Oudere leraar moet vrezen voor gunstige arbeidsvoorwaarden

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:08 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Gezellig met de hele organisatie als een kip zonder kop rond rennen. Managers zijn nodig.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je hebt wel wat logistieke lui nodig, en lui met een helikopter view, maar zoveel?
Allemaal lui die papier lopen te verplaatsen en met onzinnige dingen komen?
En dan het boekje erbij nemen, bij een gesprek, dat 1 of andere professor heeft uitgebraakt?
Mmm. Dunno.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:11 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

hun engeltje mag niet uit de klas worden gestuurd; hoe durven de leraren..

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:05 schreef Ryan3 het volgende:
De klas eruit gezet worden hoort er gewoon bij. Hoeven de leraren ook niet over naar de ouders te bellen, tweeten of e-mailen wmb.
Ikzelf ben ontelbare malen de klas uitgezet, daar deden die leraren mijn ouders niet mee opzadelen... was gewoon iets tussen mij en de desbetreffende leraren/leraressen.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waar ligt het optimum?

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waar ligt het optimum?

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat weet ik ook niet. Iig zo min mogelijk.
Niet zoals in het bedrijfsleven, zeg maar.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:14 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Hmmm, er bij horen? Heb zelf altijd braaf alle opdrachten gemaakt, goede cijfers gehaald en keurig stilgezeten tijdens de lessen en antwoord gegeven op vragen van de docent. Kan mij niet herinneren ooit uit de klas te zijn gezet. De ene leerling is de andere niet, maar het hoort er zeker niet gewoon bij.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:15 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom zouden er meer managers in het bedrijfsleven thuishoren dan op scholen?
Ik vraag me uberhaupt af of er een soort optimale managersverhoudingsformule te verzinnen is, dus ik denk dat elke organisatie dat het beste zelf kan uitzoeken en het populisme lekker links moet laten liggen.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Echt niet?
Mm, ik werd er iedere week een stuk of 5 keer uitgezet.
Soms op dagen 2/3 x .
Later in de 6de klas minder uiteraard, dan worden je grappen ook wat gesofistikeerder, zeg maar.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Die horen in het bedrijfsleven ook niet zoveel thuis. De managers zijn een plaag ook in het bedrijfsleven.
Overheid en semi-overheid kopiëert dat juist uit het bedrijfsleven, en dat is niet zo gunstig.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:16 schreef Ryan3 het volgende:
Echt niet?
Mm, ik werd er iedere week een stuk of 5 keer uitgezet.
Soms op dagen 2/3 x .
Later in de 6de klas minder uiteraard, dan worden je grappen ook wat gesofistikeerder, zeg maar.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:19 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Volgens mij echt helemaal nooit. Klinkt wel heel braaf. Ik verveelde mij overigens enorm op de middelbare school, gelukkig zat ik altijd bij het raam.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik herken me hier ook niet echt in. Was niet het braafste jongetje van de klas, maar als je elke week 5 keer uit de klas gezet zou worden, was je de bad boy van mijn school geweest. Zelfs de meest ruige knul van de klas kwam niet verder dan 25 keer in één schooljaar.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:19 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Volgens mij echt helemaal nooit. Klinkt wel heel braaf. Ik verveelde mij overigens enorm op de middelbare school, gelukkig zat ik altijd bij het raam.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:18 schreef Ryan3 het volgende:
Die horen in het bedrijfsleven ook niet zoveel thuis. De managers zijn een plaag ook in het bedrijfsleven.
Overheid en semi-overheid kopiëert dat juist uit het bedrijfsleven, en dat is niet zo gunstig.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waar ligt het optimum?

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:24 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Maar goed, in het algemeen zul je nooit kunnen zeggen dat er te veel managers zijn, hangt helemaal af van de organisatie zelf. Je kunt er dus ook geen algemeen beleid op maken, per organisatie zul je een afweging moeten maken welke hoeveel managers er nodig zijn.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:25 schreef Ryan3 het volgende:
Mm, dat is niet waar, heb zelf ook een tijd papier verplaatst en geen ene reet uitgevoerd. En wel betaald worden, meer dan een leraar.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mm, dat is niet waar, heb zelf ook een tijd papier verplaatst en geen ene reet uitgevoerd. En wel betaald worden, meer dan een leraar.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:26 schreef GSbrder het volgende:
Ik wil wel aanmerken dat er managers en managers zijn. Je hebt mensen die waarde toevoegen aan de organisatie en mensen die uit vluchtgedrag tal van secundaire activiteiten als hoofdtaak zijn gaan beschouwen en zich zo min mogelijk met het productieproces bezig houden.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat zijn dus veel managers hoor, en veel assistent van de managers baantjes en weet ik veel wat allemaal aan indirecten.
Je kunt die gasten er allemaal uit pleuren toch blijft je bedrijf rouleren.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat soort hiaten zijn er, maar is de kans op zo'n baantje groter bij het bedrijfsleven (waar volgens jou de managersmentaliteit welig tiert) of bij de overheid en het onderwijs?

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Alle reorganisatierondes ten spijt, is het aantal/percentage managers sinds 1980 niet gedaald.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:29 schreef Cherna het volgende:

[..]

Volgens mij zit daar weinig verschil in. Mogelijk dat dit in het onderwijs nog minder het geval is als in het normale bedrijfsleven.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:28 schreef Ryan3 het volgende:
Dat zijn dus veel managers hoor, en veel assistent van de managers baantjes en weet ik veel wat allemaal aan indirecten.
Je kunt die gasten er allemaal uit pleuren toch blijft je bedrijf rouleren.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:26 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Dat is een N=1 voorbeeld, precies waar ik op wijs in mijn stukje.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Welk stukje?

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:30 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Volstrekte onzin, je kunt daar geen algemene uitspraak over doen.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, ja, no shit...

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Alle reorganisatierondes ten spijt, is het aantal/percentage managers sinds 1980 niet gedaald.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Indien dit klopt en alle organisaties met een factor kunnen snijden in hun personeelsbestand zonder gevolgen voor hun productie, er een gigantische efficientieslag te maken is als ik je zo hoor. Je moet goud geld gaan verdienen als bedrijfsconsultant, wanneer al die papierschuivers toch maar niets aan het doen zijn kan je er met een dagje rondlopen vast 10 of 100 de laan uit sturen .

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:35 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat stijgt alleen maar. En dan heb ik het over een middenkader dat gigantisch op de overhead drukt. Dat kan er ook mee te maken hebben dat mensen niet ontslagen worden maar een baantje gezocht word voor die personen die niet voldoen.
Dat is een van de redenen dat ik tegen het ontslagrecht ben. Geloof me ik werk nu 31 jaar en helaas zijn het vaak geweldige krachten met veel inzet die het veld moesten ruimen bij een reorganisatie, maar hoe erg ook veel schrot kreeg een mooi baantje.
Als het ontslagrecht daadwerkelijk zou worden toegepast echt op kwaliteit zou ik daar echt een voorstander van zijn. Helaas ik heb ervaren dat dit een utopie is.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als de goede mensen er nu, met het huidige ontslagrecht, uit vliegen en het streven zou zijn dat die mensen die een alternatief baantje aangeboden krijgen er uit moeten, zou een soepeler ontslagrecht geen verkeerde optie zijn. Immers, een productiemedewerker of een technisch specialist ontslaan omdat hij niet met zijn generalistische en charismatische baas om kan gaan is tragisch, maar een incapabele manager ontslaan lijkt er niet van te komen. Dat kan aan tal van oorzaken liggen, zoals het belang voor de organisatie, een foutieve bril, maar zolang een bedrijf door de verkeerde mensen eruit te gooien geen productieverlies oploopt, ziet het niet dat het iets verkeerd doet.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is ook zo, maar dat gebeurt alleen nooit van ze langs zal ze leven niet, aangezien de bureautjes die worden ingehuurd om efficiëntie te verhogen bestaan uit mensen die precies dat soort werk verrichten (en de halve dag kunnen FOK!ken).
Waar wordt in een gegeven organisatie op bezuinigd? Ook in het onderwijs?
Op directen.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Gat in de markt; jij wordt de reorganisator Die Het Allemaal Anders Gaat Doen.
Je hebt maar één gekke Semco-achtige hoger managementbaas te overtuigen en je kan op glorieuze overwinningstour door Nederland gaan.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, hoor, ik ga helemaal niets.
Ik moet altijd uitkijken wat ik zeg en doe, anders verlies ik mijn baan.
Ik zit niet meer op de middelbare school.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dan begin je toch voor jezelf ?

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, joh.
Ik had 30 jaar geleden komiek moeten worden.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is inderdaad ook een vak waarbij je van de zijlijn kan zeggen wat er allemaal verkeerd is in de samenleving .

