abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_123992170
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:19 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Volgens mij echt helemaal nooit. Klinkt wel heel braaf. :D :@ Ik verveelde mij overigens enorm op de middelbare school, gelukkig zat ik altijd bij het raam. ;)
Ik vond de middelbare schol wel leuk. Vloog er dus altijd uit, maar de conrector Havo/Vwo die ook Aardrijkskunde gaf, zei: ja Ryan is wel erg grappig, dus we zeggen er maar niets van.
We hebben echt hard gelachen.
Ben er een keer uitgestuurd en toen niet uitgegaan ook, kom ik lekker bezuren met die overbuurman van ons, de conrector Mavo. :D.
Denk ook wel eens dat ik komiek had moeten worden ipv naar uni gaan....
I´m back.
pi_123992171
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:18 schreef Ryan3 het volgende:
Die horen in het bedrijfsleven ook niet zoveel thuis. De managers zijn een plaag ook in het bedrijfsleven.
Overheid en semi-overheid kopiëert dat juist uit het bedrijfsleven, en dat is niet zo gunstig.
Maar goed, in het algemeen zul je nooit kunnen zeggen dat er te veel managers zijn, hangt helemaal af van de organisatie zelf. Je kunt er dus ook geen algemeen beleid op maken, per organisatie zul je een afweging moeten maken welke hoeveel managers er nodig zijn.
  woensdag 13 maart 2013 @ 02:25:14 #93
321876 Cherna
Fuck the System
pi_123992176
quote:
5s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waar ligt het optimum?
Ook dat is moeilijk te bepalen als je niet in die branche werkt. Ik kan alleen maar oordelen wat ik van mijn kennis hoor als het om die kruideniersmentaliteit gaat en idiote targets die de kerntaak, namelijk het geven van goed onderwijs totaal uit het oog verliest. Maar dat is ook deels een maatschappelijk probleem dat je ook al aanhaalde om gelijk naar de directie te stappen als een kind de klas is uitgezet. Daarbij is het nog eens zo dat wanneer kinderen uit zijn klas ontbreken hij wel melding maakt maar een andere persoon die het systeem beheert moet dit dan in zijn systeem invoeren en weer doorgeven aan de decaan die dan weer contact moet opnemen met de ouders als hun kind meer dan 20 uur ongeoorloofd afwezig is. Het gaat dus over een aantal schijven waardoor de melding veel te laat bij de ouders terecht komt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_123992184
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:24 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Maar goed, in het algemeen zul je nooit kunnen zeggen dat er te veel managers zijn, hangt helemaal af van de organisatie zelf. Je kunt er dus ook geen algemeen beleid op maken, per organisatie zul je een afweging moeten maken welke hoeveel managers er nodig zijn.
Mm, dat is niet waar, heb zelf ook een tijd papier verplaatst en geen ene reet uitgevoerd. En wel betaald worden, meer dan een leraar.
I´m back.
  woensdag 13 maart 2013 @ 02:26:23 #95
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_123992189
Ik wil wel aanmerken dat er managers en managers zijn. Je hebt mensen die waarde toevoegen aan de organisatie en mensen die uit vluchtgedrag tal van secundaire activiteiten als hoofdtaak zijn gaan beschouwen en zich zo min mogelijk met het productieproces bezig houden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_123992194
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:25 schreef Ryan3 het volgende:
Mm, dat is niet waar, heb zelf ook een tijd papier verplaatst en geen ene reet uitgevoerd. En wel betaald worden, meer dan een leraar.
Dat is een N=1 voorbeeld, precies waar ik op wijs in mijn stukje.
  woensdag 13 maart 2013 @ 02:27:33 #97
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_123992200
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mm, dat is niet waar, heb zelf ook een tijd papier verplaatst en geen ene reet uitgevoerd. En wel betaald worden, meer dan een leraar.
Dat soort hiaten zijn er, maar is de kans op zo'n baantje groter bij het bedrijfsleven (waar volgens jou de managersmentaliteit welig tiert) of bij de overheid en het onderwijs?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_123992209
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:26 schreef GSbrder het volgende:
Ik wil wel aanmerken dat er managers en managers zijn. Je hebt mensen die waarde toevoegen aan de organisatie en mensen die uit vluchtgedrag tal van secundaire activiteiten als hoofdtaak zijn gaan beschouwen en zich zo min mogelijk met het productieproces bezig houden.
