Ik vond de middelbare schol wel leuk. Vloog er dus altijd uit, maar de conrector Havo/Vwo die ook Aardrijkskunde gaf, zei: ja Ryan is wel erg grappig, dus we zeggen er maar niets van.quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:19 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Volgens mij echt helemaal nooit. Klinkt wel heel braaf.![]()
Ik verveelde mij overigens enorm op de middelbare school, gelukkig zat ik altijd bij het raam.
Maar goed, in het algemeen zul je nooit kunnen zeggen dat er te veel managers zijn, hangt helemaal af van de organisatie zelf. Je kunt er dus ook geen algemeen beleid op maken, per organisatie zul je een afweging moeten maken welke hoeveel managers er nodig zijn.quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:18 schreef Ryan3 het volgende:
Die horen in het bedrijfsleven ook niet zoveel thuis. De managers zijn een plaag ook in het bedrijfsleven.
Overheid en semi-overheid kopiëert dat juist uit het bedrijfsleven, en dat is niet zo gunstig.
Ook dat is moeilijk te bepalen als je niet in die branche werkt. Ik kan alleen maar oordelen wat ik van mijn kennis hoor als het om die kruideniersmentaliteit gaat en idiote targets die de kerntaak, namelijk het geven van goed onderwijs totaal uit het oog verliest. Maar dat is ook deels een maatschappelijk probleem dat je ook al aanhaalde om gelijk naar de directie te stappen als een kind de klas is uitgezet. Daarbij is het nog eens zo dat wanneer kinderen uit zijn klas ontbreken hij wel melding maakt maar een andere persoon die het systeem beheert moet dit dan in zijn systeem invoeren en weer doorgeven aan de decaan die dan weer contact moet opnemen met de ouders als hun kind meer dan 20 uur ongeoorloofd afwezig is. Het gaat dus over een aantal schijven waardoor de melding veel te laat bij de ouders terecht komt.quote:
Mm, dat is niet waar, heb zelf ook een tijd papier verplaatst en geen ene reet uitgevoerd. En wel betaald worden, meer dan een leraar.quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:24 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Maar goed, in het algemeen zul je nooit kunnen zeggen dat er te veel managers zijn, hangt helemaal af van de organisatie zelf. Je kunt er dus ook geen algemeen beleid op maken, per organisatie zul je een afweging moeten maken welke hoeveel managers er nodig zijn.
Dat is een N=1 voorbeeld, precies waar ik op wijs in mijn stukje.quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:25 schreef Ryan3 het volgende:
Mm, dat is niet waar, heb zelf ook een tijd papier verplaatst en geen ene reet uitgevoerd. En wel betaald worden, meer dan een leraar.
Dat soort hiaten zijn er, maar is de kans op zo'n baantje groter bij het bedrijfsleven (waar volgens jou de managersmentaliteit welig tiert) of bij de overheid en het onderwijs?quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, dat is niet waar, heb zelf ook een tijd papier verplaatst en geen ene reet uitgevoerd. En wel betaald worden, meer dan een leraar.
Dat zijn dus veel managers hoor, en veel assistent van de managers baantjes en weet ik veel wat allemaal aan indirecten.quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:26 schreef GSbrder het volgende:
Ik wil wel aanmerken dat er managers en managers zijn. Je hebt mensen die waarde toevoegen aan de organisatie en mensen die uit vluchtgedrag tal van secundaire activiteiten als hoofdtaak zijn gaan beschouwen en zich zo min mogelijk met het productieproces bezig houden.
Alle reorganisatierondes ten spijt, is het aantal/percentage managers sinds 1980 niet gedaald.quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat zijn dus veel managers hoor, en veel assistent van de managers baantjes en weet ik veel wat allemaal aan indirecten.
Je kunt die gasten er allemaal uit pleuren toch blijft je bedrijf rouleren.
