quote:Op zaterdag 16 maart 2013 12:17 schreef Automatisch het volgende:
In Cyprus is een run op bankrekeningen ontstaan na het akkoord dat de eurogroep heeft bereikt over een reddingsplan. Honderden mensen probeerden hun rekening leeg te halen.
Banken hadden de actie voorzien en hebben hun systemen voor internetbankieren tijdelijk stilgelegd. Ook hebben de weinige bankfilialen die open waren, hun deuren gesloten en is er een beperking aan het bedrag dat spaarders kunnen opnemen.
De rekeninghouders maken zich zorgen over een bepaling in het akkoord, dat spaarders die meer dan 100.000 euro hebben staan bij Cypriotische banken aan de redding gaan meebetalen. Ze krijgen een heffing van 9,9 procent voor hun kiezen. Voor lagere banksaldi geldt een heffing van 6,75 procent. De heffingen moeten Cyprus 5,8 miljard euro opleveren
http://www.telegraaf.nl/d(...)_reddingsplan__.html
Mensen die nu hun EIGEN GELD van de bank willen halen mogen/kunnen dit niet meer omdat de bank dit blokkeert.
Twee woorden: Politiek opportunisme.....quote:
[..]
Waarom zou een welvarend land überhaupt schulden willen maken....
De EU probeert met man en macht de geest in de fles terug te duwen. Het zal niet lukken. Mensen zijn wakker.quote:
Dit schept een precedent. Schandalig, en bizar om te zien hoe rustig iedereen hier onder blijft.
Wakker? En wat gaat er nu gebeuren? Revolutie?quote:
[..]
De EU probeert met man en macht de geest in de fles terug te duwen. Het zal niet lukken. Mensen zijn wakker.
quote:Op maandag 18 maart 2013 15:47 schreef MPC60 het volgende:
[..]
Wakker? En wat gaat er nu gebeuren? Revolutie?
Boosheid als ik je reactie zo lees.
Daar zijn tot op zekere hoogte erg goed argumenten voor te bedenken (investeringen in infrastructuur kunnen dat bijvoorbeeld rechtvaardigen). Maar voor de discussie maakt dat niet uit. Het is de realiteit dat die schulden er zijn. Dan zijn redenaties waarbij je dat even vergeet om je punt te kunnen maken niet zo heel erg sterk.quote:
[..]
Waarom zou een welvarend land uberhaupt schulden willen maken....
nog steeds prachtig en mooi maar dekt dat werkelijk de kosten? Dat heb je nog niet erg aannemelijk kunnen maken.quote:
[..]
Met de miljarden die de afgelopen tien jaar als salarissen en bonussen in de zakken van bankiers zijn verdwenen.
Ontwaakt verworpenen der aarde!quote:
[..]
De EU probeert met man en macht de geest in de fles terug te duwen. Het zal niet lukken. Mensen zijn wakker.
Boos twitteren was alle ondernomen actie tot nu toe geloof ik.quote:
[..]
Wakker? En wat gaat er nu gebeuren? Revolutie?
Dat een land dat op korte termijn doet zoals na de 2e wereldoorlog is nog voor te stellen, maar pak de grafiek met de staatsschuld er maar eens bij, dat raakt kant nog wal.quote:Op maandag 18 maart 2013 15:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daar zijn tot op zekere hoogte erg goed argumenten voor te bedenken (investeringen in infrastructuur kunnen dat bijvoorbeeld rechtvaardigen). Maar voor de discussie maakt dat niet uit. Het is de realiteit dat die schulden er zijn. Dan zijn redenaties waarbij je dat even vergeet om je punt te kunnen maken niet zo heel erg sterk.
Dit fabeltje blijft maar rond zingen, ik hoor het elke keer weer, maar als............ dan is het nog veel erger. Ik betwijfel dat sterk, waarom zou dat voor banken wel gelden, en voor gewone bedrijven niet?quote:Op maandag 18 maart 2013 15:52 schreef Tchock het volgende:
Bijzonder vervelend natuurlijk voor alle Cyprioten die moeten betalen maar als je als EU niets doet vallen de grote banken op het eiland om en is iedereen veel meer geld kwijt. De EU maalt daar verder niet om, Cyprus is toch te klein om een wezenlijk effect op de Europese economie te hebben.
Dan herhaal ik mezelf nog maar even:quote:
[..]
Dat een land dat op korte termijn doet zoals na de 2e wereldoorlog is nog voor te stellen, maar pak de grafiek met de staatsschuld er maar eens bij, dat raakt kant nog wal.
Voor de discussie maakt dat niet uit. Het is de realiteit dat die schulden er zijn. Dan zijn redenaties waarbij je dat even vergeet om je punt te kunnen maken niet zo heel erg sterk.
Het is natuurlijk heerlijk om daar erg verontwaardigd over te doen maar we hebben er helaas wel mee te stellen.
Nou, dan kunnen morgen de banken gewoon wel open he.quote:Op maandag 18 maart 2013 15:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Boos twitteren was alle ondernomen actie tot nu toe geloof ik.
Waar heb je het nou over?quote:
[..]
Dit fabeltje blijft maar rond zingen, ik hoor het elke keer weer, maar als............ dan is het nog veel erger. Ik betwijfel dat sterk, waarom zou dat voor banken wel gelden, en voor gewone bedrijven niet?
Wat geldt er voor gewone bedrijven niet? Wat mij betreft wel hoor. De paniek gaat weer nergens over.quote:
[..]
Nou, dan kunnen morgen de banken gewoon wel open he.
Wat moeten mensen doen dan in Cyprus? Ze kunnen niks.quote:
[..]
Boos twitteren was alle ondernomen actie tot nu toe geloof ik.
Iets met kop en zand .quote:
[..]
Wat mij betreft wel hoor. De paniek gaat weer nergens over.
Dat het steunen van banken minder erg is, dan het laten omvallen.quote:
[..]
Waar heb je het nou over?
quote:
[..]
nog steeds prachtig en mooi maar dekt dat werkelijk de kosten? Dat heb je nog niet erg aannemelijk kunnen maken.
http://www.dailymail.co.u(...)e-credit-crunch.htmlquote:Huge bonuses paid to City bankers have contributed to the credit crunch, the chairman of HSBC has admitted.
Stephen Green said he 'quite agreed' that the rewards of £14billion in 2006/07 for London's financial institutions were excessive and contributed to the current 'painful' downturn Britain now faces.
Read more: http://www.dailymail.co.u(...)h.html#ixzz2Nu4Oyett
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
Dit is een bank in een land voor een jaar. Als je naar alle banken gaat kijken over de laatste tien jaar dan kom je op bedragen waarmee de hele financiele crisis kan worden opgelost. Duidelijk is dan ook dat er helemaal geen financiele crisis is, maar dat een relatief klein groepje bankiers zichzelf enorm verrijkt ten koste van de rest van ons.
Zo snel mogelijk hun geld weghalen en op die manier de crisis alleen maar verergeren was ongeveer de tactiek dacht ik, maar dat is inmiddels ook gestoptquote:
[..]
Wat moeten mensen doen dan in Cyprus? Ze kunnen niks.
Apart dat jij geen minister van financiën bent.quote:
[..]
Wat mij betreft wel hoor. De paniek gaat weer nergens over.
Omdat een normaal bedrijf geen geld beheert? Als een supermarkt omvalt is het jammer van alle melk en kaas die nog binnen lag, maar dat is te overzien. Als een grote bank omvalt gaat dat ten koste van het spaargeld van de klanten.quote:
[..]
Dat het steunen van banken minder erg is, dan het laten omvallen.
Of niet zo gek gevoelig zijn voor de Grote, Boze en Teleurgestelde Verontwaardiging over alles.quote:
Ach ja, en als we in een ander topic waren, bijvoorbeeld over libertarisme dan kom je weer met andere smoesjes.quote:
[..]
Dan herhaal ik mezelf nog maar even:
Voor de discussie maakt dat niet uit. Het is de realiteit dat die schulden er zijn. Dan zijn redenaties waarbij je dat even vergeet om je punt te kunnen maken niet zo heel erg sterk.
Het is natuurlijk heerlijk om daar erg verontwaardigd over te doen maar we hebben er helaas wel mee te stellen.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 18-03-2013 16:41:09 ]
Wanneer begin je in Brussel? Je praat al net zo als de lui daar.quote:Op maandag 18 maart 2013 15:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of niet zo gek gevoelig zijn voor de Grote, Boze en Teleurgestelde Verontwaardiging over alles.
Tja, ik geloof niet zo in het extrapoleren van een uitzondering (de city was toch wel echt iets anders dan de andere financiele centra in Europa) en daar een hele conclusie op baseren. Blijf dit dus wat mager vinden.quote:
[..]
[..]
http://www.dailymail.co.u(...)e-credit-crunch.html
Dit is een bank in een land voor een jaar. Als je naar alle banken gaat kijken over de laatste tien jaar dan kom je op bedragen waarmee de hele financiele crisis kan worden opgelost. Duidelijk is dan ook dat er helemaal geen financiele crisis is, maar dat een relatief klein groepje bankiers zichzelf enorm verrijkt ten koste van de rest van ons.
Zou er niet aan moeten denken. Maar wat minder paniekvoetbal zou geen kwaad kunnen inderdaad.quote:Op maandag 18 maart 2013 15:57 schreef Luigi het volgende:
[..]
Apart dat jij geen minister van financiën bent.
Briljant inderdaadquote:
[..]
Zo snel mogelijk hun geld weghalen en op die manier de crisis alleen maar verergeren was ongeveer de tactiek dacht ik, maar dat is inmiddels ook gestopt
Massaëgoïsme is het.quote:
Prachtig scrabblewoord
Oh, ook dan stel ik een totaal gebrek aan realisme in argumenten maar wat graag aan de kaak. Rederen vanuit een eigen droomwereldje in een discussie schiet immers niet echt op, of wel?quote:
[..]
Ach ja, en als we in een ander topic waren, bijvoorbeeld over libertarisme dan kom je weer met andere smoesjes.
Omdat ik niet mee ga in de verbale lynchpartijen?quote:
[..]
Wanneer begin je in Brussel? Je praat al net zo als de lui daar.
Het is de overheid die schulden maakt en de burger die niet al zijn geld er direct doorheen jaagt moet betalen. Wat mij verbaast is dat men moeiteloos alle rechten met voeten treed. Zulke belastingen staan namelijk in geen een wet.quote:
[..]
Daar zijn tot op zekere hoogte erg goed argumenten voor te bedenken (investeringen in infrastructuur kunnen dat bijvoorbeeld rechtvaardigen). Maar voor de discussie maakt dat niet uit. Het is de realiteit dat die schulden er zijn. Dan zijn redenaties waarbij je dat even vergeet om je punt te kunnen maken niet zo heel erg sterk.
quote:
[..]
Massaëgoïsme is het.
Prachtig scrabblewoord
, maar als je dan vraagt of ze in plaats hiervan meer belastinggeld naar Cyprus hadden willen sturen blijft het ook wat stil Nee omdat je echt praat als een ambtenaar zonder enig gevoel van compassie.quote:
[..]
Omdat ik niet mee ga in de verbale lynchpartijen?
Maar natuurlijk. Het mag vooral geen geld kosten, Europa levert ons NIETS op en nu pakken ze ook nog mensen zomaar hun geld af!!!!!11!11quote:
[..]
Uitzondering? De City bonuscultuur was een van de hoofdoorzaken van de crisis. Maar je zei eerst nog dat het terughalen van alle miljoenesalarissen en bonussen over de laatste tien jaar niets zou opleveren. Ik ga niet voor je uitzoeken hoeveel dat totaalbedrag is voor alle honderden banken die enorme bonussen en salarissen hebben betaald, maar laat het duidelijk zijn dat we het over enorme bedragen hebben.quote:
[..]
Tja, ik geloof niet zo in het extrapoleren van een uitzondering (de city was toch wel echt iets anders dan de andere financiele centra in Europa) en daar een hele conclusie op baseren. Blijf dit dus wat mager vinden.
De huidige crisis staat wel in wetten opgenomen? Punt is dat de alternatieven de Cyprioten nog meer geld kosten. Zonder kapitaalsinjectie gaat de boel namelijk helemaal plat.quote:Op maandag 18 maart 2013 16:03 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het is de overheid die schulden maakt en de burger die niet al zijn geld er direct doorheen jaagt moet betalen. Wat mij verbaast is dat men moeiteloos alle rechten met voeten treed. Zulke belastingen staan namelijk in geen een wet.
Dat klopt helemaal.quote:
[..]
Maar natuurlijk. Het mag vooral geen geld kosten, Europa levert ons NIETS op en nu pakken ze ook nog mensen zomaar hun geld af!!!!!11!11
Europa kóst alleen maar tot nu toe.
Het afpakken van geld van spaarders is onwettig.quote:
[..]
De huidige crisis staat wel in wetten opgenomen? Punt is dat de alternatieven de Cyprioten nog meer geld kosten. Zonder kapitaalsinjectie gaat de boel namelijk helemaal plat.
Wat een onzin.quote:
[..]
Nee omdat je echt praat als een ambtenaar zonder enig gevoel van compassie.
Schande!!!!quote:
[..]
Maar natuurlijk. Het mag vooral geen geld kosten, Europa levert ons NIETS op en nu pakken ze ook nog mensen zomaar hun geld af!!!!!11!11
Maar niet zo van toepassing in Amsterdam, Frankfurt of Parijs.quote:
[..]
Uitzondering? De City bonuscultuur was een van de hoofdoorzaken van de crisis.
Laat het ook duidelijk zijn dat de reddingsoperaties tot nu toe over immense bedragen gaan. Dat maakt dat zonder fatsoenlijke onderbouwing we inderdaad niets met jouw claim kunnen.quote:Maar je zei eerst nog dat het terughalen van alle miljoenesalarissen en bonussen over de laatste tien jaar niets zou opleveren. Ik ga niet voor je uitzoeken hoeveel dat totaalbedrag is voor alle honderden banken die enorme bonussen en salarissen hebben betaald, maar laat het duidelijk zijn dat we het over enorme bedragen hebben.