Dat zijn dus veel managers hoor, en veel assistent van de managers baantjes en weet ik veel wat allemaal aan indirecten.
Je kunt die gasten er allemaal uit pleuren toch blijft je bedrijf rouleren.
I´m back.
  woensdag 13 maart 2013 @ 02:29:07 #99
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_123992214
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat zijn dus veel managers hoor, en veel assistent van de managers baantjes en weet ik veel wat allemaal aan indirecten.
Je kunt die gasten er allemaal uit pleuren toch blijft je bedrijf rouleren.
Alle reorganisatierondes ten spijt, is het aantal/percentage managers sinds 1980 niet gedaald.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 13 maart 2013 @ 02:29:08 #100
321876 Cherna
Fuck the System
pi_123992215
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat soort hiaten zijn er, maar is de kans op zo'n baantje groter bij het bedrijfsleven (waar volgens jou de managersmentaliteit welig tiert) of bij de overheid en het onderwijs?
Volgens mij zit daar weinig verschil in. Mogelijk dat dit in het onderwijs nog minder het geval is als in het normale bedrijfsleven.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_123992218
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Alle reorganisatierondes ten spijt, is het aantal/percentage managers sinds 1980 niet gedaald.
Nee, ja, no shit...
I´m back.
  woensdag 13 maart 2013 @ 02:30:00 #102
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_123992220
quote:
12s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:29 schreef Cherna het volgende:

[..]

Volgens mij zit daar weinig verschil in. Mogelijk dat dit in het onderwijs nog minder het geval is als in het normale bedrijfsleven.
Maar bij de locale overheid lijkt het nog een stukje meer aanwezig :P.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_123992222
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:28 schreef Ryan3 het volgende:
Dat zijn dus veel managers hoor, en veel assistent van de managers baantjes en weet ik veel wat allemaal aan indirecten.
Je kunt die gasten er allemaal uit pleuren toch blijft je bedrijf rouleren.
Volstrekte onzin, je kunt daar geen algemene uitspraak over doen.
pi_123992224
quote:
7s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:26 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Dat is een N=1 voorbeeld, precies waar ik op wijs in mijn stukje.
Welk stukje?
I´m back.
pi_123992229
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Welk stukje?
Het stukje dat je citeerde. :)
pi_123992231
quote:
7s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:30 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Volstrekte onzin, je kunt daar geen algemene uitspraak over doen.
Puur empiristisch hoor.
Ik erken alleen empirie als deugdelijke kennisbron.
I´m back.
  woensdag 13 maart 2013 @ 02:32:25 #107
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_123992240
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, ja, no shit...
Indien dit klopt en alle organisaties met een factor kunnen snijden in hun personeelsbestand zonder gevolgen voor hun productie, er een gigantische efficientieslag te maken is als ik je zo hoor. Je moet goud geld gaan verdienen als bedrijfsconsultant, wanneer al die papierschuivers toch maar niets aan het doen zijn kan je er met een dagje rondlopen vast 10 of 100 de laan uit sturen :P.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_123992243
Na vele verhitte confrontaties dreigde de zoon om het bedrijf te verlaten. In plaats van dat te laten gebeuren besloot Antonio Semler echter om de functie van CEO te verlaten en liet zijn zoon een meerderheidsaandeel in het bedrijf verwerven. Dat gebeurde in 1980 toen Ricardo 21 jaar was. Bij zijn eerste dag als CEO ontsloeg Ricardo Semler zestig percent van alle topmanagers. Hij begon te werken aan een diversificatieprogramma om het bedrijf te redden

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ricardo_Semler
  woensdag 13 maart 2013 @ 02:35:37 #109
321876 Cherna
Fuck the System
pi_123992254
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Alle reorganisatierondes ten spijt, is het aantal/percentage managers sinds 1980 niet gedaald.
