POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, ja, no shit...quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Alle reorganisatierondes ten spijt, is het aantal/percentage managers sinds 1980 niet gedaald.
I´m back.
Maar bij de locale overheid lijkt het nog een stukje meer aanwezigquote:Op woensdag 13 maart 2013 02:29 schreef Cherna het volgende:
[..]
Volgens mij zit daar weinig verschil in. Mogelijk dat dit in het onderwijs nog minder het geval is als in het normale bedrijfsleven.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Volstrekte onzin, je kunt daar geen algemene uitspraak over doen.quote:
Dat zijn dus veel managers hoor, en veel assistent van de managers baantjes en weet ik veel wat allemaal aan indirecten.
Je kunt die gasten er allemaal uit pleuren toch blijft je bedrijf rouleren.
Welk stukje?quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:26 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat is een N=1 voorbeeld, precies waar ik op wijs in mijn stukje.
I´m back.
Puur empiristisch hoor.quote:
[..]
Volstrekte onzin, je kunt daar geen algemene uitspraak over doen.
Ik erken alleen empirie als deugdelijke kennisbron.
I´m back.
Indien dit klopt en alle organisaties met een factor kunnen snijden in hun personeelsbestand zonder gevolgen voor hun productie, er een gigantische efficientieslag te maken is als ik je zo hoor. Je moet goud geld gaan verdienen als bedrijfsconsultant, wanneer al die papierschuivers toch maar niets aan het doen zijn kan je er met een dagje rondlopen vast 10 of 100 de laan uit sturenquote:
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Na vele verhitte confrontaties dreigde de zoon om het bedrijf te verlaten. In plaats van dat te laten gebeuren besloot Antonio Semler echter om de functie van CEO te verlaten en liet zijn zoon een meerderheidsaandeel in het bedrijf verwerven. Dat gebeurde in 1980 toen Ricardo 21 jaar was. Bij zijn eerste dag als CEO ontsloeg Ricardo Semler zestig percent van alle topmanagers. Hij begon te werken aan een diversificatieprogramma om het bedrijf te redden
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ricardo_Semler
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ricardo_Semler
Dat stijgt alleen maar. En dan heb ik het over een middenkader dat gigantisch op de overhead drukt. Dat kan er ook mee te maken hebben dat mensen niet ontslagen worden maar een baantje gezocht word voor die personen die niet voldoen.quote:
[..]
Alle reorganisatierondes ten spijt, is het aantal/percentage managers sinds 1980 niet gedaald.
Dat is een van de redenen dat ik tegen het ontslagrecht ben. Geloof me ik werk nu 31 jaar en helaas zijn het vaak geweldige krachten met veel inzet die het veld moesten ruimen bij een reorganisatie, maar hoe erg ook veel schrot kreeg een mooi baantje.
Als het ontslagrecht daadwerkelijk zou worden toegepast echt op kwaliteit zou ik daar echt een voorstander van zijn. Helaas ik heb ervaren dat dit een utopie is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat is ook zo, maar dat gebeurt alleen nooit van ze langs zal ze leven niet, aangezien de bureautjes die worden ingehuurd om efficiëntie te verhogen bestaan uit mensen die precies dat soort werk verrichten (en de halve dag kunnen FOK!ken).quote:
[..]
Indien dit klopt en alle organisaties met een factor kunnen snijden in hun personeelsbestand zonder gevolgen voor hun productie, er een gigantische efficientieslag te maken is als ik je zo hoor. Je moet goud geld gaan verdienen als bedrijfsconsultant, wanneer al die papierschuivers toch maar niets aan het doen zijn kan je er met een dagje rondlopen vast 10 of 100 de laan uit sturen
Waar wordt in een gegeven organisatie op bezuinigd? Ook in het onderwijs?
Op directen.
I´m back.
Als de goede mensen er nu, met het huidige ontslagrecht, uit vliegen en het streven zou zijn dat die mensen die een alternatief baantje aangeboden krijgen er uit moeten, zou een soepeler ontslagrecht geen verkeerde optie zijn. Immers, een productiemedewerker of een technisch specialist ontslaan omdat hij niet met zijn generalistische en charismatische baas om kan gaan is tragisch, maar een incapabele manager ontslaan lijkt er niet van te komen. Dat kan aan tal van oorzaken liggen, zoals het belang voor de organisatie, een foutieve bril, maar zolang een bedrijf door de verkeerde mensen eruit te gooien geen productieverlies oploopt, ziet het niet dat het iets verkeerd doet.quote:
[..]
Dat stijgt alleen maar. En dan heb ik het over een middenkader dat gigantisch op de overhead drukt. Dat kan er ook mee te maken hebben dat mensen niet ontslagen worden maar een baantje gezocht word voor die personen die niet voldoen.
Dat is een van de redenen dat ik tegen het ontslagrecht ben. Geloof me ik werk nu 31 jaar en helaas zijn het vaak geweldige krachten met veel inzet die het veld moesten ruimen bij een reorganisatie, maar hoe erg ook veel schrot kreeg een mooi baantje.
Als het ontslagrecht daadwerkelijk zou worden toegepast echt op kwaliteit zou ik daar echt een voorstander van zijn. Helaas ik heb ervaren dat dit een utopie is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Peter principle.quote:
[..]
Als de goede mensen er nu, met het huidige ontslagrecht, uit vliegen en het streven zou zijn dat die mensen die een alternatief baantje aangeboden krijgen er uit moeten, zou een soepeler ontslagrecht geen verkeerde optie zijn. Immers, een productiemedewerker of een technisch specialist ontslaan omdat hij niet met zijn generalistische en charismatische baas om kan gaan is tragisch, maar een incapabele manager ontslaan lijkt er niet van te komen. Dat kan aan tal van oorzaken liggen, zoals het belang voor de organisatie, een foutieve bril, maar zolang een bedrijf door de verkeerde mensen eruit te gooien geen productieverlies oploopt, ziet het niet dat het iets verkeerd doet.
I´m back.
Gat in de markt; jij wordt de reorganisator Die Het Allemaal Anders Gaat Doen.quote:
[..]
Dat is ook zo, maar dat gebeurt alleen nooit van ze langs zal ze leven niet, aangezien de bureautjes die worden ingehuurd om efficiëntie te verhogen bestaan uit mensen die precies dat soort werk verrichten (en de halve dag kunnen FOK!ken).
Waar wordt in een gegeven organisatie op bezuinigd? Ook in het onderwijs?
Op directen.
Je hebt maar één gekke Semco-achtige hoger managementbaas te overtuigen en je kan op glorieuze overwinningstour door Nederland gaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, hoor, ik ga helemaal niets.quote:
[..]
Gat in de markt; jij wordt de reorganisator Die Het Allemaal Anders Gaat Doen.
Je hebt maar één gekke Semco-achtige hoger managementbaas te overtuigen en je kan op glorieuze overwinningstour door Nederland gaan.
Ik moet altijd uitkijken wat ik zeg en doe, anders verlies ik mijn baan.
Ik zit niet meer op de middelbare school.
I´m back.
Dan begin je toch voor jezelfquote:
[..]
Nee, hoor, ik ga helemaal niets.
Ik moet altijd uitkijken wat ik zeg en doe, anders verlies ik mijn baan.
Ik zit niet meer op de middelbare school.
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is inderdaad ook een vak waarbij je van de zijlijn kan zeggen wat er allemaal verkeerd is in de samenlevingquote:
[..]
Nee, joh.
Ik had 30 jaar geleden komiek moeten worden.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is iig komiek om sommige FOK!kers te zien beweren dat het bedrijfsleven alles efficiënter doet hoor, kan ik zo een sleutelroman over schrijven.quote:
[..]
Dat is inderdaad ook een vak waarbij je van de zijlijn kan zeggen wat er allemaal verkeerd is in de samenleving
I´m back.
Ach welnee, alsof het bedrijfsleven alles geweldig doetquote:
[..]
Het is iig komiek om sommige FOK!kers te zien beweren dat het bedrijfsleven alles efficiënter doet hoor, kan ik zo een sleutelroman over schrijven.
. Nog veel hilarischer is het om te zien dat sommige FOK!kers hun analytische vaardigheden dermate overschatten dat ze menen vrijwel elke organisatie gestroomlijnder in te kunnen richten zonder dat er productieverlies optreedt. Een hoop bedrijven kunnen vast efficienter en waar je bij sommige een groepje middel-managers moet ontslaan en bij andere ondernemingen juist in de productiemedewerkers moet snijden, is geen enkele case gelijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat klopt. Maar dat alles heeft er ook mee te maken dat een afnemer mogelijk een mindere kwaliteit accepteert. Het is erg complex hoe het allemaal werkt. Een zaak is zeker. Een netwerk in welke branche ook is het allerbelangrijkste.quote:
[..]
Als de goede mensen er nu, met het huidige ontslagrecht, uit vliegen en het streven zou zijn dat die mensen die een alternatief baantje aangeboden krijgen er uit moeten, zou een soepeler ontslagrecht geen verkeerde optie zijn. Immers, een productiemedewerker of een technisch specialist ontslaan omdat hij niet met zijn generalistische en charismatische baas om kan gaan is tragisch, maar een incapabele manager ontslaan lijkt er niet van te komen. Dat kan aan tal van oorzaken liggen, zoals het belang voor de organisatie, een foutieve bril, maar zolang een bedrijf door de verkeerde mensen eruit te gooien geen productieverlies oploopt, ziet het niet dat het iets verkeerd doet.
En bij een ontslagrecht heb je dus grote kans dat veel capabel personeel het veld makkelijk kan ruimen en het schrot kan blijven zitten en een paar uitstekende krachten die dan overblijven kan veel harder aan het werk met alle gevolgen. Als dan de kwaliteit achteruit gaat kun je alsnog winst maken zolang de afnemers dit blijven accepteren. Het is een spiraal.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je afnemers blijven het ook accepteren totdat uit een groepje ontslagen capabele werknemers hun krachten bundelen en zelf een organisatie beginnen. Toegegeven, je hebt te maken met blokkades, bijna-monopolies of oligopolies en niet elk vak leent zich voor een start-up, maar met een veranderende economie hoort een gezonde dosis concurrentie en wanneer je teveel van je excellente werknemers ontslaat zal er ongetwijfeld bij een concurrerend bedrijf of een nieuw bedrijf een groep mensen zitten die het qua kwaliteiten wint van de zichzelf-werk-toebedelende-managers.quote:
[..]
Dat klopt. Maar dat alles heeft er ook mee te maken dat een afnemer mogelijk een mindere kwaliteit accepteert. Het is erg complex hoe het allemaal werkt. Een zaak is zeker. Een netwerk in welke branche ook is het allerbelangrijkste.
En bij een ontslagrecht heb je dus grote kans dat veel capabel personeel het veld makkelijk kan ruimen en het schrot kan blijven zitten en een paar uitstekende krachten die dan overblijven kan veel harder aan het werk met alle gevolgen. Als dan de kwaliteit achteruit gaat kun je alsnog winst maken zolang de afnemers dit blijven accepteren. Het is een spiraal.