En dan zijn we weer terug bij af, 99.999 die een andermans punt gelijk bestempelt tot droomwereldje.quote:
[..]
Oh, ook dan stel ik een totaal gebrek aan realisme in argumenten maar wat graag aan de kaak. Rederen vanuit een eigen droomwereldje in een discussie schiet immers niet echt op, of wel?
Sjonge jonge wat een droeftoeter ben je toch ook
Kan je dat inhoudelijk beargumenteren? Immers tot nu toe blijkt uit de diverse onderzoeken hierover eerder het tegenovergestelde.quote:
[..]
Dat klopt helemaal.
Europa kóst alleen maar tot nu toe.
De banken en regering op Cyprus redden wellicht net zo goed.quote:
[..]
Het afpakken van geld van spaarders is onwettig.
Daar werden geen bonussen en miljoenensalarissen betaald?quote:
[..]
Maar niet zo van toepassing in Amsterdam, Frankfurt of Parijs.
[..]
Als je het niet wilt zien dan zal je het nooit zien. Ik ga maar eens ophouden met op jou te reageren.quote:Laat het ook duidelijk zijn dat de reddingsoperaties tot nu toe over immense bedragen gaan. Dat maakt dat zonder fatsoenlijke onderbouwing we inderdaad niets met jouw claim kunnen.
Sorry maar jij bent hier degene die vanuit een droomwereldje dingen gaat roepen. Je grote alternatief voor alles is dat overheden geen schulden mogen hebben. Maar helaas is het in de echte wereld zo dat die schulden er wel zijn op dit moment waardoor je alternatief blijkbaar toch niet zo goed toepasbaar is.quote:
[..]
En dan zijn we weer terug bij af, 99.999 die een andermans punt gelijk bestempelt tot droomwereldje.
Sjonge jonge wat een droeftoeter ben je toch ook
En dan ben ik degene die vreemd doet? Kom nou toch
Zeker. Dat moet ook helemaal niet gebeuren. Hoe eerder je alles failliet laat gaan wat niet levensvatbaar is hoe eerder de weg omhoog weer kan worden ingeslagen. Ja dat leidt tot meer werkloosheid en onrust maar die zal ook weer snel over zijn.quote:
[..]
De banken en regering op Cyprus redden wellicht net zo goed.
Dat ging niet direct in de honderden miljarden inderdaad.quote:
[..]
Daar werden geen bonussen en miljoenensalarissen betaald?
[..]
Aha, omdat ik je verhaaltje niet als zoete koek slik maar er kritisch naar kijk moet ik wel degene zijn die het niet goed zietquote:Als je het niet wilt zien dan zal je het nooit zien. Ik ga maar eens ophouden met op jou te reageren.
?Dat jij vreemd doet is wel algemeen aanvaard inmiddels.quote:
[..]
Sorry maar jij bent hier degene die vanuit een droomwereldje dingen gaat roepen. Je grote alternatief voor alles is dat overheden geen schulden mogen hebben. Maar helaas is het in de echte wereld zo dat die schulden er wel zijn op dit moment waardoor je alternatief blijkbaar toch niet zo goed toepasbaar is.
En dan ben ik degene die vreemd doet? Kom nou toch
Dat is zeer de vraag. De meningen van de economen over hoe verstandig zoiets is zijn niet bepaald onverdeeld positief over jouw voorstel...quote:
[..]
Zeker. Dat moet ook helemaal niet gebeuren. Hoe eerder je alles failliet laat gaan wat niet levensvatbaar is hoe eerder de weg omhoog weer kan worden ingeslagen. Ja dat leidt tot meer werkloosheid en onrust maar die zal ook weer snel over zijn.
Dit is trouwens helemaal niet waar.quote:
[..]
Het afpakken van geld van spaarders is onwettig.
Door de realiteit mee te nemen in beschouwingen en niet enkel vanuit een verzonnen droomwereldje te redeneren? Als dat vreemd is...quote:
[..]
Dat jij vreemd doet is wel algemeen aanvaard inmiddels.
Klopt, er zijn allerlei vormen van belasting over spaartegoeden. Dat was ook al het geval in Cyprus.quote:
Ook de huidige voorstellen zijn via de normale weg tot stand gekomen. Dat het oneerlijk is, of onnodig, daar kun je over debatteren, maar door stom te roepen dat het 'in geen wet staat' zet je jezelf alleen maar voor schut.quote:
[..]
Klopt, er zijn allerlei vormen van belasting over spaartegoeden. Dat was ook al het geval in Cyprus.
Wie leeft nou in het droomwereldje? Iemand die het prachtig vind dat Nederland bijna 400 miljard schuld heeft, dat is ongeveer vergelijkbaar met een moeder in de bijstand met 15K schuld, en dan denk je echt nog dat het goedkomt door nog meer schulden te maken? Of wacht, laat ik het nog beter zeggen, dat die bijstandsmoeder geld gaat uitlenen aan anderen, droomwereldje, ja nee ik droom echtquote:
[..]
Sorry maar jij bent hier degene die vanuit een droomwereldje dingen gaat roepen. Je grote alternatief voor alles is dat overheden geen schulden mogen hebben. Maar helaas is het in de echte wereld zo dat die schulden er wel zijn op dit moment waardoor je alternatief blijkbaar toch niet zo goed toepasbaar is.
En dan ben ik degene die vreemd doet? Kom nou toch
ik begrijp de kwaadheid wel.quote:
[..]
Omdat ik niet mee ga in de verbale lynchpartijen?
ondertussen dat iedereen de aandacht gevestigd heeft op cyprus en het zojuist geschapen precendent, heeft de europese comissie snel even het zgn. two pack aangenomen, waardoor er inmiddels weer een stap vooruit is gezet in de grote europese eenwording.
link over two pack:
link 1
link 2
Daar hoef je niet over te debatteren, dat IS gewoon oneerlijk.quote:
[..]
Ook de huidige voorstellen zijn via de normale weg tot stand gekomen. Dat het oneerlijk is, of onnodig, daar kun je over debatteren, maar door stom te roepen dat het 'in geen wet staat' zet je jezelf alleen maar voor schut.
Heel leuk enzo, maar realiteit is nou eenmaal dat landen schulden hebben.quote:
[..]
Wie leeft nou in het droomwereldje? Iemand die het prachtig vind dat Nederland bijna 400 miljard schuld heeft, dat is ongeveer vergelijkbaar met een moeder in de bijstand met 15K schuld, en dan denk je echt nog dat het goedkomt door nog meer schulden te maken? Of wacht, laat ik het nog beter zeggen, dat die bijstandsmoeder geld gaat uitlenen aan anderen, droomwereldje, ja nee ik droom echt
http://www.telegraph.co.u(...)us-bailout-live.html
Het is niet alleen bijzonder arrogant op een discussieforum te stellen dat jouw mening de enige waarheid is, maar het is ook nog funest voor de discussie.quote:
[..]
Daar hoef je niet over te debatteren, dat IS gewoon oneerlijk.
SSStt! Die 999999 is een linkse D66-er. Die geloven in een alwetende overheid en een Euro-elite die alles goed voor ons regeltquote:
[..]
Wie leeft nou in het droomwereldje? Iemand die het prachtig vind dat Nederland bijna 400 miljard schuld heeft, dat is ongeveer vergelijkbaar met een moeder in de bijstand met 15K schuld, en dan denk je echt nog dat het goedkomt door nog meer schulden te maken? Of wacht, laat ik het nog beter zeggen, dat die bijstandsmoeder geld gaat uitlenen aan anderen, droomwereldje, ja nee ik droom echt
Oh, want alleen jouw mening en die van 99.999 telt?quote:
[..]
Het is niet alleen bijzonder arrogant op een discussieforum te stellen dat jouw mening de enige waarheid is, maar het is ook nog funest voor de discussie.
edit: en Koos Vogels
Stelen is in mijn ogen altijd oneerlijk geweest.
Je leest mijn post niet eens. Dan wordt het moeilijk wat je zegt nog serieus te nemen.quote:
[..]
Oh, want alleen jouw mening en die van 99.999 telt?
Helemaal met je eens.quote:Stelen is in mijn ogen altijd oneerlijk geweest.
dat is helemaal niet vergelijkbaar. een overheid/staat en een bijstandsmoeder.quote:
[..]
Wie leeft nou in het droomwereldje? Iemand die het prachtig vind dat Nederland bijna 400 miljard schuld heeft, dat is ongeveer vergelijkbaar met een moeder in de bijstand met 15K schuld, en dan denk je echt nog dat het goedkomt door nog meer schulden te maken? Of wacht, laat ik het nog beter zeggen, dat die bijstandsmoeder geld gaat uitlenen aan anderen, droomwereldje, ja nee ik droom echt
Wat heb ik hier nou weer mee te maken? Ik heb welgeteld een bijdrage geleverd in deze reeks.quote:
[..]
Oh, want alleen jouw mening en die van 99.999 telt?
edit: en Koos Vogels
Het ontbreekt sowieso een beetje aan inhoudquote:Op maandag 18 maart 2013 16:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat heb ik hier nou weer mee te maken? Ik heb welgeteld een bijdrage geleverd in deze reeks.
Over discussies doden gesprokenquote:
[..]
Het ontbreekt sowieso een beetje aan inhoud
.Nouja, reageer eens op deze post dan?quote:
quote:
[..]
Heb je alledrie de topics doorgelezen? Nee he?quote:
[..]
Nouja, reageer eens op deze post dan?
[..]
Ik vroeg om een reactie op die post, niet op die van mij. Wederom geen inhoudquote:
[..]
Heb je alledrie de topics doorgelezen? Nee he?
Dat was eigenlijk wel een veel beter idee geweest, vergeleken met de bedragen die eerder zijn uitgeleend is 7 miljard echt peanuts.quote:
[..]
Nouja, reageer eens op deze post dan?
[..]
grappig eigenlijk. sinds de crisis lijkt 7 miljard een eitje. denk daar eens over na.quote:
[..]
Dat was eigenlijk wel een veel beter idee geweest, vergeleken met de bedragen die eerder zijn uitgeleend is 7 miljard echt peanuts.
Je kunt proberen me via dit soort kwalificaties weg te werken, maar dan moet je vroeger opstaan mate.quote:
[..]
Ik vroeg om een reactie op die post, niet op die van mij. Wederom geen inhoud
Precies. Maar ondertussen wordt er wel overal op FOK! moord en brand geschreeuwd als de nieuwe EU-begroting wordt aangenomen, want zo veel geld naar Europaquote:
[..]
Dat was eigenlijk wel een veel beter idee geweest, vergeleken met de bedragen die eerder zijn uitgeleend is 7 miljard echt peanuts.
Terwijl keer op keer is bewezen dat Europa Nederland meer oplevert dan het kost.7 miljard was altijd al een schijntje. Je moet het niet zien in het verband van jouw of mijn spaarrekening, dan lijkt het bizar veel geld. Maar het is bijvoorbeeld nog geen 10% van het bedrag dat een bedrijf als Apple op de bank geparkeerd heeft.quote:Op maandag 18 maart 2013 16:32 schreef dawg het volgende:
[..]
grappig eigenlijk. sinds de crisis lijkt 7 miljard een eitje. denk daar eens over na.
Wat moeten ze dan?quote:
En de mensen daar pikken dit? Wat een slaven.
Het is een dievenbende, die EU.
ik reageer wel.quote:
[..]
Nouja, reageer eens op deze post dan?
[..]
dat is het punt natuurlijk niet. als de regeringsleiders dat zo hadden gewild was het zo gebeurd natuurlijk, maar ze voelen ook wel aan dat dat bijna niet meer te verkopen was aan de bevolking, met name nederland (net na het sns-debacle), dus ik vermoed dat dijsselbloem hier wel een aandeel in heeft gehad.
maar het punt is dus wel dat het in feite niks uitmaakt. of je nu belastinggeld gaat innen of je haalt het gewoon rechtstreeks weg van bankrekeningen, er is weer een stuk vertrouwen verdwenen bij de burgers van europa. en met een beetje pech voor brussel was dit net iets teveel ineens, en hebben ze hiermee hun eigen graf gegraven op nog kortere termijn dan al het geval was.
Ik denk dat er maar één optie resteert wanneer je geen stem meer hebt. Iets waar Nigel Farage al jaren voor waarschuwt. Geweld.quote:
[..]
Wat moeten ze dan?
Het is een dievenbende, die EU.
dat snap ik. ik doelde juist op de gewone man. dit hoorde je voorheen gewoon niet vaak, maar het feit dat "we" nu zelf in miljardentermen zijn gaan praten vind ik wel grappig ergens. toont aan hoe ver het inmiddels al gegaan is.quote:
[..]
7 miljard was altijd al een schijntje. Je moet het niet zien in het verband van jouw of mijn spaarrekening, dan lijkt het bizar veel geld. Maar het is bijvoorbeeld nog geen 10% van het bedrag dat een bedrijf als Apple op de bank geparkeerd heeft.
Geef nou eens normaal een argument in plaats van de hele tijd dit soort dingen te roepen. Wat moet de EU nu doen dan? Cyprus failliet laten gaan waardoor al het geld niets meer waard wordt? Cyprus uit de Euro zetten zodat ze een andere munt kunnen introduceren, die kunnen devalueren waardoor ze overeind blijven, met als gevolg dat ze geheel geisoleerd worden van de omgeving? Geen spaargeld vorderen van de burgers, maar in plaats daarvan dat bedrag aanvullen uit het ESM, en dus ons spaargeld?quote:
[..]
Wat moeten ze dan?
Het is een dievenbende, die EU.