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is iig komiek om sommige FOK!kers te zien beweren dat het bedrijfsleven alles efficiënter doet hoor, kan ik zo een sleutelroman over schrijven.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als de goede mensen er nu, met het huidige ontslagrecht, uit vliegen en het streven zou zijn dat die mensen die een alternatief baantje aangeboden krijgen er uit moeten, zou een soepeler ontslagrecht geen verkeerde optie zijn. Immers, een productiemedewerker of een technisch specialist ontslaan omdat hij niet met zijn generalistische en charismatische baas om kan gaan is tragisch, maar een incapabele manager ontslaan lijkt er niet van te komen. Dat kan aan tal van oorzaken liggen, zoals het belang voor de organisatie, een foutieve bril, maar zolang een bedrijf door de verkeerde mensen eruit te gooien geen productieverlies oploopt, ziet het niet dat het iets verkeerd doet.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:53 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar dat alles heeft er ook mee te maken dat een afnemer mogelijk een mindere kwaliteit accepteert. Het is erg complex hoe het allemaal werkt. Een zaak is zeker. Een netwerk in welke branche ook is het allerbelangrijkste.

En bij een ontslagrecht heb je dus grote kans dat veel capabel personeel het veld makkelijk kan ruimen en het schrot kan blijven zitten en een paar uitstekende krachten die dan overblijven kan veel harder aan het werk met alle gevolgen. Als dan de kwaliteit achteruit gaat kun je alsnog winst maken zolang de afnemers dit blijven accepteren. Het is een spiraal.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:52 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ach welnee, alsof het bedrijfsleven alles geweldig doet .
Nog veel hilarischer is het om te zien dat sommige FOK!kers hun analytische vaardigheden dermate overschatten dat ze menen vrijwel elke organisatie gestroomlijnder in te kunnen richten zonder dat er productieverlies optreedt. Een hoop bedrijven kunnen vast efficienter en waar je bij sommige een groepje middel-managers moet ontslaan en bij andere ondernemingen juist in de productiemedewerkers moet snijden, is geen enkele case gelijk.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 03:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je moet iig bij wrs elke org. een boel papierschuivers en beleidsmakers of hoe ze ook mogen heten eruit halen, hoor. Veelal gecreëerde functies ook. Je moet ook stoppen steeds weer een ander professortje te pakken (uit Japan) om je org. ermee te stroomlijnen. In dat stroomlijnen gaat zoveel energie steken dat datgene waarvoor je bent opgesteld uiteindelijk uit het oog verloren wordt. Ja, en dan stel je maar weer een paar assistent-managers aan om dat weer terug op tafel te gooien?
De efficiëntie slag wordt uitgedacht door empirisch ingestelde professoren, maar uitgevoerd door mensen die allang weer vergeten zijn wat empirie is. Als ze daar überhaupt al ooit een notie van hebben gehad, weet niet wat ze HBO-niveau studeren. Het wordt maw een grote epistemologische chaos.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 03:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Er zijn ook organisaties met louter academisch geschoolde werknemers, voor zover dat nog iets zegt. Maar goed, schoenmaker blijf bij je leest, ik ga geen organisatie stroomlijnen en ik denk dat het lood om oud ijzer zal zijn of jij de verantwoordelijkheid hebt een bedrijf te saneren of dat ik het doe. Het kan natuurlijk een toevalstreffer zijn als het je lukt, maar uiteindelijk zullen de meeste reorganisatie- of verandermanagers wel wat kunnen, wat de sceptische massa ook mag denken van dat slag.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je afnemers blijven het ook accepteren totdat uit een groepje ontslagen capabele werknemers hun krachten bundelen en zelf een organisatie beginnen. Toegegeven, je hebt te maken met blokkades, bijna-monopolies of oligopolies en niet elk vak leent zich voor een start-up, maar met een veranderende economie hoort een gezonde dosis concurrentie en wanneer je teveel van je excellente werknemers ontslaat zal er ongetwijfeld bij een concurrerend bedrijf of een nieuw bedrijf een groep mensen zitten die het qua kwaliteiten wint van de zichzelf-werk-toebedelende-managers.

Dit gaat natuurlijk op in productieprocessen en bij studenten is het lastiger, maar ik weet bijvoorbeeld van basisscholen dat de meeste innovaties of vooruitgang vaak te verwachten valt bij de zwakke scholen. Dan heb ik het niet over de islamitische zwakke scholen die zo vaak in het nieuws komen, maar wel de scholen waarbij men met beperkte middelen leerlingen zoveel mogelijk kennis bij moet brengen vanuit een achterstandssituatie. Dat leent zich niet voor een cultuur van achterover hangen, papier schuiven en met wat workshops elkaar bezig houden, maar vereist een efficiënt en doelgericht team dat de schoolorganisatie terugbrengt tot de kern.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 03:15 schreef Cherna het volgende:

[..]

We zitten wel op een lijn. Maar helaas is het vaak juist de uitstekende vakman of werknemer die juist bang is zijn baan te verliezen. Ik heb die keus wel gemaakt om zelf ontslag te nemen als het me ergens niet beviel. Desnoods in een andere branche. Maar veel collega's durven die stap niet te nemen. Vast werk en loon om hun gezin te onderhouden is hun drijfveer om maar te blijven zitten waar ze zitten. Eigenlijk bizar, maar helaas de waarheid. Het is eigenlijk een vorm van chantage.