Dit gaat natuurlijk op in productieprocessen en bij studenten is het lastiger, maar ik weet bijvoorbeeld van basisscholen dat de meeste innovaties of vooruitgang vaak te verwachten valt bij de zwakke scholen. Dan heb ik het niet over de islamitische zwakke scholen die zo vaak in het nieuws komen, maar wel de scholen waarbij men met beperkte middelen leerlingen zoveel mogelijk kennis bij moet brengen vanuit een achterstandssituatie. Dat leent zich niet voor een cultuur van achterover hangen, papier schuiven en met wat workshops elkaar bezig houden, maar vereist een efficiënt en doelgericht team dat de schoolorganisatie terugbrengt tot de kern.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je moet iig bij wrs elke org. een boel papierschuivers en beleidsmakers of hoe ze ook mogen heten eruit halen, hoor. Veelal gecreëerde functies ook. Je moet ook stoppen steeds weer een ander professortje te pakken (uit Japan) om je org. ermee te stroomlijnen. In dat stroomlijnen gaat zoveel energie steken dat datgene waarvoor je bent opgesteld uiteindelijk uit het oog verloren wordt. Ja, en dan stel je maar weer een paar assistent-managers aan om dat weer terug op tafel te gooien?quote:
[..]
Ach welnee, alsof het bedrijfsleven alles geweldig doet
Nog veel hilarischer is het om te zien dat sommige FOK!kers hun analytische vaardigheden dermate overschatten dat ze menen vrijwel elke organisatie gestroomlijnder in te kunnen richten zonder dat er productieverlies optreedt. Een hoop bedrijven kunnen vast efficienter en waar je bij sommige een groepje middel-managers moet ontslaan en bij andere ondernemingen juist in de productiemedewerkers moet snijden, is geen enkele case gelijk.
De efficiëntie slag wordt uitgedacht door empirisch ingestelde professoren, maar uitgevoerd door mensen die allang weer vergeten zijn wat empirie is. Als ze daar überhaupt al ooit een notie van hebben gehad, weet niet wat ze HBO-niveau studeren. Het wordt maw een grote epistemologische chaos.
I´m back.
Er zijn ook organisaties met louter academisch geschoolde werknemers, voor zover dat nog iets zegt. Maar goed, schoenmaker blijf bij je leest, ik ga geen organisatie stroomlijnen en ik denk dat het lood om oud ijzer zal zijn of jij de verantwoordelijkheid hebt een bedrijf te saneren of dat ik het doe. Het kan natuurlijk een toevalstreffer zijn als het je lukt, maar uiteindelijk zullen de meeste reorganisatie- of verandermanagers wel wat kunnen, wat de sceptische massa ook mag denken van dat slag.quote:
[..]
Je moet iig bij wrs elke org. een boel papierschuivers en beleidsmakers of hoe ze ook mogen heten eruit halen, hoor. Veelal gecreëerde functies ook. Je moet ook stoppen steeds weer een ander professortje te pakken (uit Japan) om je org. ermee te stroomlijnen. In dat stroomlijnen gaat zoveel energie steken dat datgene waarvoor je bent opgesteld uiteindelijk uit het oog verloren wordt. Ja, en dan stel je maar weer een paar assistent-managers aan om dat weer terug op tafel te gooien?
De efficiëntie slag wordt uitgedacht door empirisch ingestelde professoren, maar uitgevoerd door mensen die allang weer vergeten zijn wat empirie is. Als ze daar überhaupt al ooit een notie van hebben gehad, weet niet wat ze HBO-niveau studeren. Het wordt maw een grote epistemologische chaos.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Veranderingsmanager, ben je ze wel eens tegen gekomen?quote:
[..]
Er zijn ook organisaties met louter academisch geschoolde werknemers, voor zover dat nog iets zegt. Maar goed, schoenmaker blijf bij je leest, ik ga geen organisatie stroomlijnen en ik denk dat het lood om oud ijzer zal zijn of jij de verantwoordelijkheid hebt een bedrijf te saneren of dat ik het doe. Het kan natuurlijk een toevalstreffer zijn als het je lukt, maar uiteindelijk zullen de meeste reorganisatie- of verandermanagers wel wat kunnen, wat de sceptische massa ook mag denken van dat slag.
I´m back.
We zitten wel op een lijn. Maar helaas is het vaak juist de uitstekende vakman of werknemer die juist bang is zijn baan te verliezen. Ik heb die keus wel gemaakt om zelf ontslag te nemen als het me ergens niet beviel. Desnoods in een andere branche. Maar veel collega's durven die stap niet te nemen. Vast werk en loon om hun gezin te onderhouden is hun drijfveer om maar te blijven zitten waar ze zitten. Eigenlijk bizar, maar helaas de waarheid. Het is eigenlijk een vorm van chantage.quote:
[..]
Je afnemers blijven het ook accepteren totdat uit een groepje ontslagen capabele werknemers hun krachten bundelen en zelf een organisatie beginnen. Toegegeven, je hebt te maken met blokkades, bijna-monopolies of oligopolies en niet elk vak leent zich voor een start-up, maar met een veranderende economie hoort een gezonde dosis concurrentie en wanneer je teveel van je excellente werknemers ontslaat zal er ongetwijfeld bij een concurrerend bedrijf of een nieuw bedrijf een groep mensen zitten die het qua kwaliteiten wint van de zichzelf-werk-toebedelende-managers.
Dit gaat natuurlijk op in productieprocessen en bij studenten is het lastiger, maar ik weet bijvoorbeeld van basisscholen dat de meeste innovaties of vooruitgang vaak te verwachten valt bij de zwakke scholen. Dan heb ik het niet over de islamitische zwakke scholen die zo vaak in het nieuws komen, maar wel de scholen waarbij men met beperkte middelen leerlingen zoveel mogelijk kennis bij moet brengen vanuit een achterstandssituatie. Dat leent zich niet voor een cultuur van achterover hangen, papier schuiven en met wat workshops elkaar bezig houden, maar vereist een efficiënt en doelgericht team dat de schoolorganisatie terugbrengt tot de kern.
De meeste zijn bang om hun vast werk in te ruilen voor flexwerk waardoor een stuk onzekerheid een grote rol speelt waar ze niet aan willen denken. Dit terwijl het prima werknemers zijn. Meestal hebben ze niet eens een netwerk waar ze op terug kunnen vallen. Laat staan dat ze een eigen bedrijf willen opstarten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Is toch logisch, als ik helemaal alleen was bleef ik ook niet zitten waar ik was.quote:
[..]
We zitten wel op een lijn. Maar helaas is het vaak juist de uitstekende vakman of werknemer die juist bang is zijn baan te verliezen. Ik heb die keus wel gemaakt om zelf ontslag te nemen als het me ergens niet beviel. Desnoods in een andere branche. Maar veel collega's durven die stap niet te nemen. Vast werk en loon om hun gezin te onderhouden is hun drijfveer om maar te blijven zitten waar ze zitten. Eigenlijk bizar, maar helaas de waarheid. Het is eigenlijk een vorm van chantage.
De meeste zijn bang om hun vast werk in te ruilen voor flexwerk waardoor een stuk onzekerheid een grote rol speelt waar ze niet aan willen denken. Dit terwijl het prima werknemers zijn. Meestal hebben ze niet eens een netwerk waar ze op terug kunnen vallen. Laat staan dat ze een eigen bedrijf willen opstarten.
I´m back.
Ja. Prima kerel was dat, beter dan die andere managers die gericht zijn op consolidatie en stilstand.quote:
[..]
Veranderingsmanager, ben je ze wel eens tegen gekomen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nou is het onderwijs wel een tak waar je niet veel in kunt groeien, dus dan vind ik het ook normaler dat je meer gaat verdienen naarmate je langer in het vak zit.quote:
Wat ze zouden moeten doen is sowieso de te gunstige arbeidsvoorwaarden van ouderen eens aanpakken. Hoger loon en meer vrije dagen voor het zelfde werk. natuurlijk, ervaring mag best iets meer kosten, maar de verschillen op de zelfde functies zijn nu vaak te groot.
Dat moet je natuurlijk alleen niet in één beroepsgroep doen want dan loopt de ervaring daar gewoon weg.
Als je weet dat je 40 jaar lang op 2000 euro per maand blijft hangen en je hebt in het onderwijs geen groeikansen, dan ben je daar op een gegeven moment weg. Dan houd je idd alleen jonge vrouwen over.
Bovendien verdienen de jongere leerkrachten van nu, over 30 jaar ook meer dan nu. Tenminste, dat is de bedoeling. Tegenwoordig met continue loonmatiging valt dat wat tegen.
En lonen verlagen voor oudere werknemers pakt ook slecht uit voor hun pensioen misschien. Weet niet of dat vaak gebaseerd is op je laatste loon of op een gemiddelde, maar in het geval van eindloon heb je dus flinke pech als ze nu ineens de lonen verlagen voor oudere leerkrachten.
En dat, terwijl ze toch al op lager pensioen konden rekenen dan verwacht.
Nogmaals, welk bedrijf wil een 40-jarige vrouw aannemen met enkel een pabo-diploma?quote:
[..]
Nou is het onderwijs wel een tak waar je niet veel in kunt groeien, dus dan vind ik het ook normaler dat je meer gaat verdienen naarmate je langer in het vak zit.
Als je weet dat je 40 jaar lang op 2000 euro per maand blijft hangen en je hebt in het onderwijs geen groeikansen, dan ben je daar op een gegeven moment weg. Dan houd je idd alleen jonge vrouwen over.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En wat betreft die vrije dagen, heel veel leraren hebben daar ook echt behoefte aan als ze ouder worden.
Sowieso schijnt leerkracht al een ongezond beroep te zijn: veel leraren sterven jong/ vlak na hun pensionering.
Ze zeggen 'Leerkracht, iedere dag anders' maar na 30 jaar voor de klas staan heb je het ook wel een beetje gehad. Dag in dag uit dezelfde lesstof overbrengen, corrigeren, orde houden etc. Dat vergt meer moeite als je ouder wordt (aangezien er tegenwoordig geen vanzelfsprekend respect meer is voor leerkrachten en ouderen).
Stel je voor dat je opa of vader dag in dag uit een klas pubers of schoolkinderen in toom moet zien te houden, moet zien te boeien. Alsof ze moeten babysitten op je kinderen of pubers. Dat is ff leuk maar wordt erg vermoeiend bij de 5e dag. Leerkrachten moeten dat elke dag. Ook op hun 64e of straks tot hun 67e.
De kloof tussen jou en de leerlingen wordt steeds groter, de leerlingen van tegenwoordig lijken steeds lastiger (ook omdat oude methodes die je gewend bent niet meer zo aanslaan). Dat eist z'n tol uiteindelijkwel bij veel leraren. Ze vinden het werk minder leuk, het kost ze meer energie etc.
Een vrije dag (waar ze zelf voor gespaard hebben) komt ze dan erg goed uit.
Zie ook niet zo goed wat daar tegen is, ze hebben er zelf voor gespaard, en in die vrije dag kan dan een jongere leerkracht les gaan geven (volgens de scholen en politiek zijn oudere leerkrachten toch vaak minder goed).
Sowieso schijnt leerkracht al een ongezond beroep te zijn: veel leraren sterven jong/ vlak na hun pensionering.
Ze zeggen 'Leerkracht, iedere dag anders' maar na 30 jaar voor de klas staan heb je het ook wel een beetje gehad. Dag in dag uit dezelfde lesstof overbrengen, corrigeren, orde houden etc. Dat vergt meer moeite als je ouder wordt (aangezien er tegenwoordig geen vanzelfsprekend respect meer is voor leerkrachten en ouderen).
Stel je voor dat je opa of vader dag in dag uit een klas pubers of schoolkinderen in toom moet zien te houden, moet zien te boeien. Alsof ze moeten babysitten op je kinderen of pubers. Dat is ff leuk maar wordt erg vermoeiend bij de 5e dag. Leerkrachten moeten dat elke dag. Ook op hun 64e of straks tot hun 67e.
De kloof tussen jou en de leerlingen wordt steeds groter, de leerlingen van tegenwoordig lijken steeds lastiger (ook omdat oude methodes die je gewend bent niet meer zo aanslaan). Dat eist z'n tol uiteindelijkwel bij veel leraren. Ze vinden het werk minder leuk, het kost ze meer energie etc.
Een vrije dag (waar ze zelf voor gespaard hebben) komt ze dan erg goed uit.
Zie ook niet zo goed wat daar tegen is, ze hebben er zelf voor gespaard, en in die vrije dag kan dan een jongere leerkracht les gaan geven (volgens de scholen en politiek zijn oudere leerkrachten toch vaak minder goed).
http://www.rnw.nl/nederla(...)nder-dure-managers-0quote:
[..]
Gezellig met de hele organisatie als een kip zonder kop rond rennen. Managers zijn nodig.
Er was net een item over leraren op Eenvandaag (om meer precies te zijn over een onderwijstop in Amsterdam), het staat nog niet online maar dat zal binnen een uurtje er wel op staan. Vooral interessant is de verbazing van de Finse leraar op het moment dat de Nederlandse leraar hem verteld over CITO.
[ Bericht 12% gewijzigd door Tocadisco op 13-03-2013 22:28:48 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door Tocadisco op 13-03-2013 22:28:48 ]
Zo zie je dus dat je in ieder beroep waar je vrijheid word beperkt of door idiote targets en teveel management of controle door de overheid er geen vooruitgang word geboekt.quote:
Er was net een item over leraren op Eenvandaag (om meer precies te zijn over een onderwijstop in Amsterdam), het staat nog niet online maar dat zal binnen een uurtje er wel op staan. Vooral interessant is de verbazing van de Finse leraar op het moment dat de Nederlandse leraar hem verteld over CITO.
Maar ik heb het idee dat het Finse onderwijs het niveau heeft van het onderwijs dat wij in NL pak weg 30-40 jaar geleden hadden. Ook toen hadden leraren meer vrijheden en maakte zelf hun toetsen en op de MTS/ HTS maakte ze zelfs hun eigen examen toetsen. etc etc.
Want je ziet ook dat het onderwijs in de VS steeds verder achteruit gaat volgens de uitzending. En ons systeem lijkt nu verdacht veel op het US systeem. De term Bachelor, Master is ook iets van de VS, een term die wij 30 jaar geleden niets eens gebruikte. Als HTSer was je bijvoorbeeld ing. Nu vond ik dat ook onzin, maar toch zie je dat verschil.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Die 40-jarigen bestaan niet, je wordt geacht continu aan je POP, PAP en andere afkortingen te werken, in het kader van de wet BIO.quote:Nogmaals, welk bedrijf wil een 40-jarige vrouw aannemen met enkel een pabo-diploma?
En ik ben in 1999 na 22 jaar onderwijs aangenomen bij een computerbedrijf (ik had wel zo'n testdag gehad in het kader van die millenniumbug waar iedereen toen zo bang voor was, en daar een soort uitslagje van, van die test weet ik nog dat je -naast wat gewone intelligentietestjes- van verf steeds meer eigenschappen kreeg, en steeds sneller moest bepalen welke verf je in een bepaalde situatie ging gebruiken, al die eigenschappen, op een gegeven moment zo'n 20 bij 8 verschillende soorten verf, moest je kunnen onthouden).
Het kan dus heel gemakkelijk, een lerares die ouder is dan 40 die overstapt naar het bedrijfsleven.
Toen ik na een zwaar mislukt beursavontuur van mijn bedrijf terugging naar het onderwijs viel het me wel heel erg op hoe de mentaliteit van de leerlingen was veranderd. Vooral het een ander (de leraar) de schuld geven van je eigen falen, door zowel ouders als leerlingen...
Dieptepunt: ik liet een leerling -brugger- die nooit huiswerk maakte zijn schrift met alleen maar schunnige tekeningetjes en zero wiskunde door zijn ouders ondertekenen; kreeg nog dezelfde avond pa aan de telefoon, dat ik er maar voor had te zorgen dat zijn zoon zijn huiswerk maakte. Toen ik vroeg of ik dan direct maar bij de familie zou komen eten en blijven slapen, sprong pa zowat door de telefoon!
De ICT-bubble en de arbeidsmarktomstandigheden van '99 zijn niet helemaal te vergelijken met de arbeidsmarktomstandigheden van nu, is het welquote:
[..]
En ik ben in 1999 na 22 jaar onderwijs aangenomen bij een computerbedrijf (ik had wel zo'n testdag gehad in het kader van die millenniumbug waar iedereen toen zo bang voor was, en daar een soort uitslagje van, van die test weet ik nog dat je -naast wat gewone intelligentietestjes- van verf steeds meer eigenschappen kreeg, en steeds sneller moest bepalen welke verf je in een bepaalde situatie ging gebruiken, al die eigenschappen, op een gegeven moment zo'n 20 bij 8 verschillende soorten verf, moest je kunnen onthouden).
Het kan dus heel gemakkelijk, een lerares die ouder is dan 40 die overstapt naar het bedrijfsleven.
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat was wel een uitzondering toch? Want het is te achterlijk voor woorden te verwachten dat de leraar ervoor zorgt dat een leerling thuis aan het werk gaat.quote:..kreeg nog dezelfde avond pa aan de telefoon, dat ik er maar voor had te zorgen dat zijn zoon zijn huiswerk maakte
Ik ben nu ook ouder, maar ik wed overigens dat het me nog wel zou lukken.
Die vader was misschien extreem, maar niet echt een uitzondering. De meeste ouders wilden dat het huiswerk op school gemaakt werd. Waar het mij om ging en gaat, is dat het bijna gewoon is om naar een ander te wijzen, als je zelf faalt. "Ja maar u" "Ja maar hij"
Die vader was misschien extreem, maar niet echt een uitzondering. De meeste ouders wilden dat het huiswerk op school gemaakt werd. Waar het mij om ging en gaat, is dat het bijna gewoon is om naar een ander te wijzen, als je zelf faalt. "Ja maar u" "Ja maar hij"
Is het een stap die collega's van je zonder ervaring in de ICT-branche ook zou lukken?quote:
Ik ben nu ook ouder, maar ik wed overigens dat het me nog wel zou lukken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je er echt interesse in hebt zou het mogelijk nog wel lukken. Maar de vraag is natuurlijk of je op 50 jarige leeftijd en ouder die energie nog hebt om tussen jonge honden te concurreren in de ICT. En of je op die leeftijd na een studie op het gebied van ICT nog word aangenomen. Ook dat blijft natuurlijk nog maar de vraag.quote:Op woensdag 13 maart 2013 23:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is het een stap die collega's van je zonder ervaring in de ICT-branche ook zou lukken?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik werk nu in het voortgezet onderwijs, en ja, ik denk dat er collegae zijn die naar het bedrijfsleven zouden kunnen overstappen, ik heb zelfs een collega die naast haar parttime baan een eigen bedrijf heeft.quote:
[..]
Is het een stap die collega's van je zonder ervaring in de ICT-branche ook zou lukken?
Was het vroeger niet zo dat juist veel ouderen vanuit het bedrijfsleven leraar werden. Althans dat was mijn ervaring in mijn schooltijd. De meeste leraren kwamen allemaal uit het bedrijfsleven.quote:
[..]
Ik werk nu in het voortgezet onderwijs, en ja, ik denk dat er collegae zijn die naar het bedrijfsleven zouden kunnen overstappen, ik heb zelfs een collega die naast haar parttime baan een eigen bedrijf heeft.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja, er is een tijdje zo'n tekort geweest dat iedereen die maar begon aan een opleiding voor leraar aangenomen werd. Kreeg je iemand die een bloemenstalletje had gehad en van zichzelf vond dat hij goed Engels sprak en dus leraar ging worden. Dat is denk ik één van de redenen dat het vak zo in waarde is gedevalueerd: ergens aan het eind van de vorige eeuw en het begin van deze is er echt "rotzooi" voor de klas gezet. Het meeste is gelukkig al weer uitgewied, maar in de tekort-vakken maakt het de scholen niet uit wat ze krijgen en hoe slecht die lesgeeft: als ze de vacature maar gevuld krijgen. Daarom krijgen sommige leerlingen in één jaar van 3 of 4 verschillende elkaar opvolgende leraren slecht Duits of natuurkunde.quote:
[..]
Was het vroeger niet zo dat juist veel ouderen vanuit het bedrijfsleven leraar werden. Althans dat was mijn ervaring in mijn schooltijd. De meeste leraren kwamen allemaal uit het bedrijfsleven.
Ik ken in het hoger onderwijs veel leraren die inderdaad uit het bedrijfsleven komen. En 1 natuurkunde-docent in het voortgezet onderwijs die jarenlang voor een high-tech organisatie in Noord-Brabant gewerkt heeftquote:
[..]
Was het vroeger niet zo dat juist veel ouderen vanuit het bedrijfsleven leraar werden. Althans dat was mijn ervaring in mijn schooltijd. De meeste leraren kwamen allemaal uit het bedrijfsleven.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
*meldt*quote:
Is het een stap die collega's van je zonder ervaring in de ICT-branche ook zou lukken?
Enkel een talenstudie, niet meer de jongste, maar vorig jaar op basis van een capaciteitentest en gesprek aangenomen bij een grote ICT-detacheerder. Samen met diverse anderen zonder ICT-achtergrond.
Nee dat lukt niet iedereen, maar onmogelijk is het zeker niet, vooral omdat je als leraar bagage meebrengt (communicatieve vaardigheden, veel balletjes tegelijk omhoog kunnen houden, het overzicht houden in een hectische omgeving, spreken voor groepen) die niet iedereen in de ICT-wereld in even sterke mate bezit.
De plannen van Bussemaker zijn desastreus. De zogenaamd riante ouderenregeling in het onderwijs komt neer op de gemiddelde lestaak die leraren van alle leeftijden in de rest van Europa hebben. Leraren onder de 55 geven in Nederland een kwart meer les dan elders in Europa, aan grotere klassen, en hebben een grotere salarisachterstand t.o.v. andere hogeropgeleiden dan in de rest van Europa. Vandaar dat het beroep niet zo bijzonder populair meer is (understatement). Ik heb het nu over het VO overigens, in het PO hebben we nog geen tekorten.
Als je jonge leraren door te snijden in de BAPO het perspectief geeft dat ze hun huidige gebuffel, dat ze jong en vol energie vaak al met moeite volhouden, straks tot hun 67e moeten volhouden, kun je er donder op zeggen dat er nog meer maken dat ze wegkomen naar andere sectoren.
Daar kun je voor kiezen, als kabinet en als samenleving, maar dan s.v.p. nooit meer klagen over het dalend onderwijsniveau.
Wat ik schrijf geldt overigens met name voor kostwinners. Er zijn in het onderwijs ook veel mensen die zelf hun werkdruk reguleren door gewoon wat minder lesuren te nemen. Dat betekent ook minder salaris, maar als je geen kostwinner bent kun je dat vaak wel lijen.
Die groep "driedagenvrouwen" zul je niet snel kwijtraken, die blijven wel.
Die groep "driedagenvrouwen" zul je niet snel kwijtraken, die blijven wel.
Dat geld helaas voor veel sectoren.quote:
dat ze jong en vol energie vaak al met moeite volhouden, straks tot hun 67e moeten volhouden, kun je er donder op zeggen dat er nog meer maken dat ze wegkomen naar andere sectoren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hier heeft iemand zijn kritiek op het BAPO-verdeel-en-heersplan op bewonderenswaardig scherpe wijze verwoord: http://wonderijs.wordpres(...)ieden-van-onderwijs/ (bijna onderin, alinea 'die asociale BAPO)
Wordt de BAPO eigenlijk ook afgeschaft voor mensen die er nu al gebruik van maken? Of alleen voor mensen die er nog geen gebruik van maken (maar er wel deels voor gespaard hebben en dat geld dus vermoedelijk kwijt zijn)?
En volgens Bussemaker moeten oudere leerkrachten (BAPO-ers) dus niet meer thuiszitten maar hun jongere collega's coachen. Staat er dan ook ergens omschreven hoe die coaching eruit moet zien en wat dat precies voorstelt?
En moeten die oudere collega's dat dan NAAST hun normale lesrooster gaan doen, of krijgen ze daar dan een dagje 'vrij' voor, waarbij ze dan bij die jongere collega in de klas gaan staan of een plan voor hem opstellen o.i.d.? Dat is me een beetje onduidelijk...
En volgens Bussemaker moeten oudere leerkrachten (BAPO-ers) dus niet meer thuiszitten maar hun jongere collega's coachen. Staat er dan ook ergens omschreven hoe die coaching eruit moet zien en wat dat precies voorstelt?
En moeten die oudere collega's dat dan NAAST hun normale lesrooster gaan doen, of krijgen ze daar dan een dagje 'vrij' voor, waarbij ze dan bij die jongere collega in de klas gaan staan of een plan voor hem opstellen o.i.d.? Dat is me een beetje onduidelijk...
Je zou het onderwijs aantrekkelijk moeten maken voor oudere werknemers/gepensioneerden uiy het bedrijfsleven. Oudere leraren kunnen goed zijn, maar vaak zijn het verzuurde ingekakte docenten die al jaren dezelfde stof opdreunen.
Frisse input van mensen die de uitvoerende kant door en door kennen, zou in geen geval slecht zijn.
Frisse input van mensen die de uitvoerende kant door en door kennen, zou in geen geval slecht zijn.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Tja, we hadden ook de salarissen van jongere leraren kunnen verbeteren. Het kost wat maar dan krijg je ook wat als je dat braaf koppelt aan het opleidingsniveau en het nakomen van onderwijsgerelateerde (dus niet zever als het maken van roosters, het plannen of begeleiden van buitenschoolse activiteiten enz.) afspraken. Waar haal je dat geld vandaan? Door het budget voor de niet-primaire taken van het onderwijs sterk te verlagen? Hoe krijgen we dat voor elkaar? Door bij wet de salarissen voor te schrijven of door de overheid de salarissen te laten uitbetalen. Het voordeel van het eerste is dat het minder bureaucratie oplevert (geen extra organisatie voor nodig). Het is allemaal niet zo ingewikkeld.quote:
[..]
Ja goed zo, laten we de laatste paar leraren oude-stempel die er nog over zijn maar met pek en veren de klaslokalen uitjagen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat zou zeker niet slecht zijn. Echter met wat we nu bieden lukt het zelfs niet om genoeg jonge starters te werven. Voor ouderen zal het er regelmatig op neerkomen dat de WW hoger ligt dan het eventuele lerarensalaris.quote:Op zaterdag 23 maart 2013 06:49 schreef El_Matador het volgende:
Je zou het onderwijs aantrekkelijk moeten maken voor oudere werknemers/gepensioneerden uiy het bedrijfsleven. Oudere leraren kunnen goed zijn, maar vaak zijn het verzuurde ingekakte docenten die al jaren dezelfde stof opdreunen.
Frisse input van mensen die de uitvoerende kant door en door kennen, zou in geen geval slecht zijn.
Bij het middelbaar onderwijs is het weinig aantrekkelijk. Mijn pa kwam uit het bedrijfsleven en ging naar het hbo.quote:
[..]
Dat zou zeker niet slecht zijn. Echter met wat we nu bieden lukt het zelfs niet om genoeg jonge starters te werven. Voor ouderen zal het er regelmatig op neerkomen dat de WW hoger ligt dan het eventuele lerarensalaris.
Ik zou zelf ook op universiteit of de hoogste klassen van het vwo les kunnen geven.
Misschien ooit als ik weer terugkom in NL.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Kantoren aan de Zuidas.quote:
[..]
Wat moet ik me hier bij voorstellen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Tja, we hadden ook de salarissen van jongere leraren kunnen verbeteren. Het kost wat maar dan krijg je ook wat als je dat braaf koppelt aan het opleidingsniveau en het nakomen van onderwijsgerelateerde (dus niet zever als het maken van roosters, het plannen of begeleiden van buitenschoolse activiteiten enz.) afspraken. Waar haal je dat geld vandaan? Door het budget voor de niet-primaire taken van het onderwijs sterk te verlagen? Hoe krijgen we dat voor elkaar? Door bij wet de salarissen voor te schrijven of door de overheid de salarissen te laten uitbetalen. Het voordeel van het eerste is dat het minder bureaucratie oplevert (geen extra organisatie voor nodig). Het is allemaal niet zo ingewikkeld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tijger, het huidige monster wat een combinatie is van privaat en publiek is veel erger dan enkel publiek.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
'Onderwijs blinkt uit in middelmatigheid'
De kwaliteit van het Nederlandse onderwijs wordt gekenmerkt door middelmatigheid. Zwakke en zeer zwakke scholen bestaan nauwelijks nog, maar daar is ook alles mee gezegd.
Een hele grote groep scholen voldoet nét aan de minimumeisen, heel weinig scholen presteren boven verwachting goed. Dat staat in het woensdag gepresenteerde jaarverslag 'De staat van het onderwijs' van de Inspectie van het Onderwijs.
''Er is sprake van een stagnatie'', zegt Annette Roeters, inspecteur-generaal van de inspectie. ''De afgelopen jaren was er een duidelijk positieve ontwikkeling aan de onderkant, waardoor er nu nauwelijks nog zwakke scholen zijn. Maar daarna houdt het op. Nederland kent heel erg weinig excellerende leerlingen en scholen. Het aantal goed presterende leerlingen lijkt zelfs af te nemen de laatste jaren.''
Internationaal gezien is Nederland daardoor gezakt van de top naar de middenmoot. Overigens is die positieve ontwikkeling niet te zien bij het middelbaar beroepsonderwijs, daar stijgt het aantal zwakke opleidingen. Op 1 september vorig jaar waren 22 mbo-opleidingen zeer zwak.
Afstemmen
Volgens Roeters is er zeker ruimte voor verbetering, bijvoorbeeld door het onderwijs beter af te stemmen op de verschillende groepen leerlingen. ''Wij vrezen dat te veel scholen het idee hebben 'we voldoen aan de minimumnormen, waarom moeten we nog meer ons best doen’. Dat is een zorgelijke ontwikkeling.’’
Roeters laat weten dit vanaf komend jaar aan te gaan pakken. ''We gaan vanaf augustus 2014 niet meer alleen de zwakke en zeer zwakke scholen benoemen, maar ook de categorieën daarboven. We weten nog niet precies hoe we het gaan inkleden, maar denk bijvoorbeeld aan scholen matig, voldoende of zeer goed noemen."
Aan de andere kant signaleert de inspectie ook dat scholen leerlingen soms belemmeren bij hun opleiding, om als schoolbestuur beter te scoren. Dat gebeurt bijvoorbeeld door het niet toelaten van scholieren met een lagere Citoscore of die ooit zijn blijven zitten. Sommige scholen laten leerlingen zitten in de klas voor het eindexamen of sturen ze naar een lager niveau om op die manier een betere gemiddelde score op de eindexamens te krijgen.
Reactie AOb
De Algemene Onderwijsbond (AOb) onderschrijft de conclusie van de Inspectie van het Onderwijs. Dat de kwaliteit niet omhooggaat, ligt volgens de vakbond aan de financiële klem waar het onderwijs in zit. Dat zegt AOb-voorzitter Walter Dresscher woensdag in reactie op het gepresenteerde jaarrapport van de inspectie.
''We hebben lucht nodig'', zegt Dresscher. ''Scholen hebben te maken met stijgende kosten die niet worden gecompenseerd en kampen in het basisonderwijs vaak met een krimpend scholierenbestand.'' Hij vindt dat er geen enkel excuus is om genoegen te nemen met basiskwaliteit en daarna achterover te leunen.
In het rapport van de inspectie staat dat de kwaliteit van het Nederlandse onderwijs wordt gekenmerkt door middelmatigheid. Zwakke en zeer zwakke scholen bestaan nauwelijks nog, maar een hele grote groep scholen voldoet nét aan de minimumeisen. Heel weinig scholen presteren boven verwachting goed.
Reactie CNV
Vakbond CNV Onderwijs laat weten blij te zijn dat uit het verslag blijkt dat er geen verband is tussen de omvang van een school en de kwaliteit.
Een aantal jaar geleden waren met name kleine scholen vaker zwak of zeer zwak. De Onderwijsraad adviseerde onder meer op die grond het ministerie om basisscholen met minder dan 100 leerlingen te sluiten. De vakbond is daar fel tegen. ''Dit inspectierapport laat zien dat dit argument geen stand houdt'', aldus een woordvoerder.
Door: ANP
-----
Hoe Nederlands toch weer. Het minimalisme zit doordrenkt in het land.
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 24-04-2013 20:52:43 ]
De kwaliteit van het Nederlandse onderwijs wordt gekenmerkt door middelmatigheid. Zwakke en zeer zwakke scholen bestaan nauwelijks nog, maar daar is ook alles mee gezegd.