Roep maar. Wat zou jíj graag zien.
kwestie van tijd als men zo doorgaat. denk ik.quote:Op maandag 18 maart 2013 16:38 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Ik denk dat er maar één optie resteert wanneer je geen stem meer hebt. Iets waar Nigel Farage al jaren voor waarschuwt. Geweld.
Brussel heeft niet zijn eigen graf gegraven. De steun voor Europa is nog wijdverspreid, en ondanks wat een paar users hier je willen laten geloven staan we er helemaal niet zo slecht voor als het lijkt. De onrust bij de Cyprioten nu is begrijpelijk, maar enkel omdat ze niet inzien dat het de keuze tussen twee kwaden is.quote:
[..]
ik reageer wel.
dat is het punt natuurlijk niet. als de regeringsleiders dat zo hadden gewild was het zo gebeurd natuurlijk, maar ze voelen ook wel aan dat dat bijna niet meer te verkopen was aan de bevolking, met name nederland (net na het sns-debacle), dus ik vermoed dat dijsselbloem hier wel een aandeel in heeft gehad.
maar het punt is dus wel dat het in feite niks uitmaakt. of je nu belastinggeld gaat innen of je haalt het gewoon rechtstreeks weg van bankrekeningen, er is weer een stuk vertrouwen verdwenen bij de burgers van europa. en met een beetje pech voor brussel was dit net iets teveel ineens, en hebben ze hiermee hun eigen graf gegraven op nog kortere termijn dan al het geval was.
Ik zou graag zien dat men de garantie die er was voor het spaargeld onder de ton zou handhaven en er niet aan gaan morrelen. Dat haalt het kleine beetje vetrouwen wat 'men' misschien nog had in de EU helemaal weg.quote:
[..]
Geef nou eens normaal een argument in plaats van de hele tijd dit soort dingen te roepen. Wat moet de EU nu doen dan? Cyprus failliet laten gaan waardoor al het geld niets meer waard wordt? Cyprus uit de Euro zetten zodat ze een andere munt kunnen introduceren, die kunnen devalueren waardoor ze overeind blijven, met als gevolg dat ze geheel geisoleerd worden van de omgeving? Geen spaargeld vorderen van de burgers, maar in plaats daarvan dat bedrag aanvullen uit het ESM, en dus ons spaargeld?
Roep maar. Wat zou jíj graag zien.
dit is ook geen echt antwoord, excuse me.quote:
[..]
Ik zou graag zien dat men de garantie die er was voor het spaargeld onder de ton zou handhaven en er niet aan gaan morrelen. Dat haalt het kleine beetje vetrouwen wat 'men' misschien nog had in de EU helemaal weg.
Dat is geen antwoord op de vraag. Lees nou eens zorgvuldig wat ik precies zeg, en reageer dan pasquote:
[..]
Ik zou graag zien dat men de garantie die er was voor het spaargeld onder de ton zou handhaven en er niet aan gaan morrelen. Dat haalt het kleine beetje vetrouwen wat 'men' misschien nog had in de EU helemaal weg.
Ik snap het punt wat je in deze post maakt best, maar het lost op geen enkele manier het probleem in Cyprus op.
Wat zou jij doen als je vanochtend op was gestaan en er achter kwam dat de bank een deel van je geld had afgepakt, om vervolgens niet meer bij je geld te kunnen behalve een klein deel pinnen?quote:
En de mensen daar pikken dit? Wat een slaven.
Nee die belasting moet nog door het parlement worden goedgekeurd. Ondertussen mag je niet aan je eigen geld komen. We is op Cyprus nog nooit een belasting op spaartegoed geweest. En waarom zou dat ook zo zijn? Er is tenslotte al dik betaald voor het residu van de verdiensten die iemand op de bank zet.quote:
[..]
Klopt, er zijn allerlei vormen van belasting over spaartegoeden. Dat was ook al het geval in Cyprus.
Ze kunnen nog gewoon bij al hun spaargeld afgezien van het deel dat misschien onteigend gaan worden hoor. Nou ja, het klinkt alsof ik het bagatelliseer en dat is niet mijn bedoeling, maar we moeten het ook niet overdrijven.quote:
[..]
Wat zou jij doen als je vanochtend op was gestaan en er achter kwam dat de bank een deel van je geld had afgepakt, om vervolgens niet meer bij je geld te kunnen behalve een klein deel pinnen?
Wat is dat toch met dat nare toontje? Wat verbeeld je je wel?quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Lees nou eens zorgvuldig wat ik precies zeg, en reageer dan pas
Ik snap het punt wat je in deze post maakt best, maar het lost op geen enkele manier het probleem in Cyprus op.
Ik verbeeld me dat je consequent weigert antwoord te geven op een post die je wat kritisch uitdaagt door er omheen te draaien met posts als deze.quote:
[..]
Wat is dat toch met dat nare toontje? Wat verbeeld je je wel?
O ja? Hoe kom je bij je spaargeld nu dan in Cyprus? Je kunt niet internetbankieren, je kunt het niet pinnen....quote:
[..]
Ze kunnen nog gewoon bij al hun spaargeld afgezien van het deel dat misschien onteigend gaan worden hoor. Nou ja, het klinkt alsof ik het bagatelliseer en dat is niet mijn bedoeling, maar we moeten het ook niet overdrijven.
Als het in ons land zo was dan lijkt een dodelijke aanslag op de verantwoordelijke minister me een voor de hand liggende stap voor sommige mensen.quote:
[..]
Wat zou jij doen als je vanochtend op was gestaan en er achter kwam dat de bank een deel van je geld had afgepakt, om vervolgens niet meer bij je geld te kunnen behalve een klein deel pinnen?
Al de miljoenensalarissen en bonussen van bankiers terugvorderen. Als je kijkt naar de honderden miljarden die ze zichzelf hebben toegekend de laatste tien jaar dan is daar meer dan genoeg te halen.quote:
[..]
Geef nou eens normaal een argument in plaats van de hele tijd dit soort dingen te roepen. Wat moet de EU nu doen dan? Cyprus failliet laten gaan waardoor al het geld niets meer waard wordt? Cyprus uit de Euro zetten zodat ze een andere munt kunnen introduceren, die kunnen devalueren waardoor ze overeind blijven, met als gevolg dat ze geheel geisoleerd worden van de omgeving? Geen spaargeld vorderen van de burgers, maar in plaats daarvan dat bedrag aanvullen uit het ESM, en dus ons spaargeld?
Roep maar. Wat zou jíj graag zien.
En dan haal je het bij diegenen die verantwoordelijk zijn ipv bij mensen die er niets mee te maken hebben.
van wie komt die steun dan? ik geloof er niks van namelijk, als je ziet wat de verkiezingen in italie hebben tegweeggebracht. rajoy en de corruptieschandalen tot het koningshuis aan toe terwijl er +/-26% werkloos is in spanje, frankrijk die hollande kiest, hongarije waar orban (ik dacht) de grondwet heeft veranderd waardoor er minder democratische slagkracht is, de speech van cameron, en merkel staat er ook niet zo best voor en het is de vraag of ze de verkiezingen eind dit jaar gaat overleven, portugal waar 10% van de bevolking de straat opgaat. en dan heb ik nog niet eens alles genoemd.quote:
[..]
Brussel heeft niet zijn eigen graf gegraven. De steun voor Europa is nog wijdverspreid, en ondanks wat een paar users hier je willen laten geloven staan we er helemaal niet zo slecht voor als het lijkt. De onrust bij de Cyprioten nu is begrijpelijk, maar enkel omdat ze niet inzien dat het de keuze tussen twee kwaden is.
dus zeg het maar. of doelde je op de wijdverbreide steun in brussel en straatsburg? op farage en co na.
Is dat zo?quote:
[..]
O ja? Hoe kom je bij je spaargeld nu dan in Cyprus? Je kunt niet internetbankieren, je kunt het niet pinnen....
Dan ben ik niet goed op de hoogte, wat ik (Gister?) begreep was dat er geen beperking was behalve het normale dagelijkse pinlimiet wat we in Nederland ook hebben en de net genoemde bevriezing. Mijn excuses Dit.quote:
[..]
Al de miljoenensalarissen en bonussen van bankiers terugvorderen. Als je kijkt naar de honderden miljarden die ze zichzelf hebben toegekend de laatste tien jaar dan is daar meer dan genoeg te halen.
En dan haal je het bij diegenen die verantwoordelijk zijn ipv bij mensen die er niets mee te maken hebben.
Ik dacht eerder aan een protest op het malieveld waarbij 99% van de mensen geen idee heeft waarom ze daar uberhaupt staan, zoals gebruikelijk.quote:
[..]
Als het in ons land zo was dan lijkt een dodelijke aanslag op de verantwoordelijke minister me een voor de hand liggende stap voor sommige mensen.
De EU heeft 27 lidstaten, niet alleen het boze Italië en Griekenland. Landen die overigens op hun blote knieën de Goden mogen danken dat er überhaupt een stabiliteitsmechanisme bestaat, anders waren ze net als Argentinië al vaker dan eens failliet gegaan.quote:
[..]
van wie komt die steun dan? ik geloof er niks van namelijk, als je ziet wat de verkiezingen in italie hebben tegweeggebracht. rajoy en de corruptieschandalen tot het koningshuis aan toe terwijl er +/-26% werkloos is, frankrijk die hollande kiest, hongarije waar orban (ik dacht) de grondwet heeft veranderd waardoor er minder democratische slagkracht is, de speech van cameron, en merkel staat er ook niet zo best voor en het is de vraag of ze de verkiezingen eind dit jaar gaat overleven, portugal waar 10% van de bevolking de straat opgaat.
dus zeg het maar. of doelde je op de wijdverbreide steun in brussel en straatsburg? op farage en co na.
Je bedoelt neem ik aan steun voor de EU? Zeg dat dan ook aub. Europa is een continent, de EU is een politieke organisatie.quote:
[..]
Brussel heeft niet zijn eigen graf gegraven. De steun voor Europa is nog wijdverspreid, en ondanks wat een paar users hier je willen laten geloven staan we er helemaal niet zo slecht voor als het lijkt. De onrust bij de Cyprioten nu is begrijpelijk, maar enkel omdat ze niet inzien dat het de keuze tussen twee kwaden is.
En steun voor de EU is overal op een dieptepunt.
Dat is nauwelijks een oplossing. Hoewel ik met je eens ben dat zij het grotendeels veroorzaakt hebben kun je nooit 7 miljard (voor de kijkers thuis, 7.000 miljoen euro) weghalen bij de enkeling die een paar miljoen per jaar verdient.quote:
[..]
Al de miljoenensalarissen en bonussen van bankiers terugvorderen. Als je kijkt naar de honderden miljarden die ze zichzelf hebben toegekend de laatste tien jaar dan is daar meer dan genoeg te halen.
En dan haal je het bij diegenen die verantwoordelijk zijn ipv bij mensen die er niets mee te maken hebben.
nou, heel fijn. waren ze maar failliet gegaan. dan zaten we over 5 - 10 jaar weer in een gezond land (continent wellicht zelfs wel).quote:
[..]
De EU heeft 27 lidstaten, niet alleen het boze Italië en Griekenland. Landen die overigens op hun blote knieën de Goden mogen danken dat er überhaupt een stabiliteitsmechanisme bestaat, anders waren ze net als Argentinië al vaker dan eens failliet gegaan.
De steun voor de Europese Unie, bedoel ik uiteraard. Zoals 'Europa' zeer vaak wordt gebruikt. Steun voor een continent is nogal onzinnig aangezien dat door tektonische platen bepaald wordtquote:
[..]
Je bedoelt neem ik aan steun voor de EU? Zeg dat dan ook aub. Europa is een continent, de EU is een politieke organisatie.
En steun voor de EU is overal op een dieptepunt.
overigens heb je nog steeds geen antwoord gegeven, dit is geen antwoord. dus als je anderen beticht van het gebrek aan antwoord geven zou je zelf het goede voorbeeld kunnen geven.quote:
[..]
De EU heeft 27 lidstaten, niet alleen het boze Italië en Griekenland. Landen die overigens op hun blote knieën de Goden mogen danken dat er überhaupt een stabiliteitsmechanisme bestaat, anders waren ze net als Argentinië al vaker dan eens failliet gegaan.
Kijk naar Argentinië. Daar raakten 40.000 mensen dakloos door het faillissement, liep de werkeloosheid op tot recordhoogtes en raakte talloze bedrijven in zware nood. Waarvan er duizenden ook echt failliet gingen.quote:
[..]
nou, heel fijn. waren ze maar failliet gegaan. dan zaten we over 5 - 10 jaar weer in een gezond land (continent wellicht zelfs wel).
Gaat alleen nooit gebeuren.quote:
[..]
Al de miljoenensalarissen en bonussen van bankiers terugvorderen. Als je kijkt naar de honderden miljarden die ze zichzelf hebben toegekend de laatste tien jaar dan is daar meer dan genoeg te halen.
En dan haal je het bij diegenen die verantwoordelijk zijn ipv bij mensen die er niets mee te maken hebben.
Als de automaten leeg zijn valt er niet zoveel geld meer uit te trekken natuurlijkquote:
[..]
Is dat zo?
ja, totaal niet te vergelijken. zij hadden meer mogelijkheden, waaronder devaluatie van hun munt, zonder risico een heel continent mee te trekken.quote:
[..]
Kijk naar Argentinië. Daar raakten 40.000 mensen dakloos door het faillissement, liep de werkeloosheid op tot recordhoogtes en raakte talloze bedrijven in zware nood. Waarvan er duizenden ook echt failliet gingen.
dus nogmaals: vwb europa en de eu? wat zie jij als oplossing?
7 miljard is de helft van wat HSBC in 2006 aan bonussen uitkeerde. Dan heb ik het over een bank, in een land, in een jaar. En alleen over bonussen, de miljoenensalarissen zitten daar nog niet eens bij.quote:
[..]