Dat stijgt alleen maar. En dan heb ik het over een middenkader dat gigantisch op de overhead drukt. Dat kan er ook mee te maken hebben dat mensen niet ontslagen worden maar een baantje gezocht word voor die personen die niet voldoen.
Dat is een van de redenen dat ik tegen het ontslagrecht ben. Geloof me ik werk nu 31 jaar en helaas zijn het vaak geweldige krachten met veel inzet die het veld moesten ruimen bij een reorganisatie, maar hoe erg ook veel schrot kreeg een mooi baantje.
Als het ontslagrecht daadwerkelijk zou worden toegepast echt op kwaliteit zou ik daar echt een voorstander van zijn. Helaas ik heb ervaren dat dit een utopie is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_123992258
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Indien dit klopt en alle organisaties met een factor kunnen snijden in hun personeelsbestand zonder gevolgen voor hun productie, er een gigantische efficientieslag te maken is als ik je zo hoor. Je moet goud geld gaan verdienen als bedrijfsconsultant, wanneer al die papierschuivers toch maar niets aan het doen zijn kan je er met een dagje rondlopen vast 10 of 100 de laan uit sturen :P.
Dat is ook zo, maar dat gebeurt alleen nooit van ze langs zal ze leven niet, aangezien de bureautjes die worden ingehuurd om efficiëntie te verhogen bestaan uit mensen die precies dat soort werk verrichten (en de halve dag kunnen FOK!ken).
Waar wordt in een gegeven organisatie op bezuinigd? Ook in het onderwijs?
Op directen.
I´m back.
  woensdag 13 maart 2013 @ 02:39:38 #111
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_123992274
quote:
12s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:35 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat stijgt alleen maar. En dan heb ik het over een middenkader dat gigantisch op de overhead drukt. Dat kan er ook mee te maken hebben dat mensen niet ontslagen worden maar een baantje gezocht word voor die personen die niet voldoen.
Dat is een van de redenen dat ik tegen het ontslagrecht ben. Geloof me ik werk nu 31 jaar en helaas zijn het vaak geweldige krachten met veel inzet die het veld moesten ruimen bij een reorganisatie, maar hoe erg ook veel schrot kreeg een mooi baantje.
Als het ontslagrecht daadwerkelijk zou worden toegepast echt op kwaliteit zou ik daar echt een voorstander van zijn. Helaas ik heb ervaren dat dit een utopie is.
Als de goede mensen er nu, met het huidige ontslagrecht, uit vliegen en het streven zou zijn dat die mensen die een alternatief baantje aangeboden krijgen er uit moeten, zou een soepeler ontslagrecht geen verkeerde optie zijn. Immers, een productiemedewerker of een technisch specialist ontslaan omdat hij niet met zijn generalistische en charismatische baas om kan gaan is tragisch, maar een incapabele manager ontslaan lijkt er niet van te komen. Dat kan aan tal van oorzaken liggen, zoals het belang voor de organisatie, een foutieve bril, maar zolang een bedrijf door de verkeerde mensen eruit te gooien geen productieverlies oploopt, ziet het niet dat het iets verkeerd doet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_123992278
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als de goede mensen er nu, met het huidige ontslagrecht, uit vliegen en het streven zou zijn dat die mensen die een alternatief baantje aangeboden krijgen er uit moeten, zou een soepeler ontslagrecht geen verkeerde optie zijn. Immers, een productiemedewerker of een technisch specialist ontslaan omdat hij niet met zijn generalistische en charismatische baas om kan gaan is tragisch, maar een incapabele manager ontslaan lijkt er niet van te komen. Dat kan aan tal van oorzaken liggen, zoals het belang voor de organisatie, een foutieve bril, maar zolang een bedrijf door de verkeerde mensen eruit te gooien geen productieverlies oploopt, ziet het niet dat het iets verkeerd doet.
Peter principle.
I´m back.
  woensdag 13 maart 2013 @ 02:41:34 #113
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_123992279
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is ook zo, maar dat gebeurt alleen nooit van ze langs zal ze leven niet, aangezien de bureautjes die worden ingehuurd om efficiëntie te verhogen bestaan uit mensen die precies dat soort werk verrichten (en de halve dag kunnen FOK!ken).
