WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Introductie tot bitcoin
Het is de state-of-the-art in geld. Het is een nieuwe vorm van elektronisch geld. Het is inmiddels de gouden standaard van digitale valuta.
Gebaseerd op een aantal oude technologieën, en een aantal zeer nieuwe technologieën ... Bitcoin is het resultaat van het combineren van ... cryptografische versleuteling van gegevens + het idee van een gelimiteerde grondstof, vergelijkbaar met goud en zilver (waar de hoeveelheid beperkt is), en dit gebruiken als geld + het idee van grote aantallen computers die zijn aangesloten op de het internet ... welke een sterke, veerkrachtige, onverwoestbaar netwerk vormen.
Het heet een cryptocurrency. Sinds de uitvinding van Bitcoin ... zal geld nooit meer hetzelfde zijn.
Hoe werkt bitcoin?
Bitcoin is een digitale grondstof of munteenheid, wat betekent dat de hoeveelheid gelimiteerd is, net als goud. Maar in tegenstelling tot goud zijn bitcoins zeer gemakkelijk uit te wisselen via het internet.
Bitcoin is een netwerk dat, als een notaris, alle bitcoin transacties tussen mensen registreert en gedecentraliseerd opslaat in het bitcoin netwerk. Ieders bitcoin rekening wordt opgeslagen op elke computer in bitcoin netwerk. Het is dus praktisch onmogelijk om het bitcoin netwerk uit te schakelen. Bittorrent, wat gedeeltelijk gebaseerd is op dezelfde principes, heeft aangetoond dat dit soort netwerken niet uit te schakelen zijn.
Zie een mooie infographic.
Bekijk ook deze presentatie
.Wat is de economische aansporing voor mensen om hun computer deel te laten nemen aan het bitcoin netwerk?
Door het registreren van bitcoin transacties in data blokken, verdienen computers bitcoins. Dit is nu 50 bitcoins per blok. Dit werkt als volgt. Elke transactie die plaats vindt op het netwerk wordt uitgezonden naar alle computers in het netwerk. Elke computer verzamelt deze transacties in een data blok en gaat vervolgens een proof-of-work algoritme uitrekenen voor dit blok.
Het proof-of-work algoritme is een soort vingerafdruk of check-sum van het blok en kost de computer processor tijd. De moeilijkheidsgraad van dit algoritme wordt, door het bitcoin netwerk, zo afgesteld dat het bitcoin netwerk gemiddeld één blok per 10 minuten genereert. Dat betekent dus dat de kans de een computer de proof-of-work voor een blok vindt binnen deze tijd gelijk is aan (de processor kracht van de computer)/(processor kracht van het totale netwerk).
Blokken worden op het bitcoin netwerk in een blok-keten opgeslagen. Elk blok bevat een vingerafdruk van het vorige blok zodat het duidelijk is wat de volgorde van de blokken is. Indien een computer het blok van het proof-of-work vingerafdruk weet te voorzien, dan mag deze computer 50 bitcoins claimen en zend deze computer het blok naar alle andere computers op het bitcoin netwerk. Alle computers zullen dit blok accepteren en aan hun blok-keten toevoegen.
Elke computer weet dat dit de beste strategie is, want anders moet er een ander blok gecreëerd worden met een proof-of-work vingerafdruk en dat kost extra processor tijd. Het is beter om te gaan werken aan een volgend blok.
Het proof-of-work algoritme vereist dat computers processor arbeid moeten verrichten om blokken te creëren. Door de moeilijkheidsgraad te regelen kan ervoor gezorgd worden dat de hoeveelheid blokken per uur gemiddeld constant is, zelfs als het aantal computers in het netwerk toeneemt of afneemt.
Hoe wordt de bitcoin inflatie onder controle gehouden?
Bovenstaand proces wordt bitcoin mijnen genoemd. De software hiervoor is open-source en kan gedownload worden van Bitcoin P2P Cryptocurrency | Bitcoin. Deze software kan tevens gebruikt worden om je bitcoin rekening te bekijken en om bitcoins te versturen.
Deze software is zo geconfigureerd dat elke 4 jaar de belonging per blok voor het genereren van een blok gehalveerd wordt. Nu is de beloning 50 bitcoins, na 4 jaar 25 bitcoins, na 8 jaar 12,5 bitcoins, enzovoort. Dit zorgt ervoor dat er maximaal 21.000.000 bitcoins geproduceerd zullen worden.
Terwijl mensen investeren in bitcoin zal de prijs van bitcoin toenemen. Na verloop van tijd zal de aansporing voor computers om deel te nemen aan het bitcoin netwerk verplaatsen van de beloning per blok naar transactie vergoedingen. Computers kunnen transactie vergoedingen vragen voor het opnemen van een transactie in hun blok. Zo een vergoeding kan door de zender worden toegevoegd aan de transactie. Nu geld ook weer, dat de computer die de proof-of-work vind de vergoeding mag claimen.
Hoe start ik met bitcoin?
Ben je overtuigt van de bijzondere eigenschappen van bitcoin? Het is eenvoudig om met bitcoins te beginnen en een paar test bitcoins te verkrijgen. Ga naar de bitcoin website en download en installeer de bitcoin client.
Nadat je de bitcoin client hebt geïnstalleerd duurt het even voordat bitcoin alle blocks heeft opgehaald van het bitcoin netwerk.
Als de bitcoin client klaar is met het ophalen van alle blocks zullen je nieuwe bitcoins verschijnen in de bitcoin client. Voor de duidelijkheid, het is niet noodzakelijk om een bitcoin client te hebben draaien om bitcoins te ontvangen. De bitcoins worden door het netwerk aan een bitcoin adres toegekend. Alleen de persoon die de private sleutels heeft voor dit bitcoin adres zal ooit in staat zijn om deze bitcoins weer uit te geven. De private sleutels zijn opgeslagen in het wallet.dat bestand.
Bitcoins kopen en verkopen.
