abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_124205290
quote:
6s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:14 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat is zo uniek? Dat ze in de problemen zitten door geld uit te lenen aan Griekenland en daar op af moesten schrijven onder druk van dezelfde ministers die ze nu de spaarders laten beroven bedoel je?
De verhouding van de financiële sector ten opzichte van de gehele economie en de internationale relaties die daaraan ten grondslag liggen zijn niet zomaar vergelijkbaar met de andere probleemlanden inderdaad.
pi_124205309
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:14 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Gazprom is afhankelijk van verdere medewerking van Cyprus nadat ze uit de shit zijn geholpen. De EU heeft enkel belang bij de grote andere staten.
Neuh, ik vrees dat je Gazprom nu echt iets te liefdadig inschat.
  maandag 18 maart 2013 @ 14:19:27 #253
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_124205316
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Natuurlijk, Dijsselbloem zegt toch dat U rustig kan gaan slapen?
Om vervolgens in je slaap keihard genaaid te worden.
pi_124205356
quote:
7s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:16 schreef Luigi het volgende:

[..]

Allemaal paniek. Kennelijk.
Beetje geleuter op internet inderdaad. Staat vaak best ver af van de realiteit. Zeker waar het gaat om politiek gerelateerde zaken. Veel geschreeuw op internet, weinig waarmaken in de praktijk is dan traditie.
pi_124205379
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 13:40 schreef raptorix het volgende:

[..]

99.999 zijn natte droom, totaal controle over de burgers.
Verklaart wel waarom hij onder (nouja eigenlijk op) de 100.000 is gebleven.
pi_124205388
quote:
2s.gif Op maandag 18 maart 2013 13:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, er is ook niet bepaald een reden waarom kranten, op de telegraaf na dan, met zo'n zwaar negatief verhaal zouden komen. Objectief gezien is ook niet zoveel reden voor een overdreven negatieve houding ten opzichte van de EU. De alternatieven bieden immers niet of nauwelijks een beter perspectief.
|:( |:( |:( |:(
Heb jij ooit wel eens op een fatsoenlijk manier een discussie gevoerd? Het is altijd het zelfde trucje, roepen dat iets niet reeel is, of roepen dat er niet echt een alternatief is, nu zul je mij waarschijnlijk gaan vragen om een alternatief, en als die geef zul je zeggen: nee is niet reeel.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  Moderator maandag 18 maart 2013 @ 14:21:17 #257
249559 crew  Lavenderr
pi_124205397
quote:
10s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:19 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Om vervolgens in je slaap keihard genaaid te worden.
Op zich niet verkeerd O+ maar liever niet door de EU.
pi_124205421
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 13:40 schreef raptorix het volgende:

[..]

99.999 zijn natte droom, totaal controle over de burgers.
Wat een gelul.
  maandag 18 maart 2013 @ 14:22:53 #259
37295 Luigi
mario pls
pi_124205475
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

|:( |:( |:( |:(
Heb jij ooit wel eens op een fatsoenlijk manier een discussie gevoerd? Het is altijd het zelfde trucje, roepen dat iets niet reeel is, of roepen dat er niet echt een alternatief is, nu zul je mij waarschijnlijk gaan vragen om een alternatief, en als die geef zul je zeggen: nee is niet reeel.
Mja het komt op mij wel een beetje over als het WK bagatelliseren. Alles wat je roept is niet waar of overdreven of paniek en alleen zijn versie is de waarheid. Vermoeiend.
pi_124205490
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

|:( |:( |:( |:(
Heb jij ooit wel eens op een fatsoenlijk manier een discussie gevoerd?
Zeer regelmatig, en jij?
quote:
Het is altijd het zelfde trucje, roepen dat iets niet reeel is, of roepen dat er niet echt een alternatief is, nu zul je mij waarschijnlijk gaan vragen om een alternatief, en als die geef zul je zeggen: nee is niet reeel.
Ook in dit geval heb ik dan ook gewoon gelijk. Het is allicht niet de perfecte route die gekozen wordt maar veel alternatieven zijn er niet en ik ben dan toch wel erg benieuwd naar jouw werkbare alternatief.

Want inderdaad wanneer je weer met een sprookje aankomt wat niet werkbaar is in de grote mensenwereld heb ik daar inderdaad kritiek op.
pi_124205503
quote:
10s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Neuh, ik vrees dat je Gazprom nu echt iets te liefdadig inschat.
Ik zie Gazprom niet als een liefdadigheidsorganisatie maar het is nogal dom om te zeggen dat de EU ook maar ene fuck geeft om Cyprus na kennis gemaakt te hebben van dit geweldige plan. Bij Gazprom is er tenminste nog enig financieel belang in het hebben van een goede relatie na afloop van de hulp.
pi_124205509
quote:
15s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:22 schreef Luigi het volgende:

[..]

Mja het komt op mij wel een beetje over als het WK bagatelliseren. Alles wat je roept is niet waar of overdreven of paniek en alleen zijn versie is de waarheid. Vermoeiend.
Aha, iedereen die niet meegaat in de grote paniek is gek?
  maandag 18 maart 2013 @ 14:24:02 #263
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_124205516
quote:
2s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De verhouding van de financiële sector ten opzichte van de gehele economie en de internationale relaties die daaraan ten grondslag liggen zijn niet zomaar vergelijkbaar met de andere probleemlanden inderdaad.
Neuh. Ierland had eenzelfde probleem maar toch een andere oplossing. Spaargeld tot 100.000 was tot voor kort veilig op een Europese bank. Dat is nu voorgoed voorbij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_124205537
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:23 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik zie Gazprom niet als een liefdadigheidsorganisatie maar het is nogal dom om te zeggen dat de EU ook maar ene fuck geeft om Cyprus na kennis gemaakt te hebben van dit geweldige plan. Bij Gazprom is er tenminste nog enig financieel belang in het hebben van een goede relatie na afloop van de hulp.
de EU gaat weer heel diep om een land te redden. In dit geval een klein rotlandje dat naar verhouding al meer krijgt dan terecht zou zijn gezien hun inbreng in Europa.
  maandag 18 maart 2013 @ 14:25:09 #265
37295 Luigi
mario pls
pi_124205561
quote:
10s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, iedereen die niet meegaat in de grote paniek is gek?
Neehoor maar je doet gewoon overdreven veel moeite om echt elke vorm van emotie dood te slaan en dood te nuanceren. Eerder alsof iedereen die zich wél dingen aantrekt gek is.
  Moderator maandag 18 maart 2013 @ 14:25:21 #266
249559 crew  Lavenderr
pi_124205569
quote:
10s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

de EU gaat weer heel diep om een land te redden. In dit geval een klein rotlandje dat naar verhouding al meer krijgt dan terecht zou zijn gezien hun inbreng in Europa.
De EU gaat diep? Ja, in de spaarrekeningen van burgers.
  maandag 18 maart 2013 @ 14:25:26 #267
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_124205574
quote:
10s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat een gelul.
Dat is wel wat je altijd communiceert...
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_124205611
quote:
6s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Neuh. Ierland had eenzelfde probleem maar toch een andere oplossing. Spaargeld tot 100.000 was tot voor kort veilig op een Europese bank. Dat is nu voorgoed voorbij.
Die 100.000 is ook maar een recent verzinsel. Dat kon plots verhoogd worden wat helemaal geweldig was maar een andere kant op is het grootst denkbare drama...

En het probleem in Ierland is inderdaad beter vergelijkbaar dan dat in Spanje of Italië maar toch hoor ik niemand hoopvol roepen om een bankrun aldaar.
pi_124205616
quote:
10s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, paniekverhalen.

[..]

Als ik de dramafiguren hier mag geloven zouden de banken daar al bijna al hun geld kwijt moeten zijn onderhand.

