NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En in dit vehaal heeft de vader eigenhandig, zonder dwang van buitenaf, zijn kinderen vermoord.quote:Op maandag 20 mei 2013 09:15 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
waar twee huilen...
Elk verhaal heeft twee kanten
3. Het zijne, het hare, maar de waarheid zit er ergens tusseninquote:
[..]
waar twee huilen...
Elk verhaal heeft twee kanten
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Had zij het even bij het verkeerde eind, zeg. Met haar al dan niet valse aantijgingen.quote:
Op
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Had er meer over, dat wanneer je hier iets schrijft het gelijk omgedraaid word. Al zit in je post veel waarheid, hoop dat men er van leert zodat het niet weer gebeurt. Maar ja... dat zal nimmer gebeuren.quote:Op maandag 20 mei 2013 09:19 schreef iteejer het volgende:
[..]
Het is de enige uitweg die die instanties nog hebben, dus zullen ze dat proberen. 100%. Het is of dat, of erkennen dat je fout zat. En in het laatste geval zouden er koppen moeten rollen, waar men geen zin in heeft.
Zoals ik in eerdere topics al zei; Terecht of een self fulfilling prophecy. We weten het niet he.quote:
In dit geval waarschijnlijk wel. Tenzij de politie straks met het verhaal naar buiten komt dat de vader vermoord blijkt te zijn en de kinderen door een ander vermoord zijn. Maar die kans acht ik nihil.quote:Op maandag 20 mei 2013 09:17 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En alleen jouw waarheid klopt natuurlijk.
Idd, hij had nog steeds omgang, dus moeder heeft hem niet de kinderen ontnomen. Daarbij is het voor gescheiden ouders een normale regeling, om het weekend de kinderen. Daardoor snap ik jullie commotie niet.quote:Op maandag 20 mei 2013 09:19 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Want ....omgang versoberen is een ergere misdaad dan je kinderen ombrengen?
In de natuur is de algemene trend dat ouders goed voor hun nageslacht zorgen. Daarnaast is het denk ik ook best te te beargumenteren dat moord in onze maatschappij niet als een daad van liefde wordt gezien.quote:
[..]
Het blijft triest, maar het relativeert ergens dat hij dit 'hoogstwaarschijnlijk' uit liefde voor de jongens deed en niet uit haat !
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Niemand is natuurlijk verantwoordelijk voor het psychologisch defect van een ander maar het is wel zo dat er een grens zit aan wat een mens hebben kan. Op een dag zal de hond die je dagelijks een trap geeft bijten.
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
I see what you did therequote:Op maandag 20 mei 2013 09:22 schreef Copycat het volgende:
[..]
Had zij het even bij het verkeerde eind, zeg. Met haar al dan niet valse aantijgingen.
Maar je bent toch met me eens dat ALS alle aantijgingen van mishandeling vals waren en dat WEL leidde tot versobering van de omgangsregeling (van 50% van de tijd naar < 15% van de tijd) dit mede bijgedragen kan hebben aan zijn doordraaien?
En zoals ook al eerder gezegd, dat is natuurlijk geen rechtvaardiging van wat hij gedaan heeft.
Er staat nog steeds dat de identificatie niet is afgerond.quote:Op maandag 20 mei 2013 08:48 schreef Doodloper het volgende:
Volgens nu.nl is bevestigd dat het daadwerkelijk om de broertjes gaat.
Klopt dat?
quote:De identificatie van de twee lichaampjes is officieel nog niet afgerond. Op basis van een aangetroffen camouflageshirt en spanbanden gaat de politie ervan uit dat de lichamen van Ruben en Julian zijn.
Nou, dit vind ik eigenlijk wel verschrikkelijk. Omdat het voor veel ouders realiteit is, moet het maar normaal zijn dat 1 van de ouders zijn kinderen in keer in de 2 weken een weekend ziet.quote:
[..]
Idd, hij had nog steeds omgang, dus moeder heeft hem niet de kinderen ontnomen. Daarbij is het voor gescheiden ouders een normale regeling, om het weekend de kinderen. Daardoor snap ik jullie commotie niet.
Je empathisch vermogen is niet erg hoog begrijp ik. Het gaat dan uiteindelijk niet om de ernst van de daad, dat deze in dit geval extreem gruwelijk en buiten proporties is staat buiten kijf.quote:
[..]
Want ....omgang versoberen is een ergere misdaad dan je kinderen ombrengen?
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
quote:
[..]
Als dat is aangevoerd om de omgangsregeling te versoberen, terwijl het misschien niet zo is, kan hij hebben gedacht dan zal je er eentje krijgen als in je ergste dromen.