Dat is nauwelijks een oplossing. Hoewel ik met je eens ben dat zij het grotendeels veroorzaakt hebben kun je nooit 7 miljard (voor de kijkers thuis, 7.000 miljoen euro) weghalen bij de enkeling die een paar miljoen per jaar verdient.
Je moet het ook niet weghalen bij een enkeling, maar bij alle bankiers. Als je het kan weghalen bij honderdduizenden Cyprioten dan moet het weghalen bij tienduizenden bankiers ook kunnen.
En het zou een stuk rechtvaardiger zijn, en een stuk beter voor de economie.
Argentinië is niet te vergelijken met Europa.quote:
[..]
Kijk naar Argentinië. Daar raakten 40.000 mensen dakloos door het faillissement, liep de werkeloosheid op tot recordhoogtes en raakte talloze bedrijven in zware nood. Waarvan er duizenden ook echt failliet gingen.
Blij dat je toegeeft dat je uitspraak onzinnig was. Zeg gewoon EU als je de EU bedoeld, bij voorbaat dank.quote:
[..]
De steun voor de Europese Unie, bedoel ik uiteraard. Zoals 'Europa' zeer vaak wordt gebruikt. Steun voor een continent is nogal onzinnig aangezien dat door tektonische platen bepaald wordt
Die mening ben ik ook toegedaan.....quote:
[..]
nou, heel fijn. waren ze maar failliet gegaan. dan zaten we over 5 - 10 jaar weer in een gezond land (continent wellicht zelfs wel).
Klinkt als Spanje vandaag de dag.quote:
[..]
Kijk naar Argentinië. Daar raakten 40.000 mensen dakloos door het faillissement, liep de werkeloosheid op tot recordhoogtes en raakte talloze bedrijven in zware nood. Waarvan er duizenden ook echt failliet gingen.
ik was er al bang voor.quote:
[..]
Die mening ben ik ook toegedaan.....
Vind het wat opmerkelijk dat men doet alsof devaluatie van je munt een groot feest is.quote:
[..]
ja, totaal niet te vergelijken. zij hadden meer mogelijkheden, waaronder devaluatie van hun munt, zonder risico een heel continent mee te trekken.
dus nogmaals: vwb europa en de eu? wat zie jij als oplossing?
Slavernij zal nooit worden afgeschaft.quote:
Vrouwen zullen nooit kiesrecht krijgen.
De Soviet Unie zal nooit vallen.
Zeg nooit nooit.
Waar baseer je die verwachting op? Het is nogal een risico dat je neemt.quote:
[..]
nou, heel fijn. waren ze maar failliet gegaan. dan zaten we over 5 - 10 jaar weer in een gezond land (continent wellicht zelfs wel).
Voor de lokale economie maakt dat niet zo heel veel uit. Import wordt duurder. Dat is alles.quote:
[..]
Vind het wat opmerkelijk dat men doet alsof devaluatie van je munt een groot feest is.
Was dat niet goed genoeg? Sorry. Ik bedoelde natuurlijk landen als Nederland, waar een duidelijk pro-Europese regering zit, Duitsland, Servië, Moldavië, allemaal landen die een sterk pro-Europees beleid voeren sinds de afgelopen jaren.quote:
[..]
overigens heb je nog steeds geen antwoord gegeven, dit is geen antwoord. dus als je anderen beticht van het gebrek aan antwoord geven zou je zelf het goede voorbeeld kunnen geven.
Trouwens, ik heb de EU-barometer van 2012 er eens bijgepakt, in 2012 was het overgrote deel van de burgers pro-Europa.
dat zeg ik nergens. ik zeg dat argentinië onder andere doordat zij niet in een muntunie zaten veel ruimere mogelijkheden had en derhalve niet te vergelijken is met de situatie in de eurozone.quote:
[..]
Vind het wat opmerkelijk dat men doet alsof devaluatie van je munt een groot feest is.
Plus dat ik het ongepast vind. Als jouw bedrijf failliet gaat wordt je salaris toch ook niet met terugwerkende kracht ingevorderd?quote:
[..]
Slavernij zal nooit worden afgeschaft.
Vrouwen zullen nooit kiesrecht krijgen.
De Soviet Unie zal nooit vallen.
Zeg nooit nooit.
De devaluatie is een absolute ramp geweest voor Argentinie.quote:
[..]
Voor de lokale economie maakt dat niet zo heel veel uit. Import wordt duurder. Dat is alles.
Ik gok ook zo dat 70 procent van de mensen voor belastingverlaging is.quote:
[..]
Was dat niet goed genoeg? Sorry. Ik bedoelde natuurlijk landen als Nederland, waar een duidelijk pro-Europese regering zit, Duitsland, Servië, Moldavië, allemaal landen die een sterk pro-Europees beleid voeren sinds de afgelopen jaren.
Trouwens, ik heb de EU-barometer van 2012 er eens bijgepakt, in 2012 was het overgrote deel van de burgers pro-Europa.
Waardoor je direct snapt dat devaluatie niet altijd een feest is.quote:
[..]
Voor de lokale economie maakt dat niet zo heel veel uit. Import wordt duurder. Dat is alles.
Pro-EU bedoel je.quote:
[..]
Was dat niet goed genoeg? Sorry. Ik bedoelde natuurlijk landen als Nederland, waar een duidelijk pro-Europese regering zit, Duitsland, Servië, Moldavië, allemaal landen die een sterk pro-Europees beleid voeren sinds de afgelopen jaren.
Trouwens, ik heb de EU-barometer van 2012 er eens bijgepakt, in 2012 was het overgrote deel van de burgers pro-Europa.
En de regeringen luisteren nooit naar het volk als het over de EU gaat. En die onderzoeken vertrouw ik al helemaal niet.
nu wel. destijds denk ik dat wanneer iedereen zijn verlies had genomen op griekenland het nooit zo ver had kunnen komen. al valt dat natuurlijk nooit helemaal te bewijzen omdat het achteraf is, en omdat er begin jaren '90 al genoeg fouten zijn gemaakt mbt de eenwording en de muntunie.quote:
[..]
Waar baseer je die verwachting op? Het is nogal een risico dat je neemt.
Monetaire instrumenten. Dat is alles.quote:
[..]
dat zeg ik nergens. ik zeg dat argentinië onder andere doordat zij niet in een muntunie zaten veel ruimere mogelijkheden had en derhalve niet te vergelijken is met de situatie in de eurozone.
Ik denk dat er een balans gezocht moet worden tussen bijdragen van andere landen en van de burgers uit de getroffen landen. Ik besef me dat het makkelijk praten is als er geen cent van mijn eigen geld (buiten normale belastingen) verdwijnt, maar de Grieken, Italianen, Cyprioten en Spanjaarden zijn meer gebaat bij een financieel gezond land dan bij iets meer spaargeld.quote:
[..]
ja, totaal niet te vergelijken. zij hadden meer mogelijkheden, waaronder devaluatie van hun munt, zonder risico een heel continent mee te trekken.
dus nogmaals: vwb europa en de eu? wat zie jij als oplossing?
Maar nu heb je over een van de grootste banken ter wereld. Die 7 miljard is enkel de Cypriotische schuld, als je de hele crisis op wil lossen is ook het geld van alle HSBC-medewerkers niet voldoende. Bovendien zie ik niet echt in hoe de Britten verantwoordelijk zijn voor de financiële malaise op Cyprus, dat terzijde.quote:
[..]
7 miljard is de helft van wat HSBC in 2006 aan bonussen uitkeerde. Dan heb ik het over een bank, in een land, in een jaar. En alleen over bonussen, de miljoenensalarissen zitten daar nog niet eens bij.
Ik betwijfel of er tienduizenden bankiers op Cyprus wonen. Bedenk je dat er überhaupt nog geen miljoen mensen wonen hè?quote:Je moet het ook niet weghalen bij een enkeling, maar bij alle bankiers. Als je het kan weghalen bij honderdduizenden Cyprioten dan moet het weghalen bij tienduizenden bankiers ook kunnen.
En het zou een stuk rechtvaardiger zijn, en een stuk beter voor de economie.
Nee, maar als jij dat bedrijf hebt leeggestolen en dan andere mensen gedwongen worden jouw tekorten aan te vullen dan zou dat wel moeten vind ik.quote:
[..]
Plus dat ik het ongepast vind. Als jouw bedrijf failliet gaat wordt je salaris toch ook niet met terugwerkende kracht ingevorderd?
Wat er ook voor regering komt ze maken altijd schulden. Zijn dat dan ook mijn schulden? Neuh. Dacht ik niet. Ik moet er dus alleen voor waken dat ze aan mijn bezit en spaargeld komen.quote:
[..]
Heel leuk enzo, maar realiteit is nou eenmaal dat landen schulden hebben.
Maar hoe zag je dat voor je? Obligaties defaulten en weer vrolijk opnieuw beginnen als land?quote:
[..]
nu wel. destijds denk ik dat wanneer iedereen zijn verlies had genomen op griekenland het nooit zo ver had kunnen komen. al valt dat natuurlijk nooit helemaal te bewijzen omdat het achteraf is, en omdat er begin jaren '90 al genoeg fouten zijn gemaakt mbt de eenwording en de muntunie.
regeringen ja. dat is wat anders dan bevolkingen. en aangezien italie en spanje niet uit de stront te halen zijn zoals dat bij griekenland gedaan is, lijkt het me toch vrij essentieel wat de bevolking daar van de eu vindt. recentelijk nog gezien bij de verkiezingen in italie, en de geruchten van een staatsgreep in catalonie.quote:
[..]
Was dat niet goed genoeg? Sorry. Ik bedoelde natuurlijk landen als Nederland, waar een duidelijk pro-Europese regering zit, Duitsland, Servië, Moldavië, allemaal landen die een sterk pro-Europees beleid voeren sinds de afgelopen jaren.
Trouwens, ik heb de EU-barometer van 2012 er eens bijgepakt, in 2012 was het overgrote deel van de burgers pro-Europa.
Als je op mijn link had geklikt wist je dat het een onderzoek is onder burgers.quote:
[..]
regeringen ja. dat is wat anders dan bevolkingen. en aangezien italie en spanje niet uit de stront te halen zijn zoals dat bij griekenland gedaan is, lijkt het me toch vrij essentieel wat de bevolking daar van de eu vindt. recentelijk nog gezien bij de verkiezingen in italie, en de geruchten van een staatsgreep in catalonie.
Jij denkt dat deze crisis in Cyprus op zichzelf staat? Het financiele stelsel van een land is geen zelfvoorzienend stelsel dat los staat van de rest van de wereld.quote:
[..]
Ik denk dat er een balans gezocht moet worden tussen bijdragen van andere landen en van de burgers uit de getroffen landen. Ik besef me dat het makkelijk praten is als er geen cent van mijn eigen geld (buiten normale belastingen) verdwijnt, maar de Grieken, Italianen, Cyprioten en Spanjaarden zijn meer gebaat bij een financieel gezond land dan bij iets meer spaargeld.
[..]
Maar nu heb je over een van de grootste banken ter wereld. Die 7 miljard is enkel de Cypriotische schuld, als je de hele crisis op wil lossen is ook het geld van alle HSBC-medewerkers niet voldoende. Bovendien zie ik niet echt in hoe de Britten verantwoordelijk zijn voor de financiële malaise op Cyprus, dat terzijde.
[..]
Ik betwijfel of er tienduizenden bankiers op Cyprus wonen. Bedenk je dat er überhaupt nog geen miljoen mensen wonen hè?
En ik heb het niet alleen over HSBC, maar over alle banken. Weet je hoeveel banken er zijn die elk tientallen miljarden aan miljoenensalarissen en bonussen hebben uitgekeerd over de laatste tien jaar?
Laat de staat dan maar een rechtszaak starten tegen die figuren. Dan kan worden onderzocht in hoeverre individuen schuldig zijn.quote:
[..]
Nee, maar als jij dat bedrijf hebt leeggestolen en dan andere mensen gedwongen worden jouw tekorten aan te vullen dan zou dat wel moeten vind ik.
Ik verzeker je dat de schuld van ieder land hoger is dan de beloningen die de bankiers in dat land krijgen, hoorquote:
[..]
Jij denkt dat deze crisis in Cyprus op zichzelf staat? Het financiele stelsel van een land is geen zelfvoorzienend stelsel dat los staat van de rest van de wereld.
En ik heb het niet alleen over HSBC, maar over alle banken. Weet je hoeveel banken er zijn die elk tientallen miljarden aan miljoenensalarissen en bonussen hebben uitgekeerd over de laatste tien jaar?
ik niet, als daarnaast ook loonmatiging, belastingverhoging en pensioenkortingen tegenover staan. al begrijp ik wel waarom men zo redeneert; er is simpelweg niet genoeg geld.quote:
[..]
Ik denk dat er een balans gezocht moet worden tussen bijdragen van andere landen en van de burgers uit de getroffen landen. Ik besef me dat het makkelijk praten is als er geen cent van mijn eigen geld (buiten normale belastingen) verdwijnt, maar de Grieken, Italianen, Cyprioten en Spanjaarden zijn meer gebaat bij een financieel gezond land dan bij iets meer spaargeld.
En in de tussentijd stelen we gewoon van iedereen behalve de bankiers. Ik vind dat een criminele oplossing. Pak de veroorzakers aan, niet de hele bevolking.quote:
[..]
Laat de staat dan maar een rechtszaak starten tegen die figuren. Dan kan worden onderzocht in hoeverre individuen schuldig zijn.
eerlijk gezegd durf ik dat niet te zeggen, ik ben (net als mbt rechtquote:
[..]
Maar hoe zag je dat voor je? Obligaties defaulten en weer vrolijk opnieuw beginnen als land?
)ook geen financieel expert. maar als ik even snel zou redeneren zou ik zeggen de grieken uit de eurozone terug naar de drachme, met volledige kwijtschelding. niet echt een default maar goed.Nee heel simpel, als je als bank geld leent aan een land waarvan je weet dat je zwaar risico loopt, dan moet die bank niet piepen wanneer ze hun geld niet terugkrijgen, dat iemand daar kennelijk in het verleden een bonus voor heeft gekregen is gewoon dom van die bank, die had beter het rendement na afloop kunnen bekijken.quote:
[..]
Laat de staat dan maar een rechtszaak starten tegen die figuren. Dan kan worden onderzocht in hoeverre individuen schuldig zijn.
Ik vermoed dat de heffing op spaartegoeden ook geldt voor bankiers.quote:
[..]
En in de tussentijd stelen we gewoon van iedereen behalve de bankiers. Ik vind dat een criminele oplossing. Pak de veroorzakers aan, niet de hele bevolking.
Wat heeft dat ermee te maken? Ik heb het over de schulden van de banken die telkens weer door de belastingbetaler moeten worden aangevuld, terwijl degenen die verantwoordelijk zijn voor die schulden hun miljoenen mogen houden.quote:
[..]
Ik verzeker je dat de schuld van ieder land hoger is dan de beloningen die de bankiers in dat land krijgen, hoor
"ec.europa.eu". tja. discutabel.quote:
[..]
Als je op mijn link had geklikt wist je dat het een onderzoek is onder burgers.
Die hebben hun geld ook echt op een spaarrekening in Cyprus staan.quote:
[..]
Ik vermoed dat de heffing op spaartegoeden ook geldt voor bankiers.
No shit.quote:
[..]
Nee heel simpel, als je als bank geld leent aan een land waarvan je weet dat je zwaar risico loopt, dan moet die bank niet piepen wanneer ze hun geld niet terugkrijgen, dat iemand daar kennelijk in het verleden een bonus voor heeft gekregen is gewoon dom van die bank, die had beter het rendement na afloop kunnen bekijken.
Maar dat maakt bankiers nog niet vogelvrij.
Dus dan maar een dubieuze wet in het leven roepen zodat de bankiers uitgeknepen kunnen worden?quote:
[..]
Die hebben hun geld ook echt op een spaarrekening in Cyprus staan.
In gelijke mate als voor de onschuldige bevolking. En als we het hebben over de miljoenen die onterecht in de zakken van bankiers zijn beland dan is 10% veel te weinig. Ik zou zeggen dat ze boven een bepaald bedrag per jaar (rond modaal) 100% moeten inleveren.quote:
[..]
Ik vermoed dat de heffing op spaartegoeden ook geldt voor bankiers.
Het inbreken in de spaarvarkens van willekeurige inwoners van Cyprus is even dubieus.quote:
[..]
Dus dan maar een dubieuze wet in het leven roepen zodat de bankiers uitgeknepen kunnen worden?
niet voor senior bondholders en ik denk dat je toch genoeg bankiers daaronder kunt scharen.quote:
[..]
Ik vermoed dat de heffing op spaartegoeden ook geldt voor bankiers.
Waarom dubieus? Je vind het terecht dat mensen die miljardenverliezen hebben veroorzaakt daar persoonlijk miljoenen aan mogen overhouden? En dat de hele bevolking daarvoor mag betalen?quote:
[..]
Dus dan maar een dubieuze wet in het leven roepen zodat de bankiers uitgeknepen kunnen worden?
Dat spreek ik ook niet tegen. Maar het ene kwaad maakt het andere kwaad goed?quote:
[..]
Het inbreken in de spaarvarkens van willekeurige inwoners van Cyprus is even dubieus.
Waarom zou je dat doen? Als dit soort lui bij normale bedrijven zouden werken zouden die zo failliet zijn, en zouden ze binnen no time een slechte naam hebben, dwing banken om gewoon zelf orde op zaken te nemen.quote:
[..]
Dus dan maar een dubieuze wet in het leven roepen zodat de bankiers uitgeknepen kunnen worden?
Welk kwaad? Het terugvorderen van onterechte verdiensten?quote:
[..]
Dat spreek ik ook niet tegen. Maar het ene kwaad maakt het andere kwaad goed?
Misschien kan Griekenland het verkopen aan Turkije, win-win
Wat je daar roept zal je mij niet horen beweren.quote:
[..]
Wie leeft nou in het droomwereldje? Iemand die het prachtig vind dat Nederland bijna 400 miljard schuld heeft, dat is ongeveer vergelijkbaar met een moeder in de bijstand met 15K schuld, en dan denk je echt nog dat het goedkomt door nog meer schulden te maken? Of wacht, laat ik het nog beter zeggen, dat die bijstandsmoeder geld gaat uitlenen aan anderen, droomwereldje, ja nee ik droom echt
Wat ik jou wel hoor roepen is dat alles heel erg en naar is maar met jouw oplossingen helemaal goed gaat komen. Daarbij dient echter wel even de huidige wereld genegeerd te worden, maar dat is bijzaak
Gewoon de vragen beantwoorden in plaats van met oneliners strooien is teveel gevraagdquote:
[..]
Wat is dat toch met dat nare toontje? Wat verbeeld je je wel?
?(Bron: 1Vandaag)
Door ze over te leveren aan de markt....quote:
[..]
Waarom zou je dat doen? Als dit soort lui bij normale bedrijven zouden werken zouden die zo failliet zijn, en zouden ze binnen no time een slechte naam hebben, dwing banken om gewoon zelf orde op zaken te nemen.
Wat je niet bezit kan je ook niet verkopen. Hoewel ik me in de EU nergens meer over verbazen kan.quote:Op maandag 18 maart 2013 17:37 schreef remlof het volgende:
Cyprus is alles behalve een normaal land hè?
Misschien kan Griekenland het verkopen aan Turkije, win-win
zag het net. stuitend. overigens klopt zijn uitspraak mbt ijsland helemaal niet.quote:
Het orakel Sweder van Wijnbergen vindt het in ieder geval wel prima dat de overheid geld van inwoners afpakt.
(Bron: 1Vandaag)
Wat beweerde hij over IJsland?quote:
[..]
zag het net. stuitend. overigens klopt zijn uitspraak mbt ijsland helemaal niet.
Het enige wat die bankiers in Cyprus fout hebben gedaan is geld lenen aan de Griekse overheid. De EU dwong ze om dat af te schrijven. De burgers van Cyprus betalen nu het gelag onder dwang van diezelfde EU.quote:
[..]
No shit.
Maar dat maakt bankiers nog niet vogelvrij.
Van Wijnbergen moet uiteraard wel de PvdA-lijn volgen als lid zijnde.quote:
Het orakel Sweder van Wijnbergen vindt het in ieder geval wel prima dat de overheid geld van inwoners afpakt.
(Bron: 1Vandaag)
Nu beperk je de rol van die bankiers meer dan ze toekomt.quote:
[..]
Het enige wat die bankiers in Cyprus fout hebben gedaan is geld lenen aan de Griekse overheid. De EU dwong ze om dat af te schrijven. De burgers van Cyprus betalen nu het gelag onder dwang van diezelfde EU.
Aha, anders stuurt dijsselbloem hem naar een goelag?quote:
[..]
Van Wijnbergen moet uiteraard wel de PvdA-lijn volgen als lid zijnde.
Cooler, three weeks!quote:
[..]
Aha, anders stuurt dijsselbloem hem naar een goelag?
Dus laat die banken maar ompleuren. Laat de landen maar failliet gaan. Ik heb het al eerder gezegd: JA dat gaat vele malen meer pijn doen dan 10% van ons aller spaargeld. JA dat gaat voor een grote chaos zorgen, devaluatie van geld, veel ellende, en zeer nare tijden. En niemand kan voorspellen wat de uitkomst gaat zijn. Misschien wel oorlog. Maar het is niet anders, we moeten door de zure appel heenbijten. Het is in mijn ogen de enige eerlijke, reele optie.
We hebben te maken met een etterende wond die de hele financiele wereld van binnen verrot gemaakt heeft. Die wond moet opengesneden worden, alle pus moet eruit, de boel moet schoongemaakt en ontsmet worden en daarna een tijd flink uitbloeden. Het is veel te laat om nu pleistertjes te blijven plakken. Want dat is het wat deze noodhulp is; weer een pleistertje dat de boel tijdelijk afdekt maar het echte probleem ettert gewoon door en wordt steeds groter. Hoe langer we blijven pappen en nathouden, hoe hoger de uiteindelijke prijs zal zijn die we betalen.
Ik zeg niet dat ze braaf en lief zijn maar als die Griekse obligaties nog op de balans zouden staan was er geen vuiltje aan de lucht. Zo zie je dat inmengen in de markt door de politiek altijd ongewenste neveneffecten heeft.quote:
[..]
Nu beperk je de rol van die bankiers meer dan ze toekomt.
quote:
Dit is wat je wil?
Dat vind ik zo oneerlijk!quote:Laten we nou eens eerlijk zijn. Voor een goede oplossing die ons zonder kleerscheuren uit de crisis helpt, is het al veel te laat. Dat punt zijn we al lang en breed gepasseerd. Het gaat hoe dan ook pijn doen. Maar wat ik zou willen zien is maatregelen die daadwerkelijk op de lange termijn effect hebben, en waaraan de verantwoordelijken ook hun stenen bijdragen. Want die blijven allemaal verrassend genoeg GEHEEL buiten schot. Ja, er worden wat bankmedewerkers ontslagen. Ja, er is een handjevol bankiers dat een halfslachtig "sorry" heeft gestameld. Er wordt wat gefreubeld met slappe eedjes en ongemeende beloftes. Maar ondertussen is er NIKS veranderd en krijgt de topman van de bank van Cyprus gewoon weer een miljoenenbonus mee. Tijd om de veroorzakers eens goed te laten meebloeden.
Wie kan er weer betalen, de gewone man die er niks aan kan doen (behalve als die ook de belasting hebben ontdoken
). Die bankiers, die miljoenen mee krijgen, terwijl Europa en eigen bevolking, voor die puinzooi mogen betalen, mogen van mij wel gelynched worden, door een woedende menigte.Ja, idd, laat maar eens een land of een bank omvallen, ook al kost dat misschien veel meer, dt is zo ook een bodemloze put. Alles wordt gedaan om de handelaren op de beurs, tevreden te houden.
Eigenlijk hoop ik dat ze in Cypres, dat redingsplan afwijzen.
Daarmee pak je ook mensen, die er niksmee te maken hebben. Maar ze kunnen het meer missen, dan een schoonmaker, met 500 euro spaar geldquote:
In gelijke mate als voor de onschuldige bevolking. En als we het hebben over de miljoenen die onterecht in de zakken van bankiers zijn beland dan is 10% veel te weinig. Ik zou zeggen dat ze boven een bepaald bedrag per jaar (rond modaal) 100% moeten inleveren.
Hoe bedoel je dat? Ik vind bankiers die een enorme bubble gecreerd hebben en zich daarmee verrijkt hebben overduidelijk schuldig. Wie bedoel je met "mensen die er niks mee te maken hebben"?quote:
[..]
Daarmee pak je ook mensen, die er niksmee te maken hebben. Maar ze kunnen het meer missen, dan een schoonmaker, met 500 euro spaar geld
dat ze daar hetzelfde hebben gedaan.quote:
Daar lijkt de bevolking me nog een stuk harder getroffen dan op Cyprus.quote:
ik had het straks even snelsnel opgezocht en wat ik ervan begreep zijn middels rechtzaken de burgers toch ontzien.quote:
[..]
Daar lijkt de bevolking me nog een stuk harder getroffen dan op Cyprus.
zal het morgen eens wat uitgebreider opzoeken.
Dat is voor rekeningen en dergelijke misschien. Hun gekelderde munt en daarmee hun geëxplodeerde schuld in vreemde valuta van vele particulieren en bedrijven help je er niets meequote:
[..]
ik had het straks even snelsnel opgezocht en wat ik ervan begreep zijn middels rechtzaken de burgers toch ontzien.
zal het morgen eens wat uitgebreider opzoeken.
..Ik heb geen van die programmas gezien, maar het is nieuws voor mij dat media experts in Nederland spaargeld van de Cyprioten roven terwijl dat onder het DGS niet zou kunnen. Het laatste dat ik erover gehoord heb is dat het de EU en de Cypriotische regering waren die dat aan het doen waren.quote:
Waarom is elke expert in de media (Eenvandaag, Nieuwsuur, Pauw en Witteman) eigenlijk zo hard mogelijk bezig om het DGS onderuit te schoppen? Dat was zo'n beetje nog de enige pijler die het bancaire systeem nog overeind hield.
De 100.000 is misschien wat te gek volgens die dame bij P&W. Haar verhaal valt wel iets voor te zeggen. En die 100.000 is ook vooral vanuit paniek ontstaan indertijd.quote:
Waarom is elke expert in de media (Eenvandaag, Nieuwsuur, Pauw en Witteman) eigenlijk zo hard mogelijk bezig om het DGS onderuit te schoppen? Dat was zo'n beetje nog de enige pijler die het bancaire systeem nog overeind hield.
Wat dan?quote:
Leuke geruchten over Gazprom en de Russische vloot trouwens.....
gazprom heeft Cyprus een bailoit aangeboden in ruil voor exploitatie Cypriotische gasvelden, en dan krijgen ze van de Russen ook een marine basis, en op moment schijnen er een aantal fregatten de Middellandse op te zijn gestuurd.quote:
]http://www.cnbc.com/id/100564095
daar hebben ze de buitenlandse investeerders in hun banken een haircut van 100% gegeven
Waarom is het in de verenigde staten dan 250.000 dollarquote:
[..]
De 100.000 is misschien wat te gek volgens die dame bij P&W. Haar verhaal valt wel iets voor te zeggen. En die 100.000 is ook vooral vanuit paniek ontstaan indertijd.
