Introductie tot bitcoin
Het is de state-of-the-art in geld. Het is een nieuwe vorm van elektronisch geld. Het is inmiddels de gouden standaard van digitale valuta.
Gebaseerd op een aantal oude technologieën, en een aantal zeer nieuwe technologieën ... Bitcoin is het resultaat van het combineren van ... cryptografische versleuteling van gegevens + het idee van een gelimiteerde grondstof, vergelijkbaar met goud en zilver (waar de hoeveelheid beperkt is), en dit gebruiken als geld + het idee van grote aantallen computers die zijn aangesloten op de het internet ... welke een sterke, veerkrachtige, onverwoestbaar netwerk vormen.
Het heet een cryptocurrency. Sinds de uitvinding van Bitcoin ... zal geld nooit meer hetzelfde zijn.
Hoe werkt bitcoin?
Bitcoin is een digitale grondstof of munteenheid, wat betekent dat de hoeveelheid gelimiteerd is, net als goud. Maar in tegenstelling tot goud zijn bitcoins zeer gemakkelijk uit te wisselen via het internet.
Bitcoin is een netwerk dat, als een notaris, alle bitcoin transacties tussen mensen registreert en gedecentraliseerd opslaat in het bitcoin netwerk. Ieders bitcoin rekening wordt opgeslagen op elke computer in bitcoin netwerk. Het is dus praktisch onmogelijk om het bitcoin netwerk uit te schakelen. Bittorrent, wat gedeeltelijk gebaseerd is op dezelfde principes, heeft aangetoond dat dit soort netwerken niet uit te schakelen zijn.
Zie een mooie infographic.
Bekijk ook deze presentatie
.Wat is de economische aansporing voor mensen om hun computer deel te laten nemen aan het bitcoin netwerk?
Door het registreren van bitcoin transacties in data blokken, verdienen computers bitcoins. Dit is nu 50 bitcoins per blok. Dit werkt als volgt. Elke transactie die plaats vindt op het netwerk wordt uitgezonden naar alle computers in het netwerk. Elke computer verzamelt deze transacties in een data blok en gaat vervolgens een proof-of-work algoritme uitrekenen voor dit blok.
Het proof-of-work algoritme is een soort vingerafdruk of check-sum van het blok en kost de computer processor tijd. De moeilijkheidsgraad van dit algoritme wordt, door het bitcoin netwerk, zo afgesteld dat het bitcoin netwerk gemiddeld één blok per 10 minuten genereert. Dat betekent dus dat de kans de een computer de proof-of-work voor een blok vindt binnen deze tijd gelijk is aan (de processor kracht van de computer)/(processor kracht van het totale netwerk).
Blokken worden op het bitcoin netwerk in een blok-keten opgeslagen. Elk blok bevat een vingerafdruk van het vorige blok zodat het duidelijk is wat de volgorde van de blokken is. Indien een computer het blok van het proof-of-work vingerafdruk weet te voorzien, dan mag deze computer 50 bitcoins claimen en zend deze computer het blok naar alle andere computers op het bitcoin netwerk. Alle computers zullen dit blok accepteren en aan hun blok-keten toevoegen.
Elke computer weet dat dit de beste strategie is, want anders moet er een ander blok gecreëerd worden met een proof-of-work vingerafdruk en dat kost extra processor tijd. Het is beter om te gaan werken aan een volgend blok.
Het proof-of-work algoritme vereist dat computers processor arbeid moeten verrichten om blokken te creëren. Door de moeilijkheidsgraad te regelen kan ervoor gezorgd worden dat de hoeveelheid blokken per uur gemiddeld constant is, zelfs als het aantal computers in het netwerk toeneemt of afneemt.
Hoe wordt de bitcoin inflatie onder controle gehouden?
Bovenstaand proces wordt bitcoin mijnen genoemd. De software hiervoor is open-source en kan gedownload worden van Bitcoin P2P Cryptocurrency | Bitcoin. Deze software kan tevens gebruikt worden om je bitcoin rekening te bekijken en om bitcoins te versturen.
Deze software is zo geconfigureerd dat elke 4 jaar de belonging per blok voor het genereren van een blok gehalveerd wordt. Nu is de beloning 50 bitcoins, na 4 jaar 25 bitcoins, na 8 jaar 12,5 bitcoins, enzovoort. Dit zorgt ervoor dat er maximaal 21.000.000 bitcoins geproduceerd zullen worden.
Terwijl mensen investeren in bitcoin zal de prijs van bitcoin toenemen. Na verloop van tijd zal de aansporing voor computers om deel te nemen aan het bitcoin netwerk verplaatsen van de beloning per blok naar transactie vergoedingen. Computers kunnen transactie vergoedingen vragen voor het opnemen van een transactie in hun blok. Zo een vergoeding kan door de zender worden toegevoegd aan de transactie. Nu geld ook weer, dat de computer die de proof-of-work vind de vergoeding mag claimen.
Hoe start ik met bitcoin?
Ben je overtuigt van de bijzondere eigenschappen van bitcoin? Het is eenvoudig om met bitcoins te beginnen en een paar test bitcoins te verkrijgen. Ga naar de bitcoin website en download en installeer de bitcoin client.
Nadat je de bitcoin client hebt geïnstalleerd duurt het even voordat bitcoin alle blocks heeft opgehaald van het bitcoin netwerk.
Als de bitcoin client klaar is met het ophalen van alle blocks zullen je nieuwe bitcoins verschijnen in de bitcoin client. Voor de duidelijkheid, het is niet noodzakelijk om een bitcoin client te hebben draaien om bitcoins te ontvangen. De bitcoins worden door het netwerk aan een bitcoin adres toegekend. Alleen de persoon die de private sleutels heeft voor dit bitcoin adres zal ooit in staat zijn om deze bitcoins weer uit te geven. De private sleutels zijn opgeslagen in het wallet.dat bestand.
Bitcoins kopen en verkopen.
Vraag in het topic naar hoe je bitcoins momenteel het beste kan kopen/verkopen
.Grafiek van 12 juni, na de 'grote crash' van 25 naar 10 dollar. De eerste rally in Juli 2010 was ten gevolge van het slashdoteffect. Na deze boom is de wisselkoers van bitcoin een beetje ingestort, mede omdat er verschillende bugs zijn opgelost in de software. Echter bitcoin is duidelijk weer in trek. Voor een uitgebreide analyse van de bitcoin markt zie bitcoincharts.
Één van de concrete zaken die je kan doen met bitcoins is anoniem doneren. Andere zaken die gemakkelijk gemaakt worden door bitcoin is het maken van kleine betalingen. Dit principe wordt op dit moment al gebruikt om software ontwikkeling voor bitcoin te stimuleren op het bitcoin forum.
Bitcoin in meer detail
Wil je de werking van bitcoin in meer detail begrijpen, ga dan naar de bitcoin wiki. Ten slotte, voor nieuws over bitcoin zie: http://reddit.com/r/bitcoin
Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel: http://anarchiel.com/stortplaats/toon/bitcoin_kan_je_niet_stelen_en_dat_is_onbetaalbaar
Koersverloop:
Logaritmisch:
Lineair:
3-maanden:
Er zijn ook Bitcoin spin-offs, elk met hun eigen unieke kwaliteiten. Een lijst wordt bijgehouden hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=134179.0
"Attentie: De (computertechnische) praktijk van bitcoin mining wordt niet hier maar in DIG besproken." ?
quote:Inderdaad, ik denk dat ik in het vervolg als er een rekening gesplitst betaald moet worden ik ook maar gewoon om BTC ga vragen
Heb ik meer Bitcoins, en is er weer een gebruiker bijgekomen, win-win lijkt me.
Waarom Mt.Gox, zoals al vaker opgemerkt: er zijn betere exchanges (beter als in: sneller, goedkoper, makkelijker, minder gezeik met identificatie, minder vaak gehackt, etc).quote:Op zondag 7 april 2013 16:58 schreef wfoes1989 het volgende:
Ik heb een account aangemaakt op Mt.Gox, alleen is deze nog niet geverifieerd, kan ik nu al handel drijven of via mijn bankrekening bitcoins kopen? Hij geeft aan dat het tot 10 dagen kan duren voordat hij geverifieerd is.. moet ik tot die tijd ook wachten?
Open bijvoorbeeld een account op bitstamp.net of bitcoin.de en je kunt direct beginnen (en bovendien hoef je je niet te identificeren of dat soort onzin).
Voor vrijwel alle exchanges geldt: je zet er euro's op (bankoverschrijving), vervolgens plaats je zelf een order om x bitcoins te kopen voor y euro's, zodra er iemand zijn bitcoins voor die prijs wil verkopen heb jij x bitcoins op je account staan daar. En die kun je dan weer bij de exchange vandaan halen, naar je eigen wallet. Uitzondering is bitcoin.de, daar maak je niet van te voren geld over naar de exchange, maar maak je dat direct over naar de verkoper van de betreffende bitcoins (d.w.z. degene die jouw aanbod heeft geaccepteerd als je zelf een order plaatste, of wiens aanbod jij hebt geaccepteerd als diegene een order plaatste).quote:Houden ze de koers aan op het moment dat je koopt of verkoopt? Of zit hier tijdverschil in?
Ik zou om te beginnen even simpel een online wallet aanmaken (aanrader: blockchain.info/wallet) en even verdomd goed begrijpen waar je mee bezig bent alvorens er echt geld in te steken. Want je verhaal klinkt wat warrig, en als je een fout maakt doordat je niet weet wat je doet en je geld is weg, word je verdrietig. Eerst snappen wat je doet (even proberen met een klein bedrag, koop bijvoorbeeld voor ¤10 aan bitcoins ofzo) en even mee klooien, en pas als dat lukt, er echt geld in steken.quote:Ik heb èèn bitaddres met de key code.. veel sites geven allemaal een nieuwe bitcode, waarmee je naar hun zeggen aan de slag kunt gaan? Maar stel ik maak een x-aantal bitcoins over op een bitadres die hun weergeven, zijn deze bitcoins dan ook over te zetten zonder key code naar het bitaddres waarvan ik wel een code heb?
Een aantal heb ik al ruim 24 uur geleden gemined..
En de difficulty is ook een stuk hoger geworden ondertussen.
Eens. Enkele dagen geleden investeerde ik als test 15 euro en daarvan is door te gehaast handelen inmiddels meer dan 90% verdampt. Inmiddels zijn BTC's zó duur geworden dat ik afzie van verdere investeringen, tenzij de koers keldert naar 20 dollar ofzo. Kans op ijsberen in de Sahara acht ik echter groterquote:
Ik zou om te beginnen even simpel een online wallet aanmaken (aanrader: blockchain.info/wallet) en even verdomd goed begrijpen waar je mee bezig bent alvorens er echt geld in te steken. Want je verhaal klinkt wat warrig, en als je een fout maakt doordat je niet weet wat je doet en je geld is weg, word je verdrietig. Eerst snappen wat je doet (even proberen met een klein bedrag, koop bijvoorbeeld voor ¤10 aan bitcoins ofzo) en even mee klooien, en pas als dat lukt, er echt geld in steken.
Zonde, kan ik 0.1 bitcoin naar je sturen?quote:
[..]
Eens. Enkele dagen geleden investeerde ik als test 15 euro en daarvan is door te gehaast handelen inmiddels meer dan 90% verdampt. Inmiddels zijn BTC's zó duur geworden dat ik afzie van verdere investeringen, tenzij de koers keldert naar 20 dollar ofzo. Kans op ijsberen in de Sahara acht ik echter groter
Neen, te duur (marktconform is ca. 13 euro al)quote:Op zondag 7 april 2013 18:15 schreef EugeneKrabs het volgende:
[..]
Zonde, kan ik 0.1 bitcoin naar je sturen?
Allemaal door die Klöpping-dude die vrijdagavond bij DWDD alle ins en outs van Bitcoins uitlegde!!!quote:
Pff, gaat nergens meer over dit. $20 gestegen in het weekend.
Juist ja, door een item op een Nederlandse PO stijgt de waarde van BTC met 20 Dollar..quote:Op zondag 7 april 2013 18:20 schreef Falco het volgende:
[..]
Allemaal door die Klöpping-dude die vrijdagavond bij DWDD alle ins en outs van Bitcoins uitlegde!!!
Denk niet dat DWDD wat voor invloed dan ook heeft. In ieder geval minder dan alle Amerikaanse zenders die er items over hebben gemaakt de laatste weken.
Eerder omdat verwacht word dat de koers morgen en dinsdag heel erg gaat stijgen zoals vorige week gebeurde.quote:
[..]
Allemaal door die Klöpping-dude die vrijdagavond bij DWDD alle ins en outs van Bitcoins uitlegde!!!
En vrijdag stijgt hij weer, omdat hij de zondag ervoor steeg, omdat hij de maandag daarvoor steegquote:
[..]
Eerder omdat verwacht word dat de koers morgen en dinsdag heel erg gaat stijgen zoals vorige week gebeurde.
Nee natuurlijk niet, dit is nog maar het begin. Bitcoin luidt het begin aan van nieuwe tijden, een nieuwe vorm van geld die meegaat met het voortschrijden der techniek, en beter aansluit bij de "information age" waarin we leven.quote:Op zondag 7 april 2013 18:19 schreef Falco het volgende:
Yo, dit is toch ook gewoon een ordinaire bubble?
Weet je wat een ordinaire bubbel is? Banken, met hun euro's en dollars.
Hij stijgt omdat hij op dit moment nog veel te goedkoop is. 21 BTC vertegenwoordigt één miljoenste van de potentiële online wereldeconomie. Hoeveel denk je zelf dat dat waard is?quote:
En vrijdag stijgt hij weer, omdat hij de zondag ervoor steeg, omdat hij de maandag daarvoor steeg
21 BTC = $1.000.000, mocht het ooit zo groot worden.quote:
[..]
Hij stijgt omdat hij op dit moment nog veel te goedkoop is. 21 BTC vertegenwoordigt één miljoenste van de potentiële online wereldeconomie. Hoeveel denk je zelf dat dat waard is?
Bitcoin heeft alle aspecten van een commodity, zoals goud en zilver, en niet van geld. Het wordt gemined en wordt steeds moeilijker om te minen, en vervolgens wordt het opgeslagen en bewaard.
Op dit moment heb je enorme deflatie in bitcoin, en dat wil je juist niet in een munteenheid. Een huis van $200.000 was een jaar geleden 10.000 bitcoin, nu nog maar 1000 bitcoin, volgend jaar 100 bitcoin ? Deflatie zorgt ervoor dat niemand bezittingen wil hebben maar alleen geld oppot, in dit geval de bitcoins. Dat laat zien dat het geen currency is, maar een commodity.
Een bubble volgt meestal dit patroon
We zitten nu in de enthousiasme fase, de rest volgt vanzelf.
Het grote probleem is dat er onevenredig veel coins zitten bij de vroege beginners. Is iemand die een ATI kaart kocht en in 2010 10.000 coins heeft gemined over 5 jaar 100 miljoen waard ? Al die coins worden bewaard in de hoop ze later aan anderen te verkopen. Dat schijnt nu de enige waarde te zijn, hopen dat iemand anders ze later duurder van je koopt, iets wat niet vol te houden is.
Met een prijs van $150 en 11 miljoen coins in omloop praat je over 1.6 miljard aan waarde. Het probleem is dat er misschien maar 3% van dat bedrag in de bitcoin-economie is gestoken door mensen die coins kopen voor geld, dat geeft een werkelijke waarde van misschien $5 per coin. De prijs is opgepompt door misschien 100.000 aan coins die verhandeld worden, 90% van de coins worden gewoon bewaard en nooit verhandeld.
Als de prijs stijgt en iedereen wil cashen, zal de prijs crashen zodra een paar procent van de bestaande coins worden aangeboden voor verkoop omdat er domweg niet genoeg USD of EUR in de bitcoin economie bestaat. De rest van de mensen zal teleurgesteld en blut achterblijven. Bij een crash verdwijnt de liquiditeit, het heeft al veel beleggers in het verleden verbijsterd dat hoewel ze willen verkopen tegen elke prijs, hun aandelen of goud toch niet verkocht wordt omdat er domweg geen kopers zijn terwijl de prijs keldert.
Bitcoin heeft ook genoeg praktische nadelen. De trage transactietijd zorgt ervoor dat je er wel in een webwinkel mee kan betalen, maar niet in het echt, of je moet graag nadat je afrekent een half uur willen wachten voordat je je spullen meekrijgt als er eindelijk meer dan 6 bevestigingen binnen zijn gekomen.
Het maakt ook een hoop misdaad makkelijker. Het grote probleem bij afpersing en kidnapping is om niet gepakt te worden als je het losgeld ophaalt, een inspiratiebron voor veel films. Nu vraag je gewoon om 1000 BTC op een adres en je kan gewoon veilig thuis blijven zitten.
De meeste sites zoals exchanges worden gerund door amateurs en de hele bitcoin wereld wordt geteistert door hackers die je coins willen stelen of ddos aanvallen uitvoeren op alles en nog wat. Een site als MtG.ox is leuk, maar het is simpel om er USD op te krijgen, maar bijna onmogelijk om het er weer af te halen.
High: $162.90
Je noemt nadelen, maar geen voordelen. De voordelen zijn immens en ver reikend. De nadelen die je noemt zijn allemaal oplosbaar.quote:
Natuurlijk is het een bubble
Bitcoin heeft alle aspecten van een commodity, zoals goud en zilver, en niet van geld. Het wordt gemined en wordt steeds moeilijker om te minen, en vervolgens wordt het opgeslagen en bewaard.
Op dit moment heb je enorme deflatie in bitcoin, en dat wil je juist niet in een munteenheid. Een huis van $200.000 was een jaar geleden 10.000 bitcoin, nu nog maar 1000 bitcoin, volgend jaar 100 bitcoin ? Deflatie zorgt ervoor dat niemand bezittingen wil hebben maar alleen geld oppot, in dit geval de bitcoins. Dat laat zien dat het geen currency is, maar een commodity.
Een bubble volgt meestal dit patroon
[ afbeelding ]
We zitten nu in de enthousiasme fase, de rest volgt vanzelf.
Het grote probleem is dat er onevenredig veel coins zitten bij de vroege beginners. Is iemand die een ATI kaart kocht en in 2010 10.000 coins heeft gemined over 5 jaar 100 miljoen waard ? Al die coins worden bewaard in de hoop ze later aan anderen te verkopen. Dat schijnt nu de enige waarde te zijn, hopen dat iemand anders ze later duurder van je koopt, iets wat niet vol te houden is.
Met een prijs van $150 en 11 miljoen coins in omloop praat je over 1.6 miljard aan waarde. Het probleem is dat er misschien maar 3% van dat bedrag in de bitcoin-economie is gestoken door mensen die coins kopen voor geld, dat geeft een werkelijke waarde van misschien $5 per coin. De prijs is opgepompt door misschien 100.000 aan coins die verhandeld worden, 90% van de coins worden gewoon bewaard en nooit verhandeld.
Als de prijs stijgt en iedereen wil cashen, zal de prijs crashen zodra een paar procent van de bestaande coins worden aangeboden voor verkoop omdat er domweg niet genoeg USD of EUR in de bitcoin economie bestaat. De rest van de mensen zal teleurgesteld en blut achterblijven. Bij een crash verdwijnt de liquiditeit, het heeft al veel beleggers in het verleden verbijsterd dat hoewel ze willen verkopen tegen elke prijs, hun aandelen of goud toch niet verkocht wordt omdat er domweg geen kopers zijn terwijl de prijs keldert.
Bitcoin heeft ook genoeg praktische nadelen. De trage transactietijd zorgt ervoor dat je er wel in een webwinkel mee kan betalen, maar niet in het echt, of je moet graag nadat je afrekent een half uur willen wachten voordat je je spullen meekrijgt als er eindelijk meer dan 6 bevestigingen binnen zijn gekomen.
Het maakt ook een hoop misdaad makkelijker. Het grote probleem bij afpersing en kidnapping is om niet gepakt te worden als je het losgeld ophaalt, een inspiratiebron voor veel films. Nu vraag je gewoon om 1000 BTC op een adres en je kan gewoon veilig thuis blijven zitten.
De meeste sites zoals exchanges worden gerund door amateurs en de hele bitcoin wereld wordt geteistert door hackers die je coins willen stelen of ddos aanvallen uitvoeren op alles en nog wat. Een site als MtG.ox is leuk, maar het is simpel om er USD op te krijgen, maar bijna onmogelijk om het er weer af te halen.
Velen zien Bitcoin als een revolutionaire technologie. Zoals er velen zijn geweest in de geschiedenis, van stoommachines tot telefoons, van auto's tot muziek recording.
Gisteren nog gedaanquote:
Ik moet er eerlijkheidshalve wel aan toevoegen dat ik er niet over pieker op deze prijs nog bitcoins te kopen (en zo dacht ik er op 70 dollar al over).
.quote:
en kijk daar weer 10% erbijquote:
Voor mijn gevoel gaat de prijs nog flink stijgen (zit eigenlijk geen limiet op), maar ik vind het vervelend om te veel ergens voor te betalen. En speculeren zit ook niet echt in mijn bloed. Beetje eerloos. Tenzij je het echt vanuit verstand van zake doet.quote:
Het zijn net bankenquote:
De meeste sites zoals exchanges worden gerund door amateurs en de hele bitcoin wereld wordt geteistert door hackers die je coins willen stelen of ddos aanvallen uitvoeren op alles en nog wat.
.Onmogelijk? Que?quote:Een site als MtG.ox is leuk, maar het is simpel om er USD op te krijgen, maar bijna onmogelijk om het er weer af te halen.
quote:
ik lurk vooral in dit topic maar ben trots om te melden dat ik vandaag voor het eerst betaald ben in bitcoins voor een klusje! iemand moest een smiley sprite geript hebben en heeft me daar 0.05 BTC voor betaald
.Heel goed. Dit soort dingen zijn veel belangrijker dan prijzen die omhoog gaan
.Omdat er een verzonnen plafon in zit?quote:
Ik verwacht dat de BTC-koers nu gaat jojo-en. Meer mensen zullen nu geneigd zijn hun BTC's (deels) te verkopen, waardoor de koers kortstondig keldert wat weer grote aankopen in de hand werkt en de BTC-koers weer omhoogvliegt. Voor de waaghalzen die al stevig in de BTC's zitten wellicht een pump & dump gelegenheid ...
Nee tuurlijk niet. Zo een coin heeft totaal geen echte waarde meer. Begin beetje op highstake poker te lijken. Daar zijn het ook alleen chips die je verschuift zonder enige waarde aan te kennen.
Het was meer voor de lol, maar tof om te zien dat die 0.05 BTC inmiddels weer $0.70 meer waard is gewordenquote:Op zondag 7 april 2013 19:34 schreef µ het volgende:
[..]
Heel goed. Dit soort dingen zijn veel belangrijker dan prijzen die omhoog gaan
Als je op MtGox verkoopt voor Dollars is het inderdaad lastig om ze naar je rekening te krijgen.quote:
Een site als MtG.ox is leuk, maar het is simpel om er USD op te krijgen, maar bijna onmogelijk om het er weer af te halen.
Zet je verkooporder dus altijd op "Euro", kies dan Withdraw en binnen een paar dagen heb je het geld weer op je rekening.
Mocht je per ongeluk toch voor Dollars verkopen, koop dan Bitcoins terug en verkoop ze direct weer voor Euro's.
Is me al 2x overkomen en heeft me in beide gevallen geld opgeleverd
Weet iemand hoeveel mensen bitcoins hebben? En hoe dit aantal groeit? En hoe die groeit zich verhoudt met de groei in prijs?
quote:
elke keer als er weer iets in de media staat komen er weer mensen die de lijn zien en ook denken wat te kunnen verdienen en daarom weer kopen.quote:
Gaat de prijs niet simpelweg omhoog omdat er maar een beperkt aantal bitcoins zijn, met een snel groeiende userbase?
Weet iemand hoeveel mensen bitcoins hebben? En hoe dit aantal groeit? En hoe die groeit zich verhoudt met de groei in prijs?
Zolang er meer mensen zijn die het willen hebben maar de vraag niet kan voldoen zal de prijs stijgen
quote:
Gaat de prijs niet simpelweg omhoog omdat er maar een beperkt aantal bitcoins zijn, met een snel groeiende userbase?
.Vraag en aanbod..
Nope. Als het goed is niet in ieder gevalquote:Weet iemand hoeveel mensen bitcoins hebben? En hoe dit aantal groeit? En hoe die groeit zich verhoudt met de groei in prijs?
.http://blockchain.info/nl/charts
Dat is wel een groot deel van het verhaal.quote:
Gaat de prijs niet simpelweg omhoog omdat er maar een beperkt aantal bitcoins zijn, met een snel groeiende userbase?
Weet iemand hoeveel mensen bitcoins hebben? En hoe dit aantal groeit? En hoe die groeit zich verhoudt met de groei in prijs?
Er zijn nu 11 miljoen coins in de omloop, er komen er maximaal 21 miljoen.
Als je alleen al ziet hoeveel aanmeldingen MtGox heeft per maand (60.000 in februari) dan mag je aannemen dat ze nu een stuk of 300.000 accounts hebben (wilde gok).
Dan kom ik op maximaal 36,67 BTC per persoon, als je gaat delen.
Er zijn echter meer exchanges, niet iedereen koopt ze via een exchange, een deel heeft ze gemined en doet ze niet weg, er zijn mensen die er véél meer hebben, dus het wordt al lastig om er meer dan 10 per persoon te hebben zonder de waarde belachelijk op te voeren.
In dit tempo werken we op korte termijn achter de komma en dan verhandel je Bitcoin ineens als 0,001 Bitcoin op de exchange.
P.S: Had ik toch een beetje gelijk met een dipje
Was er maar een manier om er achter te komen hoeveel bitcoins er 'weg' zijn, ben eigenlijk best benieuwd.quote:
Vergeet niet dat er ook een heleboel verloren coins zijn. Coins die op wallets staan die niet meer toegankelijk zijn om welke reden dan ook.
P.S: Had ik toch een beetje gelijk met een dipje
Dacht ook echt dat ik er $200 had gezet..quote:
MODJEEEEE!!!!!!
sickIdem. En ze zijn alweer meer waard.quote:
Niet dat ik ze heb gekocht om euro's mee te verdienen - ik hoop mijn bitcoins nooit meer te hoeven terugruilen, maar er ooit al mijn shit mee te kunnen betalen (boodschappen, hypotheeklasten, pizza bestellen, vakanties, etc) als ze alom geaccepteerd worden.gaat nooit gebeuren als ze zo volatile zijn. Vandaag koop je er 1 pizza voor en een week later 4?quote:
[..]
Idem. En ze zijn alweer meer waard.
Even de grafiek van 'blockchain > my wallet gebruikers' over die van de prijs leggen. Is alleen down op het moment.quote:Op zondag 7 april 2013 19:40 schreef µ het volgende:
[..]
Vraag en aanbod..
[..]
Nope. Als het goed is niet in ieder geval
Ze zijn alleen down.
Zal wel vanwege het nieuws komen
.Er zijn inderdaad cijfers beschikbaar. De blockchain is voor iedereen zichtbaar, dus ook alle transacties, en mensen dataminen dat om statistieken te krijgen, oa. de site blockchain.infoquote:
Gaat de prijs niet simpelweg omhoog omdat er maar een beperkt aantal bitcoins zijn, met een snel groeiende userbase?
Weet iemand hoeveel mensen bitcoins hebben? En hoe dit aantal groeit? En hoe die groeit zich verhoudt met de groei in prijs?
Zie http://www.fool.com/inves(...)-doomed-to-fail.aspx
Blockchain.info, which claims to be Bitcoin's most popular wallet (every user needs a digital "wallet," which is something like an anonymous checking account, to transact Bitcoins), provides the following statistics on its userbase and on Bitcoin itself. I've rounded some numbers for convenience:
[*]Total wallet users: 180,400.
[*]Bitcoins created to date: 11,000,000.
[*]Bitcoin transaction volume (weekly moving average): 344,000.
[*]Wallet users engaging in transactions (weekly moving average): 10,000.
[*]Total Bitcoin exchange dollar volume (weekly moving average): $9,600,000.
[*]Estimated Bitcoins transacted on exchanges (at $135 price): 71,000.
Je ziet het probleem, maar 3% van alle bitcoins wordt gebruikt op dit moment, en maar 1% via een exchange. Maar 5% van de wallets doet transacties, 95% zijn slapende wallets. Er wordt maar voor totaal $10 miljoen per week verhandeld en dat zijn voor een groot deel mensen die continu handelen, zoals mensen die steeds BTC naar LTC en terug verhandelen. Als er maar 1% van de coins liquide is hangen die overige 99% als een zwaard van Damocles boven de hoofden van beleggers.
Er wordt, ondanks de gestegen prijs maar $10 miljoen per week verhandeld, maar $1.5 miljoen per dag (waarschijnlijk dubbeltelling), dat zijn 10.000 coins per dag. Er hoeft maar 1 iemand aan komen te zetten met een wallet uit 2010, toen je makkelijk 10.000 coins kon kopen voor een schijntje (we kennen allemaal het verhaal over een miner die via via 2 pizza's ter waarde van $20 liet bezorgen voor 10.000 coins). Als die aan komt zetten met 50.000 coins dan kan die (zelfs al is dat een kleine speler) de koers totaal laten crashen als hij ze zomaar op de markt gooit, als het totale dagvolume maar 10.000 is. En er zijn honderden van dat soort vroege beginners met hun 10.000+ wallets, die allemaal ooit eens willen cashen.
Dat verhaal van $1.6 miljard marktkapitalisatie is puur fictief, er is misschien maar $20 miljoen totaal cash in de markt gestoken, en elke poging om een deel daarvan te verzilveren zal de koers serieus laten inzakken.
Boven: aantal my wallet gebruikers
Onder: marktprijs
De prijs wordt opgedreven doordat het aantal gebruikers groeit. Niet door speculatie.
nice, wat voor site is het?quote:
Mixriot.com accepteert bitcoin.
Ze zijn alleen down.
Zal wel vanwege het nieuws komen
Ja het begint een beetje duidelijk te worden, heb nu mensen via Bitcoin.de gevonden die wel een muntje willen verkopen voor 124.99 Euro.quote:
[..]
Lukt het?
Happycoins en bitonic zijn snel maar duur.
Als je geduld hebt kan je het beter via bitcoin.de of bitstamp doen
Is dat een redelijke deal?
Ze verkopen muziek. Drum&Bass, Elektro, Dubstep enzoquote:
.De koers is op dit moment: http://bitcoinity.org/mar(...)y=EUR&exchange=mtgoxquote:
[..]
Ja het begint een beetje duidelijk te worden, heb nu mensen via Bitcoin.de gevonden die wel een muntje willen verkopen voor 124.99 Euro.
Is dat een redelijke deal?
Ik zou bitonic doen. Veiliger en snel. Dat het duur is, ok, maar snelheid is ook kostbaar als de prijs zo snel stijgt.quote:
[..]
Ja het begint een beetje duidelijk te worden, heb nu mensen via Bitcoin.de gevonden die wel een muntje willen verkopen voor 124.99 Euro.
Is dat een redelijke deal?
Kan best, maar ik kijk hier puur naar de financiele en beurstechnische kant van het verhaal. Bovendien volg ik in technische analyse, price action, niet echt fundamentele analyse. Verliefd worden op het product is meestal een foute factor, daar blijven continu mensen arm door worden op de beurs. Je kan goud, zilver, een tomtom of een iphone wel fantastisch vinden, de onderliggende koers van het bedrijf vertelt zijn eigen verhaal.quote:
Je noemt nadelen, maar geen voordelen. De voordelen zijn immens en ver reikend. De nadelen die je noemt zijn allemaal oplosbaar.
Velen zien Bitcoin als een revolutionaire technologie. Zoals er velen zijn geweest in de geschiedenis, van stoommachines tot telefoons, van auto's tot muziek recording.
Een eigenschap van bubbles is dat het rooskleurig denken over het product de gokker volledig verblindt wat betreft de risico's. En in het geval van bitcoin is de lage liquiditeit, het kleine deel van de coins dat actief in omloop is een enorm risico. Het is leuk als 1% van de coins heen en weer handelt tot de prijs $500 is, als de overige 99% aan komt zetten met hun coins om te cashen is daar niets meer van over, en zijn degenen die boven de 100 euro voor een coin betaalden de grote verliezers.
Het 'dan hoef ik nooit meer te werken' gaat m.i. niet op. Dat dachten sommige joden vast ook een paar jaar voor ze werden opgepakt.
Wat is het verschil qua snelheid dan? moet ik dan denken aan minuten of dagen?quote:
[..]
Ik zou bitonic doen. Veiliger en snel. Dat het duur is, ok, maar snelheid is ook kostbaar als de prijs zo snel stijgt.
Bij Bitonic.nl vraagt men 133 dat is inderdaad een stuk duurder.
Op moment van schrijven kost 1 BTC op mtgox ¤124. Dus ¤125 voor de moeite is erg schappelijk.quote:
[..]
Ja het begint een beetje duidelijk te worden, heb nu mensen via Bitcoin.de gevonden die wel een muntje willen verkopen voor 124.99 Euro.
