Oudere leraar moet vrezen voor gunstige arbeidsvoorwaarden

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Alle reorganisatierondes ten spijt, is het aantal/percentage managers sinds 1980 niet gedaald.

Nee, ja, no shit...

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:29 schreef Cherna het volgende:

[..]

Volgens mij zit daar weinig verschil in. Mogelijk dat dit in het onderwijs nog minder het geval is als in het normale bedrijfsleven.

Maar bij de locale overheid lijkt het nog een stukje meer aanwezig .

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:28 schreef Ryan3 het volgende:
Dat zijn dus veel managers hoor, en veel assistent van de managers baantjes en weet ik veel wat allemaal aan indirecten.
Je kunt die gasten er allemaal uit pleuren toch blijft je bedrijf rouleren.

Volstrekte onzin, je kunt daar geen algemene uitspraak over doen.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:26 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Dat is een N=1 voorbeeld, precies waar ik op wijs in mijn stukje.

Welk stukje?

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Welk stukje?

Het stukje dat je citeerde.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:30 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Volstrekte onzin, je kunt daar geen algemene uitspraak over doen.

Puur empiristisch hoor.
Ik erken alleen empirie als deugdelijke kennisbron.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, ja, no shit...

Indien dit klopt en alle organisaties met een factor kunnen snijden in hun personeelsbestand zonder gevolgen voor hun productie, er een gigantische efficientieslag te maken is als ik je zo hoor. Je moet goud geld gaan verdienen als bedrijfsconsultant, wanneer al die papierschuivers toch maar niets aan het doen zijn kan je er met een dagje rondlopen vast 10 of 100 de laan uit sturen .

Na vele verhitte confrontaties dreigde de zoon om het bedrijf te verlaten. In plaats van dat te laten gebeuren besloot Antonio Semler echter om de functie van CEO te verlaten en liet zijn zoon een meerderheidsaandeel in het bedrijf verwerven. Dat gebeurde in 1980 toen Ricardo 21 jaar was. Bij zijn eerste dag als CEO ontsloeg Ricardo Semler zestig percent van alle topmanagers. Hij begon te werken aan een diversificatieprogramma om het bedrijf te redden

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ricardo_Semler

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Alle reorganisatierondes ten spijt, is het aantal/percentage managers sinds 1980 niet gedaald.

Dat stijgt alleen maar. En dan heb ik het over een middenkader dat gigantisch op de overhead drukt. Dat kan er ook mee te maken hebben dat mensen niet ontslagen worden maar een baantje gezocht word voor die personen die niet voldoen.
Dat is een van de redenen dat ik tegen het ontslagrecht ben. Geloof me ik werk nu 31 jaar en helaas zijn het vaak geweldige krachten met veel inzet die het veld moesten ruimen bij een reorganisatie, maar hoe erg ook veel schrot kreeg een mooi baantje.
Als het ontslagrecht daadwerkelijk zou worden toegepast echt op kwaliteit zou ik daar echt een voorstander van zijn. Helaas ik heb ervaren dat dit een utopie is.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Indien dit klopt en alle organisaties met een factor kunnen snijden in hun personeelsbestand zonder gevolgen voor hun productie, er een gigantische efficientieslag te maken is als ik je zo hoor. Je moet goud geld gaan verdienen als bedrijfsconsultant, wanneer al die papierschuivers toch maar niets aan het doen zijn kan je er met een dagje rondlopen vast 10 of 100 de laan uit sturen .

Dat is ook zo, maar dat gebeurt alleen nooit van ze langs zal ze leven niet, aangezien de bureautjes die worden ingehuurd om efficiëntie te verhogen bestaan uit mensen die precies dat soort werk verrichten (en de halve dag kunnen FOK!ken).
Waar wordt in een gegeven organisatie op bezuinigd? Ook in het onderwijs?
Op directen.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:35 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat stijgt alleen maar. En dan heb ik het over een middenkader dat gigantisch op de overhead drukt. Dat kan er ook mee te maken hebben dat mensen niet ontslagen worden maar een baantje gezocht word voor die personen die niet voldoen.
Dat is een van de redenen dat ik tegen het ontslagrecht ben. Geloof me ik werk nu 31 jaar en helaas zijn het vaak geweldige krachten met veel inzet die het veld moesten ruimen bij een reorganisatie, maar hoe erg ook veel schrot kreeg een mooi baantje.
Als het ontslagrecht daadwerkelijk zou worden toegepast echt op kwaliteit zou ik daar echt een voorstander van zijn. Helaas ik heb ervaren dat dit een utopie is.