Wat een soap is dit aan het worden.quote:'Parlement Cyprus niet achter spaartaks'
Het Cypriotische parlement zal waarschijnlijk niet instemmen met de omstreden belasting op spaargeld die als voorwaarde geldt voor Europese financiële steun voor het land.
Dat heeft regeringswoordvoerder Christos Stylianides dinsdag gezegd op de staatsradio.
President Nicos Anastasiades heeft maandagavond overleg gevoerd met de Duitse bondskanselier Angela Merkel en Europees commissaris Olli Rehn (Monetaire Zaken).
Hij heeft hen verzekerd dat hij achter de gemaakte afspraken staat, maar zei ook dat mogelijk ''wat extra hulp van de EU-partners'' nodig is, aldus de zegsman.
Uitgesteld
Het 56-koppige parlement komt dinsdag om 17.00 uur bijeen. Het zou eigenlijk maandag al stemmen over het steunpakket en de voorwaarden die daaraan worden gesteld, maar toen werd de beslissing uitgesteld. Geen enkele partij heeft een meerderheid in de volksvertegenwoordiging.
Gevreesd wordt dat de belasting die alle rekeninghouders moeten gaan betalen over hun spaartegoeden tot een bankrun leidt. De banken in de eilandstaat blijven daarom in ieder geval tot en met woensdag gesloten.
Ik verwacht niet dat deze week nog de banken open zullen gaan op cyprus.
En ja, het alternatief is dat "wij" hier weer gaan betalen.
Ok, als er dan maar de juiste koppen gingen rollen, maar dat gebeurt natuurlijk niet.
Je kom, laten we met een vermogensplafond komenquote:
waarom doen ze het eigenlijk niet zo.. tot 20.000 niets. meer dan 20.000 1,2% jaarlijks en meer dan 500.000 éénmalig 100% over het meerdere
Ga lekker NCPN stemmen 
twitter:GroenLiesbeth twitterde op maandag 18-03-2013 om 22:30:17Wanneer komt er een heffing op NL spaargeld omdat wij een belastingparadijs zijn en 'stelen' van OSlanden? #Dijsselfail reageer retweet
Not sure if trolling...quote:De enige oppositiepartij die dáált in de peilingen heeft een prangende vraag voor Nederland. Gaarne uw antwoord.
geenstijl.nl
Ik denk het niet (gezien de belangen hebben dingen de laatste decennia de eigenschap tóch goed af te lopen no matter what) maar het maakt er wel de meeste kans op ja...quote:
Luidt deze stomme ondoordachte beslissing het begin van het einde van de EU in?
Nee, daar is Cyprus veel te klein voor.quote:
Luidt deze stomme ondoordachte beslissing het begin van het einde van de EU in?
Jammer genoeg niet. Te kleinschalig.quote:
Luidt deze stomme ondoordachte beslissing het begin van het einde van de EU in?
Het einde van de eu hoeft niet , maar het einde van de euro als muntheenheid hopenlijk wel.quote:
Luidt deze stomme ondoordachte beslissing het begin van het einde van de EU in?
hypotheekprobleem, staatsbankenprobleem.
neequote:
Luidt deze stomme ondoordachte beslissing het begin van het einde van de EU in?
Ja, ik merk wel dat ook EU-believers steeds kritischer worden. Waaronder ik zelf. Het is moeilijk vertrouwen te houden.quote:
Ik weet het niet zo zeker, het vertrouwen en geloofwaardigheid in de EU neemt zienderogen af. Maar het is afwachten.
Nou wat een belastingparadijs!quote:[..]twitter:GroenLiesbeth twitterde op maandag 18-03-2013 om 22:30:17
Not sure if trolling...
Spaarrente ca 1,5%, vermogensbelasting 1,2%. Spaarrente wordt dus belast met 80%. En daar moet dan dus nog een heffing bovenop?
Linksen
! 
Het zijn bewezen de slechtste economen. Duik eens in POL af en toe, je lacht je dood.quote:
[..]
Nou wat een belastingparadijs!
Spaarrente ca 1,5%, vermogensbelasting 1,2%. Spaarrente wordt dus belast met 80%. En daar moet dan dus nog een heffing bovenop?
Linksen
Qau vermogens-stalling valt het natuurlijk tegen in NL, maar qau belastingontwijking voor buitenlandse bedrijven daar doet NL goede zaken.quote:
[..]
Nou wat een belastingparadijs!
Spaarrente ca 1,5%, vermogensbelasting 1,2%. Spaarrente wordt dus belast met 80%. En daar moet dan dus nog een heffing bovenop?
Linksen
De laatste POL topics gelezen. Soms haast een lachstuip gekregen. De enige die er een heldere kijk op heeft is die kasthomo naar mijn mening.quote:
[..]
Het zijn bewezen de slechtste economen. Duik eens in POL af en toe, je lacht je dood.
Bij mijn weten zijn het allemaal half-sjamanen namelijk, die wel iets weten, maar meer niet dan wel.
Aldus onze neoconservatieve Keynesiaan.quote:
[..]
Het zijn bewezen de slechtste economen. Duik eens in POL af en toe, je lacht je dood.
Het einde is in zicht hoor of verwacht je dat de fundamentele problemen in landen als Italië miraculeus veranderen? Die kans is zeer klein, want ook het export-afhankelijke China gaat de wereldeconomie niet uit het slop trekken. Daarbij komt dat met name de Japanners en Amerikanen hard op weg zijn om de wereld aan hyperinflatie te helpen.quote:
[..]
Nee, daar is Cyprus veel te klein voor.
Mensen als Roubini maar ook de Nederlandse Middelkoop werden weggezet als onbenullen, maar ik weet wel wie er uiteindelijk gelijk krijgt. Het is een kwestie van tijd - jaren wellicht.
Er zijn geen beste economen ze weten er allemaal niets vanaf en experimenteren maar wat met wat oude theorien die er achter zitten maar niet meer bij de nieuwe werkelijkheid toegepast kunnen worden. Maar laat de stompzinnig rechtsen denken dat ze de beste economen hebben we zien nu al jaren hoe destructief het voor de maatschappij is om te veel te luisteren naar economen.quote:
Wie zijn de bewezen beste economen dan?
Bij mijn weten zijn het allemaal half-sjamanen namelijk, die wel iets weten, maar meer niet dan wel.
Nicosia zit mogelijk op gasmiljarden
Zeker is het niet, maar Cyprus zit mogelijk op een gasbel ter waarde van $400 miljard. Probleem is alleen dat die gasvoorraad, als die er al is, op zijn vroegst pas in 2018 geëxporteerd kan worden.
Beetje anders dan de *kuch* Nobelprijswinnaars voor ogen hadden, maar inderdaad.quote:
Zo verenigt de EU de Europese burgers toch nog: Grieken, Nederlanders, Cyprioten, Duitsers,... we zijn verenigd in onze haat voor een gemeenschappelijke vijand: de euro elite!
Er is een ander alternatief. Er zijn over de afgelopen jaren honderden miljarden aan topsalarissen en bonussen betaald aan de mensen die verantwoordelijk zijn voor deze crisis: de bankiers.quote:
Als iets mij een warm Europees gevoel geeft dan is het de begrip voor de kwaadheid van de Cyprioten.
En ja, het alternatief is dat "wij" hier weer gaan betalen.
Ok, als er dan maar de juiste koppen gingen rollen, maar dat gebeurt natuurlijk niet.
Laten ze het daar gaan halen.
Dat de pers en politici deze optie stelselmatig negeren betekent niet dat deze optie niet bestaat.
Diegenen die de crisis voorspelden. Ik kan je vertellen, dat zijn er niet veel. Diegenen die Nederland in de Euro geloodst hebben zie ik persoonlijk als de slechtsten.quote:
Wie zijn de bewezen beste economen dan?
Bij mijn weten zijn het allemaal half-sjamanen namelijk, die wel iets weten, maar meer niet dan wel.
Ze heeft wel gelijk. Het is schandalig dat Nederland ook meedoet aan deze race to the bottom.quote:[..]twitter:GroenLiesbeth twitterde op maandag 18-03-2013 om 22:30:17
Not sure if trolling...
Waarom en hoe zou dit in hemelsnaam voor het einde van de EU gaan zorgen?quote:
Luidt deze stomme ondoordachte beslissing het begin van het einde van de EU in?
De euro was dan ook meer een politieke dan een economische keuze.quote:
[..]
Diegenen die de crisis voorspelden. Ik kan je vertellen, dat zijn er niet veel. Diegenen die Nederland in de Euro geloodst hebben zie ik persoonlijk als de slechtsten.
Eens, maar ik denk dat er meer macht zit dan wij met een rood potloodje kunnen weg-kriebelen.quote:
[..]
Er is een ander alternatief. Er zijn over de afgelopen jaren honderden miljarden aan topsalarissen en bonussen betaald aan de mensen die verantwoordelijk zijn voor deze crisis: de bankiers.
Je levert graag flink wat welvaart in voor de illusie van een eigen munt?quote:
Ik zeg alleen dat wat er nu in Cyprus speelt niet de enige en directe aanleiding zal zijn voor het klappen van de EU. Wat jij beschrijft is veel grootschaliger en heeft veel meer afhankelijkheden.quote:
[..]
Het einde is in zicht hoor of verwacht je dat de fundamentele problemen in landen als Italië miraculeus veranderen? Die kans is zeer klein, want ook het export-afhankelijke China gaat de wereldeconomie niet uit het slop trekken. Daarbij komt dat met name de Japanners en Amerikanen hard op weg zijn om de wereld aan hyperinflatie te helpen.
Mensen als Roubini maar ook de Nederlandse Middelkoop werden weggezet als onbenullen, maar ik weet wel wie er uiteindelijk gelijk krijgt. Het is een kwestie van tijd - jaren wellicht.
Je snapt dat dit gaat om de vennootschapsbelastingen?quote:
[..]
Nou wat een belastingparadijs!
Spaarrente ca 1,5%, vermogensbelasting 1,2%. Spaarrente wordt dus belast met 80%. En daar moet dan dus nog een heffing bovenop?
Linksen
Jij hang economisch gezien vaak de PVV aan. Kan je ook uitleggen waarom dat bewezen de beste optie is?quote:
[..]
Het zijn bewezen de slechtste economen. Duik eens in POL af en toe, je lacht je dood.
waarom haalt ze er dan spaargeld bij??quote:Op dinsdag 19 maart 2013 09:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je snapt dat dit gaat om de vennootschapsbelastingen?
Daar isie weer: het welvaart stokpaardjequote:
[..]
Je levert graag flink wat welvaart in voor de illusie van een eigen munt?
Je plannetje brengt 5 miljard extra binnen maar mag achteraf 30 miljard ervoor afrekenen. Hoezee... want die 2de moffelen we weg om de EU euforie in de lucht te houden.
Echt, briljant.
de reden om nu de heffing in cyprus te doen had ook niet zoveel met het spaargeld zelf te maken.quote:
[..]
waarom haalt ze er dan spaargeld bij??
En daarom zouden spaarders gestrafd moeten wordenquote:
[..]
Je snapt dat dit gaat om de vennootschapsbelastingen?
Even logisch om spaarders te straffen omdat anderen hun financiële zaakjes niet op orde hebben Leg als briljante econoom dan eens onderbouwd uit hoe het wel zit?quote:
[..]
Daar isie weer: het welvaart stokpaardje
Je plannetje brengt 5 miljard extra binnen maar mag achteraf 30 miljard ervoor afrekenen. Hoezee... want die 2de moffelen we weg om de EU euforie in de lucht te houden.
Echt, briljant.
Ja, pak even twee willekeurige belastingen die niets met Nederland als tax haven te maken hebben. Het gaat om het gemak waarmee grote bedrijven in Nederland een Trust kunnen opzetten.quote:
[..]
Nou wat een belastingparadijs!
Spaarrente ca 1,5%, vermogensbelasting 1,2%. Spaarrente wordt dus belast met 80%. En daar moet dan dus nog een heffing bovenop?
Linksen
Staat in de quote. Als je dat al niet kunt filteren is elke discussie zinloos met je.quote:
[..]
Leg als briljante econoom dan eens onderbouwd uit hoe het wel zit?
Maar goed, je praat wel vaker argumenten van anderen na. Zodra de stof ingedoken word ben je foetsie.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Qau vermogens-stalling valt het natuurlijk tegen in NL, maar qau belastingontwijking voor buitenlandse bedrijven daar doet NL goede zaken.
de russische olie en gas bedrijven die hun winsten via nederland! om de belasting in rusland te ontwijken in cyprus op de bank zetten; en de cypriotische banken die met dat overschot staatsobligaties van griekenland gingen kopen, waarop vervolgens door de troijka gedwongen 50% op moest worden afgeschreven.. enz.
Kan je niet voor deze ene keer wel een poging wagen het iets beter en inhoudelijk te onderbouwen?quote:
[..]
Staat in de quote. Als je dat al niet kunt filteren is elke discussie zinloos met je.
Maar goed, je praat wel vaker argumenten van anderen na. Zodra de stof ingedoken word ben je foetsie.
Marike Stellinga was heel erg bezig om een door de politiek goedgekeurd propagandaverhaaltje af te draaien.quote:
[..]
De 100.000 is misschien wat te gek volgens die dame bij P&W. Haar verhaal valt wel iets voor te zeggen. En die 100.000 is ook vooral vanuit paniek ontstaan indertijd.
Die 100.000 euro garantie was inderdaad een valse belofte puur gemaakt om het volk zoet te houden, daar had ze gelijk in. Maar het is niet eerlijjk om nu, als de boel breekt, daar de burgers van de schuld te geven. Ze kwam met het verwijt dat het nota bene hun schuld was omdat ze niet na zouden denken. "Als het financiele systeem in Cyprus zo groot is, dan moet je toch op je klompen aanvoelen dat die 100.000 niet haalbaar is?" Tja, maar waar moet je dan heen met je geld, als Cyprioot? En als iedereen het zogenaamd aan zou kunnen zien komen, waarom hebben de banken en de overheid dan niks gedaan? Die hebben keer op keer herhaald dat de burger echt geen risico loopt, want garantie bla bla bla!