Vraag in het topic naar hoe je bitcoins momenteel het beste kan kopen/verkopen
.Grafiek van 12 juni, na de 'grote crash' van 25 naar 10 dollar. De eerste rally in Juli 2010 was ten gevolge van het slashdoteffect. Na deze boom is de wisselkoers van bitcoin een beetje ingestort, mede omdat er verschillende bugs zijn opgelost in de software. Echter bitcoin is duidelijk weer in trek. Voor een uitgebreide analyse van de bitcoin markt zie bitcoincharts.
Één van de concrete zaken die je kan doen met bitcoins is anoniem doneren. Andere zaken die gemakkelijk gemaakt worden door bitcoin is het maken van kleine betalingen. Dit principe wordt op dit moment al gebruikt om software ontwikkeling voor bitcoin te stimuleren op het bitcoin forum.
Bitcoin in meer detail
Wil je de werking van bitcoin in meer detail begrijpen, ga dan naar de bitcoin wiki. Ten slotte, voor nieuws over bitcoin zie: http://reddit.com/r/bitcoin
Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel: http://anarchiel.com/stortplaats/toon/bitcoin_kan_je_niet_stelen_en_dat_is_onbetaalbaar
Koersverloop:
Logaritmisch:
Lineair:
3-maanden:
Er zijn ook Bitcoin spin-offs, elk met hun eigen unieke kwaliteiten. Een lijst wordt bijgehouden hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=134179.0
"Attentie: De (computertechnische) praktijk van bitcoin mining wordt niet hier maar in DIG besproken." ?
Laatste post:
quote:Inderdaad, ik denk dat ik in het vervolg als er een rekening gesplitst betaald moet worden ik ook maar gewoon om BTC ga vragen
Heb ik meer Bitcoins, en is er weer een gebruiker bijgekomen, win-win lijkt me.
Waarom Mt.Gox, zoals al vaker opgemerkt: er zijn betere exchanges (beter als in: sneller, goedkoper, makkelijker, minder gezeik met identificatie, minder vaak gehackt, etc).quote:Op zondag 7 april 2013 16:58 schreef wfoes1989 het volgende:
Ik heb een account aangemaakt op Mt.Gox, alleen is deze nog niet geverifieerd, kan ik nu al handel drijven of via mijn bankrekening bitcoins kopen? Hij geeft aan dat het tot 10 dagen kan duren voordat hij geverifieerd is.. moet ik tot die tijd ook wachten?
Open bijvoorbeeld een account op bitstamp.net of bitcoin.de en je kunt direct beginnen (en bovendien hoef je je niet te identificeren of dat soort onzin).
Voor vrijwel alle exchanges geldt: je zet er euro's op (bankoverschrijving), vervolgens plaats je zelf een order om x bitcoins te kopen voor y euro's, zodra er iemand zijn bitcoins voor die prijs wil verkopen heb jij x bitcoins op je account staan daar. En die kun je dan weer bij de exchange vandaan halen, naar je eigen wallet. Uitzondering is bitcoin.de, daar maak je niet van te voren geld over naar de exchange, maar maak je dat direct over naar de verkoper van de betreffende bitcoins (d.w.z. degene die jouw aanbod heeft geaccepteerd als je zelf een order plaatste, of wiens aanbod jij hebt geaccepteerd als diegene een order plaatste).quote:Houden ze de koers aan op het moment dat je koopt of verkoopt? Of zit hier tijdverschil in?
Ik zou om te beginnen even simpel een online wallet aanmaken (aanrader: blockchain.info/wallet) en even verdomd goed begrijpen waar je mee bezig bent alvorens er echt geld in te steken. Want je verhaal klinkt wat warrig, en als je een fout maakt doordat je niet weet wat je doet en je geld is weg, word je verdrietig. Eerst snappen wat je doet (even proberen met een klein bedrag, koop bijvoorbeeld voor ¤10 aan bitcoins ofzo) en even mee klooien, en pas als dat lukt, er echt geld in steken.quote:Ik heb èèn bitaddres met de key code.. veel sites geven allemaal een nieuwe bitcode, waarmee je naar hun zeggen aan de slag kunt gaan? Maar stel ik maak een x-aantal bitcoins over op een bitadres die hun weergeven, zijn deze bitcoins dan ook over te zetten zonder key code naar het bitaddres waarvan ik wel een code heb?
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Bij PPC duurt het wel belachelijk lang voordat de coins die gemined heb confirmed worden zeg.
Een aantal heb ik al ruim 24 uur geleden gemined..
En de difficulty is ook een stuk hoger geworden ondertussen.
Een aantal heb ik al ruim 24 uur geleden gemined..
En de difficulty is ook een stuk hoger geworden ondertussen.
$161 volgens bitcoincharts, $159,67001 volgens MtGox. Going up!
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Eens. Enkele dagen geleden investeerde ik als test 15 euro en daarvan is door te gehaast handelen inmiddels meer dan 90% verdampt. Inmiddels zijn BTC's zó duur geworden dat ik afzie van verdere investeringen, tenzij de koers keldert naar 20 dollar ofzo. Kans op ijsberen in de Sahara acht ik echter groterquote:
Ik zou om te beginnen even simpel een online wallet aanmaken (aanrader: blockchain.info/wallet) en even verdomd goed begrijpen waar je mee bezig bent alvorens er echt geld in te steken. Want je verhaal klinkt wat warrig, en als je een fout maakt doordat je niet weet wat je doet en je geld is weg, word je verdrietig. Eerst snappen wat je doet (even proberen met een klein bedrag, koop bijvoorbeeld voor ¤10 aan bitcoins ofzo) en even mee klooien, en pas als dat lukt, er echt geld in steken.
Zonde, kan ik 0.1 bitcoin naar je sturen?quote:
[..]
