
Dat klopt, niet iedereen is hetzelfde he. In oorlog situaties worden sommige helden, anderen monsters. Terwijl ze zonder die extreme situaties gewoon allemaal tamme huisvaders en moeders geweest zouden zijn.
hierin ben ik het geheel met je eens.quote:
[..]
Iedere 'normale' ouder zou zijn leven geven voor zijn kind, en niet het leven nemen van zijn kind.quote:Op maandag 20 mei 2013 09:35 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Jeroen Denis bij de geboorte van Julian dacht "Over 7 jaar zal ik jou vermoorden".
Ow?quote:
[..]
Wat een nare manier van argumenteren heb jij.
Gelukkig wel jaquote:Er zijn zoveel scheidingen die slecht verlopen, zoveel vaders die geen of nauwelijks contact hebben met hun kinderen. En toch worden er gelukkig maar heel weinig kinderen vermoord.
Nou nee, dat vind ik te kort door de bocht. Maar blijkbaar argumenteer ik dan naar.quote:The proof of the pudding is in the eating
De dood van de kinderen en de manier waarop ze gedump zijn bewijst het gelijk van de moeder
Er zijn meer factoren dan alleen het doordraaien, en ieder is daar verschillend in.quote:
[..]
Sommige mensen worden wel erg snel "tot het uiterste gedreven" tbh.
Duizenden ouders in dezelfde situatie, soms nog veel erger, die hun kinderen níet omleggen.
Breek mij de bek er niet over open...quote:
[..]
En dan kom je toch bij de instanties terecht die dit ook zouden moeten weten, en er naar zouden moeten handelen. Hun vooringenomenheid en arrogantie staat dat kennelijk vaak in de weg.
Juist dank u!quote:
[..]
iemand die het snapt
Mensen moeten eens ophouden te denken dat ze anderen ongestraft kunnen tergen
Ja daaag. Lezen!quote:
[..]
Hoho, ik zal NOOIT mijn eigen kinderen ombrengen als ik tot het uiterste gedreven wordt. Zeker zelf geen kinderen hè?
ha een kenner, enlighten mequote:
[..]
Verder heb jij niet in die situatie gezeten dus ik vind het nogal voorbarig te zeggen dat je dit zelf nooit zou doen.
Nou ja, dat weet je niet tot je in die situatie komt. Ik ben zelf ook van mening dat ik nooit mijn kinderen zou ombrengen om mijn punt te maken, maar het komt wel een beetje te vaak voor in mijn opinie om het alleen af te schuiven op "het is een psychopaat".quote:
[..]
Uiteraard (gelukkig maar)quote:
[..]
Er zijn meer factoren dan alleen het doordraaien, en ieder is daar verschillend in.
Kijk, die Jeroen heeft ook gewoon van zijn kinderen gehouden. Ik denk dat niemand dat in twijfel trekt. En in zijn hoofd heeft hij zijn daad waarschijnlijk gerechtvaardigd.
Het is maar goed dat wij ons daar niets bij voor kunnen stellen.
Wie zegt dat?quote:
Want moeder heeft vader tot het uiterste gedreven. Getergd. Dat hebben we hier besloten, dus dat is zo.
Op maandag 20 mei 2013 09:36 schreef FAUSTI het volgende:[..]
Er zijn meer factoren dan alleen het doordraaien, en ieder is daar verschillend in.
[..]
Ja dat klopt. Sommige mensen draaien door zoals 'normale' mensen doen, anderen vermoorden hun kinderen. Dat is niet normaal doordraaien.
Dit denk ik dus ook. Natuurlijk zal deze een aangeboren afwijking gehad hebben, anders kom je niet tot zo'n daad. Maar dat zo'n man over het randje geholpen is lijkt me duidelijk. Wat het natuurlijk absoluut niet goed maakt.quote:
Niemand is natuurlijk verantwoordelijk voor het psychologisch defect van een ander maar het is wel zo dat er een grens zit aan wat een mens hebben kan. Op een dag zal de hond die je dagelijks een trap geeft bijten.
quote:
Liggen de kinderen nu nog in die duiker, of zijn ze al weggehaald?
De witte tent is wel al weggehaald.quote:Een politiewoordvoerster kan niet bevestigen dat de lichamen van de broers nog op die plek liggen. In de loop van maandagochtend moet meer informatie bekend worden, zo liet ze weten.
Wie heeft dat besloten??quote:
Want moeder heeft vader tot het uiterste gedreven. Getergd. Dat hebben we hier besloten, dus dat is zo.
jij denkt zeker ook:quote:
Nou nee, dat vind ik te kort door de bocht. Maar blijkbaar argumenteer ik dan naar.
ALS een meisje s nacht alleen over straat gaat en ALS ze een heel kort rokje aan heeft dat dit mede bijdraagt aan haar verkrachting
Psychopaten hebben een afwijking dat ze alleen aan hun eigen belang denken. En zich niet kunnen inleven in de emoties van anderen. Dat is ook in de hersenen terug te vinden.quote:
[..]
Tikkende tijdbommen worden gevormd door de omgeving/gebeurtenissen (vanaf eerste jaar), dit is niet erfelijk aangelegd.
True.quote:
Je bent niet meteen knettergek als er iets knapt. Ik denk dat veel mensen hiertoe in staat zouden zijn. Bij de ene is de scheidslijn tussen gezondheid en gekte iets dunner dan bij de ander.
Maar hoe dan ook: Der Wahnsinn ist nur eine schmale Brücke.
Maar hier lurkt wel een kringredenatie:
'Als je zoiets doet, ben je (in ieder geval op dat moment) waanzinnig'
gevolgd door
'Hij doet het omdat hij waanzinnig is'.
Oftwel, waanzinnigheid wordt als label toegekend als een op gedrag gebaseerde conclusie;
maar daarna wordt die toegekende waanzinnigheid gebruikt als reden dat het zo ver kon komen.
Zo kan je natuurlijk alles aan de kant zetten
kritiek geven is wat anders dan iemand het leven zuur maken.quote:
[..]
Dit is ook weer de omgekeerde wereld.
"Mogelijk is hij of zij gek, dus laten we vooral geen kritiek geven"
[..]
Dat snap ik wel. Echter denk ik dat als jij een monster in je hebt, die vroeg of laat tóch wel naar boven komt.
Maar idd: Die grens ligt bij iedereen anders.
Ik vind het wel in- en intriest dat mensen die ooit van elkaar gehouden hebben en zelfs kinderen op de wereld gezet hebben elkaar zo het leven zuur kunnen maken. Dan doel ik niet specifiek op deze situatie.
Er zijn 2 dingen zeker in mijn leven: Ik ga (ooit) dood en ik zal mijn kinderen niet uit eigenbelang vermoorden.quote:
[..]
ha een kenner, enlighten me
Verder heb jij niet in die situatie gezeten dus ik vind het nogal voorbarig te zeggen dat je dit zelf nooit zou doen.
Ik proef dat uit diverse reacties, waarvan deze imo nogal duidelijk is:quote:
quote:
Mensen moeten eens ophouden te denken dat ze anderen ongestraft kunnen tergen
Hmz, zou kunnen maar ik denk eigenlijk van niet. Iedereen is in meer of mindere mate gedomesticeerd. Ik denk wel dat er een trigger moet zijn dan. En die trigger zal bij sommige heel groot moeten zijn en bij anderen heel klein.quote:
Dat snap ik wel. Echter denk ik dat als jij een monster in je hebt, die vroeg of laat tóch wel naar boven komt.
Als je gisteren koud zegt opgelost slotje denk ik dat je 25 FOK!autisten om zeep helpt.quote:
Na de 50 topics vol met zolderkamerrechercheurs is het nu de beurt aan de amateurpsgchologen?
Uhm, ik betwijfel het wel. Maar dat hadden jullie waarschijnlijk wel verwachtquote:
[..]