Een hele grote groep scholen voldoet nét aan de minimumeisen, heel weinig scholen presteren boven verwachting goed. Dat staat in het woensdag gepresenteerde jaarverslag 'De staat van het onderwijs' van de Inspectie van het Onderwijs.
''Er is sprake van een stagnatie'', zegt Annette Roeters, inspecteur-generaal van de inspectie. ''De afgelopen jaren was er een duidelijk positieve ontwikkeling aan de onderkant, waardoor er nu nauwelijks nog zwakke scholen zijn. Maar daarna houdt het op. Nederland kent heel erg weinig excellerende leerlingen en scholen. Het aantal goed presterende leerlingen lijkt zelfs af te nemen de laatste jaren.''
Internationaal gezien is Nederland daardoor gezakt van de top naar de middenmoot. Overigens is die positieve ontwikkeling niet te zien bij het middelbaar beroepsonderwijs, daar stijgt het aantal zwakke opleidingen. Op 1 september vorig jaar waren 22 mbo-opleidingen zeer zwak.
Afstemmen
Volgens Roeters is er zeker ruimte voor verbetering, bijvoorbeeld door het onderwijs beter af te stemmen op de verschillende groepen leerlingen. ''Wij vrezen dat te veel scholen het idee hebben 'we voldoen aan de minimumnormen, waarom moeten we nog meer ons best doen’. Dat is een zorgelijke ontwikkeling.’’
Roeters laat weten dit vanaf komend jaar aan te gaan pakken. ''We gaan vanaf augustus 2014 niet meer alleen de zwakke en zeer zwakke scholen benoemen, maar ook de categorieën daarboven. We weten nog niet precies hoe we het gaan inkleden, maar denk bijvoorbeeld aan scholen matig, voldoende of zeer goed noemen."
Aan de andere kant signaleert de inspectie ook dat scholen leerlingen soms belemmeren bij hun opleiding, om als schoolbestuur beter te scoren. Dat gebeurt bijvoorbeeld door het niet toelaten van scholieren met een lagere Citoscore of die ooit zijn blijven zitten. Sommige scholen laten leerlingen zitten in de klas voor het eindexamen of sturen ze naar een lager niveau om op die manier een betere gemiddelde score op de eindexamens te krijgen.
Reactie AOb
De Algemene Onderwijsbond (AOb) onderschrijft de conclusie van de Inspectie van het Onderwijs. Dat de kwaliteit niet omhooggaat, ligt volgens de vakbond aan de financiële klem waar het onderwijs in zit. Dat zegt AOb-voorzitter Walter Dresscher woensdag in reactie op het gepresenteerde jaarrapport van de inspectie.
''We hebben lucht nodig'', zegt Dresscher. ''Scholen hebben te maken met stijgende kosten die niet worden gecompenseerd en kampen in het basisonderwijs vaak met een krimpend scholierenbestand.'' Hij vindt dat er geen enkel excuus is om genoegen te nemen met basiskwaliteit en daarna achterover te leunen.
In het rapport van de inspectie staat dat de kwaliteit van het Nederlandse onderwijs wordt gekenmerkt door middelmatigheid. Zwakke en zeer zwakke scholen bestaan nauwelijks nog, maar een hele grote groep scholen voldoet nét aan de minimumeisen. Heel weinig scholen presteren boven verwachting goed.
Reactie CNV
Vakbond CNV Onderwijs laat weten blij te zijn dat uit het verslag blijkt dat er geen verband is tussen de omvang van een school en de kwaliteit.
Een aantal jaar geleden waren met name kleine scholen vaker zwak of zeer zwak. De Onderwijsraad adviseerde onder meer op die grond het ministerie om basisscholen met minder dan 100 leerlingen te sluiten. De vakbond is daar fel tegen. ''Dit inspectierapport laat zien dat dit argument geen stand houdt'', aldus een woordvoerder.
Door: ANP
-----
Hoe Nederlands toch weer. Het minimalisme zit doordrenkt in het land.
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 24-04-2013 20:52:43 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Mag ik het vetgedrukte stukje aanvoeren als bewijsstuk B (voor bewijsstuk A, zie Koningslied van Ewbanks, J) dat er ergens iets mis gaat met de taal goed leren?quote:Op woensdag 24 april 2013 13:45 schreef El_Matador het volgende:
''Er is sprake van een stagnatie'', zegt Annette Roeters, inspecteur-generaal van de inspectie. ''De afgelopen jaren was er een duidelijk positieve ontwikkeling aan de onderkant, waardoor er nu nauwelijks nog zwakke scholen zijn. Maar daarna houdt het op. Nederland kent heel erg weinig excellerende leerlingen en scholen.Het aantal goed presterende leerlingen lijkt zelfs af te nemen de laatste jaren.''
Internationaal gezien is Nederland daardoor gezakt van de top naar de middenmoot. Overigens is die positieve ontwikkeling niet te zien bij het middelbaar beroepsonderwijs, daar stijgt het aantal zwakke opleidingen. Op 1 september vorig jaar waren 22 mbo-opleidingen zeer zwak.
Meer gaat het ook niet worden, gok ik.quote:Roeters laat weten dit vanaf komend jaar aan te gaan pakken. ''We gaan vanaf augustus 2014 niet meer alleen de zwakke en zeer zwakke scholen benoemen, maar ook de categorieën daarboven. We weten nog niet precies hoe we het gaan inkleden, maar denk bijvoorbeeld aan scholen matig, voldoende of zeer goed noemen."
Zou de inspectie zich realiseren dat dit onder andere komt vanwege de punten waar een school op af wordt gerekend? Rendement onderbouw/bovenbouw, gemiddelde CE vergeleken met vergelijkbare scholen en verschil CE-SE zijn die punten - de laatste heb ik wel eens iemand over horen praten dat ze een bepaalde toets strenger moesten normeren omdat er op de eerdere toetsen te goed gescoord was, met dezelfde cesuur als in eerdere jaren...Leuk als je dat te horen krijgt...quote:Aan de andere kant signaleert de inspectie ook dat scholen leerlingen soms belemmeren bij hun opleiding, om als schoolbestuur beter te scoren. Dat gebeurt bijvoorbeeld door het niet toelaten van scholieren met een lagere Citoscore of die ooit zijn blijven zitten. Sommige scholen laten leerlingen zitten in de klas voor het eindexamen of sturen ze naar een lager niveau om op die manier een betere gemiddelde score op de eindexamens te krijgen.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Je mag er als school ook niet bovenuit steken, want dan krijg je de onderwijsinspectie op je dak omdat de examencijfers te veel afwijken van het landelijk gemiddelde.
Dat is toch alleen als de schoolexamen-cijfers veel hoger zijn dan de CSE-cijfers?quote:Op woensdag 24 april 2013 16:27 schreef Sloggi het volgende:
Je mag er als school ook niet bovenuit steken, want dan krijg je de onderwijsinspectie op je dak omdat de examencijfers te veel afwijken van het landelijk gemiddelde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat bedoel je precies?quote:
[..]
Mag ik het vetgedrukte stukje aanvoeren als bewijsstuk B (voor bewijsstuk A, zie Koningslied van Ewbanks, J) dat er ergens iets mis gaat met de taal goed leren?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er wordt hier dan wel terugverwezen naar de positieve ontwikkeling van de vorige paragraaf, maar doordat ze er een willekeurige zin tussen gooien - dat Nederland is gezakt naar de middenmoot - is het onduidelijk. De logische antecedent waar 'die' (uit 'die positieve ontwikkeling') naar verwijst is m.i. het zakken, en niet dat er een positieve ontwikkeling is aan de onderkant. Het is ambigu, dat moet ik wel toegeven na herlezing.quote:
Op Alleen is ambiguïteit in nieuwsberichten niet altijd even... Handig.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Ah nu zie ik het. Inderdaad. Het lijkt me eerder een kwestie van "journalistiek" dan van de uitspraken van mevrouw. Een goede journalist schrijft een tekst die iedereen begrijpt, ook zonder voorkennis. Deze duidelijk niet, die knipt er een stuk uit en leest het niet nog een keer over of het wel begrijpelijk is.quote:
[..]
Er wordt hier dan wel terugverwezen naar de positieve ontwikkeling van de vorige paragraaf, maar doordat ze er een willekeurige zin tussen gooien - dat Nederland is gezakt naar de middenmoot - is het onduidelijk. De logische antecedent waar 'die' (uit 'die positieve ontwikkeling') naar verwijst is m.i. het zakken, en niet dat er een positieve ontwikkeling is aan de onderkant. Het is ambigu, dat moet ik wel toegeven na herlezing.
Alleen is ambiguïteit in nieuwsberichten niet altijd even... Handig.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Klopt. Slechte berichtgeving aan de kant van nu.nl (of ANP als het een ANP copy/paste is).quote:Op woensdag 24 april 2013 20:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah nu zie ik het. Inderdaad. Het lijkt me eerder een kwestie van "journalistiek" dan van de uitspraken van mevrouw. Een goede journalist schrijft een tekst die iedereen begrijpt, ook zonder voorkennis. Deze duidelijk niet, die knipt er een stuk uit en leest het niet nog een keer over of het wel begrijpelijk is.
Maar goed, weer terug naar de middelmaat in het onderwijs.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Eens, maar ik kan me voorstellen dat op middelbare scholen nettere kleding wel kan bijdragen aan iets meer "rezzpekt" voor de leraren. Op de universiteit met "alleen maar nette mensen" (ook volwassenen) is dat gelukkig wat minder een issue.quote:
[..]
Ach, de beste professoren die ik had stonden niet bepaald strak in pak voor een collegezaal hoor.
Volgens mij is dit onzin. Je schoolexamens mogen niet te ver boven het centraal examen uitsteken omdat een indicator is dat je de leerlingen hoge cijfers geeft voor matige kwaliteit.quote:
Je mag er als school ook niet bovenuit steken, want dan krijg je de onderwijsinspectie op je dak omdat de examencijfers te veel afwijken van het landelijk gemiddelde.
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Volgens mij is dit onzin. Je schoolexamens mogen niet te ver boven het centraal examen uitsteken omdat een indicator is dat je de leerlingen hoge cijfers geeft voor matige kwaliteit.
Dat is de theorie. In de praktijk kan je de CE-cijfers ook verhogen als je het niet al te gek maakt, volgens leraren die ik hierover heb horen spreken. Zij stellen dat het veel werk oplevert als jouw beoordeling al te veel afwijkt van die van de eerste corrector en dat ze zichzelf daarom vaak maar de moeite besparen aangezien ze toch niet betaald worden voor al dat extra werk. Ik kan me er wat bij voorstellen. Hoe dan ook blijkt een verschil van 1-2 punten mogelijk te zijn voor exact dezelfde prestatie op het centrale examen al naar gelang de leraar die het nakijkt. Dat klinkt extreem maar als je ziet hoe die correctiemodellen zijn dan is het misschien toch niet zo verwonderlijk. Ik begrijp niet waarom we niet enkel een externe leraar het werk laten nakijken. Waarom überhaupt de eigen leraar laten nakijken. Het is totaal niet logisch.quote:
[..]
Volgens mij is dit onzin. Je schoolexamens mogen niet te ver boven het centraal examen uitsteken omdat een indicator is dat je de leerlingen hoge cijfers geeft voor matige kwaliteit.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-04-2013 18:43:27 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het valt me zowel bij leraren als docenten aan de universiteit op dat ik geen verband heb kunnen ontdekken tussen enerzijds leeftijd en kleding en anderzijds de kwaliteit van hun lessen. Ik vind het dan ook onzin dat oudere leraren een hoger salaris krijgen. Prima als daar een einde aan wordt gemaakt maar niet om te bezuinigen, dat geld moet dan naar andere eerstegraads leraren of naar universiteiten gaan.quote:
[..]
Ach, de beste professoren die ik had stonden niet bepaald strak in pak voor een collegezaal hoor.
Ik geloof er helemaal niets van dat je betere leraren krijgt door meer geld te besteden aan -buzzwordalarm- professionalisering van de leraren. Je moet er eerst en vooral voor zorgen dat:
- vanaf 4-VWO leerlingen enkel les krijgen van eerstegraads leraren die 4 of 5 leerjaren van een universitaire opleiding hebben afgerond en wel een opleiding in het vak zelf waarin ze lesgeven of een opleiding die sterk verwant is met het vak waarin ze lesgeven.
Zorg ervoor dat talenten die best graag lesgeven niet om pragmatische redenen voor een andere carriére kiezen, zij het de arbeidsvoorwaarden zij het de uit de hand gelopen extra activiteiten waar leraren zich mee bezig moeten houden. Zorg ervoor dat goede PhD-studenten, docenten en hoogleraren gedurende X uur per week les kunnen geven op een school in de buurt als zij dat willen. Momenteel zijn ze eerder niet welkom op scholen omdat deze mensen niet de rotklusjes kunnen uitvoeren die niets met het onderwijs te maken hebben maar wel schijnen te moeten gebeuren (schoolfeestjes bijvoorbeeld).
Kortom, maak het werken als leraar aantrekkelijk en trek getalenteerde mensen aan als leraar. Dan krijg je kwalitatitef goede leraren. Hiervoor mag je rustig het salarisverschil tussen de oude leraar en de jonge leraar opofferen. Niet voor die professionerings-onzin.
[ Bericht 23% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-04-2013 18:55:44 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De communist Bram weer aan het woord.quote:
Ik vind het dan ook onzin dat oudere leraren een hoger salaris krijgen. Prima als daar een einde aan wordt gemaakt maar niet om te bezuinigen, dat geld moet dan naar andere eerstegraads leraren of naar universiteiten gaan.
....
Hiervoor mag je rustig het salarisverschil tussen de oude leraar en de jonge leraar opofferen. Niet voor die professionerings-onzin.
Oudere werknemers krijgen sowieso hogere salarissen dan jonge. Dat is ook logisch:
- meer ervaring
- men weet wat men aan hen heeft, niet een of ander ongetest broekie
- oudere werknemers hebben hogere kosten (een leven gebaseerd op hogere inkomens)
Bram wil dat -heel communistisch- opheffen om de jongeren "een kans te bieden"??
Hoe je dat juridisch rond wil krijgen vind ik nog het minst interessante. Waar de haat ("jij krijgt volgende maand minder geld, zodat jongere werknemers meer kunnen krijgen"
) tegen oudere werknemers ten gunste van lui die nog niets hebben laten zien vandaan komt, is me dan ook een raadsel.Geen enkel ander argument wordt gegeven. Gewoon om geld her te verdelen, niets meer, niets minder.
En dat moet nog beginnen met full-time werken
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er zijn inderdaad tweede correctoren die hun handtekening eronder zetten en het terugsturen, maar ik heb ook meer dan eens meegemaakt dat er een flinke discussie ontstaat tussen twee correctoren, en daarbij kan er maar één gelijk hebben. Minstens één van de twee heeft dus zitten te slapen, en altijd is dat de eerste corrector. Als de tweede corrector zit te slapen merkt immers niemand het.quote:
[..]
Dat is de theorie. In de praktijk kan je de CE-cijfers ook verhogen als je het niet al te gek maakt, volgens leraren die ik hierover heb horen spreken. Zij stellen dat het veel werk oplevert als jouw beoordeling al te veel afwijkt van die van de eerste corrector en dat ze zichzelf daarom vaak maar de moeite besparen aangezien ze toch niet betaald worden voor al dat extra werk. Ik kan me er wat bij voorstellen. Hoe dan ook blijkt een verschil van 1-2 punten mogelijk te zijn voor exact dezelfde prestatie op het centrale examen al naar gelang de leraar die het nakijkt. Dat klinkt extreem maar als je ziet hoe die correctiemodellen zijn dan is het misschien toch niet zo verwonderlijk. Ik begrijp niet waarom we niet enkel een externe leraar het werk laten nakijken. Waarom überhaupt de eigen leraar laten nakijken. Het is totaal niet logisch.
Maar wil je nu van de tweede corrector af of wil je een toets na laten kijken door twee externen?
Hoeveel ad hominems jij ook gebruikt, jij zal niet slagen in jouw opzet om mij de mond te snoeren. Jij illustreert met deze reactie van jou waarom ik hoogst verbaasd was dat jij een leraar bent. In tegenstelling tot wat jij hier allemaal suggereert ging het mij maar om 1 zaak: dat de salarissen van eerstegraads leraren die onderwijzen in het vak of een aanverwant vak wat ze gedurende minstens 4 of het liefst 5 jaar aan de universiteit hebben gestudeerd marktconforme arbeidsvoorwaarden krijgen. Dat is namelijk nodig als je voldoende grote talenten wil aantrekken en niet al te vaak een tweedegraads leraar voor een VWO-klas wil hebben staan.quote:
[..]
De communist Bram weer aan het woord.
Dit standpunt heb ik hier al vaak verkondigd, dat had jij dus kunnen weten. Misschien zit jouw aluhoedje (communistenalarm of iets dergelijks
) jouw verstand wat in de weg?Ik heb als sociaaldemocraat bepaalde opvattingen die jou niet bevallen, deze opvattingen staan mij, net als andere sociaaldemocraten, niet in de weg om te kijken naar wat noodzakelijk is. In het geval van het onderwijs is het noodzakelijk dat voormalige goede studenten (WO+) onderwijs geven aan toekomstige studenten (WO). Op zo'n moment ben je als normaal mens niet met jouw politieke voorkeur bezig.
Dit is nogal offtopic, toch maar eventjes een reactie:quote:Oudere werknemers krijgen sowieso hogere salarissen dan jonge. Dat is ook logisch:
- meer ervaring
- men weet wat men aan hen heeft, niet een of ander ongetest broekie
- oudere werknemers hebben hogere kosten (een leven gebaseerd op hogere inkomens)
- na X jaar heb je voldoende ervaring, nog meer ervaring maakt je dan niet meer beter in je vak
- ervaring kan op een gegeven moment ook een nadeel worden: vast blijven zitten in oude gewoontes en niet meer jezelf kunnen aanpassen aan een veranderde situatie (i.h.a. geen betrekking hebbende op de vakinhoud, soms wel), blindgaan op routine en daardoor onvoldoende alert zijn, uitgeblust geraken, ...
- hogere kosten rechtvaardigen geen hoger inkomen
- het is helemaal niet zo logisch, in andere stelsels krijg je betaald naar gelang de functie die je hebt, niet naar gelang de ervaring die je hebt. Vanzelfsprekend is er een positieve correlatie maar dat is geen directe causale relatie.
Ontopic nu: wat is goed voor het Nederlandse onderwijs?
We zullen het er wel over eens zijn dat het vooral om de leraar gaat die voor de klas staat. Je moet er dus voor zorgen dat de arbeidsvoorwaarden goed genoeg zijn voor alle goede leraren, jong en oud. Één van de componenten van die arbeidsvoorwaarden is het inkomen, het gaat echter om meer dan dat: werkdrukt, autonomie, ontwikkelingskansen, het al dan niet parttime (denk nu niet direct aan 20 uur per week) leraar kunnen zijn in combinatie met een baan als onderzoekers of als universitaire docent, ...
Het probleem is in deze kwestie niet dat ze aan de 'verworven' 'rechten' van de oudere leraar willen komen, het probleem is het motief waarmee ze dat doen. Hetzelfde middel kan prima legitiem zijn wanneer het voor een ander doel wordt gebruikt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-04-2013 17:53:19 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik wil af van de slager die zijn eigen vlees keurt. Ik insinueer hiermee niets, je moet gewoon simpelweg die keuring door een ander laten uitvoeren. Of dat er 1 of 2 externe correctoren nodig zijn weet ik niet maar in ieder geval moet elke corrector extern zijn. Ook voor de schoolexamens (idem voor examens aan een universiteit of een HBO-school) is het een goede zaak als iemand die niet betrokken is bij het onderwijs (dat onderwijs aan die leerlingen/studenten) maar wiens deskundigheid buiten kijf staat het werk nakijkt.quote:
Maar wil je nu van de tweede corrector af of wil je een toets na laten kijken door twee externen?
Het voordeel van een tweede corrector is dat het minder snel zal gebeuren dat een leerling een (veel) te laag of (veel) te hoog cijfer krijgt. Het nadeel is de extra werklast. Mogelijk kan ook worden volstaan met 1 corrector, recht op inzage en dan nog eens er naar kijken door diezelfde corrector met een tweede opinie als de corrector en de leeling er niet uit komen. Al lijkt mij dat een beetje overdreven. Als het op 1 punt aankomt of dat je slaagt of zakt dan heb je als leerling iets niet goed gedaan en dan kan het geen kwaad om het jaar nog eens over te doen.
Anderzijds, de cijfers die je op je middelbare school haalde kunnen voor sommige banen van doorslaggevend belang zijn. Maar ja, sowieso hangt het mede van de school af of dat die cijfers wat hoger of lager zijn (1-2 punten verschil mogelijk tussen scholen in Nederland) dus misschien moet je maar aanvaarden dat een 100% eerlijk systeem niet realiseerbaar is?
[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-04-2013 17:52:39 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oh, for fuck's sake, Firefox crash en vergeten te copy/pasten. Dan maar even in vogelvlucht omdat mijn oven zo piept dat m'n eten klaar is...
Bram: Ik hoop dat je het over het HOS-verschil tussen leraren hebt, en niet over het reguliere verschil tussen iemand die aan het begin van zijn schaal en het einde van zijn schaal zit. Indien het laatste noem je iedereen die meer dan 12 jaar in het onderwijs zit oud - dit kan, indien iemand nominaal alles doet, een 33-jarige basisschoolleraar zijn. Ik wist niet dat iemand tegenwoordig al oud was op die leeftijd. Salaris van iemand van 40 en iemand van 60 is, mits ze onder gelijke voorwaarden/omstandigheden zijn aangenomen en beiden aan het einde van hun schaal zitten, hetzelfde bij mijn weten.