Inderdaad, en dat is nu precies waaruit blijkt dat hij knettergek was.Dat zijn de mensen die bij hun oude werkgever naar binnenlopen om al hun collega's af te schieten, dat zijn de mensen die een creche binnen lopen om onschuldige kinderen neer te steken. Dat zijn mensen die hun eigen kinderen vermoorden om hun partner een hak te zetten.
Het zijn tikkende tijdbommen die bij de meeste mensen niet opvallen. Maar door hun gedrag komt er een soort sneeuwbal effect, wat resulteert in een drama. Maar dat zijn mijn 2 centen, als zolderpsycholoog.
Word maar eens tot het uiterst gedreven, eens zien wat jij zou doen. Dan zul je nu zeggen ik doe niks maar als alles tegen zit, dan flip je en God beware wat jij zult doen.
Dat zijn onmogelijke situaties inderdaad.quote:Op maandag 20 mei 2013 09:26 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou, dit vind ik eigenlijk wel verschrikkelijk. Omdat het voor veel ouders realiteit is, moet het maar normaal zijn dat 1 van de ouders zijn kinderen in keer in de 2 weken een weekend ziet.
In zijn hoofd had hij heus rechtvaardiging voor zijn daad, dat geloof ik direct.quote:
I see what you did there
Maar je bent toch met me eens dat ALS alle aantijgingen van mishandeling vals waren en dat WEL leidde tot versobering van de omgangsregeling (van 50% van de tijd naar < 15% van de tijd) dit mede bijgedragen kan hebben aan zijn doordraaien?
En zoals ook al eerder gezegd, dat is natuurlijk geen rechtvaardiging van wat hij gedaan heeft.
Maar ik vind het in dit stadium, met de huidige 'kennis' eerlijk gezegd niet passend om dat soort aannames te doen.
Als mijn oom mijn tante enzo. Maar dan wel in een keihard scenario waarbij nog geen 12 uur geleden de tragische ontknoping was. Vanwege de daad van pa.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Je bent niet meteen knettergek als er iets knapt. Ik denk dat veel mensen hiertoe in staat zouden zijn. Bij de ene is de scheidslijn tussen gezondheid en gekte iets dunner dan bij de ander.
Maar hoe dan ook: Der Wahnsinn ist nur eine schmale Brücke.
Maar hoe dan ook: Der Wahnsinn ist nur eine schmale Brücke.
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
Sommige mensen worden wel erg snel "tot het uiterste gedreven" tbh.quote:
Word maar eens tot het uiterst gedreven, eens zien wat jij zou doen. Dan zul je nu zeggen ik doe niks maar als alles tegen zit, dan flip je en God beware wat jij zult doen.
Duizenden ouders in dezelfde situatie, soms nog veel erger, die hun kinderen níet omleggen.
Je raekt an de dinge geweun.
Of wanhopig.quote:
[..]
En dan kom je toch bij de instanties terecht die dit ook zouden moeten weten, en er naar zouden moeten handelen. Hun vooringenomenheid en arrogantie staat dat kennelijk vaak in de weg.quote:
Word maar eens tot het uiterst gedreven, eens zien wat jij zou doen. Dan zul je nu zeggen ik doe niks maar als alles tegen zit, dan flip je en God beware wat jij zult doen.
Dat klopt, niet iedereen is hetzelfde he. In oorlog situaties worden sommige helden, anderen monsters. Terwijl ze zonder die extreme situaties gewoon allemaal tamme huisvaders en moeders geweest zouden zijn.quote:
[..]
Sommige mensen worden wel erg snel "tot het uiterste gedreven" tbh.
Duizenden ouders in dezelfde situatie, soms nog veel erger, die hun kinderen níet omleggen.
iemand die het snaptquote:
Word maar eens tot het uiterst gedreven, eens zien wat jij zou doen. Dan zul je nu zeggen ik doe niks maar als alles tegen zit, dan flip je en God beware wat jij zult doen.
Mensen moeten eens ophouden te denken dat ze anderen ongestraft kunnen tergen
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
Hoho, ik zal NOOIT mijn eigen kinderen ombrengen als ik tot het uiterste gedreven wordt. Zeker zelf geen kinderen hè?quote:
Word maar eens tot het uiterst gedreven, eens zien wat jij zou doen. Dan zul je nu zeggen ik doe niks maar als alles tegen zit, dan flip je en God beware wat jij zult doen.
Tikkende tijdbommen worden gevormd door de omgeving/gebeurtenissen (vanaf eerste jaar), dit is niet erfelijk aangelegd.quote:
[..]
Dat zijn de mensen die bij hun oude werkgever naar binnenlopen om al hun collega's af te schieten, dat zijn de mensen die een creche binnen lopen om onschuldige kinderen neer te steken. Dat zijn mensen die hun eigen kinderen vermoorden om hun partner een hak te zetten.
Het zijn tikkende tijdbommen die bij de meeste mensen niet opvallen. Maar door hun gedrag komt er een soort sneeuwbal effect, wat resulteert in een drama. Maar dat zijn mijn 2 centen, als zolderpsycholoog.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Wat een nare manier van argumenteren heb jij.quote:
Maar je bent toch met me eens dat ALS alle aantijgingen van mishandeling vals waren en dat WEL leidde tot versobering van de omgangsregeling (van 50% van de tijd naar < 15% van de tijd) dit mede bijgedragen kan hebben aan zijn doordraaien?
Er zijn zoveel scheidingen die slecht verlopen, zoveel vaders die geen of nauwelijks contact hebben met hun kinderen. En toch worden er gelukkig maar heel weinig kinderen vermoord.
The proof of the pudding is in the eating
De dood van de kinderen en de manier waarop ze gedump zijn bewijst het gelijk van de moeder
Ik denk niet dat Jeroen Denis bij de geboorte van Julian dacht "Over 7 jaar zal ik jou vermoorden".quote:
[..]
Hoho, ik zal NOOIT mijn eigen kinderen ombrengen als ik tot het uiterste gedreven wordt. Zeker zelf geen kinderen hè?
Dit is ook weer de omgekeerde wereld.quote:
[..]
iemand die het snapt
Mensen moeten eens ophouden te denken dat ze anderen ongestraft kunnen tergen
"Mogelijk is hij of zij gek, dus laten we vooral geen kritiek geven"
Dat snap ik wel. Echter denk ik dat als jij een monster in je hebt, die vroeg of laat tóch wel naar boven komt.quote:
[..]
Dat klopt, niet iedereen is hetzelfde he. In oorlog situaties worden sommige helden, anderen monsters. Terwijl ze zonder die extreme situaties gewoon allemaal tamme huisvaders en moeders geweest zouden zijn.
Je raekt an de dinge geweun.
hierin ben ik het geheel met je eens.quote:
[..]Nope. als je wanhopig bent pleeg je zelfmoord. ALLEEN zelfmoord.
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Iedere 'normale' ouder zou zijn leven geven voor zijn kind, en niet het leven nemen van zijn kind.quote:Op maandag 20 mei 2013 09:35 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Jeroen Denis bij de geboorte van Julian dacht "Over 7 jaar zal ik jou vermoorden".
Ow?quote:
[..]
Wat een nare manier van argumenteren heb jij.
Gelukkig wel jaquote:Er zijn zoveel scheidingen die slecht verlopen, zoveel vaders die geen of nauwelijks contact hebben met hun kinderen. En toch worden er gelukkig maar heel weinig kinderen vermoord.
Nou nee, dat vind ik te kort door de bocht. Maar blijkbaar argumenteer ik dan naar.quote:The proof of the pudding is in the eating
De dood van de kinderen en de manier waarop ze gedump zijn bewijst het gelijk van de moeder
Er zijn meer factoren dan alleen het doordraaien, en ieder is daar verschillend in.quote:
[..]
Sommige mensen worden wel erg snel "tot het uiterste gedreven" tbh.
Duizenden ouders in dezelfde situatie, soms nog veel erger, die hun kinderen níet omleggen.
Breek mij de bek er niet over open...quote:
[..]
En dan kom je toch bij de instanties terecht die dit ook zouden moeten weten, en er naar zouden moeten handelen. Hun vooringenomenheid en arrogantie staat dat kennelijk vaak in de weg.
Juist dank u!quote:
[..]
iemand die het snapt
Mensen moeten eens ophouden te denken dat ze anderen ongestraft kunnen tergen
Ja daaag. Lezen!quote:
[..]
Hoho, ik zal NOOIT mijn eigen kinderen ombrengen als ik tot het uiterste gedreven wordt. Zeker zelf geen kinderen hè?
ha een kenner, enlighten mequote:
[..]
Verder heb jij niet in die situatie gezeten dus ik vind het nogal voorbarig te zeggen dat je dit zelf nooit zou doen.
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
Want moeder heeft vader tot het uiterste gedreven. Getergd. Dat hebben we hier besloten, dus dat is zo.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nou ja, dat weet je niet tot je in die situatie komt. Ik ben zelf ook van mening dat ik nooit mijn kinderen zou ombrengen om mijn punt te maken, maar het komt wel een beetje te vaak voor in mijn opinie om het alleen af te schuiven op "het is een psychopaat".quote:
[..]
Uiteraard (gelukkig maar)quote:
[..]
Er zijn meer factoren dan alleen het doordraaien, en ieder is daar verschillend in.
Kijk, die Jeroen heeft ook gewoon van zijn kinderen gehouden. Ik denk dat niemand dat in twijfel trekt. En in zijn hoofd heeft hij zijn daad waarschijnlijk gerechtvaardigd.