Eens. Enkele dagen geleden investeerde ik als test 15 euro en daarvan is door te gehaast handelen inmiddels meer dan 90% verdampt. Inmiddels zijn BTC's zó duur geworden dat ik afzie van verdere investeringen, tenzij de koers keldert naar 20 dollar ofzo. Kans op ijsberen in de Sahara acht ik echter groter
Neen, te duur (marktconform is ca. 13 euro al)quote:Op zondag 7 april 2013 18:15 schreef EugeneKrabs het volgende:
[..]
Zonde, kan ik 0.1 bitcoin naar je sturen?
Yo, dit is toch ook gewoon een ordinaire bubble?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Allemaal door die Klöpping-dude die vrijdagavond bij DWDD alle ins en outs van Bitcoins uitlegde!!!quote:
Pff, gaat nergens meer over dit. $20 gestegen in het weekend.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Juist ja, door een item op een Nederlandse PO stijgt de waarde van BTC met 20 Dollar..quote:Op zondag 7 april 2013 18:20 schreef Falco het volgende:
[..]
Allemaal door die Klöpping-dude die vrijdagavond bij DWDD alle ins en outs van Bitcoins uitlegde!!!
Denk niet dat DWDD wat voor invloed dan ook heeft. In ieder geval minder dan alle Amerikaanse zenders die er items over hebben gemaakt de laatste weken.
Eerder omdat verwacht word dat de koers morgen en dinsdag heel erg gaat stijgen zoals vorige week gebeurde.quote:
[..]
Allemaal door die Klöpping-dude die vrijdagavond bij DWDD alle ins en outs van Bitcoins uitlegde!!!
En vrijdag stijgt hij weer, omdat hij de zondag ervoor steeg, omdat hij de maandag daarvoor steegquote:
[..]
Eerder omdat verwacht word dat de koers morgen en dinsdag heel erg gaat stijgen zoals vorige week gebeurde.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Nee natuurlijk niet, dit is nog maar het begin. Bitcoin luidt het begin aan van nieuwe tijden, een nieuwe vorm van geld die meegaat met het voortschrijden der techniek, en beter aansluit bij de "information age" waarin we leven.quote:Op zondag 7 april 2013 18:19 schreef Falco het volgende:
Yo, dit is toch ook gewoon een ordinaire bubble?
Weet je wat een ordinaire bubbel is? Banken, met hun euro's en dollars.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Hij stijgt omdat hij op dit moment nog veel te goedkoop is. 21 BTC vertegenwoordigt één miljoenste van de potentiële online wereldeconomie. Hoeveel denk je zelf dat dat waard is?quote:
En vrijdag stijgt hij weer, omdat hij de zondag ervoor steeg, omdat hij de maandag daarvoor steeg
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
21 BTC = $1.000.000, mocht het ooit zo groot worden.quote:
[..]
Hij stijgt omdat hij op dit moment nog veel te goedkoop is. 21 BTC vertegenwoordigt één miljoenste van de potentiële online wereldeconomie. Hoeveel denk je zelf dat dat waard is?
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Natuurlijk is het een bubble
Bitcoin heeft alle aspecten van een commodity, zoals goud en zilver, en niet van geld. Het wordt gemined en wordt steeds moeilijker om te minen, en vervolgens wordt het opgeslagen en bewaard.
Op dit moment heb je enorme deflatie in bitcoin, en dat wil je juist niet in een munteenheid. Een huis van $200.000 was een jaar geleden 10.000 bitcoin, nu nog maar 1000 bitcoin, volgend jaar 100 bitcoin ? Deflatie zorgt ervoor dat niemand bezittingen wil hebben maar alleen geld oppot, in dit geval de bitcoins. Dat laat zien dat het geen currency is, maar een commodity.
Een bubble volgt meestal dit patroon
We zitten nu in de enthousiasme fase, de rest volgt vanzelf.
Het grote probleem is dat er onevenredig veel coins zitten bij de vroege beginners. Is iemand die een ATI kaart kocht en in 2010 10.000 coins heeft gemined over 5 jaar 100 miljoen waard ? Al die coins worden bewaard in de hoop ze later aan anderen te verkopen. Dat schijnt nu de enige waarde te zijn, hopen dat iemand anders ze later duurder van je koopt, iets wat niet vol te houden is.
Met een prijs van $150 en 11 miljoen coins in omloop praat je over 1.6 miljard aan waarde. Het probleem is dat er misschien maar 3% van dat bedrag in de bitcoin-economie is gestoken door mensen die coins kopen voor geld, dat geeft een werkelijke waarde van misschien $5 per coin. De prijs is opgepompt door misschien 100.000 aan coins die verhandeld worden, 90% van de coins worden gewoon bewaard en nooit verhandeld.
Als de prijs stijgt en iedereen wil cashen, zal de prijs crashen zodra een paar procent van de bestaande coins worden aangeboden voor verkoop omdat er domweg niet genoeg USD of EUR in de bitcoin economie bestaat. De rest van de mensen zal teleurgesteld en blut achterblijven. Bij een crash verdwijnt de liquiditeit, het heeft al veel beleggers in het verleden verbijsterd dat hoewel ze willen verkopen tegen elke prijs, hun aandelen of goud toch niet verkocht wordt omdat er domweg geen kopers zijn terwijl de prijs keldert.
Bitcoin heeft ook genoeg praktische nadelen. De trage transactietijd zorgt ervoor dat je er wel in een webwinkel mee kan betalen, maar niet in het echt, of je moet graag nadat je afrekent een half uur willen wachten voordat je je spullen meekrijgt als er eindelijk meer dan 6 bevestigingen binnen zijn gekomen.
Het maakt ook een hoop misdaad makkelijker. Het grote probleem bij afpersing en kidnapping is om niet gepakt te worden als je het losgeld ophaalt, een inspiratiebron voor veel films. Nu vraag je gewoon om 1000 BTC op een adres en je kan gewoon veilig thuis blijven zitten.
De meeste sites zoals exchanges worden gerund door amateurs en de hele bitcoin wereld wordt geteistert door hackers die je coins willen stelen of ddos aanvallen uitvoeren op alles en nog wat. Een site als MtG.ox is leuk, maar het is simpel om er USD op te krijgen, maar bijna onmogelijk om het er weer af te halen.