Waar wordt in een gegeven organisatie op bezuinigd? Ook in het onderwijs?
Op directen.
Gat in de markt; jij wordt de reorganisator Die Het Allemaal Anders Gaat Doen.
Je hebt maar één gekke Semco-achtige hoger managementbaas te overtuigen en je kan op glorieuze overwinningstour door Nederland gaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_123992281
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Gat in de markt; jij wordt de reorganisator Die Het Allemaal Anders Gaat Doen.
Je hebt maar één gekke Semco-achtige hoger managementbaas te overtuigen en je kan op glorieuze overwinningstour door Nederland gaan.
Nee, hoor, ik ga helemaal niets.
Ik moet altijd uitkijken wat ik zeg en doe, anders verlies ik mijn baan.
Ik zit niet meer op de middelbare school.
I´m back.
  woensdag 13 maart 2013 @ 02:43:52 #115
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_123992285
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, hoor, ik ga helemaal niets.
Ik moet altijd uitkijken wat ik zeg en doe, anders verlies ik mijn baan.
Ik zit niet meer op de middelbare school.
Dan begin je toch voor jezelf :)?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_123992289
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dan begin je toch voor jezelf :)?
Nee, joh.
Ik had 30 jaar geleden komiek moeten worden.
I´m back.
  woensdag 13 maart 2013 @ 02:46:42 #117
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_123992295
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, joh.
Ik had 30 jaar geleden komiek moeten worden.
Dat is inderdaad ook een vak waarbij je van de zijlijn kan zeggen wat er allemaal verkeerd is in de samenleving :).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_123992301
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is inderdaad ook een vak waarbij je van de zijlijn kan zeggen wat er allemaal verkeerd is in de samenleving :).
Het is iig komiek om sommige FOK!kers te zien beweren dat het bedrijfsleven alles efficiënter doet hoor, kan ik zo een sleutelroman over schrijven.
I´m back.
  woensdag 13 maart 2013 @ 02:52:17 #119
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_123992309
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is iig komiek om sommige FOK!kers te zien beweren dat het bedrijfsleven alles efficiënter doet hoor, kan ik zo een sleutelroman over schrijven.
Ach welnee, alsof het bedrijfsleven alles geweldig doet :').
Nog veel hilarischer is het om te zien dat sommige FOK!kers hun analytische vaardigheden dermate overschatten dat ze menen vrijwel elke organisatie gestroomlijnder in te kunnen richten zonder dat er productieverlies optreedt. Een hoop bedrijven kunnen vast efficienter en waar je bij sommige een groepje middel-managers moet ontslaan en bij andere ondernemingen juist in de productiemedewerkers moet snijden, is geen enkele case gelijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 13 maart 2013 @ 02:53:48 #120
321876 Cherna
Fuck the System
pi_123992311
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 02:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als de goede mensen er nu, met het huidige ontslagrecht, uit vliegen en het streven zou zijn dat die mensen die een alternatief baantje aangeboden krijgen er uit moeten, zou een soepeler ontslagrecht geen verkeerde optie zijn. Immers, een productiemedewerker of een technisch specialist ontslaan omdat hij niet met zijn generalistische en charismatische baas om kan gaan is tragisch, maar een incapabele manager ontslaan lijkt er niet van te komen. Dat kan aan tal van oorzaken liggen, zoals het belang voor de organisatie, een foutieve bril, maar zolang een bedrijf door de verkeerde mensen eruit te gooien geen productieverlies oploopt, ziet het niet dat het iets verkeerd doet.
Dat klopt. Maar dat alles heeft er ook mee te maken dat een afnemer mogelijk een mindere kwaliteit accepteert. Het is erg complex hoe het allemaal werkt. Een zaak is zeker. Een netwerk in welke branche ook is het allerbelangrijkste.

En bij een ontslagrecht heb je dus grote kans dat veel capabel personeel het veld makkelijk kan ruimen en het schrot kan blijven zitten en een paar uitstekende krachten die dan overblijven kan veel harder aan het werk met alle gevolgen. Als dan de kwaliteit achteruit gaat kun je alsnog winst maken zolang de afnemers dit blijven accepteren. Het is een spiraal.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')