Het is maar goed dat wij ons daar niets bij voor kunnen stellen.
Je raekt an de dinge geweun.
Wie zegt dat?quote:
Want moeder heeft vader tot het uiterste gedreven. Getergd. Dat hebben we hier besloten, dus dat is zo.
[quote] Op maandag 20 mei 2013 09:36 schreef FAUSTI het volgende:
[..]
Er zijn meer factoren dan alleen het doordraaien, en ieder is daar verschillend in.
[..]
Ja dat klopt. Sommige mensen draaien door zoals 'normale' mensen doen, anderen vermoorden hun kinderen. Dat is niet normaal doordraaien.
Op maandag 20 mei 2013 09:36 schreef FAUSTI het volgende:[..]
Er zijn meer factoren dan alleen het doordraaien, en ieder is daar verschillend in.
[..]
Ja dat klopt. Sommige mensen draaien door zoals 'normale' mensen doen, anderen vermoorden hun kinderen. Dat is niet normaal doordraaien.
Dit denk ik dus ook. Natuurlijk zal deze een aangeboren afwijking gehad hebben, anders kom je niet tot zo'n daad. Maar dat zo'n man over het randje geholpen is lijkt me duidelijk. Wat het natuurlijk absoluut niet goed maakt.quote:
Niemand is natuurlijk verantwoordelijk voor het psychologisch defect van een ander maar het is wel zo dat er een grens zit aan wat een mens hebben kan. Op een dag zal de hond die je dagelijks een trap geeft bijten.
quote:
Liggen de kinderen nu nog in die duiker, of zijn ze al weggehaald?
De witte tent is wel al weggehaald.quote:Een politiewoordvoerster kan niet bevestigen dat de lichamen van de broers nog op die plek liggen. In de loop van maandagochtend moet meer informatie bekend worden, zo liet ze weten.
Wie heeft dat besloten??quote:
Want moeder heeft vader tot het uiterste gedreven. Getergd. Dat hebben we hier besloten, dus dat is zo.
jij denkt zeker ook:quote:
Nou nee, dat vind ik te kort door de bocht. Maar blijkbaar argumenteer ik dan naar.
ALS een meisje s nacht alleen over straat gaat en ALS ze een heel kort rokje aan heeft dat dit mede bijdraagt aan haar verkrachting
Psychopaten hebben een afwijking dat ze alleen aan hun eigen belang denken. En zich niet kunnen inleven in de emoties van anderen. Dat is ook in de hersenen terug te vinden.quote:
[..]
Tikkende tijdbommen worden gevormd door de omgeving/gebeurtenissen (vanaf eerste jaar), dit is niet erfelijk aangelegd.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
True.quote:
Je bent niet meteen knettergek als er iets knapt. Ik denk dat veel mensen hiertoe in staat zouden zijn. Bij de ene is de scheidslijn tussen gezondheid en gekte iets dunner dan bij de ander.
Maar hoe dan ook: Der Wahnsinn ist nur eine schmale Brücke.
Maar hier lurkt wel een kringredenatie:
'Als je zoiets doet, ben je (in ieder geval op dat moment) waanzinnig'
gevolgd door
'Hij doet het omdat hij waanzinnig is'.
Oftwel, waanzinnigheid wordt als label toegekend als een op gedrag gebaseerde conclusie;
maar daarna wordt die toegekende waanzinnigheid gebruikt als reden dat het zo ver kon komen.
Zo kan je natuurlijk alles aan de kant zetten
kritiek geven is wat anders dan iemand het leven zuur maken.quote:
[..]
Dit is ook weer de omgekeerde wereld.
"Mogelijk is hij of zij gek, dus laten we vooral geen kritiek geven"
[..]
Dat snap ik wel. Echter denk ik dat als jij een monster in je hebt, die vroeg of laat tóch wel naar boven komt.
Maar idd: Die grens ligt bij iedereen anders.
Ik vind het wel in- en intriest dat mensen die ooit van elkaar gehouden hebben en zelfs kinderen op de wereld gezet hebben elkaar zo het leven zuur kunnen maken. Dan doel ik niet specifiek op deze situatie.
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
Er zijn 2 dingen zeker in mijn leven: Ik ga (ooit) dood en ik zal mijn kinderen niet uit eigenbelang vermoorden.quote:
[..]
ha een kenner, enlighten me
Verder heb jij niet in die situatie gezeten dus ik vind het nogal voorbarig te zeggen dat je dit zelf nooit zou doen.
Ik proef dat uit diverse reacties, waarvan deze imo nogal duidelijk is:quote:
quote:
Mensen moeten eens ophouden te denken dat ze anderen ongestraft kunnen tergen
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