Uiteraard (gelukkig maar)
Kijk, die Jeroen heeft ook gewoon van zijn kinderen gehouden. Ik denk dat niemand dat in twijfel trekt. .
Sommige mensen zien hun kinderen als bezit, en met iets wat je bezit kun je ook heel blij mee zijn. Bijvoorbeeld een nieuwe auto. Maar die breng je een gegeven moment, als het jou zo uitkomt, ook naar de sloop. Of je dumpt ze in een soort rioolbuis.
dat zou hem dan eerder géén psychopaat maken want hij dacht juíst aan de emoties van zijn ex.quote:
[..]
Psychopaten hebben een afwijking dat ze alleen aan hun eigen belang denken. En zich niet kunnen inleven in de emoties van anderen. Dat is ook in de hersenen terug te vinden.
Kan mij wel iets bij voorstellen, iets want de gedachtes die ik heb zijn ook niet altijd zo best, maar het uitvoeren? Nah neequote:
[..]
Uiteraard (gelukkig maar)
Kijk, die Jeroen heeft ook gewoon van zijn kinderen gehouden. Ik denk dat niemand dat in twijfel trekt. En in zijn hoofd heeft hij zijn daad waarschijnlijk gerechtvaardigd.
Het is maar goed dat wij ons daar niets bij voor kunnen stellen.
Ik snap je punt, alleen nergens staat da tde moeder er schuld aan heeft in die post.quote:Op maandag 20 mei 2013 09:40 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik proef dat uit diverse reacties, waarvan deze imo nogal duidelijk is:
[..]
Diep triest inderdaad. Ik snap dat je een hekel aan iemand kunt krijgen, maar die persoon is ook de helft van jouw kinderen.quote:
Ik vind het wel in- en intriest dat mensen die ooit van elkaar gehouden hebben en zelfs kinderen op de wereld gezet hebben elkaar zo het leven zuur kunnen maken. Dan doel ik niet specifiek op deze situatie.
Ik snap sowieso vechtscheidingen niet zo goed. Pak je boeltje toch en vertrek als het je allemaal niet tegen staat. Maar nee, Thomas de Poes moet een omgangsregeling, de tafel wordt in twee gehakt en het as van grootmoeder moet in twee delen in potjes. Godsamme mensen.
Eh nee?quote:
[..]
jij denkt zeker ook:
ALS een meisje s nacht alleen over straat gaat en ALS ze een heel kort rokje aan heeft dat dit mede bijdraagt aan haar verkrachting
En dan argumenteer IK naar
Precies mijn punt. Helaas is dit bij Jeroen niet meer te testen want hij is dood. Dit wordt namelijk vastgesteld door hersenactiviteit te meten.quote:
[..]
Psychopaten hebben een afwijking dat ze alleen aan hun eigen belang denken. En zich niet kunnen inleven in de emoties van anderen. Dat is ook in de hersenen terug te vinden.
quote:
Na de 50 topics vol met zolderkamerrechercheurs is het nu de beurt aan de amateurpsychologen?
Inderdaad. Volwassen mensen die door een onderling conflict hun kinderen laten lijden. Ik snap daar geen reet van. Zet je arrogantie aan de kant en zorg dat het werkt voor de kinderen.quote:
[..]
Ik snap sowieso vechtscheidingen niet zo goed. Pak je boeltje toch en vertrek als het je allemaal niet tegen staat. Maar nee, Thomas de Poes moet een omgangsregeling, de tafel wordt in twee gehakt en het as van grootmoeder moet in twee delen in potjes. Godsamme mensen.
Hahaha, zeker niet alle 68 topics gelezenquote:
Na de 50 topics vol met zolderkamerrechercheurs is het nu de beurt aan de amateurpsychologen?
Edit: 67. Het ging gisteren ook zo snel, kon het niet meer bijhouden.
Nee, wraak is een emotie van jezelf. Zijn vrouw en kinderen waren zijn gereedschap hiervoor.quote:
[..]
dat zou hem dan eerder géén psychopaat maken want hij dacht juíst aan de emoties van zijn ex.
die post was algemeen bedoeld, ik weet niet wat zich in deze situatie heeft afgespeeld.quote:
[..]
Ik proef dat uit diverse reacties, waarvan deze imo nogal duidelijk is:
[..]
Weet alleen wel dat het er hard aan toe kan gaan na een echtscheiding en dat we de moeder niet op voorhand moeten vrijspreken.
Dan nog zal hij op zijn eigen manier wel van die kinderen gehouden hebben.quote:
[..]
Uhm, ik betwijfel het wel. Maar dat hadden jullie waarschijnlijk wel verwacht
Sommige mensen zien hun kinderen als bezit, en met iets wat je bezit kun je ook heel blij mee zijn. Bijvoorbeeld een nieuwe auto. Maar die breng je een gegeven moment, als het jou zo uitkomt, ook naar de sloop. Of je dumpt ze in een soort rioolbuis.
Goed gezegd!quote:
[..]
Hmz, zou kunnen maar ik denk eigenlijk van niet. Iedereen is in meer of mindere mate gedomesticeerd. Ik denk wel dat er een trigger moet zijn dan. En die trigger zal bij sommige heel groot moeten zijn en bij anderen heel klein.
De spijker op zijn kop: Op zijn eigen manier. Dat doen ze ook, denken ze. Serieus.quote:
[..]
Dan nog zal hij op zijn eigen manier wel van die kinderen gehouden hebben.
Maar nogmaals: er is een verschil van houden van mensen en het bezitten van mensen.
hij wilde haar (gaan we even van uit) zo veel pijn doen als mogelijk was. Dan ben je toch met de emoties vd ander bezig? Maar op de eoa manier komt het rationeel over. Het is 'natuurlijker' om degene te willen doden die jou iets onverteerbaars aandoet. Dit is een doelbewust plan geweest.quote:
[..]
Nee, wraak is een emotie van jezelf. Zijn vrouw en kinderen waren zijn gereedschap hiervoor.
Hoeveel kinderen neemt de Raad en BJZ niet bij ouders weg. Dan kun je fluiten naar om het weekend. 2 uurtjes per maand, daar moet je het mee doen. Moeten al deze ouders hun kinderen of zichzelf iets aandoen?quote:
[..]
Sommige mensen worden wel erg snel "tot het uiterste gedreven" tbh.
Duizenden ouders in dezelfde situatie, soms nog veel erger, die hun kinderen níet omleggen.
Soms is het een aangeboren afwijking.quote:
[..]
Tikkende tijdbommen worden gevormd door de omgeving/gebeurtenissen (vanaf eerste jaar), dit is niet erfelijk aangelegd.
Soms maken mensen de verkeerde partnerkeuze.quote:
Prima dan wordt het : het is een slecht mens, of iemand met een slecht karakter.quote:
[..]
Nou ja, dat weet je niet tot je in die situatie komt. Ik ben zelf ook van mening dat ik nooit mijn kinderen zou ombrengen om mijn punt te maken, maar het komt wel een beetje te vaak voor in mijn opinie om het alleen af te schuiven op "het is een psychopaat".
Een goede/normale ouder zal altijd het belang van zijn kind voorop stellen. Om de 2 weken een weekend is mss niet zo veel maar beslist geen reden om je kinderen hun leven te ontnemen.
Wat is houden van? Dat is een begrip dat voor iedereen anders is.quote:
[..]
Uiteraard (gelukkig maar)
Kijk, die Jeroen heeft ook gewoon van zijn kinderen gehouden. Ik denk dat niemand dat in twijfel trekt. En in zijn hoofd heeft hij zijn daad waarschijnlijk gerechtvaardigd.
Het is maar goed dat wij ons daar niets bij voor kunnen stellen.
Quote je nu de verkeerde?quote:
[..]
Hoeveel kinderen neemt de Raad en BJZ niet bij ouders weg. Dan kun je fluiten naar om het weekend. 2 uurtjes per maand, daar moet je het mee doen. Moeten al deze ouders hun kinderen of zichzelf iets aandoen?