Het is echt te gek voor woorden, zoals de politiek werkt. Eerst "keiharde" beloftes en garanties geven, en dan vervolgens eenzijdig die garanties breken door de burgers te bestelen, en daar nog de burgers de schuld van geven ook. "Had je maar na moeten denken, stomme suckers!" Godverdomme, wat een lef zeg.
Nou ik zie liever een transparant muntstelsel met automaschie regelingen door wisselkoersen wat er wel is als elke land zijn eigen munt heeft, ipv de ondoorzichtige geld tranfer die er nu door 1 munteenheid(de euro) voor alle landen met verschillende economische omstandigheden/ groei te hebben.quote:
[..]
Je levert graag flink wat welvaart in voor de illusie van een eigen munt?
Verder is het maar de vraag of we door maar vast te willen blijven houden aan de euro ook niet al veel welvaart in heel europa aan het inleveren zijn.
En zolang iedereen dat blijft denken, netjes op zij rug rolt en zijn portemonee voor ze open houdt zal dat ook zo blijven. Tijd dat er meer mensen wakker worden. Als het hele volk het zat is om eindeloos voor dat kleine groepje te betalen dan pas komt er een einde aan.quote:
[..]
Eens, maar ik denk dat er meer macht zit dan wij met een rood potloodje kunnen weg-kriebelen.
De crisis duurt al sinds 2007, en zal eindeloos door blijven gaan totdat het volk echt te ver wordt uitgeknepen.
NEE!quote:
[..]
Je snapt dat dit gaat om de vennootschapsbelastingen?
Ik reageerde hierop
twitter:GroenLiesbeth twitterde op maandag 18-03-2013 om 22:30:17
Neuh. Al een paar keer gedaan met je. Zoals gezegd ben je foetsie en laat je het doodbloeden.quote:
[..]
Kan je niet voor deze ene keer wel een poging wagen het iets beter en inhoudelijk te onderbouwen?
Mijn tijd niet meer waard. Hoe interessant je ook doet.
Je leek me een redelijk intelligente poster, maar deze wanstaltige oversimplificatie van wat de euro inhoudt is nogal lachwekkend.quote:
[..]
Je levert graag flink wat welvaart in voor de illusie van een eigen munt?
Zonder die euro zaten we nu niet in de gigantische problemen waar we inzitten als Europa. Dan hoefden we namelijk niet collectief te bloeden voor een munt die overeind moet blijven om het belang van een x aantal economieën te dienen, maar konden we allemaal onze eigen monetaire koers varen en weer in enige maatschappelijke rust op onze pootjes landen.
Dan heb ik het nog niet over het feit dat een einde aan de euro ook een voorlopig einde betekent voor de federale staat Europa die men ons zonder enige achting voor welke vorm van weerstand dan ook door de strot poogt te jassen.
Net zo logisch als spaarders straffen omdat bankiers de bank hebben leeggestolen.quote:
[..]
En daarom zouden spaarders gestrafd moeten worden
We moeten achter die mijoenensalarissen en bonussen aan.
Waarom zouden de bankiers buiten schot blijven, waarom mogen ze de miljoenen die ze verdiend hebben met het opbouwen van megaverliezen mogen houden?
Dit is wel zo ja.quote:
[..]
Ja, ik merk wel dat ook EU-believers steeds kritischer worden. Waaronder ik zelf. Het is moeilijk vertrouwen te houden.
Ik ben zelf nog zeker voorstander van de EU en zie het als (enige) mogelijkheid om als kleine landjes nog iets te kunnen betekenen op wereldniveau. Maar Europa blijft nu wel veel te lang naar binnen gekeerd en is volkomen vastgelopen door die interne problemen.
Omdat ze gewoon niet weten waarmee ze bezig zijn. Het zijn net een stel kleuters die een huis willen bouwen en uiteindelijk met een slecht in elkaar getimmerde plankenhut zitten.quote:Op dinsdag 19 maart 2013 10:01 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
Dit is wel zo ja.
Ik ben zelf nog zeker voorstander van de EU en zie het als (enige) mogelijkheid om als kleine landjes nog iets te kunnen betekenen op wereldniveau. Maar Europa blijft nu wel veel te lang naar binnen gekeerd en is volkomen vastgelopen door die interne problemen.
Qua transparantie zijn we er met de euro natuurlijk eerder op vooruit dan achteruit gegaan ten opzichte van de voorgaande periode. je kan er vanalles van vinden maar transparant is het wel, alles ligt continu op straat.quote:
[..]
Nou ik zie liever een transparant muntstelsel met automaschie regelingen door wisselkoersen wat er wel is als elke land zijn eigen munt heeft, ipv de ondoorzichtige geld tranfer die er nu door 1 munteenheid(de euro) voor alle landen met verschillende economische omstandigheden/ groei te hebben.
Dat is inderdaad een vraag. Het lijkt er niet erg op maar in theorie zou dat kunnen. dan is het een nieuwe vraag of de euro laten klappen niet voor nog veel meer ellende en welvaartsverlies zal zorgen. de heersende opinie is dat het laten klappen van de euro niet erg verstandig is. Maar wanneer uit een goed onderbouwde argumentatie het tegendeel blijkt is dat natuurlijk erg interessant!quote:Verder is het maar de vraag of we door maar vast te willen blijven houden aan de euro ook niet al veel welvaart in heel europa aan het inleveren zijn.
Ja, en?quote:
[..]
NEE!
Ik reageerde hieroptwitter:GroenLiesbeth twitterde op maandag 18-03-2013 om 22:30:17
Als spaargeld van gewone Cyprioten gestolen kan worden met als argument dat Cyprus een belastingparadijs is dan kan er ook spaargeld van Nederlanders worden gestolen met datzelfde argument.
Die berekeningen zijn vaak genoeg de revue gepasseerd. Maar als eurofiel wil je het niet weten.quote:
Dat is inderdaad een vraag. Het lijkt er niet erg op maar in theorie zou dat kunnen. dan is het een nieuwe vraag of de euro laten klappen niet voor nog veel meer ellende en welvaartsverlies zal zorgen. de heersende opinie is dat het laten klappen van de euro niet erg verstandig is. Maar wanneer uit een goed onderbouwde argumentatie het tegendeel blijkt is dat natuurlijk erg interessant!
Wat een geleuter weer. Echt zo lastig is het niet, probeer gewoon je loze claims eens een keer inhoudelijk te onderbouwen. Gewoon eens iets meer doen dan wat in de ruimte roeptoeterenquote:
[..]
Neuh. Al een paar keer gedaan met je. Zoals gezegd ben je foetsie en laat je het doodbloeden.
Mijn tijd niet meer waard. Hoe interessant je ook doet.
Inderdaad. Als je die linksen de macht geeft...quote:
[..]
Ja, en?
Als spaargeld van gewone Cyprioten gestolen kan worden met als argument dat Cyprus een belastingparadijs is dan kan er ook spaargeld van Nederlanders worden gestolen met datzelfde argument.
Klopt.quote:
[..]
Wat een geleuter weer. Echt zo lastig is het niet...
Ik gaf je al een voorzet met die 5 milj. vs. 30 milj. Die liet je al liggen... of beter, negeerde je.
Ik bedoel maar.
Dus dat jij-bakken van je haal ik al langer mijn neus voor op.
Van degenen die ons de euro in de maag gesplitst hebben.quote:
Waar komt trouwens die mythe vandaan dat de euro ons welvaart brengt?
Je roeptoetert zelf ook en onderbouwt zelf helemaal niets.quote:
[..]
Wat een geleuter weer. Echt zo lastig is het niet, probeer gewoon je loze claims eens een keer inhoudelijk te onderbouwen. Gewoon eens iets meer doen dan wat in de ruimte roeptoeteren
En anderen verwijten dat ze leuteren Duke. Je niveau is weer om te huilen.
Ik zie de EU niet als links. Ook niet als rechts.quote:
[..]
Inderdaad. Als je die linksen de macht geeft...
Dat schapen die denken dat links/rechts het belangrijkste verschil is en daar fanatiek over blijven doorzeuren zorgen ervoor dat ze schaterlachend de tent blijven leegstelen.
Van de EU politici en propagandisten. Ze zijn er al jaren mee bezig, maar jij had het niet door omdat je te druk bezig was met je "links/rechts" waanbeeld.quote:
Waar komt trouwens die mythe vandaan dat de euro ons welvaart brengt?
Wordt wakker man, zowel "links" als "rechts" bestelen het volk ten behoeve van de bankiers.
Is dat werkelijk zo of is dat wat je hoopt?quote:
T
[..]
Je leek me een redelijk intelligente poster, maar deze wanstaltige oversimplificatie van wat de euro inhoudt is nogal lachwekkend.
Zonder die euro zaten we nu niet in de gigantische problemen waar we inzitten als Europa.
In veel landen zijn de problemen structureel en niet zozeer afhankelijk van de euro.
Nederland had vermoedelijk dieper in de problemen gezeten zonder de euro. Dan was het redden van onze overmaatse financiele sector veel lastiger geworden (denk aan meer richting IJsland of G-B qua problematiek (en ja die is daar groter)) en waren we onze AAA-status al een aantal jaren geleden kwijtgeraakt.
Alsof dat zo'n geweldig idee is. Lekker allerlei munten in zuid-Europa laten devalueren zodat ze structurele hervormingen om echt concurrerender te worden weer op de lange baan kunnen schuiven. Blijven wij weer lekker klagen over die luie Spanjaarden en Griekenquote:Dan hoefden we namelijk niet collectief te bloeden voor een munt die overeind moet blijven om het belang van een x aantal economieën te dienen, maar konden we allemaal onze eigen monetaire koers varen en weer in enige maatschappelijke rust op onze pootjes landen.
.Tja, dat complotonderdeel trek ik nooit zo goed eerlijk gezegd.quote:Dan heb ik het nog niet over het feit dat een einde aan de euro ook een voorlopig einde betekent voor de federale staat Europa die men ons zonder enige achting voor welke vorm van weerstand dan ook door de strot poogt te jassen.
Nou, waar blijven jouw briljante economische ideeën die Europa wel uit de put zouden helpen?quote:
[..]
Omdat ze gewoon niet weten waarmee ze bezig zijn. Het zijn net een stel kleuters die een huis willen bouwen en uiteindelijk met een slecht in elkaar getimmerde plankenhut zitten.
Dan heb je die Nobelprijs zo binnen
Ik heb er nog nooit serieuze berekeningen over gezien hier. Maar die kan ik net gemist hebben, je hebt dan vast een linkje bij de hand?quote:
[..]
Die berekeningen zijn vaak genoeg de revue gepasseerd. Maar als eurofiel wil je het niet weten.
Je hebt echt niets beters dat dit soort reactie he? En je maar verheven voelen...quote:
[..]
Nou, waar blijven jouw briljante economische ideeën die Europa wel uit de put zouden helpen?
Dan heb je die Nobelprijs zo binnen
Wat loze getallen die jij roeptoetert zonder enige onderbouwing kan ik, gezien je geschiedenis, nu niet bepaald serieus nemen. Dus probeer eens serieus inhoudelijk iets te onderbouwen in plaats van loos in de ruimte te roeptoeterenquote:
[..]
Klopt.
Ik gaf je al een voorzet met die 5 milj. vs. 30 milj. Die liet je al liggen... of beter, negeerde je.
Ik bedoel maar.
Dus dat jij-bakken van je haal ik al langer mijn neus voor op.
Waar blijft jouw inhoudelijke verhaal Nikita?quote:
[..]
Je roeptoetert zelf ook en onderbouwt zelf helemaal niets.
En anderen verwijten dat ze leuteren Duke. Je niveau is weer om te huilen.
Vent, flikker op met je anti 3-voud waanzin.quote:
[..]
Wat loze getallen die jij roeptoetert zonder enige onderbouwing kan ik, gezien je geschiedenis, nu niet bepaald serieus nemen. Dus probeer eens serieus inhoudelijk iets te onderbouwen in plaats van loos in de ruimte te roeptoeteren
Die cijfers zijn gewoon bekend. Je hebt ze zelf al eens gebruikt in discussies, zij het in verschillende posts om de negatieve uitslag te ontwijken. Doe er nu eens wat mee.
Zou de fianciele sector in NL dan ook zo groot geworden zijn zonder euro, en zou de risicoperceptie in die sector niet behouden zijn gebelven met losse wisselkoersen?quote:
Is dat werkelijk zo of is dat wat je hoopt?
In veel landen zijn de problemen structureel en niet zozeer afhankelijk van de euro.
Nederland had vermoedelijk dieper in de problemen gezeten zonder de euro. Dan was het redden van onze overmaatse financiele sector veel lastiger geworden (denk aan meer richting IJsland of G-B qua problematiek (en ja die is daar groter)) en waren we onze AAA-status al een aantal jaren geleden kwijtgeraakt.
Ik vermoed juist dat zonder euro er veel minder financiele problemen geweest zouden zijn in europa omdat er dan nog zichtbare risico's waren voor de financiele cowboys die ons door verkeerde percepties in dit moeras geleid hebben.
Zonder euro zouden we alleen wat synergie voordelen van makkelijkere prijzen vergelijken verloren zijn,
Dat is hoe de economie altijd werkte maar de briljante euro economen hadden bedacht dat die 1 euro voor eidereen beter zou zijn.quote:Alsof dat zo'n geweldig idee is. Lekker allerlei munten in zuid-Europa laten devalueren zodat ze structurele hervormingen om echt concurrerender te worden weer op de lange baan kunnen schuiven. Blijven wij weer lekker klagen over die luie Spanjaarden en Grieken
Hoeveel van de dingen die onze euro politici de afgelopen jaren vorospeld hebben is uitgekomen, dat is net zo dubieus te noemen als elke willekeurige complot theorie.quote:Tja, dat complotonderdeel trek ik nooit zo goed eerlijk gezegd.