Als de goede mensen er nu, met het huidige ontslagrecht, uit vliegen en het streven zou zijn dat die mensen die een alternatief baantje aangeboden krijgen er uit moeten, zou een soepeler ontslagrecht geen verkeerde optie zijn. Immers, een productiemedewerker of een technisch specialist ontslaan omdat hij niet met zijn generalistische en charismatische baas om kan gaan is tragisch, maar een incapabele manager ontslaan lijkt er niet van te komen. Dat kan aan tal van oorzaken liggen, zoals het belang voor de organisatie, een foutieve bril, maar zolang een bedrijf door de verkeerde mensen eruit te gooien geen productieverlies oploopt, ziet het niet dat het iets verkeerd doet.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als de goede mensen er nu, met het huidige ontslagrecht, uit vliegen en het streven zou zijn dat die mensen die een alternatief baantje aangeboden krijgen er uit moeten, zou een soepeler ontslagrecht geen verkeerde optie zijn. Immers, een productiemedewerker of een technisch specialist ontslaan omdat hij niet met zijn generalistische en charismatische baas om kan gaan is tragisch, maar een incapabele manager ontslaan lijkt er niet van te komen. Dat kan aan tal van oorzaken liggen, zoals het belang voor de organisatie, een foutieve bril, maar zolang een bedrijf door de verkeerde mensen eruit te gooien geen productieverlies oploopt, ziet het niet dat het iets verkeerd doet.

Peter principle.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is ook zo, maar dat gebeurt alleen nooit van ze langs zal ze leven niet, aangezien de bureautjes die worden ingehuurd om efficiëntie te verhogen bestaan uit mensen die precies dat soort werk verrichten (en de halve dag kunnen FOK!ken).
Waar wordt in een gegeven organisatie op bezuinigd? Ook in het onderwijs?
Op directen.

Gat in de markt; jij wordt de reorganisator Die Het Allemaal Anders Gaat Doen.
Je hebt maar één gekke Semco-achtige hoger managementbaas te overtuigen en je kan op glorieuze overwinningstour door Nederland gaan.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Gat in de markt; jij wordt de reorganisator Die Het Allemaal Anders Gaat Doen.
Je hebt maar één gekke Semco-achtige hoger managementbaas te overtuigen en je kan op glorieuze overwinningstour door Nederland gaan.

Nee, hoor, ik ga helemaal niets.
Ik moet altijd uitkijken wat ik zeg en doe, anders verlies ik mijn baan.
Ik zit niet meer op de middelbare school.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, hoor, ik ga helemaal niets.
Ik moet altijd uitkijken wat ik zeg en doe, anders verlies ik mijn baan.
Ik zit niet meer op de middelbare school.

Dan begin je toch voor jezelf ?

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dan begin je toch voor jezelf ?

Nee, joh.
Ik had 30 jaar geleden komiek moeten worden.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, joh.
Ik had 30 jaar geleden komiek moeten worden.

Dat is inderdaad ook een vak waarbij je van de zijlijn kan zeggen wat er allemaal verkeerd is in de samenleving .

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is inderdaad ook een vak waarbij je van de zijlijn kan zeggen wat er allemaal verkeerd is in de samenleving .

Het is iig komiek om sommige FOK!kers te zien beweren dat het bedrijfsleven alles efficiënter doet hoor, kan ik zo een sleutelroman over schrijven.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is iig komiek om sommige FOK!kers te zien beweren dat het bedrijfsleven alles efficiënter doet hoor, kan ik zo een sleutelroman over schrijven.

Ach welnee, alsof het bedrijfsleven alles geweldig doet .
Nog veel hilarischer is het om te zien dat sommige FOK!kers hun analytische vaardigheden dermate overschatten dat ze menen vrijwel elke organisatie gestroomlijnder in te kunnen richten zonder dat er productieverlies optreedt. Een hoop bedrijven kunnen vast efficienter en waar je bij sommige een groepje middel-managers moet ontslaan en bij andere ondernemingen juist in de productiemedewerkers moet snijden, is geen enkele case gelijk.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als de goede mensen er nu, met het huidige ontslagrecht, uit vliegen en het streven zou zijn dat die mensen die een alternatief baantje aangeboden krijgen er uit moeten, zou een soepeler ontslagrecht geen verkeerde optie zijn. Immers, een productiemedewerker of een technisch specialist ontslaan omdat hij niet met zijn generalistische en charismatische baas om kan gaan is tragisch, maar een incapabele manager ontslaan lijkt er niet van te komen. Dat kan aan tal van oorzaken liggen, zoals het belang voor de organisatie, een foutieve bril, maar zolang een bedrijf door de verkeerde mensen eruit te gooien geen productieverlies oploopt, ziet het niet dat het iets verkeerd doet.

Dat klopt. Maar dat alles heeft er ook mee te maken dat een afnemer mogelijk een mindere kwaliteit accepteert. Het is erg complex hoe het allemaal werkt. Een zaak is zeker. Een netwerk in welke branche ook is het allerbelangrijkste.

En bij een ontslagrecht heb je dus grote kans dat veel capabel personeel het veld makkelijk kan ruimen en het schrot kan blijven zitten en een paar uitstekende krachten die dan overblijven kan veel harder aan het werk met alle gevolgen. Als dan de kwaliteit achteruit gaat kun je alsnog winst maken zolang de afnemers dit blijven accepteren. Het is een spiraal.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:53 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar dat alles heeft er ook mee te maken dat een afnemer mogelijk een mindere kwaliteit accepteert. Het is erg complex hoe het allemaal werkt. Een zaak is zeker. Een netwerk in welke branche ook is het allerbelangrijkste.

En bij een ontslagrecht heb je dus grote kans dat veel capabel personeel het veld makkelijk kan ruimen en het schrot kan blijven zitten en een paar uitstekende krachten die dan overblijven kan veel harder aan het werk met alle gevolgen. Als dan de kwaliteit achteruit gaat kun je alsnog winst maken zolang de afnemers dit blijven accepteren. Het is een spiraal.

Je afnemers blijven het ook accepteren totdat uit een groepje ontslagen capabele werknemers hun krachten bundelen en zelf een organisatie beginnen. Toegegeven, je hebt te maken met blokkades, bijna-monopolies of oligopolies en niet elk vak leent zich voor een start-up, maar met een veranderende economie hoort een gezonde dosis concurrentie en wanneer je teveel van je excellente werknemers ontslaat zal er ongetwijfeld bij een concurrerend bedrijf of een nieuw bedrijf een groep mensen zitten die het qua kwaliteiten wint van de zichzelf-werk-toebedelende-managers.

Dit gaat natuurlijk op in productieprocessen en bij studenten is het lastiger, maar ik weet bijvoorbeeld van basisscholen dat de meeste innovaties of vooruitgang vaak te verwachten valt bij de zwakke scholen. Dan heb ik het niet over de islamitische zwakke scholen die zo vaak in het nieuws komen, maar wel de scholen waarbij men met beperkte middelen leerlingen zoveel mogelijk kennis bij moet brengen vanuit een achterstandssituatie. Dat leent zich niet voor een cultuur van achterover hangen, papier schuiven en met wat workshops elkaar bezig houden, maar vereist een efficiënt en doelgericht team dat de schoolorganisatie terugbrengt tot de kern.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:52 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ach welnee, alsof het bedrijfsleven alles geweldig doet .
Nog veel hilarischer is het om te zien dat sommige FOK!kers hun analytische vaardigheden dermate overschatten dat ze menen vrijwel elke organisatie gestroomlijnder in te kunnen richten zonder dat er productieverlies optreedt. Een hoop bedrijven kunnen vast efficienter en waar je bij sommige een groepje middel-managers moet ontslaan en bij andere ondernemingen juist in de productiemedewerkers moet snijden, is geen enkele case gelijk.

Je moet iig bij wrs elke org. een boel papierschuivers en beleidsmakers of hoe ze ook mogen heten eruit halen, hoor. Veelal gecreëerde functies ook. Je moet ook stoppen steeds weer een ander professortje te pakken (uit Japan) om je org. ermee te stroomlijnen. In dat stroomlijnen gaat zoveel energie steken dat datgene waarvoor je bent opgesteld uiteindelijk uit het oog verloren wordt. Ja, en dan stel je maar weer een paar assistent-managers aan om dat weer terug op tafel te gooien?
De efficiëntie slag wordt uitgedacht door empirisch ingestelde professoren, maar uitgevoerd door mensen die allang weer vergeten zijn wat empirie is. Als ze daar überhaupt al ooit een notie van hebben gehad, weet niet wat ze HBO-niveau studeren. Het wordt maw een grote epistemologische chaos.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 03:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je moet iig bij wrs elke org. een boel papierschuivers en beleidsmakers of hoe ze ook mogen heten eruit halen, hoor. Veelal gecreëerde functies ook. Je moet ook stoppen steeds weer een ander professortje te pakken (uit Japan) om je org. ermee te stroomlijnen. In dat stroomlijnen gaat zoveel energie steken dat datgene waarvoor je bent opgesteld uiteindelijk uit het oog verloren wordt. Ja, en dan stel je maar weer een paar assistent-managers aan om dat weer terug op tafel te gooien?
De efficiëntie slag wordt uitgedacht door empirisch ingestelde professoren, maar uitgevoerd door mensen die allang weer vergeten zijn wat empirie is. Als ze daar überhaupt al ooit een notie van hebben gehad, weet niet wat ze HBO-niveau studeren. Het wordt maw een grote epistemologische chaos.

Er zijn ook organisaties met louter academisch geschoolde werknemers, voor zover dat nog iets zegt. Maar goed, schoenmaker blijf bij je leest, ik ga geen organisatie stroomlijnen en ik denk dat het lood om oud ijzer zal zijn of jij de verantwoordelijkheid hebt een bedrijf te saneren of dat ik het doe. Het kan natuurlijk een toevalstreffer zijn als het je lukt, maar uiteindelijk zullen de meeste reorganisatie- of verandermanagers wel wat kunnen, wat de sceptische massa ook mag denken van dat slag.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 03:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Er zijn ook organisaties met louter academisch geschoolde werknemers, voor zover dat nog iets zegt. Maar goed, schoenmaker blijf bij je leest, ik ga geen organisatie stroomlijnen en ik denk dat het lood om oud ijzer zal zijn of jij de verantwoordelijkheid hebt een bedrijf te saneren of dat ik het doe. Het kan natuurlijk een toevalstreffer zijn als het je lukt, maar uiteindelijk zullen de meeste reorganisatie- of verandermanagers wel wat kunnen, wat de sceptische massa ook mag denken van dat slag.

Veranderingsmanager, ben je ze wel eens tegen gekomen?

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 02:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je afnemers blijven het ook accepteren totdat uit een groepje ontslagen capabele werknemers hun krachten bundelen en zelf een organisatie beginnen. Toegegeven, je hebt te maken met blokkades, bijna-monopolies of oligopolies en niet elk vak leent zich voor een start-up, maar met een veranderende economie hoort een gezonde dosis concurrentie en wanneer je teveel van je excellente werknemers ontslaat zal er ongetwijfeld bij een concurrerend bedrijf of een nieuw bedrijf een groep mensen zitten die het qua kwaliteiten wint van de zichzelf-werk-toebedelende-managers.

Dit gaat natuurlijk op in productieprocessen en bij studenten is het lastiger, maar ik weet bijvoorbeeld van basisscholen dat de meeste innovaties of vooruitgang vaak te verwachten valt bij de zwakke scholen. Dan heb ik het niet over de islamitische zwakke scholen die zo vaak in het nieuws komen, maar wel de scholen waarbij men met beperkte middelen leerlingen zoveel mogelijk kennis bij moet brengen vanuit een achterstandssituatie. Dat leent zich niet voor een cultuur van achterover hangen, papier schuiven en met wat workshops elkaar bezig houden, maar vereist een efficiënt en doelgericht team dat de schoolorganisatie terugbrengt tot de kern.

We zitten wel op een lijn. Maar helaas is het vaak juist de uitstekende vakman of werknemer die juist bang is zijn baan te verliezen. Ik heb die keus wel gemaakt om zelf ontslag te nemen als het me ergens niet beviel. Desnoods in een andere branche. Maar veel collega's durven die stap niet te nemen. Vast werk en loon om hun gezin te onderhouden is hun drijfveer om maar te blijven zitten waar ze zitten. Eigenlijk bizar, maar helaas de waarheid. Het is eigenlijk een vorm van chantage.

De meeste zijn bang om hun vast werk in te ruilen voor flexwerk waardoor een stuk onzekerheid een grote rol speelt waar ze niet aan willen denken. Dit terwijl het prima werknemers zijn. Meestal hebben ze niet eens een netwerk waar ze op terug kunnen vallen. Laat staan dat ze een eigen bedrijf willen opstarten.