Je beseft dat je de situatie in Cyprus niet zomaar 1 op 1 kan projecteren op andere landen?
Situatie niet, maatregelen wel.
pi_124205627
quote:
10s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

de EU gaat weer heel diep om een land te redden. In dit geval een klein rotlandje dat naar verhouding al meer krijgt dan terecht zou zijn gezien hun inbreng in Europa.
Een klein rotlandje dat ze met beloften van gouden bergen dan ook voor een groot gedeelte zelf ten gronde hebben gericht. Gazprom is een betere partner alleen al omdat veel Russen hun geld in Cyprus hebben gestald en meneer Poetin niet zal toestaan dat een Russisch bedrijf die mensen naait in de spotlights van heel de wereld.
pi_124205631
quote:
2s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zeer regelmatig, en jij?

[..]

Ook in dit geval heb ik dan ook gewoon gelijk. Het is allicht niet de perfecte route die gekozen wordt maar veel alternatieven zijn er niet en ik ben dan toch wel erg benieuwd naar jouw werkbare alternatief.

Want inderdaad wanneer je weer met een sprookje aankomt wat niet werkbaar is in de grote mensenwereld heb ik daar inderdaad kritiek op.
Het alternatief is heel simpel, GEEN schulden maken, LET OP GELD LENEN KOST GELD, cynisch dat de overheid dat aan burgers verplicht laat melden _O- _O-
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_124205638
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

De EU gaat diep? Ja, in de spaarrekeningen van burgers.
Je dacht toch niet serieus dat dat het enige onderdeel van het pakket was?
  maandag 18 maart 2013 @ 14:27:52 #273
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_124205671
quote:
2s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:23 schreef 99.999 het volgende:
Ook in dit geval heb ik dan ook gewoon gelijk
Misschien kan iemand even een raam open zetten?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 18 maart 2013 @ 14:28:05 #274
111528 Viajero
Who dares wins
pi_124205680
quote:
5s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je dacht toch niet serieus dat dat het enige onderdeel van het pakket was?
De rest van het geld dat ze aan de bankiers blijven geven komt ook van ons hoor. Dat is allemaal belastinggeld.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  Moderator maandag 18 maart 2013 @ 14:28:14 #275
249559 crew  Lavenderr
pi_124205684
quote:
5s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je dacht toch niet serieus dat dat het enige onderdeel van het pakket was?
Het hoort helemaal niet tot het pakket te behoren.
  maandag 18 maart 2013 @ 14:30:06 #276
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_124205752
quote:
5s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je dacht toch niet serieus dat dat het enige onderdeel van het pakket was?
Niet relevant. De EU maakt op deze manier keihard duidelijk dat je niet moet denken dat wat van jou is, ook echt van jou is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 18 maart 2013 @ 14:32:29 #277
37295 Luigi
mario pls
pi_124205838
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Niet relevant. De EU maakt op deze manier keihard duidelijk dat je niet moet denken dat wat van jou is, ook echt van jou is.
Als mensen als 99.999 het pikken dat 10% wordt afgenomen, waarom dan geen 25%? Of de helft? En waarom daar nog stoppen...?
  Moderator maandag 18 maart 2013 @ 14:35:17 #278
249559 crew  Lavenderr
pi_124205947
quote:
7s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:32 schreef Luigi het volgende:

[..]

Als mensen als 99.999 het pikken dat 10% wordt afgenomen, waarom dan geen 25%? Of de helft? En waarom daar nog stoppen...?
Als de rem er eenmaal af is ..
  maandag 18 maart 2013 @ 14:37:17 #279
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_124206007
quote:
7s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:32 schreef Luigi het volgende:

[..]

Als mensen als 99.999 het pikken dat 10% wordt afgenomen, waarom dan geen 25%? Of de helft? En waarom daar nog stoppen...?
Omdat hij de mensen zonder spaargeld vertegenwoordigd. Het is makkelijk om niet verontwaardigd te reageren als het probleem je niet kan raken. Iemand met meer dan 100.000 op zijn rekening moet wel een corrupte Rus zijn die geen belasting betaalt. Die krijgen gewoon wat ze toekom.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_124206093
quote:
10s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die 100.000 is ook maar een recent verzinsel. Dat kon plots verhoogd worden wat helemaal geweldig was maar een andere kant op is het grootst denkbare drama...
Een garantie die als het uitkomt meteen overboord gegooid kan worden is geen garantie. Dus ja, dat is een behoorlijk drama en zeker een aanslag op het vertrouwen van mensen en allerminst rechtvaardig te noemen.
pi_124206134
quote:
2s.gif Op maandag 18 maart 2013 13:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, er is ook niet bepaald een reden waarom kranten, op de telegraaf na dan, met zo'n zwaar negatief verhaal zouden komen. Objectief gezien is ook niet zoveel reden voor een overdreven negatieve houding ten opzichte van de EU. De alternatieven bieden immers niet of nauwelijks een beter perspectief.
Iets wat jarenlang is geprijsd als iets fantastisch, vooruitstrevend, en ga zo maar door maar ons nu zo in de problemen brengt, daar mogen wat vraagtekens bij worden gezet, overigens ben ik voornamelijk voor een grote democratische hervorming binnen de EU maar zelfs over hervormingen in het algemeen wordt nauwelijks gerept helaas.
  maandag 18 maart 2013 @ 14:40:46 #282
37295 Luigi
mario pls
pi_124206170
quote:
6s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:37 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Omdat hij de mensen zonder spaargeld vertegenwoordigd. Het is makkelijk om niet verontwaardigd te reageren als het probleem je niet kan raken. Iemand met meer dan 100.000 op zijn rekening moet wel een corrupte Rus zijn die geen belasting betaalt. Die krijgen gewoon wat ze toekom.
O, ik ben ook allerminst een spaarder maar als ik 10 euro op een spaarrekening heb staan dat is dat MIJN 10 euro en niet die van welke overheid dan ook.
  maandag 18 maart 2013 @ 14:42:01 #283
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_124206230
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:35 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Als de rem er eenmaal af is ..
Is al eerder gepresteerd. Denk aan het tientje van Lieftinck. Van de ene op de andere dag werd het briefje van 100 Gulden waardeloos verklaard.....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 18 maart 2013 @ 14:43:12 #284
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_124206280
quote:
7s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:40 schreef Luigi het volgende:

[..]

O, ik ben ook allerminst een spaarder maar als ik 10 euro op een spaarrekening heb staan dat is dat MIJN 10 euro en niet die van welke overheid dan ook.
Die 10 Euro blijken niet meer dan een paar cijfertjes op een computer te zijn. Beter om er goud van te kopen......
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 18 maart 2013 @ 14:44:23 #285
37295 Luigi
mario pls
pi_124206331
quote:
6s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die 10 Euro blijken niet meer dan een paar cijfertjes op een computer te zijn. Beter om er goud van te kopen......
Nah, ik geef het gewoon uit. Met dank aan de EU en 99.999 is er altijd wel iemand met geld te vinden die mij uit de shit kan helpen! *O* .
  maandag 18 maart 2013 @ 14:50:21 #286
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_124206560
quote:
6s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:44 schreef Luigi het volgende:

[..]

Nah, ik geef het gewoon uit. Met dank aan de EU en 99.999 is er altijd wel iemand met geld te vinden die mij uit de shit kan helpen! *O* .
Die houding past niet bij wat je voorstaat......
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 18 maart 2013 @ 14:50:45 #287
37295 Luigi
mario pls
pi_124206575
quote:
13s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:50 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die houding past niet bij wat je voorstaat......
Het was dan ook een grapje. -O- .
pi_124206689
quote:
7s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:40 schreef Luigi het volgende:

[..]