Sja, probeer het al vanaf het begin bij die feiten te houden. 99.999 blijft maar ontwijken en op de man spelen.quote:
99.999 e 3-voud, kunnen jullie ergens anders je persoonlijke vete uitvechten aub?
*edit*
Oh, dacht dat je mod was.
Ik ben geen mod, maar ik zie jullie constant dezelfde loze posts tegen elkaar plaatsen. Als je het over feiten wilt hebben plaats die dan ipv twintig keer te roepen dat je dat ooit ergens anders al hebt gedaan.quote:
[..]
Sja, probeer het al vanaf het begin bij die feiten te houden. 99.999 blijft maar ontwijken en op de man spelen.
*edit*
Oh, dacht dat je mod was.
Niet zozeer direct de euro maar de Europese samenwerking natuurlijk wel.quote:
Waar komt trouwens die mythe vandaan dat de euro ons welvaart brengt?
de Europese Commissie heeft de laatste 5-10 jaar voornamelijk een rechtse signatuur.quote:
[..]
Ik zie de EU niet als links. Ook niet als rechts.
Zoals ik zei: i did.quote:
Als je het over feiten wilt hebben plaats die dan
Waar blijft die inhoudelijke onderbouwing van je? (En zo'n onderbouwing is meer dan 2 getallen roepen natuurlijk...)quote:
[..]
Je hebt echt niets beters dat dit soort reactie he? En je maar verheven voelen...
Hou op met je nutteloze links/rechts onzin aub. Ze stelen beide precies even hard, en dat hele links/rechts is alleen bedacht om de aandacht daarvan af te leiden.quote:
[..]
de Europese Commissie heeft de laatste 5-10 jaar voornamelijk een rechtse diefstal signatuur.
Voor die ontwikkelingen lijkt het me geen significant verschil te maken. Dat speelde in die periode op vele plaatsen, onafhankelijk van de munteenheid. Zie ook bv IJsland of G-B, of een Cyprus dat pas veel later in Europa kwam.quote:
[..]
Zou de fianciele sector in NL dan ook zo groot geworden zijn zonder euro, en zou de risicoperceptie in die sector niet behouden zijn gebelven met losse wisselkoersen?
Leuke theoriequote:Ik vermoed juist dat zonder euro er veel minder financiele problemen geweest zouden zijn in europa omdat er dan nog zichtbare risico's waren voor de financiele cowboys die ons door verkeerde percepties in dit moeras geleid hebben.
.Op termijn lijken structurele hervormingen me juist beter dan maar doorrommelen.quote:Zonder euro zouden we alleen wat synergie voordelen van makkelijkere prijzen vergelijken verloren zijn,
[..]
Dat is hoe de economie altijd werkte maar de briljante euro economen hadden bedacht dat die 1 euro voor eidereen beter zou zijn.
Tja, uiteindelijk ligt er qua Europese integratie gewoon weer democratische besluitvorming op nationaal niveau. ben je het daar niet mee eens dan moet je massaal op een protestpartij als PVV of SP of een zwaar christelijke club gaan stemmen.quote:Hoeveel van de dingen die onze euro politici de afgelopen jaren vorospeld hebben is uitgekomen, dat is net zo dubieus te noemen als elke willekeurige complot theorie.
En de EEG had dat niet. Dream on please.quote:
[..]
Niet zozeer direct de euro maar de Europese samenwerking natuurlijk wel.
Oh, allichtquote:
[..]
Hou op met je nutteloze links/rechts onzin aub. Ze stelen beide precies even hard, en dat hele links/rechts is alleen bedacht om de aandacht daarvan af te leiden.
. Maar ik gaf even de feitelijke situatie weer.Er zijn sindsdien flink wat stappen gezet inderdaad. Maar goed marktwerking en vrij verkeer van goederen, arbeid en diensten is ook wel heel eng natuurlijk.quote:
[..]
En de EEG had dat niet. Dream on please.
Maar die samenwerking hadden we ook al zonder de euro als munteenheid dat verleip uitermate succesvol, dit experiment met een gezamelijk munt moet men gewoon als mislukt gaan beschouwen, als de economieen van de verschielelnde landen over 50 jaar mischien meer naar elkaar toe geevolueerd zijn kan men het experiment nogmaals proberen of het dan wel werkt.quote:
[..]
Niet zozeer direct de euro maar de Europese samenwerking natuurlijk wel.
De problemen zijn structureel? Leg dat eens uit als je wil. Volgens mij werd de problematiek pas een crisis toen de hypotheekcrisis zich uitbreidde en bleek dat de zwakke broeders de hele euro mee konden trekken.quote:
[..]
Is dat werkelijk zo of is dat wat je hoopt?
In veel landen zijn de problemen structureel en niet zozeer afhankelijk van de euro.
Nederland had vermoedelijk dieper in de problemen gezeten zonder de euro. Dan was het redden van onze overmaatse financiele sector veel lastiger geworden (denk aan meer richting IJsland of G-B qua problematiek (en ja die is daar groter)) en waren we onze AAA-status al een aantal jaren geleden kwijtgeraakt.
En ik heb de EU niet bepaald selectief zien zijn... Ja, toen het kalf verdronken was kwamen de wijzende vingertjes. Wat een leiderschap!
Spreek voor jezelf, ik verlaag me niet tot dat niveau en ik meende vrij zeker te weten dat jij daar ook niet bijhoorde.quote:Alsof dat zo'n geweldig idee is. Lekker allerlei munten in zuid-Europa laten devalueren zodat ze structurele hervormingen om echt concurrerender te worden weer op de lange baan kunnen schuiven. Blijven wij weer lekker klagen over die luie Spanjaarden en Grieken
Overigens is structureel hervormen leuk, maar hoe zie je voor je dat de zuidelijke en noordelijke economieën ooit geharmoniseerd worden? En hoeveel moeten mensen daar voor bloeden? Hoeveel risico wil je nemen?
Complot? Logica.quote:Tja, dat complotonderdeel trek ik nooit zo goed eerlijk gezegd.
Overal een complot in zien is slecht. Alles wat op enige wijze in verband is gebracht met complottheorieen afdoen als een complottheorie is zo mogelijk nog slechter.
Wat ik net zeg is logisch, niets meer of minder.
Het bleek dat het ontbreken van centrale besluitvorming soms juist erg beperkend werkte.quote:
[..]
Maar die samenwerking hadden we ook al zonder de euro als munteenheid dat verleip uitermate succesvol,
Volgens mij valt dat best nog wel een beetje mee. Het heeft ons land bijvoorbeeld ook flink wat ellende bespaard.quote:dit experiment met een gezamelijk munt moet men gewoon als mislukt gaan beschouwen,
Tja, alles kan.quote:als de economieen van de verschielelnde landen over 50 jaar mischien meer naar elkaar toe geevolueerd zijn kan men het experiment nogmaals proberen of het dan wel werkt.
De euro verdwijnt pas als frankrijk failliet gaat
Beter lezen dan Nikita. En waar staat jouw onderbouwde verhaal?quote:
Zeg Duke, waar blijft jouw onderbouwing van je? Ik zie alleen maar een hoop geraaskal van je ipv pagina's vol van cijfers hoe goed de EU en de Euro voor ons is.
Oh je vergeet even het verloren referendum waarna het toch nog in onze aarsch geschoven werd. Ga toch weg met die hypotcriete EU democratie die alleen toegepast wordt door eu regenten als het hun uitkomt, is het volk tegen dan verdraaien ze de woorden en mogen we ons er niet meer mee bemoeienquote:
Tja, uiteindelijk ligt er qua Europese integratie gewoon weer democratische besluitvorming op nationaal niveau. ben je het daar niet mee eens dan moet je massaal op een protestpartij als PVV of SP of een zwaar christelijke club gaan stemmen.
Ah, je bedoelt dat alles 2-3 keer zo duur is geworden in die 12 jaar, ja dat ziet iedereen wel.quote:
[..]
Er zijn sindsdien flink wat stappen gezet inderdaad. Maar goed marktwerking en vrij verkeer van goederen, arbeid en diensten is ook wel heel eng natuurlijk.
Onderbouw dat eens.quote:
[..]
Er zijn sindsdien flink wat stappen gezet inderdaad. Maar goed marktwerking en vrij verkeer van goederen, arbeid en diensten is ook wel heel eng natuurlijk.
Bijvoorbeeld een te lage arbeidsproductiviteit in de Zuidelijke landen. En ook de huizenbubble in diverse andere landen (NL, Ierland maar ook GB bv)quote:
[..]
De problemen zijn structureel? Leg dat eens uit als je wil. Volgens mij werd de problematiek pas een crisis toen de hypotheekcrisis zich uitbreidde en bleek dat de zwakke broeders de hele euro mee konden trekken.
Nee ik doe dat ook niet maar dat is wel wat je dan constant ziet. Zelfs nu nog terwijl ze daar harder aan het snijden zijn dan hier.quote:En ik heb de EU niet bepaald selectief zien zijn... Ja, toen het kalf verdronken was kwamen de wijzende vingertjes. Wat een leiderschap!
[..]
Spreek voor jezelf, ik verlaag me niet tot dat niveau en ik meende vrij zeker te weten dat jij daar ook niet bijhoorde.
Geharmoniseerd hoeft ook niet, structureel een stuk sterker lijkt me echter wel haalbaar. En doe je dat niet dan blijf je uiteindelijk ook bloeden.quote:Overigens is structureel hervormen leuk, maar hoe zie je voor je dat de zuidelijke en noordelijke economieën ooit geharmoniseerd worden? En hoeveel moeten mensen daar voor bloeden? Hoeveel risico wil je nemen?
[..]
Nou, het komt me niet erg logisch over helaas.quote:Complot? Logica.
Overal een complot in zien is slecht. Alles wat op enige wijze in verband is gebracht met complottheorieen afdoen als een complottheorie is zo mogelijk nog slechter.
Wat ik net zeg is logisch, niets meer of minder.
Niet met tegenvragen komen wat je de hele tijd doet. Dat is een laffe en achterbakse manier van communiceren.quote:
[..]
Beter lezen dan Nikita. En waar staat jouw onderbouwde verhaal?
Maar tot nu toe heb ik geen enkel steekhoudend onderbouwde argument van jou gezien.
Dat is uit een soort vage hoop dat dan alles spontaan beter wordt.quote:
Waarom zou de euro en de europese unie nu ineens uit elkaar vallen?
Sinds dat referendum hebben we nog een stuk of 2-3 landelijke verkiezingen gehad. Als het echt zo verschrikkelijk is allemaal dan hadden de protestpartijen en christenfundamentalisten wel meer gewonnen lijkt me.quote:
[..]
Oh je vergeet even het verloren referendum waarna het toch nog in onze aarsch geschoven werd. Ga toch weg met die hypotcriete EU democratie die alleen toegepast wordt door eu regenten als het hun uitkomt, is het volk tegen dan verdraaien ze de woorden en mogen we ons er niet meer mee bemoeien
Als ik dat bedoeld had zou ik dat wel gezegd hebben, denk je niet?quote:
[..]
Ah, je bedoelt dat alles 2-3 keer zo duur is geworden in die 12 jaar, ja dat ziet iedereen wel.
Onderbouw nog eens hoe de huidige marktwerking en vrij verkeer van goederen ons goed gedaan hebben en ook hoe dat voorheen onze economische ontwikkeling belemmerde.quote:
[..]
Als ik dat bedoeld had zou ik dat wel gezegd hebben, denk je niet?
Dat ellende bespaard is is niets meer dan propaganda dat weten we niet en zullen we nooit wetren omdat dit euro experiment zonder euro nooit uitgevoerd is, Stop toch eens met de propaganda van de eurofielen te herhalen waar je zo doorheen kan prikken.quote:
Volgens mij valt dat best nog wel een beetje mee. Het heeft ons land bijvoorbeeld ook flink wat ellende bespaard.
Vrij verkeer van goederen, arbeid en diensten is sindsdien een stuk eenvoudiger geworden. Alle nieuws over de hier werkende Polen vergeten? Allerlei weggevallen importberkingen vergeten?quote:
Lees nog eens terug aub. En waar staan jouw argumenten dan precies? Behalve dan dat alles 2-3 keer zo duur geworden zou zijn (heb je daar een bron van?)?quote:
[..]
Niet met tegenvragen komen wat je de hele tijd doet. Dat is een laffe en achterbakse manier van communiceren.
Maar tot nu toe heb ik geen enkel steekhoudend onderbouwde argument van jou gezien.
Die hier werkende polen zijn ook echt een zegen voor het land. Al die maatregelen hadden prima in een situatie ala EEG vormgegeven kunnen worden. Niet dit ondemocratische gedrocht dat schijt heeft aan haar inwoners.quote:
[..]
Vrij verkeer van goederen, arbeid en diensten is sindsdien een stuk eenvoudiger geworden. Alle nieuws over de hier werkende Polen vergeten? Allerlei weggevallen importberkingen vergeten?
Je snapt de basisbeginselen van marktwerking?quote:
[..]
Onderbouw nog eens hoe de huidige marktwerking en vrij verkeer van goederen ons goed gedaan hebben en ook hoe dat voorheen onze economische ontwikkeling belemmerde.
Die Polen zorgen voor problemen. Dat is bekend.quote:
[..]
Vrij verkeer van goederen, arbeid en diensten is sindsdien een stuk eenvoudiger geworden. Alle nieuws over de hier werkende Polen vergeten? Allerlei weggevallen importberkingen vergeten?
En importbeperkingen... buiten die zowat nihile kosten die bespaard kunnen worden: wat scheelt er zo met de situatie voor de EU?
Niet zo interessant doen, onderbouw het maar gewoon.quote:
[..]
Je snapt de basisbeginselen van marktwerking?