Dit is natuurlijk omgekeerd denken. Omdat 'anderen' hun kinderen nog minder zien, mag 'jij' niet wanhopig worden als je je kinderen maar 1 keer per 2 weken een weekend mag zien.quote:
[..]
Hoeveel kinderen neemt de Raad en BJZ niet bij ouders weg. Dan kun je fluiten naar om het weekend. 2 uurtjes per maand, daar moet je het mee doen. Moeten al deze ouders hun kinderen of zichzelf iets aandoen?
Dat is net zoiets zeggen als "Zeur niet zo dat er een borst afgezet moet worden wegens kanker. Anderen gaan er aan dood!"
Iedereen ervaart iets op zijn eigen manier, en reageert daar ook vanuit zijn eigen manier op. Dat word hier niet echt begrepen.quote:
[..]
Dit is natuurlijk omgekeerd denken. Omdat 'anderen' hun kinderen nog minder zien, mag 'jij' niet wanhopig worden als je je kinderen maar 1 keer per 2 weken een weekend mag zien.
Dat is net zoiets zeggen als "Zeur niet zo dat er een borst afgezet moet worden wegens kanker. Anderen gaan er aan dood!"
Wat mij betreft is er zelfs geen enkele reden ooit te bedenken om je kinderen hun leven te ontnemen, behalve de Apocalyps.quote:
[..]
Prima dan wordt het : het is een slecht mens, of iemand met een slecht karakter.
Een goede/normale ouder zal altijd het belang van zijn kind voorop stellen. Om de 2 weken een weekend is mss niet zo veel maar beslist geen reden om je kinderen hun leven te ontnemen.
vier jaarquote:
Hoe lang waren de ouders eigenlijk al uit elkaar?
quote:
[..]
Uhm, ik betwijfel het wel. Maar dat hadden jullie waarschijnlijk wel verwacht
Sommige mensen zien hun kinderen als bezit, en met iets wat je bezit kun je ook heel blij mee zijn. Bijvoorbeeld een nieuwe auto. Maar die breng je een gegeven moment, als het jou zo uitkomt, ook naar de sloop. Of je dumpt ze in een soort rioolbuis.
Nee, deze persoonlijkheidsstoornis ontwikkelt zich dan ook pas in het tweede levensjaar ongeveer. Daarbij weet ik ook niet of dit bij deze kerel onder dit kopje valt, we zullen het ook nooit weten.quote:
Ik denk juist dat hij dacht aan wraak. Maar los daarvan aangezien de overgrote meerderheid van vaders in vergelijkbare situaties niet tot moord op hun kinderen overgaan kun je er wel van uit gaan dat er in de bovenkamer van deze vent wel een paar draadjes los zaten. Daarvoor hoef je geen afgestudeerde psycholoog of criminoloog te zijn.quote:
[..]
dat zou hem dan eerder géén psychopaat maken want hij dacht juíst aan de emoties van zijn ex.
Dit.quote:
[..]
Iedereen ervaart iets op zijn eigen manier, en reageert daar ook vanuit zijn eigen manier op. Dat word hier niet echt begrepen.
Bekend met narcisme?quote:
[..]
Nee, wraak is een emotie van jezelf. Zijn vrouw en kinderen waren zijn gereedschap hiervoor.
Zie je ook bij personen welke in het eerste levensjaar geen aandacht hebben gehad. Deze kunnen ook op later leeftijd bepaalde stoornissen ontwikkelen.quote:
[..]
Nee, deze persoonlijkheidsstoornis ontwikkelt zich dan ook pas in het tweede levensjaar ongeveer. Daarbij weet ik ook niet of dit bij deze kerel onder dit kopje valt, we zullen het ook nooit weten.
quote:
[..]
Soms maken mensen de verkeerde partnerkeuze.
Ik wél, liefde is niet je kind doodmaken omdat je je zin niet krijgt. Liefde is je kind een fijn leven gunnen en als je jezelf daarvoor wat moet wegcijferen dan moet dat maar.quote:
[..]
Uiteraard (gelukkig maar)
Kijk, die Jeroen heeft ook gewoon van zijn kinderen gehouden. Ik denk dat niemand dat in twijfel trekt.
Ik denk dat hij idd vond dat hij volledig in zijn recht stond. Daarvoor moet je dan wel je kind niet als een mens met eigen rechten zien, maar als een soort verlengstuk van jezelf, zoiets als je bezit dus.quote:En in zijn hoofd heeft hij zijn daad waarschijnlijk gerechtvaardigd.
Het is maar goed dat wij ons daar niets bij voor kunnen stellen.
Hij wilde wraak nemen op haar omdat zijn leven niet was zoals hij dat wilde. Als psychopaat weet je heus wel dat een moeder kapot gaat door de dood van haar kinderen, omdat het een 'algemeen geven' is. Om te weten wat iemand verdriet doet, hoef je het zelf niet te begrijpen.quote:
[..]
hij wilde haar (gaan we even van uit) zo veel pijn doen als mogelijk was. Dan ben je toch met de emoties vd ander bezig? Maar op de eoa manier komt het rationeel over. Het is 'natuurlijker' om degene te willen doden die jou iets onverteerbaars aandoet. Dit is een doelbewust plan geweest.
Op welk punt zullen de kinderen omgebracht zijn?
Zijn er bedwelmende middelen gevonden in hun lichaam?
Hoe geïsoleerd is het kanaal/de duiker dat iemand in een boxershort 2 lichaampjes ongezien kan wegstoppen, dat zal toch een morbide scène geweest zijn? Het blijft best een risico, als er iemand langs rijdt, val je meteen op en is je plan in duigen gevallen.
13 jaar bij elkaar blijven, mooie momenten delen. En als dat over is breekt de jarenlange oorlog uit.quote:
[..]
Soms maken mensen de verkeerde partnerkeuze.
Vader en moeder zijn een stel egoïsten die hun kinderen op de tweede plaats hebben gezet, wat uiteindelijk tot dit drama heeft geleid. Deze zaak kent alleen maar verliezers.
Hij weet (net als mijn ex) waar hij mij mee kan pakken........Dat zijn de kinderen. Daar ligt mijn gevoelige plaats. Daar hebben ze goede sensoren voor.quote:
[..]
Hij wilde wraak nemen op haar omdat zijn leven niet was zoals hij dat wilde. Als psychopaat weet je heus wel dat een moeder kapot gaat door de dood van haar kinderen, omdat het een 'algemeen geven' is. Om te weten wat iemand verdriet doet, hoef je het zelf niet te begrijpen.
Dat denk je toch niet echt?quote:
[..]
Dat was waarschijnlijk inderdaad zijn plan. Zelf rust en iedereen die van hem hield achterlaten in verdriet en onmacht. Zodat zij de rest van hun leven kunnen zoeken naar de rust die hij nu heeft, en welke ze nooit zullen vinden. Dispicable.
quote:
Ja, vaak zelfs als de lichamen zeer vergaand zijn.quote:
Zal daar nog achter te komen zijn, hoe de kinderen zijn gedood? Gezien de staat van de lichamen..
quote:
Ok. Ik hoop dat de moeder hier duidelijkheid in krijgt.quote:
[..]
Ja, vaak zelfs als de lichamen zeer vergaand zijn.
Voor de vader is dat in elk geval bewezen. Die heeft de kinderen tenslotte vermoord. En gaf zijn kinderen geen enkele plaats of kans meer.quote:
[..]
13 jaar bij elkaar blijven, mooie momenten delen. En als dat over is breekt de jarenlange oorlog uit.
Vader en moeder zijn een stel egoïsten die hun kinderen op de tweede plaats hebben gezet, wat uiteindelijk tot dit drama heeft geleid. Deze zaak kent alleen maar verliezers.
Ze;f als ik het lees, en dan doe ik ook een beetje gissen zullen de kinderen door middel van verstikking om het leven zijn gebracht.quote:
[..]
Ok. Ik hoop dat de moeder hier duidelijkheid in krijgt.