O, ik ben ook allerminst een spaarder maar als ik 10 euro op een spaarrekening heb staan dat is dat MIJN 10 euro en niet die van welke overheid dan ook.
Nee, het is jouw vordering op een bank van jouw keuze. Dat die bank die vordering niet kan voldoen is jouw probleem, en dan mag je eigenlijk blij zijn dat buitenlanden dan zorgen dat je daarvan toch nog meer dan 90% terugkrijgt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 18 maart 2013 @ 14:53:56 #289
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_124206712
quote:
18s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:50 schreef Luigi het volgende:

[..]

Het was dan ook een grapje. -O- .
Maar wel een slechte..... ;)
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 18 maart 2013 @ 14:53:59 #290
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_124206714
quote:
13s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:50 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die houding past niet bij wat je voorstaat......
Het is pas naïef om te denken dat deze houding niet wordt bevorderd en beloond door de eu.
  maandag 18 maart 2013 @ 14:54:51 #291
37295 Luigi
mario pls
pi_124206753
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, het is jouw vordering op een bank van jouw keuze. Dat die bank die vordering niet kan voldoen is jouw probleem, en dan mag je eigenlijk blij zijn dat buitenlanden dan zorgen dat je daarvan toch nog meer dan 90% terugkrijgt.
Oh ok. Dan alles de oude sok in.
  maandag 18 maart 2013 @ 14:56:25 #292
111528 Viajero
Who dares wins
pi_124206804
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, het is jouw vordering op een bank van jouw keuze. Dat die bank die vordering niet kan voldoen is jouw probleem, en dan mag je eigenlijk blij zijn dat buitenlanden dan zorgen dat je daarvan toch nog meer dan 90% terugkrijgt.
Maar die tien Euro wordt wel gegarandeerd door de overheid. Tot 100.000 Euro is je spaargeld gewoon gegarandeerd. Oh, wacht....
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_124206851
Dat deze eigenlijk nog nooit in het topic gebruikt is :D:

pi_124207826
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:26 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Situatie niet, maatregelen wel.
Ook niet omdat die maatregelen erg situatieafhankelijk zijn.
pi_124207863
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:26 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het alternatief is heel simpel, GEEN schulden maken, LET OP GELD LENEN KOST GELD, cynisch dat de overheid dat aan burgers verplicht laat melden _O- _O-
Punt is dat je niet op 'nul' begint maar met een bestaande situatie en crisis te maken hebt. Dat maakt het geen erg realistisch alternatief. Simpel, dat wel overigens.
pi_124207876
Als ik dit verhaal moet geloven is de bankrun in Spanje al een tijdje bezig. Er wordt al lang spaargeld in het buitenland gestald.
Some weasel took the cork out of my lunch...
pi_124207900
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het hoort helemaal niet tot het pakket te behoren.
Hoe moeten ze het dan betalen? Met belastinggeld van burgers uit andere EU landen?
  maandag 18 maart 2013 @ 15:26:16 #298
78918 SeLang
Black swans matter
pi_124207944
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 15:24 schreef Adfundum het volgende:
Als ik dit verhaal moet geloven is de bankrun in Spanje al een tijdje bezig. Er wordt al lang spaargeld in het buitenland gestald.
Dat is een oud stukje. De situatie begon nu net ten goede te keren. Alleen sinds dit weekend gaat het weer de verkeerde kant op denk ik.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_124207986
quote:
6s.gif Op maandag 18 maart 2013 14:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die 10 Euro blijken niet meer dan een paar cijfertjes op een computer te zijn. Beter om er goud van te kopen......
Ach, dat is nog gevoeliger voor speculatie.
  maandag 18 maart 2013 @ 15:27:51 #300
111528 Viajero
Who dares wins
pi_124208004
quote:
2s.gif Op maandag 18 maart 2013 15:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe moeten ze het dan betalen? Met belastinggeld van burgers uit andere EU landen?
Met de miljarden die de afgelopen tien jaar als salarissen en bonussen in de zakken van bankiers zijn verdwenen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')