De meeste zijn bang om hun vast werk in te ruilen voor flexwerk waardoor een stuk onzekerheid een grote rol speelt waar ze niet aan willen denken. Dit terwijl het prima werknemers zijn. Meestal hebben ze niet eens een netwerk waar ze op terug kunnen vallen. Laat staan dat ze een eigen bedrijf willen opstarten.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 03:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Veranderingsmanager, ben je ze wel eens tegen gekomen?

quote:

Op dinsdag 12 maart 2013 08:11 schreef Tja..1986 het volgende:
Wat ze zouden moeten doen is sowieso de te gunstige arbeidsvoorwaarden van ouderen eens aanpakken. Hoger loon en meer vrije dagen voor het zelfde werk. natuurlijk, ervaring mag best iets meer kosten, maar de verschillen op de zelfde functies zijn nu vaak te groot.

Dat moet je natuurlijk alleen niet in één beroepsgroep doen want dan loopt de ervaring daar gewoon weg.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 13:20 schreef bulbjes het volgende:

[..]

Nou is het onderwijs wel een tak waar je niet veel in kunt groeien, dus dan vind ik het ook normaler dat je meer gaat verdienen naarmate je langer in het vak zit.
Als je weet dat je 40 jaar lang op 2000 euro per maand blijft hangen en je hebt in het onderwijs geen groeikansen, dan ben je daar op een gegeven moment weg. Dan houd je idd alleen jonge vrouwen over.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 18:31 schreef Tocadisco het volgende:
Er was net een item over leraren op Eenvandaag (om meer precies te zijn over een onderwijstop in Amsterdam), het staat nog niet online maar dat zal binnen een uurtje er wel op staan. Vooral interessant is de verbazing van de Finse leraar op het moment dat de Nederlandse leraar hem verteld over CITO.

quote:

Nogmaals, welk bedrijf wil een 40-jarige vrouw aannemen met enkel een pabo-diploma?

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 23:14 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]

En ik ben in 1999 na 22 jaar onderwijs aangenomen bij een computerbedrijf (ik had wel zo'n testdag gehad in het kader van die millenniumbug waar iedereen toen zo bang voor was, en daar een soort uitslagje van, van die test weet ik nog dat je -naast wat gewone intelligentietestjes- van verf steeds meer eigenschappen kreeg, en steeds sneller moest bepalen welke verf je in een bepaalde situatie ging gebruiken, al die eigenschappen, op een gegeven moment zo'n 20 bij 8 verschillende soorten verf, moest je kunnen onthouden).
Het kan dus heel gemakkelijk, een lerares die ouder is dan 40 die overstapt naar het bedrijfsleven.

quote:

..kreeg nog dezelfde avond pa aan de telefoon, dat ik er maar voor had te zorgen dat zijn zoon zijn huiswerk maakte

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 23:21 schreef la_perle_rouge het volgende:
Ik ben nu ook ouder, maar ik wed overigens dat het me nog wel zou lukken.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 23:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is het een stap die collega's van je zonder ervaring in de ICT-branche ook zou lukken?

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 23:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is het een stap die collega's van je zonder ervaring in de ICT-branche ook zou lukken?

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 23:29 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]

Ik werk nu in het voortgezet onderwijs, en ja, ik denk dat er collegae zijn die naar het bedrijfsleven zouden kunnen overstappen, ik heb zelfs een collega die naast haar parttime baan een eigen bedrijf heeft.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 23:31 schreef Cherna het volgende:

[..]

Was het vroeger niet zo dat juist veel ouderen vanuit het bedrijfsleven leraar werden. Althans dat was mijn ervaring in mijn schooltijd. De meeste leraren kwamen allemaal uit het bedrijfsleven.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 23:31 schreef Cherna het volgende:

[..]

Was het vroeger niet zo dat juist veel ouderen vanuit het bedrijfsleven leraar werden. Althans dat was mijn ervaring in mijn schooltijd. De meeste leraren kwamen allemaal uit het bedrijfsleven.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 23:22 schreef GSbrder het volgende:
Is het een stap die collega's van je zonder ervaring in de ICT-branche ook zou lukken?

quote:

Op zondag 17 maart 2013 14:00 schreef ShadyLane het volgende:
dat ze jong en vol energie vaak al met moeite volhouden, straks tot hun 67e moeten volhouden, kun je er donder op zeggen dat er nog meer maken dat ze wegkomen naar andere sectoren.