HOS doortrekken gaat hem ook niet worden. 40 % van personeel en FTE was in 2008 51 jaar of ouder - ik zou zeggen dat minimaal 20-25 % van alle leraren in het VO op dit moment HOS-salarissen hebben. Voldoende om het onderwijs plat te leggen als hier op jouw manier aan wordt gesleuteld, en dan reken ik er ook wel op dat er ook jongere leraren mee zouden staken.
Salaris is juist één van de arbeidsvoorwaarden. Het is niet degene die Bussemaker in het bericht in de OP ter sprake had gesteld (dat is de BAPO primair - juist dat is iets dat tegen het uitgeblust raken in kan worden gezet overigens!) maar wel een redelijk belangrijk deel van je arbeidsvoorwaarden. Ik zou salaris dus niet bepaald offtopic noemen - eerder extreem ontopic.
Bram: Ik hoop dat je het over het HOS-verschil tussen leraren hebt, en niet over het reguliere verschil tussen iemand die aan het begin van zijn schaal en het einde van zijn schaal zit. Indien het laatste noem je iedereen die meer dan 12 jaar in het onderwijs zit oud - dit kan, indien iemand nominaal alles doet, een 33-jarige basisschoolleraar zijn. Ik wist niet dat iemand tegenwoordig al oud was op die leeftijd. Salaris van iemand van 40 en iemand van 60 is, mits ze onder gelijke voorwaarden/omstandigheden zijn aangenomen en beiden aan het einde van hun schaal zitten, hetzelfde bij mijn weten.
HOS doortrekken gaat hem ook niet worden. 40 % van personeel en FTE was in 2008 51 jaar of ouder - ik zou zeggen dat minimaal 20-25 % van alle leraren in het VO op dit moment HOS-salarissen hebben. Voldoende om het onderwijs plat te leggen als hier op jouw manier aan wordt gesleuteld, en dan reken ik er ook wel op dat er ook jongere leraren mee zouden staken.
Salaris is juist één van de arbeidsvoorwaarden. Het is niet degene die Bussemaker in het bericht in de OP ter sprake had gesteld (dat is de BAPO primair - juist dat is iets dat tegen het uitgeblust raken in kan worden gezet overigens!) maar wel een redelijk belangrijk deel van je arbeidsvoorwaarden. Ik zou salaris dus niet bepaald offtopic noemen - eerder extreem ontopic.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Twee tips om dat te voorkomen: flashblock en enkel tabbladen actief laten zijn nadat je er op hebt geklikt als je veel tabbladen open laat staan en laat bewaren voor de volgende start van FF. Firefox pleegt een aanslag op je RAM-geheugen, in de ordegrootte van gigabytes als je erg veel tabbladen open hebt staan.quote:
Oh, for fuck's sake, Firefox crash en vergeten te copy/pasten.
Ik beperkte me tot HOS en niet-HOS. In het algemeen ben ik er geen voorstander van anciënniteit met uitzondering van de eerste paar jaar waarin ervaring inderdaad nog veel verschil kan maken.quote:Bram: Ik hoop dat je het over het HOS-verschil tussen leraren hebt, en niet over het reguliere verschil tussen iemand die aan het begin van zijn schaal en het einde van zijn schaal zit.
HOS doortrekken? Definiëer?quote:HOS doortrekken gaat hem ook niet worden. 40 % van personeel en FTE was in 2008 51 jaar of ouder - ik zou zeggen dat minimaal 20-25 % van alle leraren in het VO op dit moment HOS-salarissen hebben. Voldoende om het onderwijs plat te leggen als hier op jouw manier aan wordt gesleuteld, en dan reken ik er ook wel op dat er ook jongere leraren mee zouden staken.
Daar versta ik onder dat je iedere leraar onder de HOS-voorwaarde uitbetaalt. Van mij hoeft die HOS-voorwaarde niet geschrapt te worden maar ik vind het tevens niet wenselijk dat nu de ene groep eerstegraadsleraren een veel lager salaris krijgt dan de andere groep eerstegraadsleraren zonder dat dit is gebaseerd op een kwaliteitsverschil is. Waar het mij vooral om gaat is dat het lerarensalaris competitief moet zijn voor de arbeidsmarkt, dit houdt ook in dat er een salarisverschil moet zijn al naar gelang de graad (eerstegraads > tweedegraads) en het te doceren vak (afhankelijk van vraag/aanbod-verhouding voor dat te doceren vak en van welke banen de leraar nog meer kan krijgen en wat voor arbeidsvoorwaarden daarbij horen). Een gevoelig onderwerp maar er moet m.i. wel naar worden gekeken. Momenteel is het voor veel mensen die een universitaire opleiding hebben voltooid niet interessant om leraar te worden. Daar moet iets aan worden gedaan. Ik vind het prima als je die oudere leraren nog tijdelijk dat HOS-voordeel gunt, dat maakt mij verder niet uit. Zolang er maar voor wordt gezorgd dat bijvoorbeeld afgestudeerde wiskundigen, natuurkundigen en chemici voor het onderwijs kunnen kiezen zonder zichzelf te benadelen. Het is natuurlijk wel een hele vreemde situatie dat het heeft kunnen gebeuren dat dit salarisverschil op basis van politiek heeft kunnen ontstaan. Daar hadden ze überhaupt nooit mee moeten beginnen. Als werd gevreesd dat veel van de toen der tijd huidige docenten zouden stoppen dan had de conclusie getrokken moeten worden dat je met het voorgenomen salaris onvoldoende goede leraren zouden kunnen worden aangetrokken en dan had dus heel het plan om de salarissen structureel in die mate te verlagen moeten worden afgeserveerd.
Dat benadruk ik hier al heel erg lang. Het is niet een essentiële maar onvoldoende voorwaarde. Een leraar wil ook graag zelf mogen bepalen hoe hij lesgeeft, wil voldoende tijd hebben om zijn lessen, toetsen enz. voor te bereiden, wil de vrijheid hebben om te bepalen hoeveel toetsen hij geeft, ...quote:Salaris is juist één van de arbeidsvoorwaarden.
Ik heb niet gesteld dat een discussie over het salaris offtopic is! Ik heb gesteld dat een discussie over het anciënniteitsstelsel offtopic is.quote:Ik zou salaris dus niet bepaald offtopic noemen - eerder extreem ontopic.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Misschien wil ze wel dat docenten in pak les gaan geven, dat zou wel een grote vooruitgang zijn op de afgetrapte sneakers en tshirts waarin sommige docenten nu voor de klas verschijnen. Bij het serieus nemen van je vak hoort ook representatieve kleding.
Weer zoeen die niet snapt dat pakken juist bedoeld zijn om iemand af te leiden van hoe incompetent de drager verder is. Om in elk geval nog ergens een goede indruk achter te laten.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
quote:
[..]
Bewijs?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Persoonlijke ervaring in mijn werksfeer. En een paar commentaren op pagina 1 geven diezelfde ervaring.quote:
Alsnog niet echt waterdicht, maar Kowloon's bewering slaat net zo goed nergens op.
Maar goed, kwam er net achter dat er al tig pagina's zijn en dat ik op iets ouds zat te reageren, sorry.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
(oude post maar goed)
Misschien moeten we de basiscompetenties en theorie gewoon laten schieten, en de docenten volledige vrijheid geven hun eigen vakken samen te stellen, zodat ze onderling kunnen concurreren op de hoogste studentenevaluaties. Dan geeft de een een cursus bierbrouwen, en de ander een vak computergames spelen en analyseren. En uiteindelijk krijgen de studenten toch wel een diploma, want dat is weer goed voor het prestatiecontract van de decaan. Lang leve de KPIs en fuck de achterliggende bedoeling van het onderwijs.
Of jullie rottige bedrijfseconomen moeten een keer beseffen dat het onderwijs geen bedrijf is maar een ideele stichting die we gezamenlijk opgericht hebben omdat we graag willen dat onze kinderen geciviliseerd en geletterd worden.
Lullig voor de docenten die een algemeen of basisvak moeten geven. Wel mooi voor de docenten die een specialistisch mastervak geven, waar ze een klein groepje van zichzelf geselecteerde studenten kunnen begeleiden over een onderwerp wat heel dicht bij hun eigen interesse ligt. Naast dat die het een stuk leuker hebben krijgen ze ook nog eens een bak extra geld toegeschoven voor de goede evaluaties.quote:Op dinsdag 12 maart 2013 18:37 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik ga hier niet even een hapklare set performance indicatoren aanbieden. Zoiets vergt tijd en onderzoek en dan ook nog herhaaldelijke bijstelling achteraf in bijvoorbeeld de weging van de indicatoren. Op de EUR moet je als student bij elk vak een enquete invullen waarin je je oordeel geeft over het vak, zoiets zou in ieder geval al een deel van de indicatoren kunnen leveren
Misschien moeten we de basiscompetenties en theorie gewoon laten schieten, en de docenten volledige vrijheid geven hun eigen vakken samen te stellen, zodat ze onderling kunnen concurreren op de hoogste studentenevaluaties. Dan geeft de een een cursus bierbrouwen, en de ander een vak computergames spelen en analyseren. En uiteindelijk krijgen de studenten toch wel een diploma, want dat is weer goed voor het prestatiecontract van de decaan. Lang leve de KPIs en fuck de achterliggende bedoeling van het onderwijs.
Of jullie rottige bedrijfseconomen moeten een keer beseffen dat het onderwijs geen bedrijf is maar een ideele stichting die we gezamenlijk opgericht hebben omdat we graag willen dat onze kinderen geciviliseerd en geletterd worden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Definieer dit eens. Eerste paar jaar kan ik alles van 2 jaar tot de huidige* situatie onder verstaan.quote:
Ik beperkte me tot HOS en niet-HOS. In het algemeen ben ik er geen voorstander van anciënniteit met uitzondering van de eerste paar jaar waarin ervaring inderdaad nog veel verschil kan maken.
Salaris van de pre-HOS-leraar - die dus bij de HOS er betrekkelijk goed vanaf kwamen - verminderen tot op waar ze 'horen' te zitten. In de praktijk betekent dit dat de toelages boven de laatste periodiek in hun schaal worden afgenomen.quote:HOS doortrekken? Definiëer?
Dit is een nogal breed iets wat enorm lastig te bepalen is voor bepaalde vakken. Ik snap het idee, maar ik voorzie problemen bij de invoering m.b.t. bepalen wat relevante beroepen zijn. Je kan op zich kijken naar wat de beroepen zijn van mensen die 5 jaar terug af zijn gestudeerd in een bepaalde richting, maar ja, we kennen allemaal de verhalen van mensen die niet werken in hun afstudeergebied. Dit kan werken in bepaalde sectoren, maar lang niet overal.quote:Daar versta ik onder dat je iedere leraar onder de HOS-voorwaarde uitbetaalt. Van mij hoeft die HOS-voorwaarde niet geschrapt te worden maar ik vind het tevens niet wenselijk dat nu de ene groep eerstegraadsleraren een veel lager salaris krijgt dan de andere groep eerstegraadsleraren zonder dat dit is gebaseerd op een kwaliteitsverschil is. Waar het mij vooral om gaat is dat het lerarensalaris competitief moet zijn voor de arbeidsmarkt, dit houdt ook in dat er een salarisverschil moet zijn al naar gelang de graad (eerstegraads > tweedegraads) en het te doceren vak (afhankelijk van vraag/aanbod-verhouding voor dat te doceren vak en van welke banen de leraar nog meer kan krijgen en wat voor arbeidsvoorwaarden daarbij horen).
Overigens moet je op basis van dat vraag/aanbod verhaal de wiskundigen en Neerlandici (absolute aantallen) hoge salarissen aanbieden. Ook klassieke talen hebben een behoorlijk tekort als je kijkt naar de percentages. Chemici en natuurkundigen hebben een tekort dat nog te overzien is.
Helaas wordt er hierin niet zo zeer gedifferentieerd over eerstegraads en tweedegraads.
Samenvattend: Je verwijt de spelers uit de jaren 80 een gebrek aan langetermijnvisie. Niet bepaald baanbrekend.quote:[q] Een gevoelig onderwerp maar er moet m.i. wel naar worden gekeken. Momenteel is het voor veel mensen die een universitaire opleiding hebben voltooid niet interessant om leraar te worden. Daar moet iets aan worden gedaan. Ik vind het prima als je die oudere leraren nog tijdelijk dat HOS-voordeel gunt, dat maakt mij verder niet uit. Zolang er maar voor wordt gezorgd dat bijvoorbeeld afgestudeerde wiskundigen, natuurkundigen en chemici voor het onderwijs kunnen kiezen zonder zichzelf te benadelen. Het is natuurlijk wel een hele vreemde situatie dat het heeft kunnen gebeuren dat dit salarisverschil op basis van politiek heeft kunnen ontstaan. Daar hadden ze überhaupt nooit mee moeten beginnen. Als werd gevreesd dat veel van de toen der tijd huidige docenten zouden stoppen dan had de conclusie getrokken moeten worden dat je met het voorgenomen salaris onvoldoende goede leraren zouden kunnen worden aangetrokken en dan had dus heel het plan om de salarissen structureel in die mate te verlagen moeten worden afgeserveerd.
Dit verschilt natuurlijk per school, maar in de onderbouw is het vaak zo dat er geen eisen zijn behalve dat er 1 cijfer per uur les in de week per periode moet staan. (Of, nou ja, dat is waar ik bekend mee ben als leerling en docent, maar goed, N=2). Bovenbouw PTAs zijn inderdaad wat vaker centraal-ish bepaald (zie ook: toetsweken - welke wél het aantal toetsen vastleggen, maar er ook voor zorgen dat er maar een beperkt aantal toetsen hoeft te worden gemaakt).quote:[..]
Dat benadruk ik hier al heel erg lang. Het is niet een essentiële maar onvoldoende voorwaarde. Een leraar wil ook graag zelf mogen bepalen hoe hij lesgeeft, wil voldoende tijd hebben om zijn lessen, toetsen enz. voor te bereiden, wil de vrijheid hebben om te bepalen hoeveel toetsen hij geeft, ...
[..]
Maar goed, dat zijn details. De huidige benadering is helaas top-down regeltjes invoeren (behalve op bevoegdheid), en dat zie ik voorlopig niet veranderen vanuit de politiek, als je je indenkt dat vele partijen die benadering hebben.
@ Pakkendiscussie: Ben ik nou zo modeonbewust of zijn alle gradaties tussen afgetrapt T-shirt en pak niet meer relevant?
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Aan de TU/e wordt er ook steeds gevraagd om zo'n enquête in te vullen, volgens mij worden die enquêtes niet eens door de universiteit zelf uitgevoerd. Ik vind het compleet zinloos en ik doe er om die reden niet aan mee. Ze zijn te algemeen opgesteld, veel vragen zijn niet goed te beantwoorden omdat de antwoorden op meerdere manieren kunnen worden geïnterpreteerd en er wordt geen ruimte gegeven, in ieder geval niet tot aan het einde van de enquête om toelichting te geven.quote:
[..]
Ik ga hier niet even een hapklare set performance indicatoren aanbieden. Zoiets vergt tijd en onderzoek en dan ook nog herhaaldelijke bijstelling achteraf in bijvoorbeeld de weging van de indicatoren. Op de EUR moet je als student bij elk vak een enquete invullen waarin je je oordeel geeft over het vak, zoiets zou in ieder geval al een deel van de indicatoren kunnen leveren
Laat ik een voorbeeldje geven. "Hoe beoordeel jij de studeerbaarheid?". Het kan best dat iemand die de hoeveelheid stof te veel vindt dit negatief beoordeeld ondanks dat de docent zijn werk uitstekend deed (goed de lessen verzorgen, keurig een dictaat hiervoor geschreven, veel oefeningen met uitwerkingen opgeven, veel tijd vrijmaken, ook van assistenten, om te begeleiden...).
Als ik zo'n enquête nog eens zou lezen dan zou ik zo nog 10 voorbeelden kunnen geven maar ik denk dat je de geste wel begrijpt. Geef op zijn minst bij elke vraag de mogelijkheid om schriftelijk duiding te geven en verwerk die duiding zonder als een idioot statitiekjes te gaan maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het hangt van het vak af maar paar is duidelijk zeer veel minder dan 20 en veel minder dan 10. Ik heb wel eens gelezen dat een jaar of 3 gemiddeld volstaat om ingewerkt te geraken maar nogmaals, ik zou zeker niet 1 vast getal willen gebruiken voor elk vak. Als het in het onderwijs zo zou blijken te zijn dat je 5-6 jaar nodig hebt om een goede leraar te worden dan mag het 5-6 jaar duren om volledige anciënniteit op te bouwen maar niet meer dan dat. Logischer zou ik het echter vinden om vanaf het begin een vast salaris te hebben wat gekoppeld is aan het functieniveau. Laat mensen op basis van hun prestaties een functieniveau stijgen en hierdoor een hoger salaris krijgen zonder er nodeloos een te omslachtig bureacratisch stelsel van te maken.quote:
[..]
Definieer dit eens. Eerste paar jaar kan ik alles van 2 jaar tot de huidige* situatie onder verstaan.
Jij doelt nu op een tekort aan eerstegraads leraren?quote:Overigens moet je op basis van dat vraag/aanbod verhaal de wiskundigen en Neerlandici (absolute aantallen) hoge salarissen aanbieden. Ook klassieke talen hebben een behoorlijk tekort als je kijkt naar de percentages. Chemici en natuurkundigen hebben een tekort dat nog te overzien is.
Met als gevolg een salarisgat tussen eerstegraads leraren en hun peers (die ook 5 jaar wiskunde of natuurkunde, biologie, ... of 4 jaar Nederlands, geschiedenis, aardrijkskunde, Engels, ... studeerden aan een universiteit) die voor een ander vak kozen.quote:Helaas wordt er hierin niet zo zeer gedifferentieerd over eerstegraads en tweedegraads.
Nee, maar wel relevant! Als mensen eens zouden leren om te leren van fouten uit de geschiedenis...quote:Samenvattend: Je verwijt de spelers uit de jaren 80 een gebrek aan langetermijnvisie. Niet bepaald baanbrekend.
Zeg het maar als ik me vergis. Is het niet zo dat leraren vaak gedwongen worden om enkel tijdens toetsweken toetsen te geven, in ieder geval tijdens de laatste leerjaren? Dat is voor de leraar niet erg efficiënt. Het werkt heel erg goed om naast de grotere toetsen ook veel kleineren toetsjes te gebruiken waarin je de parate kennis van leerlingen toetst. Voor wiskunde kan je bijv. eens toetsen of dat de leerlingen op tijd de regeltjes voor het differentiëren, integreren, goniometrische gelijkheden enz. kennen en of dat leerlingen bepaalde afleidingen kunnen maken (wortelformule bijvoorbeeld), voor talen kan je wekelijk woordjes en grammaticale regels toetsen, voor aadrijkskunde kan je de topografie toetsen enz.quote:Dit verschilt natuurlijk per school, maar in de onderbouw is het vaak zo dat er geen eisen zijn behalve dat er 1 cijfer per uur les in de week per periode moet staan. (Of, nou ja, dat is waar ik bekend mee ben als leerling en docent, maar goed, N=2). Bovenbouw PTAs zijn inderdaad wat vaker centraal-ish bepaald (zie ook: toetsweken - welke wél het aantal toetsen vastleggen, maar er ook voor zorgen dat er maar een beperkt aantal toetsen hoeft te worden gemaakt).
De mens is van nature lui, daarom is het een goede zaak als de leraar de leerling een handje helpt door hem te stimuleren om het leren over de hele periode te spreiden in plaats van de laatste week alles van buiten te leren en een week later alles weer vergeten te zijn.
Als daarentegen topdown het niveau bepaald zou worden met aan de top de universiteit en onderaan de lage school dan zou er veel vooruitgang gemaakt worden. Dit kan worden gerealiseerd door te selecteren en zodoende vanuit de leerlingen zelf en hun ouders de druk op scholen toe te laten nemen om een bepaald niveau te halen.quote:Maar goed, dat zijn details. De huidige benadering is helaas top-down regeltjes invoeren (behalve op bevoegdheid), en dat zie ik voorlopig niet veranderen vanuit de politiek, als je je indenkt dat vele partijen die benadering hebben.
Dan ben ook ik mode-onbewust.quote:@ Pakkendiscussie: Ben ik nou zo modeonbewust of zijn alle gradaties tussen afgetrapt T-shirt en pak niet meer relevant?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mijn ervaring tot nu toe is dat je bij docenten ook veel verschil ziet. Bij die vakken zijn ze eerder geneigd om je goed te begeleiden en met meer enthausiasme hun werk doen terwijl bepaalde docenten die in hun uppie 40 studenten praktisch moeten begeleiden zich er eerder gemakkelijk van af maken en de hele tijd gestresst ogen. Ook hun eigen schuld, ze kunnen ervoor kiezen om wat assistenten in te zetten, de ene docent doet dat meer dan de andere. Is dat ook jullie ervaring?quote:
(oude post maar goed)
[..]
Lullig voor de docenten die een algemeen of basisvak moeten geven. Wel mooi voor de docenten die een specialistisch mastervak geven, waar ze een klein groepje van zichzelf geselecteerde studenten kunnen begeleiden over een onderwerp wat heel dicht bij hun eigen interesse ligt.
Duly noted.quote:Misschien moeten we de basiscompetenties en theorie gewoon laten schieten, en de docenten volledige vrijheid geven hun eigen vakken samen te stellen, zodat ze onderling kunnen concurreren op de hoogste studentenevaluaties. Dan geeft de een een cursus bierbrouwen, en de ander een vak computergames spelen en analyseren. En uiteindelijk krijgen de studenten toch wel een diploma, want dat is weer goed voor het prestatiecontract van de decaan. Lang leve de KPIs en fuck de achterliggende bedoeling van het onderwijs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