Ik denk (net als messina) dat hij wel degelijk van zijn kinderen heeft gehouden, dat hij ze heeft omgebracht wil niet automatisch zeggen dat hij nooit van ze heeft gehouden.quote:
[..]
Ik wél, liefde is niet je kind doodmaken omdat je je zin niet krijgt. Liefde is je kind een fijn leven gunnen en als je jezelf daarvoor wat moet wegcijferen dan moet dat maar.
[..]
Nee, maar wij weten waarschijnlijk dat mensen vreemd in elkaar zitten en dat men altijd uit kan gaan van het "normale". Aangezien er mensen zijn met een enorme kronkel.quote:
Moeke en Rever, ik vind het erg vervelend dat jullie je eigen privéproblemen met jullie exen in dit topic blijven herhalen.
Ze zullen die schuur wel goed onderzocht hebben, het lijkt me sterk dat je je auto op de weg laat staan en daar je kleren uit doet. Hij zal toch even bezig geweest moeten zijn.quote:
Wat mij nu nog 'intrigeert':
Op welk punt zullen de kinderen omgebracht zijn?
Zijn er bedwelmende middelen gevonden in hun lichaam?
Hoe geïsoleerd is het kanaal/de duiker dat iemand in een boxershort 2 lichaampjes ongezien kan wegstoppen, dat zal toch een morbide scène geweest zijn? Het blijft best een risico, als er iemand langs rijdt, val je meteen op en is je plan in duigen gevallen.
Ja? Dit beter dat een weekend regeling, net als de meeste gescheiden ouders? Dat is egoïstisch.quote:
In zijn beleving hield hij zoveel van zijn kinderen dat dit de enige oplossing was denk ik dan.
Ik heb nog nooit een woord over mijn relatie met mijn partner gerept? Ik heb gezegd dingen te herkennen, en ervaring te hebben met een bepaald type mensen. Maar het daarbij nooit over mijn eventuele partner of eventuele ex partner gehad... Eerst kijken voordat je gaat zeiken.quote:
Moeke en Rever, ik vind het erg vervelend dat jullie je eigen privéproblemen met jullie exen in dit topic blijven herhalen.
quote:
[..]
Ik heb nog nooit een woord over mijn relatie met mijn partner gerept? Ik heb gezegd dingen te herkennen, en ervaring te hebben met een bepaald type mensen. Maar het daarbij nooit over mijn eventuele partner of eventuele ex partner gehad... Eerst kijken voordat je gaat zeiken.
Het is makkelijk om de vader de schuld toe te schuiven (natuurlijk, hij heeft gruwelijke dingen gedaan en daar is hij hartstikke schuldig aan), maar de aanleiding van dit alles, is gekomen door de jarenlange strijd tussen de ouders. Niet alleen de vader. Ik vind dat de rol van de moeder niet onderschat moet worden, omdat zij nu één van de slachtoffers is.quote:
[..]
Voor de vader is dat in elk geval bewezen. Die heeft de kinderen tenslotte vermoord. En gaf zijn kinderen geen enkele plaats of kans meer.
Ik begrijp absoluut niet hoe je bij een scheiding niet in het belang van je kinderen kunt denken. Van mijn part deel je elk materialistisch ding. Cd van jou, cd van mij. Maar bij je kinderen sta jij op plek 2.
Picture this. Twee bange kinderen kijken hun vader in doodsangst aan. Om dan je kinderen alsnog af te maken moet de liefde toch wel even opzij gezet worden denk ik.quote:
In zijn beleving hield hij zoveel van zijn kinderen dat dit de enige oplossing was denk ik dan.
Als dit in zijn ogen niet de beste oplossing was dan had hij het vast niet gedaan. Alles of nietsquote:
[..]
Ja? Dit beter dat een weekend regeling, net als de meeste gescheiden ouders? Dat is egoïstisch.
Dat ziet zo'n persoon niet meer, te ver heen.quote:
[..]
Picture this. Twee bange kinderen kijken hun vader in doodsangst aan. Om dan je kinderen alsnog af te maken moet de liefde toch wel even opzij gezet worden denk ik.
De een maakt ellende op ellende mee, en slaat zich er doorheen. De ander breekt het kopje van zijn beste servies en plaagt zelf moord. Ieder mens is anders, maar iedereen is zelf verantwoordelijk voor zijn daden.quote:
[..]
Het is makkelijk om de vader de schuld toe te schuiven (natuurlijk, hij heeft gruwelijke dingen gedaan en daar is hij hartstikke schuldig aan), maar de aanleiding van dit alles, is gekomen door de jarenlange strijd tussen de ouders. Niet alleen de vader. Ik vind dat de rol van de moeder niet onderschat moet worden, omdat zij nu één van de slachtoffers is.
Ik begrijp absoluut niet hoe je bij een scheiding niet in het belang van je kinderen kunt denken. Van mijn part deel je elk materialistisch ding. Cd van jou, cd van mij. Maar bij je kinderen sta jij op plek 2.
Ehhhh....ik zou het als moeder afschuwelijk vinden wanneer mijn kind om de twee weken zien 'als normale regeling' gezien zou worden voor mij. Nogal kortzichtige opmerking.quote:
[..]
Idd, hij had nog steeds omgang, dus moeder heeft hem niet de kinderen ontnomen. Daarbij is het voor gescheiden ouders een normale regeling, om het weekend de kinderen. Daardoor snap ik jullie commotie niet.
Ik heb een andere definitie van liefde. Dit soort gedrag past daar niet bij.quote:
[..]
Ik denk (net als messina) dat hij wel degelijk van zijn kinderen heeft gehouden, dat hij ze heeft omgebracht wil niet automatisch zeggen dat hij nooit van ze heeft gehouden.
Ja, al ruim een maand wetende wat je gaat doen. Kinderen die hun ouders vertrouwen, niet wetende wat voor kwaad er gaat komen.quote:
[..]
Picture this. Twee bange kinderen kijken hun vader in doodsangst aan. Om dan je kinderen alsnog af te maken moet de liefde toch wel even opzij gezet worden denk ik.
Ik geen kinderen, dan jij ook niets!quote:
[..]
Als dit in zijn ogen niet de beste oplossing was dan had hij het vast niet gedaan. Alles of niets
Wees blij.quote:
[..]
Ik heb een andere definitie van liefde.
Hoewel ik toch denk dat het wraak was, zou dit ook een optie kunnen zijn. Maar daarbij ziet hij zichzelf wederom als middelpunt van het universum. Als ze niet bij papa kunnen zijn is het zo verschrikkelijk dat ze maar dood moeten.quote:
In zijn beleving hield hij zoveel van zijn kinderen dat dit de enige oplossing was denk ik dan.
. Wat moet dat afschuwelijk beangstigend zijn geweest.Eenschquote:
[..]
Ik begrijp absoluut niet hoe je bij een scheiding niet in het belang van je kinderen kunt denken. Van mijn part deel je elk materialistisch ding. Cd van jou, cd van mij. Maar bij je kinderen sta jij op plek 2.
Ik hoop dat ze lagen te slapen...quote:
Steeds wat in mijn hoofd schiet is het moment dat één van de broertjes ziet wat er bij de ander gebeurt
Als moeder ja, maar vaak blijven de kinderen bij de moeder en gaan ze om het weekend naar de vader. Gros van de vaders gaat hiermee akkoord.quote:
[..]
Ehhhh....ik zou het als moeder afschuwelijk vinden wanneer mijn kind om de twee weken zien 'als normale regeling' gezien zou worden voor mij. Nogal kortzichtige opmerking.
Ik spreek je nog wel als je 1,5 jaar getraineerd bent door je ex vrouw elke 2 weken dat je de kinderen komt ophalen. Ik praat het niet goed, zeker niet, maar feit is dat die man geen enkele uitweg meer gezien heeft en gedacht heeft zo juist te handelen. En dat is verschrikkelijk, alles wat er in deze zaak gebeurd is is verschrikkelijk.quote:
[..]
Ik wél, liefde is niet je kind doodmaken omdat je je zin niet krijgt. Liefde is je kind een fijn leven gunnen en als je jezelf daarvoor wat moet wegcijferen dan moet dat maar.
---
De onderbroek lijkt me nu ook wel te verklaren, die is nat geweest van het verstoppen van de kinderen en heeft hij verborgen om te voorkomen dat de politie doorhad dat ze in het water moesten liggen.
Daarom hoop ik dat ze bedwelmd waren en allebei niets hebben meegekregen,quote:
Steeds wat in mijn hoofd schiet is het moment dat één van de broertjes ziet wat er bij de ander gebeurt
ik gok dat ze zijn verdronken . Dus niet echt hebben gezien van elkaarquote:
Steeds wat in mijn hoofd schiet is het moment dat één van de broertjes ziet wat er bij de ander gebeurt
We zullen maar denken dat de tweede nog lag te slapen toen het gebeurde.quote:
Steeds wat in mijn hoofd schiet is het moment dat één van de broertjes ziet wat er bij de ander gebeurt
Weet nog de opa van een kennis van mij, pakt het konijn van kleinzoon. brak de nek van het konijn en zei, als je iets liefhebt moet je het ook kunnen doden.quote:
Dat was het dan ook vast niet alleen, maar wellicht wel de trigger of de gedachte daarachter. Dat het haaar toch was gelukt en dat hij dat niet kon verkroppen. Als dat een achtergrond heeft van jarenlang treiteren dan loopt het op en gaat het niet alleen om het uiteindelijke resultaat dat hij de kinderen maar 1 weekend in de twee weken mag zien.quote:
[..]
Prima dan wordt het : het is een slecht mens, of iemand met een slecht karakter.
Een goede/normale ouder zal altijd het belang van zijn kind voorop stellen. Om de 2 weken een weekend is mss niet zo veel maar beslist geen reden om je kinderen hun leven te ontnemen.
quote:
[..]
Weet nog de opa van een kennis van mij, pakt het konijn van kleinzoon. brak de nek van het konijn en zei, als je iets liefhebt moet je het ook kunnen doden.
Ik hoop het ook. Misschien dat we daarom toch willen weten wat er gebeurd is. Gruwelijke details wil ik niet weten, maar ik zou het toch fijn vinden om te horen dat die jongetjes niet geleden hebben.quote:
[..]
Daarom hoop ik dat ze bedwelmd waren en allebei niets hebben meegekregen,
quote:
[..]
Weet nog de opa van een kennis van mij, pakt het konijn van kleinzoon. brak de nek van het konijn en zei, als je iets liefhebt moet je het ook kunnen doden.
Ik bedoel maar...quote:
Het zal eerder zijn geweest dat hij onmetelijk veel van zijn kinderen hield en vond dat ze kapot gingen van de situatie.quote:
[..]
Ik denk (net als messina) dat hij wel degelijk van zijn kinderen heeft gehouden, dat hij ze heeft omgebracht wil niet automatisch zeggen dat hij nooit van ze heeft gehouden.
Ik denk dat het houden van de kinderen volledig buiten het verschrikkelijke gebeuren staat.
Ook omdat het praktisch is, vader werkt fulltime en moeder is thuis voor de kinderen.quote:
[..]
Als moeder ja, maar vaak blijven de kinderen bij de moeder en gaan ze om het weekend naar de vader. Gros van de vaders gaat hiermee akkoord.
In dit geval werkte vader thuis, en moeder had een baan bij de brandweer.
gewoon van mekaar weghalen en daarna terugslepen naar waar je ze wilt.quote:
Steeds wat in mijn hoofd schiet is het moment dat één van de broertjes ziet wat er bij de ander gebeurt
Is er al bekend wat er gebeurd is?
Schoten, verstikking, steekwonden, eventuele verkrachtig?
Wat ik me vooral afvraag is of dit het plan van de vader altijd als is geweest, of zeg dat hij oerongeluk 1 vd 2dood gemaakt had (zeg door bijv een ongelukje) en toen is doorgeslagen met de gedachten dat ie zo niet meer wou leven
Ik denk niet dat hij heeft gedacht dat hij juist handelde, wel dat hij geen uitweg meer zag.quote:
[..]
Ik spreek je nog wel als je 1,5 jaar getraineerd bent door je ex vrouw elke 2 weken dat je de kinderen komt ophalen. Ik praat het niet goed, zeker niet, maar feit is dat die man geen enkele uitweg meer gezien heeft en gedacht heeft zo juist te handelen. En dat is verschrikkelijk, alles wat er in deze zaak gebeurd is is verschrikkelijk.
---
De onderbroek lijkt me nu ook wel te verklaren, die is nat geweest van het verstoppen van de kinderen en heeft hij verborgen om te voorkomen dat de politie doorhad dat ze in het water moesten liggen.
Die onderbroek is misschien wel gedumpt in de vuilnisbak bij de bushalte in WbD waar iemand hem gezien dacht te hebben.
In sommige gevallen zou ik dat kunnen begrijpen. Bij een terminale ziekte bijvoorbeeld, maar dat noem ik geen moord. Ik denk niet dat het konijntje ziek was in dit geval?quote:
[..]
Weet nog de opa van een kennis van mij, pakt het konijn van kleinzoon. brak de nek van het konijn en zei, als je iets liefhebt moet je het ook kunnen doden.
Dat weten mensen die geen relatie met zo iemand hebben gehad ook wel, en daarom hoeven jullie je eigen problemen met je ex niet tot in den treure te blijven herhalen hier.quote:
[..]
Nee, maar wij weten waarschijnlijk dat mensen vreemd in elkaar zitten en dat men altijd uit kan gaan van het "normale". Aangezien er mensen zijn met een enorme kronkel.
half april heeft de vader spanbanden gekocht en een zaklamp... Dit was geen ongeluk.quote:
[..]
gewoon van mekaar weghalen en daarna terugslepen naar waar je ze wilt.
Is er al bekend wat er gebeurd is?
Schoten, verstikking, steekwonden, eventuele verkrachtig?
Wat ik me vooral afvraag is of dit het plan van de vader altijd als is geweest, of zeg dat hij oerongeluk 1 vd 2dood gemaakt had (zeg door bijv een ongelukje) en toen is doorgeslagen met de gedachten dat ie zo niet meer wou leven
Aangezien mensen die veel van hun kinderen houden deze niet vermoorden denk ik aan wraak enz als motief. Deze man zag zijn kinderen als schaakstukken om zijn ex vrouw pijn te doen.quote:
[..]
Het zal eerder zijn geweest dat hij onmetelijk veel van zijn kinderen hield en vond dat ze kapot gingen van de situatie.
Ik denk dat het houden van de kinderen volledig buiten het verschrikkelijke gebeuren staat.
Gewoon een lief gezond wit konijntje.quote:
[..]
In sommige gevallen zou ik dat kunnen begrijpen. Bij een terminale ziekte bijvoorbeeld, maar dat noem ik geen moord. Ik denk niet dat het konijntje ziek was in dit geval?
En hieruit zou je dan kunnen opmaken dat hij geen inlevingsvermogen had in iemand anders zijn emoties en zichzelf als middelpunt zag. Tuurlijk is het vreselijk als kinderen hun vader maar 1x per 2 weken mogen zien, als dit een goede vader is. Maar het is niet het einde van de wereld (of hun leven).quote:
[..]
Het zal eerder zijn geweest dat hij onmetelijk veel van zijn kinderen hield en vond dat ze kapot gingen van de situatie.
Ook dan doe je dit niet.quote:
[..]
Ik spreek je nog wel als je 1,5 jaar getraineerd bent door je ex vrouw elke 2 weken dat je de kinderen komt ophalen. Ik praat het niet goed, zeker niet, maar feit is dat die man geen enkele uitweg meer gezien heeft en gedacht heeft zo juist te handelen. En dat is verschrikkelijk, alles wat er in deze zaak gebeurd is is verschrikkelijk.
---
De onderbroek lijkt me nu ook wel te verklaren, die is nat geweest van het verstoppen van de kinderen en heeft hij verborgen om te voorkomen dat de politie doorhad dat ze in het water moesten liggen.
Ik begrijp heel goed dat je door gezeik rondom je scheiding echt kan flippen, kwaad kan zijn, je ex wel wat wil aan doen. Desnoods zelfmoord pleegt of besluit je kinderen niet meer te zien. maar niet dit.
Verder snap ik wel je punt hoor, dat je flink kan doorflippen van een scheiding enzulks
Misschien maar ik denk dat wraak naar zijn ex een grote rol speelde. Hij heeft niet voor niets de kinderen in het water verstopt.quote:
[..]
Het zal eerder zijn geweest dat hij onmetelijk veel van zijn kinderen hield en vond dat ze kapot gingen van de situatie.
Ik denk dat het houden van de kinderen volledig buiten het verschrikkelijke gebeuren staat.
Normaliter niet nee, maar deze man dus wel.quote:
[..]
Ook dan doe je dit niet.
Ik begrijp heel goed dat je door gezeik rondom je scheiding echt kan flippen, kwaad kan zijn, je ex wel wat wil aan doen. Desnoods zelfmoord pleegt of besluit je kinderen niet meer te zien. maar niet dit.
Verder snap ik wel je punt hoor, dat je flink kan doorflippen van een scheiding enzulks
Dat sluit niet uit dat de moeder precies dát al jaren gedaan heeft.quote:
[..]
Aangezien mensen die veel van hun kinderen houden deze niet vermoorden denk ik aan wraak enz als motief. Deze man zag zijn kinderen als schaakstukken om zijn ex vrouw pijn te doen.
Jij zegt het, ik denk dat er heel veel moorden gepleegd worden door naasten die van de vermoorde houden.quote:
[..]
Aangezien mensen die veel van hun kinderen houden deze niet vermoorden denk ik aan wraak enz als motief. Deze man zag zijn kinderen als schaakstukken om zijn ex vrouw pijn te doen.
IDD en toen was nog niet bekend dat de Raad de omgang wilde versoberen. Dat zou pas in het gesprek op 7 Mei naar voren komen.quote:
[..]
half april heeft de vader spanbanden gekocht en een zaklamp... Dit was geen ongeluk.
Was ik al bang voor. Arme Flappie..quote:
Ja natuurlijk wild hij wraak, en dan ze niet snel gevonden werden. Anders had hij wel rechtdoor kunnen rijden in het kanaal, dan waren ze ook dood maar te snel gevonden..... nee deze weken wilde hij er nog extra bij hebben om de hoop en de angst alsnog te veranderen in de dood.quote:
[..]
Aangezien mensen die veel van hun kinderen houden deze niet vermoorden denk ik aan wraak enz als motief. Deze man zag zijn kinderen als schaakstukken om zijn ex vrouw pijn te doen.
quote:
[..]
Aangezien mensen die veel van hun kinderen houden deze niet vermoorden denk ik aan wraak enz als motief. Deze man zag zijn kinderen als schaakstukken om zijn ex vrouw pijn te doen.
Die zijn er ja.quote:
[..]
Jij zegt het, ik denk dat er heel veel moorden gepleegd worden door naasten die van de vermoorde houden.
want? Ze zijn gevonden in een duiker toch? Daar kan je ook zonder spanband en zaklamp inquote:
[..]
half april heeft de vader spanbanden gekocht en een zaklamp... Dit was geen ongeluk.
Dit is niet perse waar wat mij betreft.quote:
[..]
Aangezien mensen die veel van hun kinderen houden deze niet vermoorden denk ik aan wraak enz als motief. Deze man zag zijn kinderen als schaakstukken om zijn ex vrouw pijn te doen.
neuh, uitvoerend relexpert, wachtend op sappig nieuwsquote:
quote:
[..]
Jij zegt het, ik denk dat er heel veel moorden gepleegd worden door naasten die van de vermoorde houden.
spanband is daar ook aangetroffen hoor dus hij zal ze wel gebruikt hebben.quote:
[..]
want? Ze zijn gevonden in een duiker toch? Daar kan je ook zonder spanband en zaklamp in
Slaat nergens op wat ik hier lees. Iedereen denkt even in het hoofd van die vader kunnen denken.quote:
[..]
neuh, uitvoerend relexpert, wachtend op sappig nieuws
Nabestaanden expert hier.quote:
Dat denk ik ook niet. Maar dan nog doe je dit niet.quote:
[..]
Dat sluit niet uit dat de moeder precies dát al jaren gedaan heeft.
Dan besluit je desnoods dat je je kinderen niet meer gaat/wil zien (daar ken ik wel een paar voorbeelden van... is ook vreselijk, onbegrijpelijk, maar beter dan dit)
Ja, helaas is de instelling nu dicht.quote:
geen probleem, hij kan gebruik hebben gemaakt van dingen die in de buurt lagen of in de auto, dit sluit niet uit dat het zonder of met voorbedachte raden gedaan isquote:Op maandag 20 mei 2013 10:23 schreef Toekito het volgende:
[..]
spanband is daar ook aangetroffen hoor dus hij zal ze wel gebruikt hebben.
Dat weten we inderdaad niet. Er zijn zeker ook moeders die met hun kinderen zeulen en inzetten om de vader een hak te zetten. Maar ze heeft ze niet vermoord.quote:
[..]
Dat sluit niet uit dat de moeder precies dát al jaren gedaan heeft.
nu.nlquote:'Nieuws broers ingeslagen als een bom'
Burgemeester Koos Janssen van Zeist zei maandagochtend tegen Radio 1 dat er grote verslagenheid, overrompeling en verdriet heerst maandagochtend na het nieuws van zondag van de twee broertjes Ruben (9) en Julian (7).
"Het nieuws gisteren is als een bom ingeslagen. Er is altijd een beetje hoop geweest, soms tegen beter weten in", zei de burgemeester, die nauw contact heeft met de moeder van de jongens.
De komende dagen wordt samen met maatschappelijke organisaties en de gemeente bekeken hoe aan het massale verdriet vorm gegeven kan worden.
Dat gebeurt in nauwe samenspraak met de familie, zo benadrukte Janssen. ''Veel mensen hebben de afgelopen weken meegeleefd met de familie."
Journalisten
In het landelijke gebied bij de Utrechtse plaats Cothen, staat een handjevol journalisten. De weg is afgezet en politie houdt de omgeving in de gaten. Er is weinig activiteit te zien.
De plek bij de afwateringsbuis in de sloot waar de jongens zijn gevonden, is afgeschermd met zwarte schermen. Ook staan er twee ME-busjes en een container.
De witte tent, die er zondagavond stond, is inmiddels weg. Een politiewoordvoerster kan niet bevestigen dat de lichamen van de broers nog op die plek liggen. In de loop van maandagochtend moet meer informatie bekend worden, zo liet ze weten.
Identificatie
De identificatie van de twee lichaampjes is officieel nog niet afgerond. Op basis van een aangetroffen camouflageshirt en spanbanden gaat de politie ervan uit dat de lichamen van Ruben en Julian zijn.
Een deel van het Amsterdam-Rijnkanaal ter hoogte van de vindplaats, was zondag afgesloten. Maandagochtend varen de schepen weer.
De broertjes werden twee weken geleden meegenomen door hun 38-jarige vader. Die pleegde op 7 mei zelfmoord in het recreatiegebied Doornse Gat. Sindsdien is met man en macht naar de jongens gezocht. Aangenomen wordt dat de vader zijn zoons heeft omgebracht.
Heb je gezien hoe klein die duiker is? In de nacht, 2 kinderen in het midden van een duiker verstoppen? Heb jij laserogen?quote:
[..]
want? Ze zijn gevonden in een duiker toch? Daar kan je ook zonder spanband en zaklamp in
Jullie halen houden van en bezitten nu echt door elkaar!quote:
[..]
Jij zegt het, ik denk dat er heel veel moorden gepleegd worden door naasten die van de vermoorde houden.
Denk dat iedereen wel van zichzelf weet dat ie gewoon wild aan het gokken is. Hoort erbij, denk ik.quote:
[..]
Slaat nergens op wat ik hier lees. Iedereen denkt even in het hoofd van die vader kunnen denken.
dat is juust het mooie aan dit soort topics muto, leer ze waarderen voor de klasse die ze hebben.quote:
[..]
Slaat nergens op wat ik hier lees. Iedereen denkt even in het hoofd van die vader kunnen denken.
hoezo al een maand?quote:
[..]
Ja, al ruim een maand wetende wat je gaat doen. Kinderen die hun ouders vertrouwen, niet wetende wat voor kwaad er gaat komen.
quote:
[..]
neuh, uitvoerend relexpert, wachtend op sappig nieuws
Dat zal een normaal mens niet kunnen.quote:
[..]
Slaat nergens op wat ik hier lees. Iedereen denkt even in het hoofd van die vader kunnen denken.
Tussen iets zeggen en iets uitvoeren zit een wereld van verschil, ieder mens heeft in een opwelling weleens iets gezegd waar hij of zij later spijt van kreeg.quote:
[..]
Ze dreigen bijvoorbeeld zichzelf of anderen iets aan te doen als ze hun zin niet krijgen.
quote:
[..]
IDD en toen was nog niet bekend dat de Raad de omgang wilde versoberen. Dat zou pas in het gesprek op 7 Mei naar voren komen.
In elk geval heb ik geen begrip voor de moordenaar van deze kinderen. Het lijkt er sterk op dat de moordenaar dit ook al lang van te voren gepland heeft. Voor mij het teken dat deze man volkomen verknipt was. Los van de rol van de moeder. Die wellicht eerder dan jeugdzorg enz in de gaten had dat de man niet spoorde.quote:
[..]
Dat sluit niet uit dat de moeder precies dát al jaren gedaan heeft.
quote:
De vraag die voor mij open staat is dus, hoe dit zover heeft kunnen komen. De vraag die daarbij hoort is in hoeverre deze vader getart is, door instanties en zijn -ex vrouw. Wat is hem allemaal aangedaan en afgenomen?
Ik ben benieuwd naar het perspectief en welke lessen daaruit te trekken zijn.
Heb je kinderen?quote:
[..]
En hieruit zou je dan kunnen opmaken dat hij geen inlevingsvermogen had in iemand anders zijn emoties en zichzelf als middelpunt zag. Tuurlijk is het vreselijk als kinderen hun vader maar 1x per 2 weken mogen zien, als dit een goede vader is. Maar het is niet het einde van de wereld (of hun leven).
Wat ik begrepen heb van de andere kant is dat de moeder en haar vader er alles aan deden om het contact te voorkomen van papa en de kinderen. Of het waar is dat weet ik niet, ik kan de bron niet controleren maar het komt me helaas bekend voor. Een collega zit in eenzelfde situatie en ook daar hoor ik maar 1 kant van het verhaal, maar het heeft zoveel overeenkomsten met deze situatie dat het beangstigend is.
Op een gegeven moment knapt er misschien iets in je kop als vader en kan je nog zoveel van je kinderen houden, als dit de enige uitweg is die je nog ziet dan is het klaar. Voor hemzelf zal dit ongetwijfeld de enige en beste stap zijn geweest, dat zullen en kunnen wij als buitenstaanders nooit begrijpen. Maar het moet voor hem goed gevoeld hebben, anders zou hij het niet gedaan hebben. En na 1,5 jaar terreur (als dat zo is, puur speculatie mijnerzijds!) kan je je wel enigzins voorstellen hoe wanhopig hij zich gevoeld moet hebben.
Maar goed, wie zijn wij om te oordelen en speculeren. Het is nu eenmaal een feit en de familie moet er maar mee omgaan, zo verrot hard is het gewoon.
quote:
[..]
Denk dat iedereen wel van zichzelf weet dat ie gewoon wild aan het gokken is. Hoort erbij, denk ik.
Mensen creëren een eigen waarheid en gaan die verdedigen. Alsof hun opmerking de waarheid is. Dat is niet eens speculeren, maar je eigen persoontje belangrijker maken dan je eigenlijk bent. Doen alsof je er verstand van hebt. Als je denkt dat iets de reden kan zijn, dan moet je dat er ook bij zetten. Niet doen alsof het zo is.quote:
[..]
dat is juust het mooie aan dit soort topics muto, leer ze waarderen voor de klasse die ze hebben.
Als de vrouw dat doet is dat idd verschrikkelijk maar dan nog moet je aan het belang van de kinderen blijven denken.quote:
[..]
Ik spreek je nog wel als je 1,5 jaar getraineerd bent door je ex vrouw elke 2 weken dat je de kinderen komt ophalen. Ik praat het niet goed, zeker niet, maar feit is dat die man geen enkele uitweg meer gezien heeft en gedacht heeft zo juist te handelen. En dat is verschrikkelijk, alles wat er in deze zaak gebeurd is is verschrikkelijk.
Persoonlijk heb ik ook geen hoge dunk van een vrouw die meewerkt/doet aan een vechtscheiding, als er kinderen zijn dan heb je dat maar te laten. Dat is voor je kinderen een drama.
En als je man b.v. een groot deel van de boedel opeist dan is dat niet anders.... Je wringt je dan maar in alle bochten omwille van de lieve vrede voor de kinderen.
Zelf het goede voorbeeld geven wil ook wel eens helpen om de andere partij te kalmeren.
Er zijn dus ook mensen die wel doen wat ze zeggen.quote:
[..]
Tussen iets zeggen en iets uitvoeren zit een wereld van verschil, ieder mens heeft in een opwelling weleens iets gezegd waar hij of zij later spijt van kreeg.
goed hard proppen, dan past alles.quote:
[..]
Heb je gezien hoe klein die duiker is? In de nacht, 2 kinderen in het midden van een duiker verstoppen? Heb jij laserogen?
Zoals ik al eerder zei kan je gebruik maken van wat je in de buurt hebt, als die zaklamp er niet was gebruikte ie waarschijnlijk de lamp op zn telefoon.
Maar nee die is samen met contract als uit 2010, dan was hij het al zo lang aan het voorbereiden, waarschijnlijk met alquida en zit hij ook achter 9/11 want in dat jaar kocht hij een papiertje om een vliegtuig te vouwen...het is allemaal een conspiracy!
Wat ik hiermee wil aangeven is dat er verbanden worden gemaakt die er helemaal niet hoeven te zijn. Grote kans dat ie gepakt heeft wat hij kan vinden op dat moment, ik heb ook een spanband en zaklamp in de auto, heb je soms gewoon nodig
I.c.m. de zaklamp is het wel wat vreemd.quote:
Maar hij kan die spanbanden niet een maand van te voren gekocht hebben omdat hij ze gewoon echt nodig dacht te hebben zoals iedere Nederlander ze heeft, maar nu in een opwelling hebben gebruikt om de kinderen te doden?
Dus omdat hij een maand terug 2 spanbanden en zaklamp kocht was het geen ongeluk. Spullen die in vrijwel ieder Nederlands huis te vinden zijn.quote:
[..]
half april heeft de vader spanbanden gekocht en een zaklamp... Dit was geen ongeluk.
Beetje vreemde redenatie
Wat een onzin, laat eerder zien dat je gefrustreerd bent.quote:
[..]
IDD, als ze de controle verliezen over hun "bezit". Als ze gekrenkt worden in hun eer.
Wat heb jij gedaan om je relatie niet in een vechtscheiding te laten uitmonden?