Bitcoin heeft alle aspecten van een commodity, zoals goud en zilver, en niet van geld. Het wordt gemined en wordt steeds moeilijker om te minen, en vervolgens wordt het opgeslagen en bewaard.
Op dit moment heb je enorme deflatie in bitcoin, en dat wil je juist niet in een munteenheid. Een huis van $200.000 was een jaar geleden 10.000 bitcoin, nu nog maar 1000 bitcoin, volgend jaar 100 bitcoin ? Deflatie zorgt ervoor dat niemand bezittingen wil hebben maar alleen geld oppot, in dit geval de bitcoins. Dat laat zien dat het geen currency is, maar een commodity.
Een bubble volgt meestal dit patroon
We zitten nu in de enthousiasme fase, de rest volgt vanzelf.
Het grote probleem is dat er onevenredig veel coins zitten bij de vroege beginners. Is iemand die een ATI kaart kocht en in 2010 10.000 coins heeft gemined over 5 jaar 100 miljoen waard ? Al die coins worden bewaard in de hoop ze later aan anderen te verkopen. Dat schijnt nu de enige waarde te zijn, hopen dat iemand anders ze later duurder van je koopt, iets wat niet vol te houden is.
Met een prijs van $150 en 11 miljoen coins in omloop praat je over 1.6 miljard aan waarde. Het probleem is dat er misschien maar 3% van dat bedrag in de bitcoin-economie is gestoken door mensen die coins kopen voor geld, dat geeft een werkelijke waarde van misschien $5 per coin. De prijs is opgepompt door misschien 100.000 aan coins die verhandeld worden, 90% van de coins worden gewoon bewaard en nooit verhandeld.
Als de prijs stijgt en iedereen wil cashen, zal de prijs crashen zodra een paar procent van de bestaande coins worden aangeboden voor verkoop omdat er domweg niet genoeg USD of EUR in de bitcoin economie bestaat. De rest van de mensen zal teleurgesteld en blut achterblijven. Bij een crash verdwijnt de liquiditeit, het heeft al veel beleggers in het verleden verbijsterd dat hoewel ze willen verkopen tegen elke prijs, hun aandelen of goud toch niet verkocht wordt omdat er domweg geen kopers zijn terwijl de prijs keldert.
Bitcoin heeft ook genoeg praktische nadelen. De trage transactietijd zorgt ervoor dat je er wel in een webwinkel mee kan betalen, maar niet in het echt, of je moet graag nadat je afrekent een half uur willen wachten voordat je je spullen meekrijgt als er eindelijk meer dan 6 bevestigingen binnen zijn gekomen.
Het maakt ook een hoop misdaad makkelijker. Het grote probleem bij afpersing en kidnapping is om niet gepakt te worden als je het losgeld ophaalt, een inspiratiebron voor veel films. Nu vraag je gewoon om 1000 BTC op een adres en je kan gewoon veilig thuis blijven zitten.
De meeste sites zoals exchanges worden gerund door amateurs en de hele bitcoin wereld wordt geteistert door hackers die je coins willen stelen of ddos aanvallen uitvoeren op alles en nog wat. Een site als MtG.ox is leuk, maar het is simpel om er USD op te krijgen, maar bijna onmogelijk om het er weer af te halen.
TT 
High: $162.90
High: $162.90
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Je noemt nadelen, maar geen voordelen. De voordelen zijn immens en ver reikend. De nadelen die je noemt zijn allemaal oplosbaar.quote:
Natuurlijk is het een bubble
Bitcoin heeft alle aspecten van een commodity, zoals goud en zilver, en niet van geld. Het wordt gemined en wordt steeds moeilijker om te minen, en vervolgens wordt het opgeslagen en bewaard.
Op dit moment heb je enorme deflatie in bitcoin, en dat wil je juist niet in een munteenheid. Een huis van $200.000 was een jaar geleden 10.000 bitcoin, nu nog maar 1000 bitcoin, volgend jaar 100 bitcoin ? Deflatie zorgt ervoor dat niemand bezittingen wil hebben maar alleen geld oppot, in dit geval de bitcoins. Dat laat zien dat het geen currency is, maar een commodity.
Een bubble volgt meestal dit patroon
[ afbeelding ]
We zitten nu in de enthousiasme fase, de rest volgt vanzelf.
Het grote probleem is dat er onevenredig veel coins zitten bij de vroege beginners. Is iemand die een ATI kaart kocht en in 2010 10.000 coins heeft gemined over 5 jaar 100 miljoen waard ? Al die coins worden bewaard in de hoop ze later aan anderen te verkopen. Dat schijnt nu de enige waarde te zijn, hopen dat iemand anders ze later duurder van je koopt, iets wat niet vol te houden is.
Met een prijs van $150 en 11 miljoen coins in omloop praat je over 1.6 miljard aan waarde. Het probleem is dat er misschien maar 3% van dat bedrag in de bitcoin-economie is gestoken door mensen die coins kopen voor geld, dat geeft een werkelijke waarde van misschien $5 per coin. De prijs is opgepompt door misschien 100.000 aan coins die verhandeld worden, 90% van de coins worden gewoon bewaard en nooit verhandeld.
Als de prijs stijgt en iedereen wil cashen, zal de prijs crashen zodra een paar procent van de bestaande coins worden aangeboden voor verkoop omdat er domweg niet genoeg USD of EUR in de bitcoin economie bestaat. De rest van de mensen zal teleurgesteld en blut achterblijven. Bij een crash verdwijnt de liquiditeit, het heeft al veel beleggers in het verleden verbijsterd dat hoewel ze willen verkopen tegen elke prijs, hun aandelen of goud toch niet verkocht wordt omdat er domweg geen kopers zijn terwijl de prijs keldert.
Bitcoin heeft ook genoeg praktische nadelen. De trage transactietijd zorgt ervoor dat je er wel in een webwinkel mee kan betalen, maar niet in het echt, of je moet graag nadat je afrekent een half uur willen wachten voordat je je spullen meekrijgt als er eindelijk meer dan 6 bevestigingen binnen zijn gekomen.