Is dat een redelijke deal?
Dat is duidelijk incorrect. Op de grafieken hierboven kun je aflezen dat de prijs instabiliteit komt door een instabiliteit in het aantal gebruikers. Je kan dit Bitcoin niet aanrekenen.quote:one of Bitcoin's greatest problems -- its dramatic price instability
Zie bovenstaande grafieken en je ziet dat dit niet waar is. Markt prijs loopt gelijke tred met adoptie. Adoptie met media aandacht.quote:Why does the news cycle drive prices so much? Simply put: Very few people who hold Bitcoins actually want to use them once they've been acquired, as the prevailing belief among Bitcoin holders is that it will continue to appreciate in price.
Een zelfversterkende cyclus is het wel. Hoe hoger de prijs, hoe meer aandacht, hoe meer adoptie, hoe hoger de prijs.
De hoarders gaan uitgeven op het moment dat er spullen te koop komen die ze willen hebben. Dat is nu duidelijk niet het geval. De bitcoin economie is geen consumptie maatschappij, dus dat kan ook nog wel een tijdje duren.
[ Bericht 11% gewijzigd door Wouter_Drucker op 07-04-2013 21:18:40 ]
Oh nee, mensen horen niet empathisch te zijn.
Dat kan inderdaad, met Litecoinquote:
En nu is het wachten op de verificatie van Bitcoin.de, dus zit naar een scherm van telebankieren te staren en wacht op een code... dat kan sneller!!!!
Hij bedoelt de ¤ 0,01 die bitcoin.de naar je overmaakt met verificatiecode. Die krijg je denk ik op z'n vroegst dinsdag.quote:
Wil nu namelijk instappen, waar kan ik dat het beste doen?
WTF???? dan staan we al op 200quote:Op zondag 7 april 2013 21:15 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Hij bedoelt de ¤ 0,01 die bitcoin.de naar je overmaakt met verificatiecode. Die krijg je denk ik op z'n vroegst dinsdag.
Hoe kom ik sneller aan mijn coins?
Bitonic.nl. Even op de tanden bijten vwb die 10 euro.quote:
[..]
WTF???? dan staan we al op 200
Hoe kom ik sneller aan mijn coins?
Over 4 weken heb je spijt, net zoveel als in 2011 toen je je Bitcoins voor 50 cent per stuk verkochtquote:
Heb mijn litecoins maar verkocht. Concentreer me liever op 1 ding. Bitcoin!
MtGox lanceert (vrijwel zeker) binnenkort een LTC exchange en dan gaan ze naar de 15-20 Dollar!
Ik voel het
Hoeveel % van de wereldvoorraad goud wordt er eigenlijk gebruikt op dit moment, en hoeveel ligt te slapen in kluizen? Dan is goud dus ook waardeloos, een bubble, gebakken lucht, etc.quote:
Je ziet het probleem, maar 3% van alle bitcoins wordt gebruikt op dit moment, en maar 1% via een exchange. Maar 5% van de wallets doet transacties, 95% zijn slapende wallets.
Oh wacht, dan gaat datzelfde argument natuurlijk ineens niet meer op?
Geen idee waar je (c.q. de schrijver van dat bedenkelijke artikel) die stats vandaan haalt. In de actuele gegevens volgens blockchain.info staat bijna $25 miljoen per dag (dat is nog slechts het estimated handelsvolume met tx change niet meegeteld).quote:Er wordt maar voor totaal $10 miljoen per week verhandeld en dat zijn voor een groot deel mensen die continu handelen, zoals mensen die steeds BTC naar LTC en terug verhandelen. Als er maar 1% van de coins liquide is hangen die overige 99% als een zwaard van Damocles boven de hoofden van beleggers.
Die gast op fool.com geeft trouwens duidelijk blijk geen hol te begrijpen van Bitcoin, in plaats daarvan schermt hij met wat grafiekjes, maakt vergelijkingen met andere grafiekjes (van instrumenten die totaal niet te vergelijken zijn met Bitcoin) en trekt daar allerlei wilde conclusies uit. Technische analyse heet dat, en dat zijn de állerergsten. Een soort glazen bollen en koffiedik kijkers, maar dan vermomd met dure termen en ingewikkelde grafiekjes.
a). waar je het snelst geld heen kan krijgenquote:Op zondag 7 april 2013 21:18 schreef Quotidien het volgende:
Op Bitcurex zijn ze nu E 114,5, waarom verschilt dat zoveel met mtgox bijvoorbeeld?
Wil nu namelijk instappen, waar kan ik dat het beste doen?
b). waar ze het goedkoopst zijn
Als je langer moet wachten, worden ze weer duurder (gezien de trend).
Die zijn net verkocht.quote:
Op Bitcurex zijn ze nu E 114,5, waarom verschilt dat zoveel met mtgox bijvoorbeeld?
Wil nu namelijk instappen, waar kan ik dat het beste doen?
Maar er is daar zo goed als geen handel. Kijk eens naar het "orderboek":
Die hebben momenteel niks te verkopenquote:
[..]
Bitonic.nl. Even op de tanden bijten vwb die 10 euro.
Valt toch wel tegen eigenlijk, overal moet je een paar dagen wachten of ze hebben niks... wat een vooruitgangquote:Helaas, er zijn onvoldoende bitcoins beschikbaar. U kunt op dit moment geen bitcoins bestellen.
Die zet je toch op je wallet alvorens ze bij een andere exchange weer te verkopen?quote:
[..]
Die zijn net verkocht.
Maar er is daar zo goed als geen handel. Kijk eens naar het "orderboek":
[..]
Dat kun je inderdaad doen, zou ze dan rechtstreeks naar een andere exchange sturen. Arbitrage heet dat. Alleen is het bij veel exchanges nog een heel gedoe geld erop te krijgen. Kost je minimaal een aantal werkdagen, of je betaalt zoveel aan fees dat het verschil daarmee weer teniet wordt gedaan.quote:
[..]
Die zet je toch op je wallet alvorens ze bij een andere exchange weer te verkopen?
Aha, dus het beste is om ze op zo'n orderboek te zetten.quote:
[..]
Dat kun je inderdaad doen, zou ze dan rechtstreeks naar een andere exchange sturen. Arbitrage heet dat. Alleen is het bij veel exchanges nog een heel gedoe geld erop te krijgen. Kost je minimaal een aantal werkdagen, of je betaalt zoveel aan fees dat het verschil daarmee weer teniet wordt gedaan.
zal eens op happycoins beginnen..Hihi.quote:wat een vooruitgang
Dan happycoins.nl proberen.
lolquote:
De moderators zijn gelukkig ook weer wakkerquote:
In mijn ervaring duurt bevestiging door het netwerk circa 10 minuten.quote:
Hoelang kan het duren voordat je bitcoins hebt overgezet naar btc-e?
Okequote:
[..]
Hihi.
Dan happycoins.nl proberen.
Even kijken..
Tijdens het registreren krijg ik deze vraag.
Die wallet, kan ik die vinden in MultiBit?quote:A Bitcoin address of your private wallet (to receive Bitcoins):
AEX / Nieuw digitaal geld Bitcoin - Interview op One Radio Network
quote:
Één of andere LiteCoin trader die de koers omhoog zou drijvenquote:
"The legend of Fontas"
quote:
Daarom moest je die Litecoins nog niet dumpenquote:
Krijgt teringhenkie daar nou 0.25btc zomaarquote:
Leuk om terug te lezen
AEX / Nieuw digitaal geld Bitcoin - Interview op One Radio Network
Krijg het gevoel dat het een nogal kleine en gemanipuleerde markt is.quote:
[..]
Daarom moest je die Litecoins nog niet dumpen
Iemand enig idee of deze ook dichterbij te bestellen zijn?
Of wil iemand ze eventueel samen bestellen zodat we de verzendkosten kunnen delen.
Link
quote:
Je quotes staan in de verkeerde volgorde. Ik heb die 5 BTC van MtGox natuurlijk gewoon teruggekregen, net als jij (eregsns eind juni). Na een paar dagen ofzo een mailtje van MtGox gehad voor account confirmatie, waarna ik weer bij het account kon. Mijn BTC stond er nog. Die heb ik daarna bij MtGox weggehaald en een poosje later definitief weggepleurd (in augustus)
quote:
[..]
Vanuit een filosofisch standpunt: ik denk niet dat op termijn iemand gelukkig gaat worden van bitcoins
Vanuit een meer praktisch oogpunt: shift-del ging sneller dan rondvragen wie er wat bitcoins wil hebben.
[..]
Momenteel waren ze minder dan 50 euro waard geweest. Mijns inziens zijn ze over een jaar of wat nog maar 5 cent waard. Dat wordt een klein stadje dan. Misschien iets van playmobil ofzo
Niet dat je ergens playmobil met bitcoins kunt kopen, maar toch...
Ja, wilde net zeggen. AEX / Nieuw digitaal geld Bitcoin - Interview op One Radio Networkquote:
Noemt hij je nog een krent ook.
Ouch.quote:
Kloptquote:
[..]
Krijg het gevoel dat het een nogal kleine en gemanipuleerde markt is.
Maar... De MtGox API ticker is echt...
Oeps, 600 euro door de pleequote:
En mogelijk zelfs 6000 of meer, afhankelijk van wat de koers nog gaat doen...quote:
Had met $1000 investering veel geld kunnen maken ...
Nu is het bijna $160 waard , 2 weken geleden was het $75 dacht ik?
Heb zo'n zin om $1000 van mijn spaargeld erin te storten , maar is het nog waard om dit te doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Karasta op 07-04-2013 22:06:56 ]
Heb je toch mooi 500 winst te pakken, eh?
De ene voorspelt dat ze naar de $1 gaan, de ander zegt $1000. Mensen hier zijn eerder geneigd dat tweede te denken.quote:
Is het nog waard om hier geld in te investeren? Ik heb ht nog aan het begin gezien toen ze $5 waard waren en heb toen niets geinvesteerd mdat ik er niet in geloofde.
Had met $1000 investering veel geld kunnen maken ...
Nu is het bijna $160 waard , 2 weken geleden was het $75 dacht ik?
Heb zo'n zin om $1000 van mijn spaargeld erin te storten , maar is het nog waard om dit te doen?
Wat dat betreft ben ik toch blij dat ik die fase in 2011 / 2012 al doorgemaakt heb.quote:
Als je hart sneller gaat kloppen als je denkt aan alle winsten die je gaat maken, en je voelt dat je snel moet zijn om de boot niet te missen, dan is het waarschijnlijk fout. Het tweede is wat je slechte beslissingen laat maken.
Heb nu 2700 LTC, de markt gaat op en neer als een roeiboot in een storm maar ik voel me er best rustig onder
Over een tijdje gaan we ook lachen op dit topic en dat er toen maar liefst het absurd hoge bedrag van $160 voor een bitcoin werd betaald.quote:
Leuk om terug te lezen
AEX / Nieuw digitaal geld Bitcoin - Interview op One Radio Network
En dat kan dan 2 kanten opgegaan zijnquote:Op zondag 7 april 2013 22:11 schreef Arcee het volgende:
[..]
Over een tijdje gaan we ook lachen op dit topic en dat er toen maar liefst het absurd hoge bedrag van $160 voor een bitcoin werd betaald.
Niet als $160 als absurd hoog wordt gezien.quote:
Of huilen dat we ze toen nog hadden kunnen kopen voor het absurd lage bedrag van $160quote:
Over een tijdje gaan we ook lachen op dit topic en dat er toen maar liefst het absurd hoge bedrag van $160 voor een bitcoin werd betaald.
Nou ja, dan is de $0.75 uit de eerste topics nog meer om te janken dan nu al.quote:
Of huilen dat we ze toen nog hadden kunnen kopen voor het absurd lage bedrag van $160
Interessant
Gekocht: 0.78137652 BTC
Voor: 100 euro
Waar? http://www.happycoins.nl/home
Bedankt voor de hulp!
quote:
Trotse bezitter reporting
Gekocht: 0.78137652 BTC
Voor: 100 euro
Waar? http://www.happycoins.nl/home
Bedankt voor de hulp!
Ze zijn net gezakt naar 30 Euroquote:
Trotse bezitter reporting
Gekocht: 0.78137652 BTC
Voor: 100 euro
Waar? http://www.happycoins.nl/home
Bedankt voor de hulp!
SPOILER
[ Bericht 14% gewijzigd door TheFreshPrince op 07-04-2013 22:28:18 ]
OP?
Er is hier ook nog geen een vrouw geweest.quote:
Is ook niet leuk, vrouwen die goed zijn in waar jij goed in bent.
Eindelijk de 125¤ barrière doorbroken
Ik zie net dat er al een Amerikaanse hardwareshop is die BTC accepteert, zouden we eigenlijk ook in Nederland op moeten zetten.
Het is dat ik het geld niet heb om wat voor voorraad dan ook aan te houden, maar het is zeker wel een leuk idee, vooral nu er steeds meer mensen richting Bitcoin komen.
Dropshipping.quote:
Last price:125.15451 ¤
Eindelijk de 125¤ barrière doorbroken
Ik zie net dat er al een Amerikaanse hardwareshop is die BTC accepteert, zouden we eigenlijk ook in Nederland op moeten zetten.
Het is dat ik het geld niet heb om wat voor voorraad dan ook aan te houden, maar het is zeker wel een leuk idee, vooral nu er steeds meer mensen richting Bitcoin komen.
Rechtzaak zullen ze niet starten tegen je, omdat alles en iedereen anoniem is...gaat lastig als ze aangifte van misbruik willen doenquote:
Ik neem trouwens aan dat het Bitcoin logo onder Creative Commons valt? Gewoon vrij te gebruiken toch?
http://flibbr.comtwitter:LitecoinWatch twitterde op zondag 07-04-2013 om 15:54:03Flibbr is a bitcoin based marketplace where you can buy and sell anything you like for bitcoins. @flibbr Will you accept #Litecoin too? reageer retweet
(1.7mld)Ik wou er eigenlijk een T-shirt mee ontwerpen, maar als ik er een aantal zou kunnen verkopen gaat de kostprijs behoorlijk omlaag. Vandaar, is niet om heel veel geld mee te verdienen, meer om zelf een tof shirt te kunnen fixen voor een leuke prijs.quote:
[..]
Rechtzaak zullen ze niet starten tegen je, omdat alles en iedereen anoniem is...gaat lastig als ze aangifte van misbruik willen doen
Voorstellen, Bitpay lijkt best prima te werken al.quote:Op zondag 7 april 2013 23:21 schreef Mender het volgende:
Het wordt tijd dat Fok! bitcoins gaat accepteren voor abbo's
Lijkt me iets wat je ook op Marktplaats kwijt zou kunnen.quote:
[..]
Ik wou er eigenlijk een T-shirt mee ontwerpen, maar als ik er een aantal zou kunnen verkopen gaat de kostprijs behoorlijk omlaag. Vandaar, is niet om heel veel geld mee te verdienen, meer om zelf een tof shirt te kunnen fixen voor een leuke prijs.
"Time for plan B"
"We need Banks"
Naja, noem maar wat.
Of wat dacht je van custom T-shirts met de QR van een Bitcoin adres van je wallet en "I accept Bitcoin" eronder
Die laatste is cool, maar juist omdat ieder t-shirt dan speciaal gedrukt moet worden ook weer duur.quote:
[..]
Lijkt me iets wat je ook op Marktplaats kwijt zou kunnen.
"Time for plan B"
"We need Banks"
Naja, noem maar wat.
Of wat dacht je van custom T-shirts met de QR van een Bitcoin adres van je wallet en "I accept Bitcoin" eronder
It's time for plan B wou ik inderdaad doen.
Grootste probleem is eigenlijk dat je er minimaal 20 kwijt moet kunnen voordat de prijzen een beetje inetresant worden
Heb een tijdje geleden een paar voor 10 euro per stuk gekocht ofzo, van mn laatste geld.
Nu zjn ze 10 keer zoveel waard. Dat was een wijs besluit dusquote:
Ik zie dit topic nu pas, en schrok me een hoedje van hoeveel 1 btc waard is.
Heb een tijdje geleden een paar voor 10 euro per stuk gekocht ofzo, van mn laatste geld.
Zeker, en had ik ook niet verwacht.quote:
quote:
quote:
[ afbeelding ]
Komende vier dagen stijgen we naar de 200.
Hoeveel heb je er?quote:
Haha.quote:
Noem maar een datum, dan wedden we?quote:
Inzet is 1 bitcoin
Ik doe meequote:
[..]
Noem maar een datum, dan wedden we?
Inzet is 1 bitcoin
Hij zegt een datum, is de BTC dan 1 dollar, dan betaal ik hem 1 dollar. Is de BTC dan meer dan 1 dollar, dan betaalt hij de dan geldende waarde aan mij
Edit: Ik zal het nog makkelijker maken: komt de BTC op de genoemde datum onder de $5 dan betaal ik wel.
quote:
quote:
Edit: Ik zal het nog makkelijker maken: komt de BTC op de genoemde datum onder de $5 dan betaal ik wel.
Noem maar een datum "binnenkort".quote:
Jullie zullen nog zwaar teleurgesteld worden in de toekomst, vooral als je nu nog zit in te kopen als een sukkel.
Wel ook mans genoeg zijn om te betalen als je verliest, liefst met een Bitcoin
Meneer is jaloers omdat ie geen bitcoins had gekochtquote:
Jullie zullen nog zwaar teleurgesteld worden in de toekomst, vooral als je nu nog zit in te kopen als een sukkel.
Noem inderdaad een datum, ik neem je bet wel aan.No guts, no glory.
quote:
Haha typische uitspraak weer van iemand die gewoon niet op tijd in heeft durven te stappen
No guts, no glory.
Ik heb vandaag een hele tijd met het idee lopen spelen, maar uiteindelijk besloten geen zin in het gedoe te hebben.quote:
Een voetbal maatje belde me vandaag op: hey jij hebt toch verstand van het bouwen van websites, uuuh ja, en jij weet toch ook wat af van bitcoins? Uh jaaa? Hoeveel zou het kosten als ik door jou een website laat maken waar je bitcoins met Ideal kan kopen? Mmmmmmmm kennelijk is de bitcoin korts mainstream geworden.
Kan goed geld inzitten als je het goed aanpakt.
En ze zeiden altijd, als de portier of de schoenpoetser je begint aan te spreken over het kopen van aandelen, dan is het tijd om uit te stappen. Als nu zelfs de grootste onbenul websites wil bouwen om te profiteren van de hype, dan kan het niet lang meer duren. Verkoop liever snel voordat je dure bitcoins onder de $1 duiken.quote:
Een voetbal maatje belde me vandaag op: hey jij hebt toch verstand van het bouwen van websites, uuuh ja, en jij weet toch ook wat af van bitcoins? Uh jaaa? Hoeveel zou het kosten als ik door jou een website laat maken waar je bitcoins met Ideal kan kopen? Mmmmmmmm kennelijk is de bitcoin korts mainstream geworden.
Als de bakker en de schoenmaker bitcoins accepteren leidt dat juist tot weer tot een stijging in waarde van de bitcoinquote:
[..]
En ze zeiden altijd, als de portier of de schoenpoetser je begint aan te spreken over het kopen van aandelen, dan is het tijd om uit te stappen. Als nu zelfs de grootste onbenul websites wil bouwen om te profiteren van de hype, dan kan het niet lang meer duren. Verkoop liever snel voordat je dure bitcoins onder de $1 duiken.
Ja technisch zou ik het prima kunnen, heb genoeg ervaring in bouwen van complexe websites en werken met API's, maar ik heb hem wel gelijk gewezen op het feit dat hij min of meer in een financieel product handelt, en dat daar gezeik van kan komen, nog maar niet te spreken van Wet kopen op afstand, wat als de koers daalt, en iemand na 5 dagen zegt: hey ik wil afzien van me koop..... Bovendien krijg je natuurlijk allemaal enorme noobs die het niet snappen, en waar je meer bezig bent met uitleg geven, dan er geld aan verdienen.quote:
[..]
Ik heb vandaag een hele tijd met het idee lopen spelen, maar uiteindelijk besloten geen zin in het gedoe te hebben.
Kan goed geld inzitten als je het goed aanpakt.
Ik zit persoonlijk niet in bitcoins, niet omdat ik er geen vertrouwen in heb, maar eigenljk omdat ik niet zoveel om geld geef, het geld wat ik heb is puur voor ongemakken op te vangen, ik kom altijd wel aan me geld/coinsquote:
[..]
En ze zeiden altijd, als de portier of de schoenpoetser je begint aan te spreken over het kopen van aandelen, dan is het tijd om uit te stappen. Als nu zelfs de grootste onbenul websites wil bouwen om te profiteren van de hype, dan kan het niet lang meer duren. Verkoop liever snel voordat je dure bitcoins onder de $1 duiken.
Koop op afstand hoef je je niet druk om te maken, dit valt daar echt niet onder.quote:
[..]
Ja technisch zou ik het prima kunnen, heb genoeg ervaring in bouwen van complexe websites en werken met API's, maar ik heb hem wel gelijk gewezen op het feit dat hij min of meer in een financieel product handelt, en dat daar gezeik van kan komen, nog maar niet te spreken van Wet kopen op afstand, wat als de koers daalt, en iemand na 5 dagen zegt: hey ik wil afzien van me koop..... Bovendien krijg je natuurlijk allemaal enorme noobs die het niet snappen, en waar je meer bezig bent met uitleg geven, dan er geld aan verdienen.
Belangrijker is dat je hoe dan ook naar de KVK moet, alleen al om iDeal aan te kunnen bieden, daarna gaat de belastingdienst interesse tonen en dan is het hek van de dam.
Als je zin hebt om over een aantal jaar eeuwenlange discussies te houden met ambtenaren en misschien zelfs rechtbanken moet je het zeker doen, mij is het het niet waard.
Wat is je bitcoinadres nou?quote:
Ook op BTC-e heeft Bitcoin nu de grens van 150 dollar doorbroken met een stijging van 20 dollar in één dag. Ik denk de komende week een woest slingerende BTC-koers tussen 110 en 180 dollar door massalere inkoop & verkoop. Bron: mijn duim
Ik stuur je 0.1 bitcoin om je verlies goed te maken
Niet te veel meer op de trollbox op BTC-e letten he
[ Bericht 12% gewijzigd door EugeneKrabs op 08-04-2013 01:00:00 ]
Toch interessant.
Welke t-shirts?quote:
Zit nog steeds voor die T-Shirts te kijken, zou op ongeveer ¤20 per stuk uitkomen ex verzending, maar dat kan geloof ik gewoon door de brievenbus, en enveloppen zullen ook niet heel duur zijn gok ik, dus als je daar ¤1 voor zou rekenen kom je al een heel eind.
Toch interessant.
Ik moet nu echt slapen trouwens
Uhm, dit ongeveer:quote:
[..]
Welke t-shirts?
Ik moet nu echt slapen trouwens
Maar dan mooi zeg maar.quote:
Heel simpel even gedaan om te laten zien: http://www.spreadshirt.nl(...)10667631/view/2/sb/l
Ik ben er ook niet zo bang voor, maar wel voor de rompslomp, stel dat iemand koopt op 150, en het door gedoe van zijn kant niet lukt om de transactie in 2 dagen te fixen, mocht de prijs dan intussen dalen dan krijg je weer van die zeikerds die van hun koop afwillen, been there done that, had al ecommerce shops in 1998quote:
[..]
Koop op afstand hoef je je niet druk om te maken, dit valt daar echt niet onder.
Belangrijker is dat je hoe dan ook naar de KVK moet, alleen al om iDeal aan te kunnen bieden, daarna gaat de belastingdienst interesse tonen en dan is het hek van de dam.
Als je zin hebt om over een aantal jaar eeuwenlange discussies te houden met ambtenaren en misschien zelfs rechtbanken moet je het zeker doen, mij is het het niet waard.
Edit: Wss 1 iemand die iets fout had ingevoerd ofzo, prijs is nu weer normaal
Ja, iemand verkocht zijn bitcoins voor heul weinig:quote:
Huh wat is er aan de hand op btc e btc/euro is nu 3?
Edit: Wss 1 iemand die iets fout had ingevoerd ofzo, prijs is nu weer normaal
Dat was ik dus vergeten, ik wou een tientje op BTC-e zetten om bij zoiets wat te kunnen krijgen..quote:
Ja, die heeft iets van 52 BTC aan het hele orderboek verkocht. Iemand heeft dus 45.7655 BTC voor ¤ 137 kunnen kopen.
Maargoed, zal vast nog wel een keer fout gaan. Misschien verkoop ik morgen wel even 2 of 3 ltc om dat te kunnen doen.
Paniek zaaien en een crash bewerkstelligen misschien.quote:
Ik vind het primaquote:
Was hier niet iemand die ze gisteren allemaal verkocht heeft?
BTC-e: Last Price: 160.062 USD
Nog steeds die grote verschillen, lijkt me toch niet dat dat lang stand kan houden.
Jij doet lekker mee op de troll chat zie ik? Fontas is nog steeds aan het pompen, als hij stopt verkoop ik ook alvast.quote:
[..]
Ik vind het prima
Was hier niet iemand die ze gisteren allemaal verkocht heeft?
Weet je.. Het zou me niet eens verbazen.als het zo is.quote:
Banken gaan vandaag $$$ naar de exchanges shippen. Ik neig naar de 190 vandaag, maar sta niet van 200 te kijken!
200 U.S. dollars = 153.929039 Euros
.Dat gaat best goed
Hoe doe je dat automatisch?quote:
Ben nu een beetje aan het traden met automatische buy/sell orders tussen 0,22 en 0,27 ltc/btc
Dat gaat best goed
New high: $176 $177!
[ Bericht 2% gewijzigd door Ravarian op 08-04-2013 09:28:42 ]
Op BTC-E kan je LTC kopen en verkopen, als je een andere prijs instelt dan maakt hij een automatische order. Zodra de prijs bereikt is wordt je order automatisch actief.quote:
[..]
Hoe doe je dat automatisch?
New high: $176 $177!
Erg handig
Ah zo, tuurlijk, ik dacht dat je er een programmaatje had die de orders automatisch maakte.quote:
[..]
Op BTC-E kan je LTC kopen en verkopen, als je een andere prijs instelt dan maakt hij een automatische order. Zodra de prijs bereikt is wordt je order automatisch actief.
Erg handig
High: $179
Wel fijn om te weten dat ik het nu al kwijt zou kunnen met winst ondanks de behoorlijk hoge provisie bij aankoop.
Meteen ook mijn investering als kopie op een USB met wachtwoord gezet
Vooral die eerste, dan zou je via sepa bankoverschrijven het moeten verkrijgen.
Vind ik irritant.
Last price:$180.00000quote:
Banken gaan vandaag $$$ naar de exchanges shippen. Ik neig naar de 190 vandaag, maar sta niet van 200 te kijken!
Een automaat waar je zo een USB kan opladen zoals dat nu ook met een ov-chipkaart kan is ook een idee.
http://news.cnet.com/8301(...)-funds-your-account/quote:
Wie opent er een kantoortje aan bv de Zuid-As of op een groot station waar je middels pin of cash geld bitcoins middels bluetooth naar je telefoon of tablet kan halen?
Een automaat waar je zo een USB kan opladen zoals dat nu ook met een ov-chipkaart kan is ook een idee.
Edit: En een (zo te zien) werkende PoS device.
[ Bericht 13% gewijzigd door Maxbet op 08-04-2013 10:20:17 ]
Ik ben vast niet de eerste die deze vraag stelt, maar ik heb hem persoonlijk nog niet voorbij zien komen.
Niets. Sterker nog, de kans dat de gevestigde orde hier iets aan gaat proberen te doen is 1.quote:
Stél nou dat de banken/overheden echt bang zouden worden voor de concurrentie van bitcoin. Wat is de marktwaarde van alle bitcoins nu? Ongeveer 1.8 miljard. Wat weerhoudt deze grote jongens ervan om gewoon alle bitcoins op te kopen en ze vervolgens lekker weg te pleuren?
Ik ben vast niet de eerste die deze vraag stelt, maar ik heb hem persoonlijk nog niet voorbij zien komen.
Gewoon voor een zo hoog mogelijke prijs aan ze verkopen en lekker cashen.quote:
Stél nou dat de banken/overheden echt bang zouden worden voor de concurrentie van bitcoin. Wat is de marktwaarde van alle bitcoins nu? Ongeveer 1.8 miljard. Wat weerhoudt deze grote jongens ervan om gewoon alle bitcoins op te kopen en ze vervolgens lekker weg te pleuren?
Ik ben vast niet de eerste die deze vraag stelt, maar ik heb hem persoonlijk nog niet voorbij zien komen.
Dat is m'n punt niet.quote:
[..]
Gewoon voor een zo hoog mogelijke prijs aan ze verkopen en lekker cashen.
Hoe haal je het van mtgox? Dwolla?quote:
Ik gebruik geen MtGox voor uitbetalingen. Ik doe het via virwox en neteller/paypal/moneybookers.
Bitcoins naar virwox.quote:
[..]
Hoe haal je het van mtgox? Dwolla?
Nog niet alle bitcoins zijn in omloop, gezien niemand eigenaar kan worden van het bitcoin netwerk betekend dit dat je dan een enorme prijs kan vragen voor je bitcoins. De prijs van een BTC zal exploderen.quote:
Stél nou dat de banken/overheden echt bang zouden worden voor de concurrentie van bitcoin. Wat is de marktwaarde van alle bitcoins nu? Ongeveer 1.8 miljard. Wat weerhoudt deze grote jongens ervan om gewoon alle bitcoins op te kopen en ze vervolgens lekker weg te pleuren?
Ik ben vast niet de eerste die deze vraag stelt, maar ik heb hem persoonlijk nog niet voorbij zien komen.
Daar krijg je dan de mtgox waarde?quote:
Nee, maar we zitten ongeveer op de helft. En correct me if I am wrong, maar met genoeg rekenkracht kún je geloof ik wel eigenaar worden van het netwerk?quote:
[..]
Nog niet alle bitcoins zijn in omloop, gezien niemand eigenaar kan worden van het bitcoin netwerk betekend dit dat je dan een enorme prijs kan vragen voor je bitcoins. De prijs van een BTC zal exploderen.
De laatste keer wel, je betaald alleen iets van 7% feequote:
[..]
Daar krijg je dan de mtgox waarde?
1DSaH4q1YnuEhNRvxherezJyyjCG2Q8vNHquote:
[..]
Wat is je bitcoinadres nou?
Ik stuur je 0.1 bitcoin om je verlies goed te maken
Niet te veel meer op de trollbox op BTC-e letten he
Zomaar 14 euro weggeven aan een wildvreemde ... ?
Edit: mijn dank zou wel groot zijn ... !
[ Bericht 2% gewijzigd door MissionPhailed op 08-04-2013 11:24:48 ]
Voor een Bitcoin topic heb jij vrij weinig verstand van Bitcoins.quote:
Voor een AEX thread hebben de mensen hier verbazend weinig verstand van de beurs of economie.
Edit: $186
Ben helaas even de rijkste niet meer door medische rot rekeningen.
feel free to donate : 12cSjPudSNGznyNT2VvTyEZ9wwfH5p8RcA
Anyway, het is grappig, maar duidelijk een bubbel als je die hard stijgende lijn ziet, klassieker kan haast niet.
quote:
Voor een AEX thread hebben de mensen hier verbazend weinig verstand van de beurs of economie.
Ik zie je vooral veel roepen en weinig onderbouwen voor iemand met veel verstand van de beurs of economie. Beetje jammer.quote:
[..]
[..]
[..]
Noem maar een datum "binnenkort".
Wel ook mans genoeg zijn om te betalen als je verliest, liefst met een Bitcoin
Dat het een bubbel blijkt te zijn kan, daar kan ieder het zijne van denken, maar jij loopt hier gewoon een beetje in de rondte te schreeuwen.
Ik heb twee uitgebreide artikelen met veel onderbouwing gepost gisteren, eerder in deze thread.quote:
Ik zie je vooral veel roepen en weinig onderbouwen voor iemand met veel verstand van de beurs of economie. Beetje jammer.
Dat het een bubbel blijkt te zijn kan, daar kan ieder het zijne van denken, maar jij loopt hier gewoon een beetje in de rondte te schreeuwen.
Klopt, maar latere posts voegden weinig toe.quote:
[..]
Ik heb twee uitgebreide artikelen met veel onderbouwing gepost gisteren, eerder in deze thread.
Je hebt in het begin van dit topic inderdaad wat onderbouwing geplaatst, en daar kan ik ook wel wat mee. Het is niet zo dat ik helemaal blind ben voor al het andere buiten Bitcoin.quote:
[..]
Ik heb twee uitgebreide artikelen met veel onderbouwing gepost gisteren, eerder in deze thread.
Alleen verval je daarna in roepen en rellen, en daar kan ik helemaal niks mee. En het voegt ook niks toe aan dit topic.
Dat het een bubbel kan zijn zie ik wel, ik geloof alleen dat de prijzen nog een heel stuk omhoog kunnen. Dat deze groei niet 10 jaar door kan zetten snapt iedereen wel, dat wil alleen niet meteen zeggen dat het dan maar in moet storten, het kan ook prima normaliseren. En ik heb er qua geld tot nu toe ongeveer ¤5 inzitten. En een iets hogere elektra rekening natuurlijk omdat ik nu ongeveer een week aan het minen ben.
Zoals een paar topics (naja, boel topic inmiddels?) terug gepost had ik een weddenschap met een ex-collega met als inzet van zijn kant een wallet.dat met bijna 100 bitcoins en van mijn kant 500 euro. Ik heb die weddenschap aangenomen toen een bitcoin iets 4,50 waard was. Weddenschap ging om een zakelijk project waarvan hij zei dat het compleet zou falen. Ik riep dat mijn project eerder een succes zou zijn dan dat één bitcoin weer meer dan 30 euro waard was.
Ik heb mijn weddenschap gewonnen. Kennelijk ternauwernood naar nu blijkt. Halverwege Maart mijn project met succes afgerond en de wallet.dat in ontvangst genomen. was toen (meen ik) iets van 10 of 12 euro per bitcoin, dus dat was een leuke weddenschap gebleken. Wegens drukte en wat zakenreizen nog niets mee gedaan sinds dien en was het eigenlijk half vergeten :$
Krijg ik vanochtend een appje of ik ook een Porsche ga kopen van mijn bitcoins. Op mijn "Een schaalmodel misschien ja
" reply kreeg ik een linkje terug. En hier ben ik dan, met zoals beloofd: Oprechte excuses aan de "believers". Jullie hadden gelijk, ik had ongelijk. Bitcoin heeft zijn oude record wel degelijk gehaald, and then some! You were right, I was wrong. Mea culpa. Ik heb mijn ex-collega de helft van zijn bitcoins terug gestuurd. Dus nu heb ik ~50 bitcoins. $9300. Serieus. What. The. Fuck. heb ik gemist?
Een hoop speculatie en pump en dump methodes.quote:
Zo, lang niet hier geweest!
Zoals een paar topics (naja, boel topic inmiddels?) terug gepost had ik een weddenschap met een ex-collega met als inzet van zijn kant een wallet.dat met bijna 100 bitcoins en van mijn kant 500 euro. Ik heb die weddenschap aangenomen toen een bitcoin iets 4,50 waard was. Weddenschap ging om een zakelijk project waarvan hij zei dat het compleet zou falen. Ik riep dat mijn project eerder een succes zou zijn dan dat één bitcoin weer meer dan 30 euro waard was.
Ik heb mijn weddenschap gewonnen. Kennelijk ternauwernood naar nu blijkt. Halverwege Maart mijn project met succes afgerond en de wallet.dat in ontvangst genomen. was toen (meen ik) iets van 10 of 12 euro per bitcoin, dus dat was een leuke weddenschap gebleken. Wegens drukte en wat zakenreizen nog niets mee gedaan sinds dien en was het eigenlijk half vergeten :$
Krijg ik vanochtend een appje of ik ook een Porsche ga kopen van mijn bitcoins. Op mijn "Een schaalmodel misschien ja
Ik heb mijn ex-collega de helft van zijn bitcoins terug gestuurd. Dus nu heb ik ~50 bitcoins. $9300. Serieus. What. The. Fuck. heb ik gemist?
Het zal ongetwijfeld weer kelderen.
Maar bitcoins is dan wel weer van nature "deflationaire" currency, als ik dat goed schreef lol.
Inflatie kan eigenlijk niet.
Maakt het om meerdere redenen wel interessant.
Wel netjes dat je hem de helft hebt terug gegeven, hadden veel mensen niet gedaan denk ik.quote:
Zo, lang niet hier geweest!
Zoals een paar topics (naja, boel topic inmiddels?) terug gepost had ik een weddenschap met een ex-collega met als inzet van zijn kant een wallet.dat met bijna 100 bitcoins en van mijn kant 500 euro. Ik heb die weddenschap aangenomen toen een bitcoin iets 4,50 waard was. Weddenschap ging om een zakelijk project waarvan hij zei dat het compleet zou falen. Ik riep dat mijn project eerder een succes zou zijn dan dat één bitcoin weer meer dan 30 euro waard was.
Ik heb mijn weddenschap gewonnen. Kennelijk ternauwernood naar nu blijkt. Halverwege Maart mijn project met succes afgerond en de wallet.dat in ontvangst genomen. was toen (meen ik) iets van 10 of 12 euro per bitcoin, dus dat was een leuke weddenschap gebleken. Wegens drukte en wat zakenreizen nog niets mee gedaan sinds dien en was het eigenlijk half vergeten :$
Krijg ik vanochtend een appje of ik ook een Porsche ga kopen van mijn bitcoins. Op mijn "Een schaalmodel misschien ja
Ik heb mijn ex-collega de helft van zijn bitcoins terug gestuurd. Dus nu heb ik ~50 bitcoins. $9300. Serieus. What. The. Fuck. heb ik gemist?
Gister een van de oude topics terug gelezen waarin je aan het roepen bent dat het een bubbel is enzo, moest er net aan denken toen ik die post richting pikinhand schreef, grappig.
Vraag is wanneer het beste moment is om te verkopen en hoe ver ze dan weer terug gaan vallen voor degenen die ze weer willen aankopen.
Wat is je plan met die 50 die je nu hebt?quote:
Naja, de 186$ momenteel lijkt me wel weer een bubbel ja. Maar ondanks dat een bubbel waarvan ik voorspeld had dat die nooit meer zou komen, dus hoe dan ook zat ik er flink naast.
Vraag is wanneer het beste moment is om te verkopen en hoe ver ze dan weer terug gaan vallen voor degenen die ze weer willen aankopen.
Alles gelijk cashen, of blijf je er toch nog even inzitten?
Dat is net als met aandelen, proberen de piek te berekenen of voorspellen.quote:
Naja, de 186$ momenteel lijkt me wel weer een bubbel ja. Maar ondanks dat een bubbel waarvan ik voorspeld had dat die nooit meer zou komen, dus hoe dan ook zat ik er flink naast.
Vraag is wanneer het beste moment is om te verkopen en hoe ver ze dan weer terug gaan vallen voor degenen die ze weer willen aankopen.
Maar het blijft gokken.
Heb namelijk best wat verkocht en als het echt lastig is koop ik liever weer BTC om daarna EUR te kopen, maar USD koers is over het algemeen best een stukje beter. Al mag je natuurlijk niet klagen met de winst die je momenteel maakt op je BTCs uit 2011
Met de huidige koersen heb ik sowieso al bijna spijt dat ik voor het weekend het een en ander heb verkocht.
Tja, lastig. Ik heb bitcoin al een poosje niet meer gevolgd, dus ik durf weinig te voorspellen. Maar durf ook niet te lang te wachten.quote:
[..]
Wat is je plan met die 50 die je nu hebt?
Alles gelijk cashen, of blijf je er toch nog even inzitten?
Durf zelfs bijna niet te gaan lunchen nu. Straks kom ik terug en is het weer $5 per bitcoin
Ik zou het nu verkopen eigenlijk.quote:
[..]
Tja, lastig. Ik heb bitcoin al een poosje niet meer gevolgd, dus ik durf weinig te voorspellen. Maar durf ook niet te lang te wachten.
Durf zelfs bijna niet te gaan lunchen nu. Straks kom ik terug en is het weer $5 per bitcoin
Kijk eerst had je het ook niet, dus het grootste verlies is misschien "wat het nóg meer had kunnen zijn".
Zit er aan te denken de helft te verkopen. Dan heb ik een deel gecashed en een deel als "afdekkend" voor winststijging.quote:
[..]
Ik zou het nu verkopen eigenlijk.
Kijk eerst had je het ook niet, dus het grootste verlies is misschien "wat het nóg meer had kunnen zijn".
Anderhalf.quote:
Ja bijv. inderdaad.quote:
[..]
Zit er aan te denken de helft te verkopen. Dan heb ik een deel gecashed en een deel als "afdekkend" voor winststijging.
Niet bang zijn, je hebt nu eigenlijk al dikke winst zonder veel te hoeven doen.
mocht je er echt neit meer uitkomen.. 1E37UxXJUhFn7grmW1KLQ57trRvJ7h2RVF
kleine dingen worden groot.quote:
Dat is best letterlijk te nemen.quote:
Dat heb ik dus ook, volgens mij zat ik 2 jaar terug met jou ook in de Bitcoin thread. Ik heb toen een wallet met een aantal bitcoins bij elkaar gemined. Verder vergeten, maar de berichten met betrekking tot de Bitcoin koers in het nieuws hebben mij er toch toe gebracht de wallet.dat weer op te hengelenquote:
[..]
Zit er aan te denken de helft te verkopen. Dan heb ik een deel gecashed en een deel als "afdekkend" voor winststijging.
Ik heb ook spijt van wat ik voor het weekend heb verkocht
maar bij deze koers nu 1/3 van de hand gedaan en kom ik er sowieso leuk vanaf met een zakcentje. Met de rest nog even afwachten.Jij zou 1000 euro kunnen verkopen, heb je de inzet van je weddenschap ondanks het inleveren van de helft toch verdubbeld en misschien wordt het allemaal nog veel mooier.
Omdat ik je berichten een beetje ken zou ik zeggen: cash nu de helft, heb je mooi bijna 10 keer de weddenschap, de rest in een wallet laten staan. Dan een reminder in de telefoon/agenda voor over een jaar oid en dan nog eens kijken.quote:
[..]
Zit er aan te denken de helft te verkopen. Dan heb ik een deel gecashed en een deel als "afdekkend" voor winststijging.
Maar dat ben ik
Nu maar eens op Happycoins proberen.
Ja gaat zo snel op bitonic he?quote:
Zojuist op Bitonic maar gekocht wat er over was; bijna 0,03 BTC, voor zo'n 5 euro.
Nu maar eens op Happycoins proberen.
Echt absurd.
Misschien wil Whuzz je er wel een paar verkopenquote:
Zojuist op Bitonic maar gekocht wat er over was; bijna 0,03 BTC, voor zo'n 5 euro.
Nu maar eens op Happycoins proberen.
Geen idee eigenlijk, wallet is nog aan het synchroniseren en heb dus nog niks ontvangen.quote:
[..]
Ja gaat zo snel op bitonic he?
Echt absurd.
Heb net de helft verkocht, met de rest maar even afwachten. Misschien is het morgen wel $300 per bitcoin. of $500quote:
[..]
Misschien wil Whuzz je er wel een paar verkopen
Volgende "probleem": Nu heb ik lekker geld op MtGox. Woopie. Maar hoe krijg ik dat naar NL zonder dat de belastingdienst daar de helft van wil inpikken?
Nou ja ik heb er nu 3x iets gekocht, onmiddellijk op mn wallet.quote:
[..]
Geen idee eigenlijk, wallet is nog aan het synchroniseren en heb dus nog niks ontvangen.
Niet, in ieder geval niet legaal. De Nederlandse belastingdienst wil graag de helft van alles inpikken.quote:
[..]
Heb net de helft verkocht, met de rest maar even afwachten. Misschien is het morgen wel $300 per bitcoin. of $500
Volgende "probleem": Nu heb ik lekker geld op MtGox. Woopie. Maar hoe krijg ik dat naar NL zonder dat de belastingdienst daar de helft van wil inpikken?
Als je ze op je wallet hebt staan kunnen ze niet meer in het orderboek ofwel? Dan moet je weer die fees betalen als je wilt verkopen toch?quote:
[..]
Nou ja ik heb er nu 3x iets gekocht, onmiddellijk op mn wallet.
Aangezien de bitcoins via een "gojke" verkregen zijn, kan ik dat niet wegschrijven als winst uit optiehandel ofzo?quote:
[..]
Niet, in ieder geval niet legaal. De Nederlandse belastingdienst wil graag de helft van alles inpikken.
mtgox ----> moneybookers ----> paxumquote:
[..]
Heb net de helft verkocht, met de rest maar even afwachten. Misschien is het morgen wel $300 per bitcoin. of $500
Volgende "probleem": Nu heb ik lekker geld op MtGox. Woopie. Maar hoe krijg ik dat naar NL zonder dat de belastingdienst daar de helft van wil inpikken?
en dan kan je t zelfs met je paxum kaart uit de automaat trekken
als die methode nog werkt
Ik heb nog niets verkocht, maar volgens mij niet?quote:
[..]
Als je ze op je wallet hebt staan kunnen ze niet meer in het orderboek ofwel? Dan moet je weer die fees betalen als je wilt verkopen toch?
Heb qua ontvangen geen fees gekregen in ieder geval.
Belastingontduiking blijft belastingontduiking.quote:
Kan je ze niet gewoon inwisselen voor dollars of Euro's en zo nu en dan wat van afsnoepen als je wat nodig hebt? Ik dacht er ook aan maar wat nou als je ineens 800k kan innen? Je wilt niet dat de helft gekaapt wordt...
Bitcoin heeft bij de overheid en belastingdienst geen enkele status, je zou kunnen zeggen dat het een gokje is en dus 29% maar ik denk dat daar niet ingetrapt wordt. Is geloof ik hetzelfde met gokken op bijvoorbeeld de paardenraces in Engeland, kun je ook niet opgeven onder het mom van de kansspelbelasting..
Sjah dus? Niemand weet, behalve jij. Het is niet zo omdat als ik toevalligerwijs perongeluk met veel succes een shitload aan euro's heb omgezet met BTC's, ik dan maar meteen de belastingdienst inlicht en maar alles bloot leg.quote:
[..]
Belastingontduiking blijft belastingontduiking.
Belasting wordt er toch wel geheven zodra ik ga uitgeven in NL onder het mom van BTW.
En achterhalen waar het geld allemaal vandaan komt lijkt mij in de essentie van BTC's toch al onmogelijk. So why bother.
Sja, je moet het zelf weten natuurlijk, maar je loopt wel een risico, vooral als je dat geld op een bankrekening wilt zetten. Op mtgox laten staan lijkt me niet zo slim.quote:
[..]
Sjah dus? Niemand weet, behalve jij. Het is niet zo omdat als ik toevalligerwijs perongeluk met veel succes een shitload aan euro's heb omgezet met BTC's, ik dan maar meteen de belastingdienst inlicht en maar alles bloot leg.
Belasting wordt er toch wel geheven zodra ik ga uitgeven in NL onder het mom van BTW.
En achterhalen waar het geld allemaal vandaan komt lijkt mij in de essentie van BTC's toch al onmogelijk. So why bother.
Hoewel ik zeker geen heilige ben lijkt me dit niet de plaats om fraude aan te gaan moedigen, en al zeker niet uit gaan lopen leggen hoe je het beste fraude kan plegen..quote:
[..]
Sjah dus? Niemand weet, behalve jij. Het is niet zo omdat als ik toevalligerwijs perongeluk met veel succes een shitload aan euro's heb omgezet met BTC's, ik dan maar meteen de belastingdienst inlicht en maar alles bloot leg.
Belasting wordt er toch wel geheven zodra ik ga uitgeven in NL onder het mom van BTW.
En achterhalen waar het geld allemaal vandaan komt lijkt mij in de essentie van BTC's toch al onmogelijk. So why bother.
Iemand die koste wat kost geen belasting wil betalen kan op genoeg andere plekken manieren vinden om dat voor elkaar te krijgen.
Maar je ontvangt het als alle blockchains opgehaald zijn toch?quote:
[..]
Ik heb nog niets verkocht, maar volgens mij niet?
Heb qua ontvangen geen fees gekregen in ieder geval.
Dat is ook weer waar inderdaad.. Just sayin ehquote:
[..]
Hoewel ik zeker geen heilige ben lijkt me dit niet de plaats om fraude aan te gaan moedigen, en al zeker niet uit gaan lopen leggen hoe je het beste fraude kan plegen..
Iemand die koste wat kost geen belasting wil betalen kan op genoeg andere plekken manieren vinden om dat voor elkaar te krijgen.
Hmm maar als het echt om grote bedragen gaat is de belastingdienst er niet vies van om je goed in de gaten te houden. Zelfs een forumpost hier op FOK! met de mededeling dat je zojuist een paar duizend euro hebt overgehouden aan Bitcoins handelen kan al niet slim zijn....quote:
[..]
Sjah dus? Niemand weet, behalve jij. Het is niet zo omdat als ik toevalligerwijs perongeluk met veel succes een shitload aan euro's heb omgezet met BTC's, ik dan maar meteen de belastingdienst inlicht en maar alles bloot leg.
Belasting wordt er toch wel geheven zodra ik ga uitgeven in NL onder het mom van BTW.
En achterhalen waar het geld allemaal vandaan komt lijkt mij in de essentie van BTC's toch al onmogelijk. So why bother.
Het is vermogen, geen inkomsten. Je had dat vermogen al, eerst in de vorm van bitcoins (wat belastingtechnisch dezelfde status heeft als goud), nu in de vorm van euro's.quote:
Volgende "probleem": Nu heb ik lekker geld op MtGox. Woopie. Maar hoe krijg ik dat naar NL zonder dat de belastingdienst daar de helft van wil inpikken?
Als je geld verdient uit arbeid of activiteiten is het andere koek, maar als je vermogen domweg in waarde stijgt blijft dat gewoon vermogen, oftewel box 3.
Dus volgend jaar even bij je aangifte invullen wat het waard was in euro's op 1 januari 2012, daarover 1.2% aftikken (behalve de eerste ±20K), en klaar.
Waarom niet? Ik vind het wel een interessante bijkomstigheid van het hele bitcoin-gebeuren.quote:
Laten we de belastingdiscussie even laten voor wat het is, had het beter niet kunnen vragen, hoort niet in dit topic thuis.
Dit.quote:
[..]
Het is vermogen, geen inkomsten. Je had dat vermogen al, eerst in de vorm van bitcoins (wat belastingtechnisch dezelfde status heeft als goud), nu in de vorm van geld.
Als je geld verdient uit arbeid of activiteiten is het andere koek, maar als je vermogen domweg in waarde stijgt blijft dat gewoon vermogen, oftewel box 3.
Dus volgend jaar even bij je aangifte invullen wat het waard was in euro's op 1 januari 2012, daarover 1.2% aftikken (behalve de eerste ±20K), en klaar.
Of via virwox naar neteller/paypal, pre-paid creditcard aanvragen en daar geld mee uit de muur trekken of dingen mee betalen.
Hoe krijg ik het van mtgox op moneybookers?quote:
[..]
mtgox ----> moneybookers ----> paxum
en dan kan je t zelfs met je paxum kaart uit de automaat trekken
als die methode nog werkt
Via virwox.comquote:
[..]
Hoe krijg ik het van mtgox op moneybookers?
Ik heb het idee dat nu instappen nogsteeds vóór de massa is, zeker nu er ook berichten op Nu.nl komen en zelfs op het Journaal. 99 van de 100 klootjesvolk heeft er nogsteeds geen weet van en zal bij de onvermijdelijke volgende paniekgolf in euroland wellicht toch een keer zijn heil hierin willen zoeken.
Maargoed, ik ben dan ook geen beursbobo, ik lees alleen teveel zerohedge.com, infowars.com, keiserreport.com en andere onheilspellende nieuwssites omtrent fiat-currency.
Iemand ervaring met Bitcoin-24.com, aangezien de voorraad bij Bitonic helemaal op is?
Dit is wel een van de laatste momenten om in te stappen als je nog voor de massa wilt zijn idd.quote:
Ik had ooit 10 BTC gekocht voor 8 euro de stuk en later weer verkocht voor 9 euro de stuk en toch zit ik eraan te denken om juist nu wederom in te stappen. Zelfs met deze koers a 150 euro de stuk.
Ik heb het idee dat nu instappen nogsteeds vóór de massa is, zeker nu er ook berichten op Nu.nl komen en zelfs op het Journaal. 99 van de 100 klootjesvolk heeft er nogsteeds geen weet van en zal bij de onvermijdelijke volgende paniekgolf in euroland wellicht toch een keer zijn heil hierin willen zoeken.
Maargoed, ik ben dan ook geen beursbobo, ik lees alleen teveel zerohedge.com, infowars.com, keiserreport.com en andere onheilspellende nieuwssites omtrent fiat-currency.
Iemand ervaring met Bitcoin-24.com, aangezien de voorraad bij Bitonic helemaal op is?
Zo lang bij Bitcoin-24.com in euro's ruilt werkt het uitstekend.
Wat ik gekocht heb, idd als je eenmaal gesychroniseerd bent, is het onmiddellijk eigenlijk.quote:
[..]
Maar je ontvangt het als alle blockchains opgehaald zijn toch?
Toch een waardestijging van 25% per coin.
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg360ztgSzm1g10zm2g25zv
Heeft iedereen al een exitstrategie?quote:
Zijn alweer op, grafiek wordt steeds steiler
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg360ztgSzm1g10zm2g25zv
Via bitcoins is het de meest directe manier, je kunt het van iemand direct kopen, maar een website waar je ze via iDeal kunt kopen is er nog niet.quote:
Weet iemand een manier om litecoins te kopen? Ik wil naast mijn bitcoins ook graag litecoins hebben. Nou kan ik via iDeal bitcoins kopen en omruilen voor Litecoins maar das een beetje zonde van de transactiekosten. Ik vroeg me dus af of iemand een directe manier weet toevallig.
Mijn strategie is dat ik telkens wat verkoop en wat bewaar voor stijgingen, verkoop niet te veel maar ik heb makkelijk praten omdat ik ze gemined heb in 2010/2011 dus heb er een hoop en sowieso alles wat ik verkoop is dus pure winst. Mijn investering (videokaarten) heb ik eruit met 2 BTC met deze koers.quote:
[..]
Heeft iedereen al een exitstrategie?
Maar ik denk dat het nog wel even door kan gaan. De vraag is nu groot en als mensen met veel coins gek gaan doen verkloten ze zelf de markt. Als iedereen mondjesmaat verkoopt (early adopters) kunnen ze het vertrouwen houden en langzaam aan blijven verdienen.
Zo, zit erin. Bitcoin-24.com werkt goed idd. En nu ga ik me er niet meer druk om maken, ik zie het over een aantal maanden wel weer.quote:Dit is wel een van de laatste momenten om in te stappen als je nog voor de massa wilt zijn idd.
Zo lang bij Bitcoin-24.com in euro's ruilt werkt het uitstekend.