Uhm, hij heeft t gedaan toch? Tuurlijk zegt iedereen wel eens iets waar hij spijt van heeft. Maar sommige dingen zeg je niet...quote:
[..]
Tussen iets zeggen en iets uitvoeren zit een wereld van verschil, ieder mens heeft in een opwelling weleens iets gezegd waar hij of zij later spijt van kreeg.
dit mis een mooie samenvatting van heel fok. Gebeurt niet alleen hier maar het is overal.quote:
[..]
[..]
Mensen creëren een eigen waarheid en gaan die verdedigen. Alsof hun opmerking de waarheid is. Dat is niet eens speculeren, maar je eigen persoontje belangrijker maken dan je eigenlijk bent. Doen alsof je er verstand van hebt. Als je denkt dat iets de reden kan zijn, dan moet je dat er ook bij zetten. Niet doen alsof het zo is.
Dat is een rationele benadering. Ik zou je dat af willen raden als het om kinderen gaat.quote:
[..]
Als de vrouw dat doet is dat idd verschrikkelijk maar dan nog moet je aan het belang van de kinderen blijven denken.
Persoonlijk heb ik ook geen hoge dunk van een vrouw die meewerkt/doet aan een vechtscheiding, als er kinderen zijn dan heb je dat maar te laten. Dat is voor je kinderen een drama.
En als je man b.v. een groot deel van de boedel opeist dan is dat niet anders.... Je wringt je dan maar in alle bochten omwille van de lieve vrede voor de kinderen.
Zelf het goede voorbeeld geven wil ook wel eens helpen om de andere partij te kalmeren.
Dat weet je als vader, of moeder.
Je koters in een duiker stoppen is nooit een ongeluk.quote:
[..]
Dus omdat hij een maand terug 2 spanbanden en zaklamp kocht was het geen ongeluk. Spullen die in vrijwel ieder Nederlands huis te vinden zijn.
Beetje vreemde redenatie
Het zal ongetwijfeld een optelsom zijn geweest van alle factoren. En hoogstwaarschijnlijk was hij al jaren niet goed in de kop zonder dat dat opviel. De spreekwoordelijke emmer.quote:
[..]
Misschien maar ik denk dat wraak naar zijn ex een grote rol speelde. Hij heeft niet voor niets de kinderen in het water verstopt.
Maar het verstoppen lijkt behoorlijk op wraak inderdaad, en er is over nagedacht.
Precies wat ik bedoel. Ik koop ook wel een een zaklamp of een boor of een zaag bij de bouwmarkt.quote:
[..]
Dus omdat hij een maand terug 2 spanbanden en zaklamp kocht was het geen ongeluk. Spullen die in vrijwel ieder Nederlands huis te vinden zijn.
Beetje vreemde redenatie
Hij kan het best gekocht hebben een maand geleden met een normale intentie, maar toen hij net van te voren het plan had zijn kinderen te doden het hebben gepakt.
Die afscheidsbrief is ook maar enkele uren van te voren getypt.
ah jij wel als bovengemiddeld mens of hebben we een paragnost in ons midden?quote:
Telefoon stond uit.quote:
[..]
goed hard proppen, dan past alles.
Zoals ik al eerder zei kan je gebruik maken van wat je in de buurt hebt, als die zaklamp er niet was gebruikte ie waarschijnlijk de lamp op zn telefoon.
Maar nee die is samen met contract als uit 2010, dan was hij het al zo lang aan het voorbereiden, waarschijnlijk met alquida en zit hij ook achter 9/11 want in dat jaar kocht hij een papiertje om een vliegtuig te vouwen...het is allemaal een conspiracy!
Wat ik hiermee wil aangeven is dat er verbanden worden gemaakt die er helemaal niet hoeven te zijn. Grote kans dat ie gepakt heeft wat hij kan vinden op dat moment, ik heb ook een spanband en zaklamp in de auto, heb je soms gewoon nodig
Weet je wel, om niet traceerbaar te zijn.Ik blijf het raar vinden dat er mensen zijn die de daden van een moordenaar van kinderen willen goed praten door schuld bij de moeder te legen.quote:
Dit is vanuit een vorm van wanhoop gebeurd die gelukkig weinig mensen kennen. Kennelijk ben je dan tot zoiets in staat. Je zou kunnen zeggen dat elke vader zielsveel van zijn kinderen houdt en dat dit een lange aanloop gehad heeft.
De vraag die voor mij open staat is dus, hoe dit zover heeft kunnen komen. De vraag die daarbij hoort is in hoeverre deze vader getart is, door instanties en zijn -ex vrouw. Wat is hem allemaal aangedaan en afgenomen?
Ik ben benieuwd naar het perspectief en welke lessen daaruit te trekken zijn.
Zolang de batterij er nog in zit is een telefoon traceerbaar is mij geleerd.quote:
[..]
Telefoon stond uit.
Aah dat was even verkeerd geformuleerd. Doel meer op het punt dat die spullen niet per definitie voor 'deze' misdaad gekocht zijn.quote:
[..]
Je koters in een duiker stoppen is nooit een ongeluk.
Bij een normaal mens kan het echt niet zo erg knappen dat je zoiets als dit doet hoor.quote:
[..]
Heb je kinderen?
Wat ik begrepen heb van de andere kant is dat de moeder en haar vader er alles aan deden om het contact te voorkomen van papa en de kinderen. Of het waar is dat weet ik niet, ik kan de bron niet controleren maar het komt me helaas bekend voor. Een collega zit in eenzelfde situatie en ook daar hoor ik maar 1 kant van het verhaal, maar het heeft zoveel overeenkomsten met deze situatie dat het beangstigend is.
Op een gegeven moment knapt er misschien iets in je kop als vader en kan je nog zoveel van je kinderen houden, als dit de enige uitweg is die je nog ziet dan is het klaar. Voor hemzelf zal dit ongetwijfeld de enige en beste stap zijn geweest, dat zullen en kunnen wij als buitenstaanders nooit begrijpen. Maar het moet voor hem goed gevoeld hebben, anders zou hij het niet gedaan hebben. En na 1,5 jaar terreur (als dat zo is, puur speculatie mijnerzijds!) kan je je wel enigzins voorstellen hoe wanhopig hij zich gevoeld moet hebben.
Maar goed, wie zijn wij om te oordelen en speculeren. Het is nu eenmaal een feit en de familie moet er maar mee omgaan, zo verrot hard is het gewoon.
Zoals ik al zei: dan neem je misschien andere drastische maatregelen, maar je gaat niet je kinderen vermoorden. NIet als je bij je volledige bewustzijn bent in ieder geval. Als hij psychotisch is geraakt oid, dan is het een ander verhaal. Dan wéét je ook niet meer wat je aan het doen bent, en wat echt is en wat niet.
Zo denk jij, als buitenstaander met waarschijnlijk alles op een rijtje. Je hebt, net als mijzelf en de meesten in dit topic, geen idee hoe je zou reageren en handelen.quote:
[..]
Als de vrouw dat doet is dat idd verschrikkelijk maar dan nog moet je aan het belang van de kinderen blijven denken.
Persoonlijk heb ik ook geen hoge dunk van een vrouw die meewerkt/doet aan een vechtscheiding, als er kinderen zijn dan heb je dat maar te laten. Dat is voor je kinderen een drama.
En als je man b.v. een groot deel van de boedel opeist dan is dat niet anders.... Je wringt je dan maar in alle bochten omwille van de lieve vrede voor de kinderen.
Zelf het goede voorbeeld geven wil ook wel eens helpen om de andere partij te kalmeren.
Het is gewoon in en in triest dat een vader zover komt dat hij zijn kinderen ombrengt en verstopt en vervolgens zichzelf ophangt. Ongeacht de redenen en achtergrond.
Misschien wilde hij gewoon niet gebeld/gestoord worden en dat hij niet traceerbaar zou zijn is jouw gedachte. Dan had ie de telefoon de hele avond en nacht wel uitgezet.quote:
[..]
Telefoon stond uit.