Het maakt ook een hoop misdaad makkelijker. Het grote probleem bij afpersing en kidnapping is om niet gepakt te worden als je het losgeld ophaalt, een inspiratiebron voor veel films. Nu vraag je gewoon om 1000 BTC op een adres en je kan gewoon veilig thuis blijven zitten.
De meeste sites zoals exchanges worden gerund door amateurs en de hele bitcoin wereld wordt geteistert door hackers die je coins willen stelen of ddos aanvallen uitvoeren op alles en nog wat. Een site als MtG.ox is leuk, maar het is simpel om er USD op te krijgen, maar bijna onmogelijk om het er weer af te halen.
Velen zien Bitcoin als een revolutionaire technologie. Zoals er velen zijn geweest in de geschiedenis, van stoommachines tot telefoons, van auto's tot muziek recording.
Als de bubble knapt zijn er dan nog wel kopers? Of zit je trillend achter je pc te wachten tot iemand eindelijk wat bitcoins van je koopt voordat ze onder de 50$ komen?
Ik moet er eerlijkheidshalve wel aan toevoegen dat ik er niet over pieker op deze prijs nog bitcoins te kopen (en zo dacht ik er op 70 dollar al over).
Gisteren nog gedaanquote:
Ik moet er eerlijkheidshalve wel aan toevoegen dat ik er niet over pieker op deze prijs nog bitcoins te kopen (en zo dacht ik er op 70 dollar al over).
.
జ్ఞా
Als ik iemand zou moeten adviseren die sceptisch naar deze koers krijgt: koop er 1, zodat je in ieder geval mee doet.
Ik verwacht dat de BTC-koers nu gaat jojo-en. Meer mensen zullen nu geneigd zijn hun BTC's (deels) te verkopen, waardoor de koers kortstondig keldert wat weer grote aankopen in de hand werkt en de BTC-koers weer omhoogvliegt. Voor de waaghalzen die al stevig in de BTC's zitten wellicht een pump & dump gelegenheid ...
en kijk daar weer 10% erbijquote:
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
ik lurk vooral in dit topic maar ben trots om te melden dat ik vandaag voor het eerst betaald ben in bitcoins voor een klusje! iemand moest een smiley sprite geript hebben en heeft me daar 0.05 BTC voor betaald 
Voor mijn gevoel gaat de prijs nog flink stijgen (zit eigenlijk geen limiet op), maar ik vind het vervelend om te veel ergens voor te betalen. En speculeren zit ook niet echt in mijn bloed. Beetje eerloos. Tenzij je het echt vanuit verstand van zake doet.quote:
Het zijn net bankenquote:
De meeste sites zoals exchanges worden gerund door amateurs en de hele bitcoin wereld wordt geteistert door hackers die je coins willen stelen of ddos aanvallen uitvoeren op alles en nog wat.
.Onmogelijk? Que?quote:Een site als MtG.ox is leuk, maar het is simpel om er USD op te krijgen, maar bijna onmogelijk om het er weer af te halen.
జ్ఞా
quote:
ik lurk vooral in dit topic maar ben trots om te melden dat ik vandaag voor het eerst betaald ben in bitcoins voor een klusje! iemand moest een smiley sprite geript hebben en heeft me daar 0.05 BTC voor betaald
.Heel goed. Dit soort dingen zijn veel belangrijker dan prijzen die omhoog gaan
.
జ్ఞా
Omdat er een verzonnen plafon in zit?quote:
Ik verwacht dat de BTC-koers nu gaat jojo-en. Meer mensen zullen nu geneigd zijn hun BTC's (deels) te verkopen, waardoor de koers kortstondig keldert wat weer grote aankopen in de hand werkt en de BTC-koers weer omhoogvliegt. Voor de waaghalzen die al stevig in de BTC's zitten wellicht een pump & dump gelegenheid ...
Nee tuurlijk niet. Zo een coin heeft totaal geen echte waarde meer. Begin beetje op highstake poker te lijken. Daar zijn het ook alleen chips die je verschuift zonder enige waarde aan te kennen.
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Het was meer voor de lol, maar tof om te zien dat die 0.05 BTC inmiddels weer $0.70 meer waard is gewordenquote:Op zondag 7 april 2013 19:34 schreef µ het volgende:
[..]
Heel goed. Dit soort dingen zijn veel belangrijker dan prijzen die omhoog gaan
Als je op MtGox verkoopt voor Dollars is het inderdaad lastig om ze naar je rekening te krijgen.quote:
Een site als MtG.ox is leuk, maar het is simpel om er USD op te krijgen, maar bijna onmogelijk om het er weer af te halen.
Zet je verkooporder dus altijd op "Euro", kies dan Withdraw en binnen een paar dagen heb je het geld weer op je rekening.
Mocht je per ongeluk toch voor Dollars verkopen, koop dan Bitcoins terug en verkoop ze direct weer voor Euro's.
Is me al 2x overkomen en heeft me in beide gevallen geld opgeleverd
Gaat de prijs niet simpelweg omhoog omdat er maar een beperkt aantal bitcoins zijn, met een snel groeiende userbase?
Weet iemand hoeveel mensen bitcoins hebben? En hoe dit aantal groeit? En hoe die groeit zich verhoudt met de groei in prijs?
Weet iemand hoeveel mensen bitcoins hebben? En hoe dit aantal groeit? En hoe die groeit zich verhoudt met de groei in prijs?
elke keer als er weer iets in de media staat komen er weer mensen die de lijn zien en ook denken wat te kunnen verdienen en daarom weer kopen.quote:
Gaat de prijs niet simpelweg omhoog omdat er maar een beperkt aantal bitcoins zijn, met een snel groeiende userbase?
Weet iemand hoeveel mensen bitcoins hebben? En hoe dit aantal groeit? En hoe die groeit zich verhoudt met de groei in prijs?
Zolang er meer mensen zijn die het willen hebben maar de vraag niet kan voldoen zal de prijs stijgen
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
quote:
Gaat de prijs niet simpelweg omhoog omdat er maar een beperkt aantal bitcoins zijn, met een snel groeiende userbase?
.Vraag en aanbod..
Nope. Als het goed is niet in ieder gevalquote:Weet iemand hoeveel mensen bitcoins hebben? En hoe dit aantal groeit? En hoe die groeit zich verhoudt met de groei in prijs?
.
జ్ఞా
als je van grafieken houdt:
http://blockchain.info/nl/charts
http://blockchain.info/nl/charts
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Dat is wel een groot deel van het verhaal.quote:
Gaat de prijs niet simpelweg omhoog omdat er maar een beperkt aantal bitcoins zijn, met een snel groeiende userbase?
Weet iemand hoeveel mensen bitcoins hebben? En hoe dit aantal groeit? En hoe die groeit zich verhoudt met de groei in prijs?
Er zijn nu 11 miljoen coins in de omloop, er komen er maximaal 21 miljoen.
Als je alleen al ziet hoeveel aanmeldingen MtGox heeft per maand (60.000 in februari) dan mag je aannemen dat ze nu een stuk of 300.000 accounts hebben (wilde gok).
Dan kom ik op maximaal 36,67 BTC per persoon, als je gaat delen.
Er zijn echter meer exchanges, niet iedereen koopt ze via een exchange, een deel heeft ze gemined en doet ze niet weg, er zijn mensen die er véél meer hebben, dus het wordt al lastig om er meer dan 10 per persoon te hebben zonder de waarde belachelijk op te voeren.
In dit tempo werken we op korte termijn achter de komma en dan verhandel je Bitcoin ineens als 0,001 Bitcoin op de exchange.
Vergeet niet dat er ook een heleboel verloren coins zijn. Coins die op wallets staan die niet meer toegankelijk zijn om welke reden dan ook.
P.S: Had ik toch een beetje gelijk met een dipje
P.S: Had ik toch een beetje gelijk met een dipje
Was er maar een manier om er achter te komen hoeveel bitcoins er 'weg' zijn, ben eigenlijk best benieuwd.quote:
Vergeet niet dat er ook een heleboel verloren coins zijn. Coins die op wallets staan die niet meer toegankelijk zijn om welke reden dan ook.
P.S: Had ik toch een beetje gelijk met een dipje
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Idem. En ze zijn alweer meer waard.quote:
Niet dat ik ze heb gekocht om euro's mee te verdienen - ik hoop mijn bitcoins nooit meer te hoeven terugruilen, maar er ooit al mijn shit mee te kunnen betalen (boodschappen, hypotheeklasten, pizza bestellen, vakanties, etc) als ze alom geaccepteerd worden.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
gaat nooit gebeuren als ze zo volatile zijn. Vandaag koop je er 1 pizza voor en een week later 4?quote:
[..]
Idem. En ze zijn alweer meer waard.
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Even de grafiek van 'blockchain > my wallet gebruikers' over die van de prijs leggen. Is alleen down op het moment.quote:Op zondag 7 april 2013 19:40 schreef µ het volgende:
[..]
Vraag en aanbod..
[..]
Nope. Als het goed is niet in ieder geval
Er zijn inderdaad cijfers beschikbaar. De blockchain is voor iedereen zichtbaar, dus ook alle transacties, en mensen dataminen dat om statistieken te krijgen, oa. de site blockchain.infoquote:
Gaat de prijs niet simpelweg omhoog omdat er maar een beperkt aantal bitcoins zijn, met een snel groeiende userbase?
Weet iemand hoeveel mensen bitcoins hebben? En hoe dit aantal groeit? En hoe die groeit zich verhoudt met de groei in prijs?
Zie http://www.fool.com/inves(...)-doomed-to-fail.aspx
Blockchain.info, which claims to be Bitcoin's most popular wallet (every user needs a digital "wallet," which is something like an anonymous checking account, to transact Bitcoins), provides the following statistics on its userbase and on Bitcoin itself. I've rounded some numbers for convenience:
[*]Total wallet users: 180,400.
[*]Bitcoins created to date: 11,000,000.
[*]Bitcoin transaction volume (weekly moving average): 344,000.
[*]Wallet users engaging in transactions (weekly moving average): 10,000.
[*]Total Bitcoin exchange dollar volume (weekly moving average): $9,600,000.
[*]Estimated Bitcoins transacted on exchanges (at $135 price): 71,000.
Je ziet het probleem, maar 3% van alle bitcoins wordt gebruikt op dit moment, en maar 1% via een exchange. Maar 5% van de wallets doet transacties, 95% zijn slapende wallets. Er wordt maar voor totaal $10 miljoen per week verhandeld en dat zijn voor een groot deel mensen die continu handelen, zoals mensen die steeds BTC naar LTC en terug verhandelen. Als er maar 1% van de coins liquide is hangen die overige 99% als een zwaard van Damocles boven de hoofden van beleggers.
Er wordt, ondanks de gestegen prijs maar $10 miljoen per week verhandeld, maar $1.5 miljoen per dag (waarschijnlijk dubbeltelling), dat zijn 10.000 coins per dag. Er hoeft maar 1 iemand aan komen te zetten met een wallet uit 2010, toen je makkelijk 10.000 coins kon kopen voor een schijntje (we kennen allemaal het verhaal over een miner die via via 2 pizza's ter waarde van $20 liet bezorgen voor 10.000 coins). Als die aan komt zetten met 50.000 coins dan kan die (zelfs al is dat een kleine speler) de koers totaal laten crashen als hij ze zomaar op de markt gooit, als het totale dagvolume maar 10.000 is. En er zijn honderden van dat soort vroege beginners met hun 10.000+ wallets, die allemaal ooit eens willen cashen.
Dat verhaal van $1.6 miljard marktkapitalisatie is puur fictief, er is misschien maar $20 miljoen totaal cash in de markt gestoken, en elke poging om een deel daarvan te verzilveren zal de koers serieus laten inzakken.
Boven: aantal my wallet gebruikers
Onder: marktprijs
De prijs wordt opgedreven doordat het aantal gebruikers groeit. Niet door speculatie.
nice, wat voor site is het?quote:
Mixriot.com accepteert bitcoin.
Ze zijn alleen down.
Zal wel vanwege het nieuws komen
Ja het begint een beetje duidelijk te worden, heb nu mensen via Bitcoin.de gevonden die wel een muntje willen verkopen voor 124.99 Euro.quote:
[..]
Lukt het?
Happycoins en bitonic zijn snel maar duur.
Als je geduld hebt kan je het beter via bitcoin.de of bitstamp doen
Is dat een redelijke deal?
.
De koers is op dit moment: http://bitcoinity.org/mar(...)y=EUR&exchange=mtgoxquote:
[..]
Ja het begint een beetje duidelijk te worden, heb nu mensen via Bitcoin.de gevonden die wel een muntje willen verkopen voor 124.99 Euro.
Is dat een redelijke deal?
Ik zou bitonic doen. Veiliger en snel. Dat het duur is, ok, maar snelheid is ook kostbaar als de prijs zo snel stijgt.quote:
[..]
Ja het begint een beetje duidelijk te worden, heb nu mensen via Bitcoin.de gevonden die wel een muntje willen verkopen voor 124.99 Euro.
Is dat een redelijke deal?
Kan best, maar ik kijk hier puur naar de financiele en beurstechnische kant van het verhaal. Bovendien volg ik in technische analyse, price action, niet echt fundamentele analyse. Verliefd worden op het product is meestal een foute factor, daar blijven continu mensen arm door worden op de beurs. Je kan goud, zilver, een tomtom of een iphone wel fantastisch vinden, de onderliggende koers van het bedrijf vertelt zijn eigen verhaal.quote:
Je noemt nadelen, maar geen voordelen. De voordelen zijn immens en ver reikend. De nadelen die je noemt zijn allemaal oplosbaar.
Velen zien Bitcoin als een revolutionaire technologie. Zoals er velen zijn geweest in de geschiedenis, van stoommachines tot telefoons, van auto's tot muziek recording.
Een eigenschap van bubbles is dat het rooskleurig denken over het product de gokker volledig verblindt wat betreft de risico's. En in het geval van bitcoin is de lage liquiditeit, het kleine deel van de coins dat actief in omloop is een enorm risico. Het is leuk als 1% van de coins heen en weer handelt tot de prijs $500 is, als de overige 99% aan komt zetten met hun coins om te cashen is daar niets meer van over, en zijn degenen die boven de 100 euro voor een coin betaalden de grote verliezers.
Ik heb 1 bitcoin. Als die op een gegeven moment 1 miloen dollar zou worden zou ik niet incashen. Simpelweg omdat ik geen enkel vertrouwen heb in de dollar, het financiele stelsel, en het gehele establishment.
Het 'dan hoef ik nooit meer te werken' gaat m.i. niet op. Dat dachten sommige joden vast ook een paar jaar voor ze werden opgepakt.
Het 'dan hoef ik nooit meer te werken' gaat m.i. niet op. Dat dachten sommige joden vast ook een paar jaar voor ze werden opgepakt.
Wat is het verschil qua snelheid dan? moet ik dan denken aan minuten of dagen?quote:
[..]
Ik zou bitonic doen. Veiliger en snel. Dat het duur is, ok, maar snelheid is ook kostbaar als de prijs zo snel stijgt.
Bij Bitonic.nl vraagt men 133 dat is inderdaad een stuk duurder.
Op moment van schrijven kost 1 BTC op mtgox ¤124. Dus ¤125 voor de moeite is erg schappelijk.quote:
[..]
Ja het begint een beetje duidelijk te worden, heb nu mensen via Bitcoin.de gevonden die wel een muntje willen verkopen voor 124.99 Euro.
Is dat een redelijke deal?
Dat is duidelijk incorrect. Op de grafieken hierboven kun je aflezen dat de prijs instabiliteit komt door een instabiliteit in het aantal gebruikers. Je kan dit Bitcoin niet aanrekenen.quote:one of Bitcoin's greatest problems -- its dramatic price instability
Zie bovenstaande grafieken en je ziet dat dit niet waar is. Markt prijs loopt gelijke tred met adoptie. Adoptie met media aandacht.quote:Why does the news cycle drive prices so much? Simply put: Very few people who hold Bitcoins actually want to use them once they've been acquired, as the prevailing belief among Bitcoin holders is that it will continue to appreciate in price.
Een zelfversterkende cyclus is het wel. Hoe hoger de prijs, hoe meer aandacht, hoe meer adoptie, hoe hoger de prijs.
De hoarders gaan uitgeven op het moment dat er spullen te koop komen die ze willen hebben. Dat is nu duidelijk niet het geval. De bitcoin economie is geen consumptie maatschappij, dus dat kan ook nog wel een tijdje duren.
[ Bericht 11% gewijzigd door Wouter_Drucker op 07-04-2013 21:18:40 ]
En nu is het wachten op de verificatie van Bitcoin.de, dus zit naar een scherm van telebankieren te staren en wacht op een code... dat kan sneller!!!!
Je kan je afvragen of mensen hun bitcoins niet zouden uitgeven als mensen om hun heen zouden sterven van de honger. Over een jaar is het meer waard. Laat maar sterven.
Oh nee, mensen horen niet empathisch te zijn.
Oh nee, mensen horen niet empathisch te zijn.
Dat kan inderdaad, met Litecoinquote:
En nu is het wachten op de verificatie van Bitcoin.de, dus zit naar een scherm van telebankieren te staren en wacht op een code... dat kan sneller!!!!
Hij bedoelt de ¤ 0,01 die bitcoin.de naar je overmaakt met verificatiecode. Die krijg je denk ik op z'n vroegst dinsdag.quote:
Ik geef soms een klein deel van m'n bitcoins gewoon uit als fooi. Gewoon om het werk van bepaalde mensen te steunen.
Op Bitcurex zijn ze nu E 114,5, waarom verschilt dat zoveel met mtgox bijvoorbeeld?
Wil nu namelijk instappen, waar kan ik dat het beste doen?
Wil nu namelijk instappen, waar kan ik dat het beste doen?
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
WTF???? dan staan we al op 200quote:Op zondag 7 april 2013 21:15 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Hij bedoelt de ¤ 0,01 die bitcoin.de naar je overmaakt met verificatiecode. Die krijg je denk ik op z'n vroegst dinsdag.
Hoe kom ik sneller aan mijn coins?
Bitonic.nl. Even op de tanden bijten vwb die 10 euro.quote:
[..]
WTF???? dan staan we al op 200
Hoe kom ik sneller aan mijn coins?
Over 4 weken heb je spijt, net zoveel als in 2011 toen je je Bitcoins voor 50 cent per stuk verkochtquote:
Heb mijn litecoins maar verkocht. Concentreer me liever op 1 ding. Bitcoin!
MtGox lanceert (vrijwel zeker) binnenkort een LTC exchange en dan gaan ze naar de 15-20 Dollar!
Ik voel het
Hoeveel % van de wereldvoorraad goud wordt er eigenlijk gebruikt op dit moment, en hoeveel ligt te slapen in kluizen? Dan is goud dus ook waardeloos, een bubble, gebakken lucht, etc.quote:
Je ziet het probleem, maar 3% van alle bitcoins wordt gebruikt op dit moment, en maar 1% via een exchange. Maar 5% van de wallets doet transacties, 95% zijn slapende wallets.
Oh wacht, dan gaat datzelfde argument natuurlijk ineens niet meer op?
Geen idee waar je (c.q. de schrijver van dat bedenkelijke artikel) die stats vandaan haalt. In de actuele gegevens volgens blockchain.info staat bijna $25 miljoen per dag (dat is nog slechts het estimated handelsvolume met tx change niet meegeteld).quote:Er wordt maar voor totaal $10 miljoen per week verhandeld en dat zijn voor een groot deel mensen die continu handelen, zoals mensen die steeds BTC naar LTC en terug verhandelen. Als er maar 1% van de coins liquide is hangen die overige 99% als een zwaard van Damocles boven de hoofden van beleggers.
Die gast op fool.com geeft trouwens duidelijk blijk geen hol te begrijpen van Bitcoin, in plaats daarvan schermt hij met wat grafiekjes, maakt vergelijkingen met andere grafiekjes (van instrumenten die totaal niet te vergelijken zijn met Bitcoin) en trekt daar allerlei wilde conclusies uit. Technische analyse heet dat, en dat zijn de állerergsten. Een soort glazen bollen en koffiedik kijkers, maar dan vermomd met dure termen en ingewikkelde grafiekjes.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
a). waar je het snelst geld heen kan krijgenquote:Op zondag 7 april 2013 21:18 schreef Quotidien het volgende:
Op Bitcurex zijn ze nu E 114,5, waarom verschilt dat zoveel met mtgox bijvoorbeeld?
Wil nu namelijk instappen, waar kan ik dat het beste doen?
b). waar ze het goedkoopst zijn
Als je langer moet wachten, worden ze weer duurder (gezien de trend).
Die zijn net verkocht.quote:
Op Bitcurex zijn ze nu E 114,5, waarom verschilt dat zoveel met mtgox bijvoorbeeld?
Wil nu namelijk instappen, waar kan ik dat het beste doen?
Maar er is daar zo goed als geen handel. Kijk eens naar het "orderboek":
Die hebben momenteel niks te verkopenquote:
[..]
Bitonic.nl. Even op de tanden bijten vwb die 10 euro.
Valt toch wel tegen eigenlijk, overal moet je een paar dagen wachten of ze hebben niks... wat een vooruitgangquote:Helaas, er zijn onvoldoende bitcoins beschikbaar. U kunt op dit moment geen bitcoins bestellen.
Die zet je toch op je wallet alvorens ze bij een andere exchange weer te verkopen?quote:
[..]
Die zijn net verkocht.
Maar er is daar zo goed als geen handel. Kijk eens naar het "orderboek":
[..]
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Dat kun je inderdaad doen, zou ze dan rechtstreeks naar een andere exchange sturen. Arbitrage heet dat. Alleen is het bij veel exchanges nog een heel gedoe geld erop te krijgen. Kost je minimaal een aantal werkdagen, of je betaalt zoveel aan fees dat het verschil daarmee weer teniet wordt gedaan.quote:
[..]
Die zet je toch op je wallet alvorens ze bij een andere exchange weer te verkopen?
Aha, dus het beste is om ze op zo'n orderboek te zetten.quote:
[..]
Dat kun je inderdaad doen, zou ze dan rechtstreeks naar een andere exchange sturen. Arbitrage heet dat. Alleen is het bij veel exchanges nog een heel gedoe geld erop te krijgen. Kost je minimaal een aantal werkdagen, of je betaalt zoveel aan fees dat het verschil daarmee weer teniet wordt gedaan.
zal eens op happycoins beginnen..
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
In mijn ervaring duurt bevestiging door het netwerk circa 10 minuten.quote:
Hoelang kan het duren voordat je bitcoins hebt overgezet naar btc-e?
Half uurtje? Ik heb paar dagen terug een coin gekocht via bitonic, stond direct op mn wallet. Daarna naar btc-e gestuurd en dat duurde een klein half uurtje. Van af dat moment beetje zitten ruilen. Heb nu 1,03 btc
Okequote:
[..]
Hihi.
Dan happycoins.nl proberen.
Even kijken..
Tijdens het registreren krijg ik deze vraag.
Die wallet, kan ik die vinden in MultiBit?quote:A Bitcoin address of your private wallet (to receive Bitcoins):