Volgens mij zit daar weinig verschil in. Mogelijk dat dit in het onderwijs nog minder het geval is als in het normale bedrijfsleven.quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat soort hiaten zijn er, maar is de kans op zo'n baantje groter bij het bedrijfsleven (waar volgens jou de managersmentaliteit welig tiert) of bij de overheid en het onderwijs?
Nee, ja, no shit...quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Alle reorganisatierondes ten spijt, is het aantal/percentage managers sinds 1980 niet gedaald.
Maar bij de locale overheid lijkt het nog een stukje meer aanwezigquote:Op woensdag 13 maart 2013 02:29 schreef Cherna het volgende:
[..]
Volgens mij zit daar weinig verschil in. Mogelijk dat dit in het onderwijs nog minder het geval is als in het normale bedrijfsleven.
Volstrekte onzin, je kunt daar geen algemene uitspraak over doen.quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:28 schreef Ryan3 het volgende:
Dat zijn dus veel managers hoor, en veel assistent van de managers baantjes en weet ik veel wat allemaal aan indirecten.
Je kunt die gasten er allemaal uit pleuren toch blijft je bedrijf rouleren.
Welk stukje?quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:26 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat is een N=1 voorbeeld, precies waar ik op wijs in mijn stukje.
Puur empiristisch hoor.quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:30 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Volstrekte onzin, je kunt daar geen algemene uitspraak over doen.
Indien dit klopt en alle organisaties met een factor kunnen snijden in hun personeelsbestand zonder gevolgen voor hun productie, er een gigantische efficientieslag te maken is als ik je zo hoor. Je moet goud geld gaan verdienen als bedrijfsconsultant, wanneer al die papierschuivers toch maar niets aan het doen zijn kan je er met een dagje rondlopen vast 10 of 100 de laan uit sturenquote:
Dat stijgt alleen maar. En dan heb ik het over een middenkader dat gigantisch op de overhead drukt. Dat kan er ook mee te maken hebben dat mensen niet ontslagen worden maar een baantje gezocht word voor die personen die niet voldoen.quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Alle reorganisatierondes ten spijt, is het aantal/percentage managers sinds 1980 niet gedaald.
Dat is ook zo, maar dat gebeurt alleen nooit van ze langs zal ze leven niet, aangezien de bureautjes die worden ingehuurd om efficiëntie te verhogen bestaan uit mensen die precies dat soort werk verrichten (en de halve dag kunnen FOK!ken).quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Indien dit klopt en alle organisaties met een factor kunnen snijden in hun personeelsbestand zonder gevolgen voor hun productie, er een gigantische efficientieslag te maken is als ik je zo hoor. Je moet goud geld gaan verdienen als bedrijfsconsultant, wanneer al die papierschuivers toch maar niets aan het doen zijn kan je er met een dagje rondlopen vast 10 of 100 de laan uit sturen.
Als de goede mensen er nu, met het huidige ontslagrecht, uit vliegen en het streven zou zijn dat die mensen die een alternatief baantje aangeboden krijgen er uit moeten, zou een soepeler ontslagrecht geen verkeerde optie zijn. Immers, een productiemedewerker of een technisch specialist ontslaan omdat hij niet met zijn generalistische en charismatische baas om kan gaan is tragisch, maar een incapabele manager ontslaan lijkt er niet van te komen. Dat kan aan tal van oorzaken liggen, zoals het belang voor de organisatie, een foutieve bril, maar zolang een bedrijf door de verkeerde mensen eruit te gooien geen productieverlies oploopt, ziet het niet dat het iets verkeerd doet.quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:35 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat stijgt alleen maar. En dan heb ik het over een middenkader dat gigantisch op de overhead drukt. Dat kan er ook mee te maken hebben dat mensen niet ontslagen worden maar een baantje gezocht word voor die personen die niet voldoen.
Dat is een van de redenen dat ik tegen het ontslagrecht ben. Geloof me ik werk nu 31 jaar en helaas zijn het vaak geweldige krachten met veel inzet die het veld moesten ruimen bij een reorganisatie, maar hoe erg ook veel schrot kreeg een mooi baantje.
Als het ontslagrecht daadwerkelijk zou worden toegepast echt op kwaliteit zou ik daar echt een voorstander van zijn. Helaas ik heb ervaren dat dit een utopie is.
Peter principle.quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als de goede mensen er nu, met het huidige ontslagrecht, uit vliegen en het streven zou zijn dat die mensen die een alternatief baantje aangeboden krijgen er uit moeten, zou een soepeler ontslagrecht geen verkeerde optie zijn. Immers, een productiemedewerker of een technisch specialist ontslaan omdat hij niet met zijn generalistische en charismatische baas om kan gaan is tragisch, maar een incapabele manager ontslaan lijkt er niet van te komen. Dat kan aan tal van oorzaken liggen, zoals het belang voor de organisatie, een foutieve bril, maar zolang een bedrijf door de verkeerde mensen eruit te gooien geen productieverlies oploopt, ziet het niet dat het iets verkeerd doet.
Gat in de markt; jij wordt de reorganisator Die Het Allemaal Anders Gaat Doen.quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat is ook zo, maar dat gebeurt alleen nooit van ze langs zal ze leven niet, aangezien de bureautjes die worden ingehuurd om efficiëntie te verhogen bestaan uit mensen die precies dat soort werk verrichten (en de halve dag kunnen FOK!ken).
Waar wordt in een gegeven organisatie op bezuinigd? Ook in het onderwijs?
Op directen.
Nee, hoor, ik ga helemaal niets.quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Gat in de markt; jij wordt de reorganisator Die Het Allemaal Anders Gaat Doen.
Je hebt maar één gekke Semco-achtige hoger managementbaas te overtuigen en je kan op glorieuze overwinningstour door Nederland gaan.
Dan begin je toch voor jezelfquote:Op woensdag 13 maart 2013 02:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, hoor, ik ga helemaal niets.
Ik moet altijd uitkijken wat ik zeg en doe, anders verlies ik mijn baan.
Ik zit niet meer op de middelbare school.
Dat is inderdaad ook een vak waarbij je van de zijlijn kan zeggen wat er allemaal verkeerd is in de samenlevingquote:Op woensdag 13 maart 2013 02:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, joh.
Ik had 30 jaar geleden komiek moeten worden.
Het is iig komiek om sommige FOK!kers te zien beweren dat het bedrijfsleven alles efficiënter doet hoor, kan ik zo een sleutelroman over schrijven.quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat is inderdaad ook een vak waarbij je van de zijlijn kan zeggen wat er allemaal verkeerd is in de samenleving.
Ach welnee, alsof het bedrijfsleven alles geweldig doetquote:Op woensdag 13 maart 2013 02:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is iig komiek om sommige FOK!kers te zien beweren dat het bedrijfsleven alles efficiënter doet hoor, kan ik zo een sleutelroman over schrijven.
Dat klopt. Maar dat alles heeft er ook mee te maken dat een afnemer mogelijk een mindere kwaliteit accepteert. Het is erg complex hoe het allemaal werkt. Een zaak is zeker. Een netwerk in welke branche ook is het allerbelangrijkste.quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als de goede mensen er nu, met het huidige ontslagrecht, uit vliegen en het streven zou zijn dat die mensen die een alternatief baantje aangeboden krijgen er uit moeten, zou een soepeler ontslagrecht geen verkeerde optie zijn. Immers, een productiemedewerker of een technisch specialist ontslaan omdat hij niet met zijn generalistische en charismatische baas om kan gaan is tragisch, maar een incapabele manager ontslaan lijkt er niet van te komen. Dat kan aan tal van oorzaken liggen, zoals het belang voor de organisatie, een foutieve bril, maar zolang een bedrijf door de verkeerde mensen eruit te gooien geen productieverlies oploopt, ziet het niet dat het iets verkeerd doet.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |