POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja goed zo, laten we de laatste paar leraren oude-stempel die er nog over zijn maar met pek en veren de klaslokalen uitjagenquote:Minister Jet Bussemaker van Onderwijs wil meer geld vrijmaken voor verdere professionalisering van het Nederlandse onderwijs. Ze wil dit onder andere realiseren door kritisch te kijken naar arbeidsvoorwaarden van oudere leraren, Dat schrijft BNR Nieuwsradio op de website.
'We hebben nu veel maatregelen die oudere werknemers ontzien en vrij geven. Als we die middelen zouden inzetten voor de professionalisering van alle leraren kunnen we enorme slagen maken', aldus Bussemaker.
Meer bezuinigen en niet omkijken naar of het ook iets oplevert voor de kwaliteit van het onderwijs.quote:Op dinsdag 12 maart 2013 00:52 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Wat moet ik me hier bij voorstellen?
Google is your friend, abuse your friends
Nu is het maar een amateuristische bende. Fijn dat we weer een PvdA minister op onderwijs hebben.quote:
[..]
Wat moet ik me hier bij voorstellen?
Meer gebakken lucht, meer reorganisaties, meer onrust, alles duurder.quote:
[..]
Wat moet ik me hier bij voorstellen?
Misschien wil ze wel dat docenten in pak les gaan geven, dat zou wel een grote vooruitgang zijn op de afgetrapte sneakers en tshirts waarin sommige docenten nu voor de klas verschijnen. Bij het serieus nemen van je vak hoort ook representatieve kleding.quote:Op dinsdag 12 maart 2013 01:46 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Meer gebakken lucht, meer reorganisaties, meer onrust, alles duurder.
Ow. dus nu gaan ze na de grote loonsverlaging in de jaren 80 , die ervoor heeft gezorgd dat nu 98% van alle onderwijzers vrouw is , de lonen van de oudere onderwijzer verlagen zodat straks alle vrouwen vanaf 40 jaar ook naar het bedrijfsleven vertrekken.. en de onderwijzer voortaan een jonge vrouw is?
de persoonlijke gedrevenheid van de leraar professionaliseert zichzelf en ze hebben de middelen al in vorm van subsidies, die mogelijk gegraaid worden, en nu proberen ze geld binnen te sluizen om nog meer onderling te verdelen ?quote:
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Nicequote:
Ow. dus nu gaan ze na de grote loonsverlaging in de jaren 80 , die ervoor heeft gezorgd dat nu 98% van alle onderwijzers vrouw is , de lonen van de oudere onderwijzer verlagen zodat straks alle vrouwen vanaf 40 jaar ook naar het bedrijfsleven vertrekken.. en de onderwijzer voortaan een jonge vrouw is?
Hoeveel van die "leraren van de oude stempel" functioneren nog een beetje dan?quote:
[..]
Ja goed zo, laten we de laatste paar leraren oude-stempel die er nog over zijn maar met pek en veren de klaslokalen uitjagen
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Wat ze zouden moeten doen is sowieso de te gunstige arbeidsvoorwaarden van ouderen eens aanpakken. Hoger loon en meer vrije dagen voor het zelfde werk. natuurlijk, ervaring mag best iets meer kosten, maar de verschillen op de zelfde functies zijn nu vaak te groot.
Dat moet je natuurlijk alleen niet in één beroepsgroep doen want dan loopt de ervaring daar gewoon weg.
Dat moet je natuurlijk alleen niet in één beroepsgroep doen want dan loopt de ervaring daar gewoon weg.
Ach, de beste professoren die ik had stonden niet bepaald strak in pak voor een collegezaal hoor.quote:
[..]
Misschien wil ze wel dat docenten in pak les gaan geven, dat zou wel een grote vooruitgang zijn op de afgetrapte sneakers en tshirts waarin sommige docenten nu voor de klas verschijnen. Bij het serieus nemen van je vak hoort ook representatieve kleding.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Leuk toch. Gelukkig hebben we nu de polarisatie die ervoor zorgt dat jongeren het prima vinden en daar speelt de politiek op in. Alleen als zij straks onder de ouwe hap vallen draaien ze als een blad aan de boom als het dan te laat is en door hun nu geliefde maatregelingen zelf geraakt worden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nou, inderdaad! Ik zou zeggen dat het juist omgekeerd evenredig was: hoe slechter gekleed, hoe beter de collegesquote:
Ach, de beste professoren die ik had stonden niet bepaald strak in pak voor een collegezaal hoor.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dezelfde rendementsnichten-coup die nu in het hoger- en lager onderwijs bezig is dus? Ik kijk alweer met spanning uit naar het resultaat daarvan over een aantal jaar.quote:
[..]
Meer gebakken lucht, meer reorganisaties, meer onrust, alles duurder.
Laat ze liever eens kijken naar de arbeidsvoorwaarden van oudere, overbetaalde ministers, te beginnen bij haarzelf.
verdere professionalisering. bedoelen ze dat ze al een stap gemaakt hebben door het bovenschools management in te voeren?quote:
[..]
Ja goed zo, laten we de laatste paar leraren oude-stempel die er nog over zijn maar met pek en veren de klaslokalen uitjagen
Dat was stap 1. Stap 2 is het invoeren van targets (volgens het SMART principe natuurlijk, want meten = weten) en stap 3 is het opzetten van een systeem om een maximaal rendement te behalen, oftewel zo veel mogelijk mensen die die targets halen (of het ook daadwerkelijk goed onderwijs is doet er dan niet meer aan toe) zodat datzelfde management zichzelf op de borst kan kloppen en een mooie bonus kan opeisen.quote:
[..]
verdere professionalisering. bedoelen ze dat ze al een stap gemaakt hebben door het bovenschools management in te voeren?
ah ok. nee dan is het goed. als we het maar over hetzelfde hebbenquote:
[..]
Dat was stap 1. Stap 2 is het invoeren van targets (volgens het SMART principe natuurlijk, want meten = weten) en stap 3 is het opzetten van een systeem om een maximaal rendement te behalen, oftewel zo veel mogelijk mensen die die targets halen (of het ook daadwerkelijk goed onderwijs is doet er dan niet meer aan toe) zodat datzelfde management zichzelf op de borst kan kloppen en een mooie bonus kan opeisen.
/sarcasm
Targets, goh waar heb ik dit meer gehoord. Tja in welke bedrijfstak ook. Targets en nog eens targets. Cijfers en nog eens cijfers. Kwaliteit och dat doet er niet toe. Managers worden op targets beoordeeld en inderdaad niet op de kwaliteit die er dan geleverd word. Heeft nog het gevolg dat een manager voor bedrijfsarts gaat spelen etc. Want hij word immers afgerekend op targets.quote:
[..]
Dat was stap 1. Stap 2 is het invoeren van targets (volgens het SMART principe natuurlijk, want meten = weten) en stap 3 is het opzetten van een systeem om een maximaal rendement te behalen, oftewel zo veel mogelijk mensen die die targets halen (of het ook daadwerkelijk goed onderwijs is doet er dan niet meer aan toe) zodat datzelfde management zichzelf op de borst kan kloppen en een mooie bonus kan opeisen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
We hebben nu veel maatregelen die oudere werknemers ontzien en vrij geven. Als we die middelen zouden inzetten voor de professionalisering van alle leraren kunnen we enorme slagen maken'
?????? Veel maatregelen die vrij geven???? Ik ken de BAPO, en hoewel ik ervoor in aanmerking kom, heb ik ervan afgezien omdat je daarvoor 25 tot 35 % salaris moet inleveren. Het woord "geven" klopt dus ook al niet zo.
????? Veel maatregelen die oudere leraren ontzien??? Een klas pubers die alles willen behalve iets leren en die bij het niet halen van toetsen stevast als eerste roepen: "Maar u legt ook nooit wat uit!" blijft ook voor een oudere leraar een klas pubers die .... enzovoort. De klassen zijn even groot, en ook een oudere leraar mag ze niet met Ductape vastsnoeren met het gezicht richting bord.
?????? Veel maatregelen die vrij geven???? Ik ken de BAPO, en hoewel ik ervoor in aanmerking kom, heb ik ervan afgezien omdat je daarvoor 25 tot 35 % salaris moet inleveren. Het woord "geven" klopt dus ook al niet zo.
????? Veel maatregelen die oudere leraren ontzien??? Een klas pubers die alles willen behalve iets leren en die bij het niet halen van toetsen stevast als eerste roepen: "Maar u legt ook nooit wat uit!" blijft ook voor een oudere leraar een klas pubers die .... enzovoort. De klassen zijn even groot, en ook een oudere leraar mag ze niet met Ductape vastsnoeren met het gezicht richting bord.
Onder professionalisering versta ik trouwens ook betalen naar kwaliteit. Een goede docent, met enthousiaste leerlingen en goede resultaten mag best wat meer verdienen dan zijn middelmatige of zelfs gemiddelde collega. Maar daar reageert de PvdA altijd weer erg terughoudend op.
Het beste zou het natuurlijk zijn om het ministerie van OC&W op te heffen, en scholen en universiteiten eindelijk de vrijheid te geven om zelf te bepalen hoe zij leerlingen en studenten les geven. Er zit daar genoeg deskundigheid om gewoon goed product aan te bieden aan leerlingen en hun ouders en studenten.
Het beste zou het natuurlijk zijn om het ministerie van OC&W op te heffen, en scholen en universiteiten eindelijk de vrijheid te geven om zelf te bepalen hoe zij leerlingen en studenten les geven. Er zit daar genoeg deskundigheid om gewoon goed product aan te bieden aan leerlingen en hun ouders en studenten.
En hoe wil je die kwaliteit meten?quote:Op dinsdag 12 maart 2013 18:02 schreef Kowloon het volgende:
Onder professionalisering versta ik trouwens ook betalen naar kwaliteit. Een goede docent, met enthousiaste leerlingen en goede resultaten mag best wat meer verdienen dan zijn middelmatige of zelfs gemiddelde collega. Maar daar reageert de PvdA altijd weer erg terughoudend op.
Het beste zou het natuurlijk zijn om het ministerie van OC&W op te heffen, en scholen en universiteiten eindelijk de vrijheid te geven om zelf te bepalen hoe zij leerlingen en studenten les geven. Er zit daar genoeg deskundigheid om gewoon goed product aan te bieden aan leerlingen en hun ouders en studenten.
Waarom moet ik daar een invulling van geven? Werknemers en werkgevers kunnen dat prima met elkaar overeen komen.quote:
Ik snap echt geen hout van die politici. Onderwijs is het belangrijkst om mensen voor te bereiden voor hbo en wo.
welke hal moet je hebben voor zieke air max ??
Probleem is dat je dan al snel die SMART-onzin krijgt die helemaal geen plaats heeft in het onderwijs. Je kunt de kwaliteit van een docent niet aflezen van de tentamencijfers/CITO-scores/Aantal afstudeerders. Het enige wat dan eigenlijk overblijft is eens gevoelsmatige beoordeling door de mededocenten, maar dat is ook weer erg onbetrouwbaar doordat ook persoonlijke relaties daar mee gaan spelen.quote:
[..]
Waarom moet ik daar een invulling van geven? Werknemers en werkgevers kunnen dat prima met elkaar overeen komen.
Is kwaliteit niet meetbaar is cijfers en zijn targets daar geen afgeleide van?quote:Op dinsdag 12 maart 2013 17:46 schreef Cherna het volgende:
[..]
Targets, goh waar heb ik dit meer gehoord. Tja in welke bedrijfstak ook. Targets en nog eens targets. Cijfers en nog eens cijfers. Kwaliteit och dat doet er niet toe. Managers worden op targets beoordeeld en inderdaad niet op de kwaliteit die er dan geleverd word. Heeft nog het gevolg dat een manager voor bedrijfsarts gaat spelen etc. Want hij word immers afgerekend op targets.
Als je kinderen krijgt die op de cito van vorig jaar score x haalden, mag je toch verwachten dat jij ze nu naar niveau x + h weet te krijgen, of is dat een simplificatie van het nobele leraarsvak
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
De lonen van de oudere onderwijzer verlagen zodat straks alle vrouwen vanaf 40 jaar ook naar het bedrijfsleven vertrekken..
!Alsof ze in het bedrijfsleven terecht kunnen. Bij bedrijven kijkt men nog kritisch naar wat je kunt, waardoor 90% van het lerarenkorps al afvalt.
Neen.
Waarom zou een leidinggevende niet de kwaliteitsverschillen onder zijn eigen personeel waar kunnen nemen? Nogmaals werkgevers en werknemers moet zelf tot prestatiebeloning beslissen. Maar als ik werkgever zou zijn in het onderwijs zou ik wel streven naar een prestatiebeloning binnen mijn organisatie. En dat zou ik doen op basis van een mix van interpretatie van de leidinggevende en in samenspraak met het personeel vastgestelde performance-indicatoren.quote:
Probleem is dat je dan al snel die SMART-onzin krijgt die helemaal geen plaats heeft in het onderwijs. Je kunt de kwaliteit van een docent niet aflezen van de tentamencijfers/CITO-scores/Aantal afstudeerders. Het enige wat dan eigenlijk overblijft is eens gevoelsmatige beoordeling door de mededocenten, maar dat is ook weer erg onbetrouwbaar doordat ook persoonlijke relaties daar mee gaan spelen.
Dat is inderdaad een simplificatie, omdat die vooruitgang van die leerling niet alleen afhangt van de leraar maar ook van het kind zelf en van de ouders.quote:
[..]
Is kwaliteit niet meetbaar is cijfers en zijn targets daar geen afgeleide van?
Als je kinderen krijgt die op de cito van vorig jaar score x haalden, mag je toch verwachten dat jij ze nu naar niveau x + h weet te krijgen, of is dat een simplificatie van het nobele leraarsvak
Ergens wel, want een veelgehoorde klacht vanuit het bedrijfsleven is bijvoorbeeld dat net afgestudeerden niet voorbereid zijn op het bedrijfsleven. Natuurlijk kun je dat soort zaken ook wel weer kwantificeren, maar je loopt het risico dat de focus nog meer komt te liggen op de gekwantificeerde aspecten.quote:
[..]
Is kwaliteit niet meetbaar is cijfers en zijn targets daar geen afgeleide van?
Als je kinderen krijgt die op de cito van vorig jaar score x haalden, mag je toch verwachten dat jij ze nu naar niveau x + h weet te krijgen, of is dat een simplificatie van het nobele leraarsvak
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Gelukkig kunnen we met statistiek dat soort individuele factoren wegfilteren en daar is de leerlingen/studentenpopulatie groot genoeg voor.quote:
Dat is inderdaad een simplificatie, omdat die vooruitgang van die leerling niet alleen afhangt van de leraar maar ook van het kind zelf en van de ouders.
Dus dan gaat een gedeelte van je loon er van afhangen of leerlingen en ouders wel zo eerlijk zijn om toe te geven dat ze misschien niet zo hard hun best don als ze kunnen?quote:
[..]
Gelukkig kunnen we met statistiek dat soort individuele factoren wegfilteren en daar is de leerlingen/studentenpopulatie groot genoeg voor.
Ik ga hier niet even een hapklare set performance indicatoren aanbieden. Zoiets vergt tijd en onderzoek en dan ook nog herhaaldelijke bijstelling achteraf in bijvoorbeeld de weging van de indicatoren. Op de EUR moet je als student bij elk vak een enquete invullen waarin je je oordeel geeft over het vak, zoiets zou in ieder geval al een deel van de indicatoren kunnen leverenquote:
[..]
Dus dan gaat een gedeelte van je loon er van afhangen of leerlingen en ouders wel zo eerlijk zijn om toe te geven dat ze misschien niet zo hard hun best don als ze kunnen?
De salarissen voor onderwijzend personeel staan al jaren stil. Omdat je niet kan promoveren in dat vakgebied, en dus niet om die reden meer gaat verdienen, moet je het uiteindelijk hebben van de voordelen die in de OP worden beschreven. En nog behoorlijk overdreven worden ook. Het suggereert dat oudere leraren vooral een negatieve invloed hebben: ze kosten meer en ze werken weinig. In plaats daarvan zouden ze beter kunnen zorgen dat ze hun geld opbrengen: kijk wat ervaren docenten in kunnen brengen op terreinen waar hun jongere, beginnende collega's dat misschien nog niet kunnen.
Daarnaast is "dit geld stoppen we dan in de verdere kwaliteitsverbetering van het onderwijs" ambtenarenjargon voor "we gooien er een commissie tegenaan, die kost een paar ton, en vervolgens gooien we de uitkomst in een la en boeken we een bezuinigingspost in".
En ondertussen maken de vakbonden het onmogelijk om als vmbo-docent ooit in een hogere schaal terecht te komen. Nee, we gaan de goede kant op hoor jongens. Ik kan iedereen aanraden om leraar te worden, als je het voor het geld niet wil doen dan is het wel voor de enorme waardering die je krijgt.
Daarnaast is "dit geld stoppen we dan in de verdere kwaliteitsverbetering van het onderwijs" ambtenarenjargon voor "we gooien er een commissie tegenaan, die kost een paar ton, en vervolgens gooien we de uitkomst in een la en boeken we een bezuinigingspost in".
En ondertussen maken de vakbonden het onmogelijk om als vmbo-docent ooit in een hogere schaal terecht te komen. Nee, we gaan de goede kant op hoor jongens. Ik kan iedereen aanraden om leraar te worden, als je het voor het geld niet wil doen dan is het wel voor de enorme waardering die je krijgt.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Speelt dit ook in het basisonderwijs? Je zou natuurlijk eenvoudig kunnen stellen dat bedrijven in economisch slechte tijden hun opleidingstrajecten zo kort mogelijk willen houden en die kritiek met de kennis van nu in andere tijden niet gold toen banken nog filosofen en sociologen aannamen en multinationals nog historici en psychologen, zolang ze maar bestuurservaring hadden en bij de juiste vereniging zaten.quote:Op dinsdag 12 maart 2013 18:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ergens wel, want een veelgehoorde klacht vanuit het bedrijfsleven is bijvoorbeeld dat net afgestudeerden niet voorbereid zijn op het bedrijfsleven. Natuurlijk kun je dat soort zaken ook wel weer kwantificeren, maar je loopt het risico dat de focus nog meer komt te liggen op de gekwantificeerde aspecten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is correct, ik denk ook niet dat scholen een conversie van 100% eisen, maar wanneer minder dan de helft op het niveau komt waar de school een jaar eerder van dacht dat ze thuis hoorden, is het tijd om te kijken wat die leerkracht dan verkeerd gedaan heeft.quote:
[..]
Dat is inderdaad een simplificatie, omdat die vooruitgang van die leerling niet alleen afhangt van de leraar maar ook van het kind zelf en van de ouders.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar een oudere docent heeft wel een eindsalaris dat zo'n 2000 euro bruto hoger ligt.quote:
We hebben nu veel maatregelen die oudere werknemers ontzien en vrij geven. Als we die middelen zouden inzetten voor de professionalisering van alle leraren kunnen we enorme slagen maken'
?????? Veel maatregelen die vrij geven???? Ik ken de BAPO, en hoewel ik ervoor in aanmerking kom, heb ik ervan afgezien omdat je daarvoor 25 tot 35 % salaris moet inleveren. Het woord "geven" klopt dus ook al niet zo.
????? Veel maatregelen die oudere leraren ontzien??? Een klas pubers die alles willen behalve iets leren en die bij het niet halen van toetsen stevast als eerste roepen: "Maar u legt ook nooit wat uit!" blijft ook voor een oudere leraar een klas pubers die .... enzovoort. De klassen zijn even groot, en ook een oudere leraar mag ze niet met Ductape vastsnoeren met het gezicht richting bord.
Na-hossers niet, en de meeste vrouwen, zelfs als ze voor de HOS-nota gingen werken, zijn na-hossers geworden na hun zwangerschaps- en bevallingsverlof.
25% salaris inleveren per uur/dagdeel dat je opneemt, dat valt toch best wel mee? Uiteindelijk komt het er op neer dat als je GEEN bapo opneemt, je voor 25% aan het werken bent, want die uren/dat dagdeel zou je voor 1/4e van je salaris vrij kunnen hebben. Nu verdienen docenten al niet teveel, dus met een normuurloon van ¤ 10,- werk jij voor elk dagdeel/uur dat je recht hebt op bapo, maar het niet opneemt, voor ¤ 2,50 p/uur.quote:
?????? Veel maatregelen die vrij geven???? Ik ken de BAPO, en hoewel ik ervoor in aanmerking kom, heb ik ervan afgezien omdat je daarvoor 25 tot 35 % salaris moet inleveren. Het woord "geven" klopt dus ook al niet zo.
Uiteindelijk komt het dus neer op een 'subsidie' van ¤ 7,50 of 75% per vrijgenomen uur door een 52-plusser.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Na-hossers zijn dan ook - in principe - geen oudere docenten.quote:
Na-hossers niet, en de meeste vrouwen, zelfs als ze voor de HOS-nota gingen werken, zijn na-hossers geworden na hun zwangerschaps- en bevallingsverlof.
Kwaliteit is niet te meten, zodanig dat je daar iemand persoonlijk op kunt beoordelen. Wat de afnemer als een perfect product ziet, beoordeeld een manager mogelijk als bagger. Daar spelen nog veel andere zaken een rol.quote:
[..]
Is kwaliteit niet meetbaar is cijfers en zijn targets daar geen afgeleide van?
Als je kinderen krijgt die op de cito van vorig jaar score x haalden, mag je toch verwachten dat jij ze nu naar niveau x + h weet te krijgen, of is dat een simplificatie van het nobele leraarsvak
Je kunt ook het niveau x zodanig verlagen dat veel meer studenten slagen waardoor de targets van het onderwijs zijn behaald. Maar dat wil niet zeggen dat je dan kwaliteit hebt afgeleverd of dat de leraren veel beter onderwijs geven.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik vind het nogal een absolute stelling, dat kwaliteit niet te meten is. Kwaliteit kan verkeerd gemeten worden, dat is juist. Kwaliteit kan te vroeg of te laat gemeten worden, ook waar. Maar als je meerdere evaluatiemomenten inbouwt, afhankelijk van de leeftijd van de leerlingen zelf dus beoordeling door studenten, door ouders, door collega's of door onafhankelijke waarnemers, zou je een heel eind moeten komen.quote:
[..]
Kwaliteit is niet te meten, zodanig dat je daar iemand persoonlijk op kunt beoordelen. Wat de afnemer als een perfect product ziet, beoordeeld een manager mogelijk als bagger. Daar spelen nog veel andere zaken een rol.
Je kunt ook het niveau x zodanig verlagen dat veel meer studenten slagen waardoor de targets van het onderwijs zijn behaald. Maar dat wil niet zeggen dat je dan kwaliteit hebt afgeleverd of dat de leraren veel beter onderwijs geven.
We gaan met het openbaar maken van de cito-toetsen al een heel eind richting het "meten" van kwaliteit en ook bij die situaties kun je zeggen dat een cito-score van 539 in Amsterdam Zuidoost een betere prestatie is van de betrokken leerkrachten dan een cito-score van 549 in Naarden, maar het zou iets kunnen zeggen over tendensen en die targets zijn te stellen op basis van scores uit het verleden en verwachtingspatronen die bij leerlingen passen. Studenten en ouders hebben er weinig baat bij als een school het niveau wil verlagen, want dat betekent dat een VWO-advies bij een vroegere havo-leerling gaat horen of een middelbare schooldiploma niet langer genoeg is om mee te kunnen op een universiteit.
Goede managers moeten in mijn ogen niet overhaast hun docenten afkraken als leerlingen in één jaar een slechte, voor de school ondergemiddelde, cito-score halen, maar als deze leerlingen in groep 3 t/m groep 7 nog wel "op schema" zaten voor een goede score, kan het aanleiding zijn voor een gesprek. Wanneer een VWO-klas moeite heeft met wiskunde en slechte eindexamencijfers haalt, zou dat niet meteen tot een sanctie moeten leiden, maar als docent Jansen aanmerkelijk slechtere resultaten met zijn klas behaalt dan docent Pietersen, kan het helpen als Jansen en Pietersen hun stijl van onderwijs onderling vergelijken. Indien een vak in het wetenschappelijk onderwijs herhaaldelijk tot gezakte studenten leidt, zullen daar waarnemers en evaluatieformulieren worden ingezet om de aard van deze slechte resultaten inzichtelijk te maken.
Op mijn universiteit hebben de docenten die de "zwaarste" vakken doceren, met de meeste zakkers dus, vaak de beste beoordelingen van studenten en leren studenten daar uiteindelijk het meest. Veel docenten van struikelvakken krijgen onderscheidingen voor hun stijl en manier van onderwijs, terwijl pretvakken, ondanks de hoge slagingspercentages, niet tot nauwelijks in deze lijstjes voorkomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je hebt natuurlijk wel een punt. Zo zou het moeten zijn. Maar in de praktijk schuilt een enorm gevaar. Want je kunt uitstekend les geven en studenten en ouders zijn erg tevreden maar mogelijk is je manager niet tevreden omdat je mogelijk wat vaker ziek bent of niet goed met je manager door de bocht komt, waardoor de manager zijn targets niet haalt. Tja dan voel je de bui natuurlijk wel hangen.quote:
[..]
Ik vind het nogal een absolute stelling, dat kwaliteit niet te meten is. Kwaliteit kan verkeerd gemeten worden, dat is juist. Kwaliteit kan te vroeg of te laat gemeten worden, ook waar. Maar als je meerdere evaluatiemomenten inbouwt, afhankelijk van de leeftijd van de leerlingen zelf dus beoordeling door studenten, door ouders, door collega's of door onafhankelijke waarnemers, zou je een heel eind moeten komen.
We gaan met het openbaar maken van de cito-toetsen al een heel eind richting het "meten" van kwaliteit en ook bij die situaties kun je zeggen dat een cito-score van 539 in Amsterdam Zuidoost een betere prestatie is van de betrokken leerkrachten dan een cito-score van 549 in Naarden, maar het zou iets kunnen zeggen over tendensen en die targets zijn te stellen op basis van scores uit het verleden en verwachtingspatronen die bij leerlingen passen. Studenten en ouders hebben er weinig baat bij als een school het niveau wil verlagen, want dat betekent dat een VWO-advies bij een vroegere havo-leerling gaat horen of een middelbare schooldiploma niet langer genoeg is om mee te kunnen op een universiteit.
Goede managers moeten in mijn ogen niet overhaast hun docenten afkraken als leerlingen in één jaar een slechte, voor de school ondergemiddelde, cito-score halen, maar als deze leerlingen in groep 3 t/m groep 7 nog wel "op schema" zaten voor een goede score, kan het aanleiding zijn voor een gesprek. Wanneer een VWO-klas moeite heeft met wiskunde en slechte eindexamencijfers haalt, zou dat niet meteen tot een sanctie moeten leiden, maar als docent Jansen aanmerkelijk slechtere resultaten met zijn klas behaalt dan docent Pietersen, kan het helpen als Jansen en Pietersen hun stijl van onderwijs onderling vergelijken. Indien een vak in het wetenschappelijk onderwijs herhaaldelijk tot gezakte studenten leidt, zullen daar waarnemers en evaluatieformulieren worden ingezet om de aard van deze slechte resultaten inzichtelijk te maken.
Op mijn universiteit hebben de docenten die de "zwaarste" vakken doceren, met de meeste zakkers dus, vaak de beste beoordelingen van studenten en leren studenten daar uiteindelijk het meest. Veel docenten van struikelvakken krijgen onderscheidingen voor hun stijl en manier van onderwijs, terwijl pretvakken, ondanks de hoge slagingspercentages, niet tot nauwelijks in deze lijstjes voorkomen.
Van de andere kant kan ik wat slechter les geven en mijn studenten slagen alsnog maar ik kan met mijn manager goed door een deur en meld me wat minder vaak ziek waardoor hij zijn targets haalt dan snap je wat ik bedoel.
Zo kan het dus mogelijk zijn als ik me drie maal per jaar 1 dag ziek meld, waardoor er 3 maal een ziekmelding plaats vind en mijn manager zijn targets niet haalt, ben je de klos en dit voor 3 dagen ziek afwezig in totaal.
Heb je een collega die 1 maal ziek is maar een half jaar, doet het dan stukken beter want er is maar 1 ziekmelding in de registratie waardoor de manager zijn targets wel haalt.
En zo zijn er tal van zaken die het meten zeer moeilijk maken.
Daarbij zie je trouwens dat studenten schijnbaar de taal en rekentoets(proef) niet haalde dus is het maar weer uitgesteld. Tja zo verlaag je het niveau om toch studenten te laten slagen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 13-03-2013 01:04:23 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maar dit risico is er nu toch eveneens? Docenten behoren over het algemeen tot een beroepsgroep met slechte arbeidsvoorwaarden en een van hun beste assets is de baanzekerheid die ze hebben. Zoals jij het nu stelt zie je, ongetwijfeld in veel situaties terecht en gefundeerd, risico bij een grotere beslissingsbevoegdheid voor managers die een soort ordalie mogen vellen over het al dan niet goed functioneren van hun werknemers.quote:
[..]
Je hebt natuurlijk wel een punt. Zo zou het moeten zijn. Maar in de praktijk schuilt een enorm gevaar. Want je kunt uitstekend les geven en studenten en ouders zijn erg tevreden maar mogelijk is je manager niet tevreden omdat je mogelijk wat vaker ziek bent of niet goed met je manager door de bocht komt, waardoor de manager zijn targets niet haalt. Tja dan voel je de bui natuurlijk wel hangen.Van de andere kant kan ik wat slechter les geven en mijn studenten slagen alsnog maar ik kan met mijn manager goed door een deur en meld me wat minder vaak ziek waardoor hij zijn targets haalt dan snap je wat ik bedoel.
Ik heb echter ook van dichtbij de andere kant mee mogen maken. Docenten die stelselmatig nieuwe innovaties weigeren, plannen van aanpak naast zich neerleggen en zich er op een gemakzuchtige wijze vanaf maken terwijl goedwillende collega's en werkgevers de puinhopen het volgende jaar op mogen ruimen, omdat de "het zal mijn tijd wel duren"-houding nog welig tiert. Vooral in het basisonderwijs bestaat er nog amper een managementcultuur waarbij je de basisschooldirecteur moet pleasen om je baan te kunnen houden en ze je keihard afrekenen op een iets te riant verzuim.
Je haalt terecht aan dat docenten tot volle tevredenheid van studenten en ouders niet door een smerige manager moeten worden gepiepeld, maar dit zal in scholen naar alle waarschijnlijkheid minder voorkomen dan andere beroepsgroepen waar de scheidslijn tussen werkgever en werknemer harder is. Docenten groeien door tot schoolmanager, in plaats van een commerciële manager die tussen de technische specialisten gedropt wordt en zijn eigen, tegengestelde, targets heeft aan die van de rest van het personeel.
Kwaliteit van onderwijs gaat natuurlijk om meer dan alleen ziekmeldingen, toetsresultaten en vinkjes of plusjes op een beoordelingsgesprek. Ik denk zelf dat bonussen iets te commercieel klinkt. Beter zou zijn dat je met een systeem werkt waarbij docenten met de beste beoordelingen een streepje voor hebben om in de werkgroepen terecht te komen waar zij in willen zitten en zich kunnen onderscheiden. Evenzo moeten docenten met jaar op jaar slechte beoordelingen serieus rekening gaan houden met herscholing en extra huiswerk, om te voorkomen dat de leerlingen de dupe worden van het slechte presteren van de docent in kwestie. Ik waak er voor teveel naar een afrekencultuur te streven maar docenten kunnen wel degelijk van elkaar of van anderen leren en dat kan in sommige situaties noodzakelijk zijn om de producten op orde te houden.quote:Zo kan het dus mogelijk zijn als ik me drie maal per jaar 1 dag ziek meld, waardoor er 3 maal een ziekmelding plaats vind en mijn manager zijn targets niet haalt, ben je de klos en dit voor 3 dagen ziek afwezig in totaal.
Heb je een collega die 1 maal ziek is maar een half jaar, doet het dan stukken beter want er is maar 1 ziekmelding in de registratie waardoor de manager zijn targets wel haalt.
En zo zijn er tal van zaken die het meten zeer moeilijk maken.
Daarbij zie je trouwens dat studenten schijnbaar de taal en rekentoets(proef) niet haalde dus is het maar weer uitgesteld. Tja zo verlaag je het niveau om toch studenten te laten slagen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het probleem is de manager die puur en alleen op targets word afgerekend. Zolang hij die haalt doet hij zijn werk uitstekend. Maar de gevolgen op lager niveau kunnen desastreus zijn op langere termijn. Daarom is het meten vaak een probleem. En targets zijn helaas niet alleen de kwaliteit van het les geven en slagingspercentage dat daar wel een onderdeel van is. Maar targets zijn ook het aantal ziekmeldingen, materiaal gebruik, enfin veel zaken die helaas het werken vaak belemmeren om tot een goede prestatie te komen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:
Ow. dus nu gaan ze na de grote loonsverlaging in de jaren 80 , die ervoor heeft gezorgd dat nu 98% van alle onderwijzers vrouw is , de lonen van de oudere onderwijzer verlagen zodat straks alle vrouwen vanaf 40 jaar ook naar het bedrijfsleven vertrekken.. en de onderwijzer voortaan een jonge vrouw is?
Mensen van een school-MT worden zeker niet alleen afgerekend op targets. Ze worden natuurlijk aangestuurd door stichtingen en de vergelijkingen met andere scholen is er zo goed als absent.quote:
Het probleem is de manager die puur en alleen op targets word afgerekend. Zolang hij die haalt doet hij zijn werk uitstekend. Maar de gevolgen op lager niveau kunnen desastreus zijn op langere termijn. Daarom is het meten vaak een probleem. En targets zijn helaas niet alleen de kwaliteit van het les geven en slagingspercentage dat daar wel een onderdeel van is. Maar targets zijn ook het aantal ziekmeldingen, materiaal gebruik, enfin veel zaken die helaas het werken vaak belemmeren om tot een goede prestatie te komen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik vraag me af welke vrouw van 40, met 20 jaar ervaring voor de klas, aantrekkelijk genoeg is voor het bedrijfsleven om de benodigde energie en salaris in te steken. Dan kom je op het niveau teamleider callcenter.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar die stichtingen zullen toch targets opleggen neem ik aan. Begrijp me niet verkeerd, ik ben het met je eens hoe het zou moeten gaan. Maar dan zullen managers meer vrijheden moeten krijgen en af moeten stappen van het kruisjes formulier van een beoordelingsgesprek.quote:
[..]
Mensen van een school-MT worden zeker niet alleen afgerekend op targets. Ze worden natuurlijk aangestuurd door stichtingen en de vergelijkingen met andere scholen is er zo goed als absent.
Veel managers hekelen targets en hebben best een luisterend oor naar hun personeel/leraren. Maar veel managers zijn te bang om van hun targets af te wijken en houden strikt vast aan alles tot in het kleinste detail. En juist die kleinere details daar moet je vanaf. Een doelstelling is natuurlijk niets mis mee. Dat is hard nodig. Maar als een kruidenier te werk gaan is een slechte zaak.
Als je bijvoorbeeld bij je manager moet komen omdat je wat vaker een pen nodig hebt dan de manager lief is, is nu zo een zaak waar ik persoonlijk hard om moet lachen. En ja ook op dit soort idioterie word je afgerekend.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
In het onderwijs, of in een andere branche?quote:
[..]
Als je bijvoorbeeld bij je manager moet komen omdat je wat vaker een pen nodig hebt dan de manager lief is, is nu zo een zaak waar ik persoonlijk hard om moet lachen. En ja ook op dit soort idioterie word je afgerekend.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
er staan hier nou al 2 pagina's vol met gelul over managers in het onderwijs
Mijn idee alle managers eruit, en gewoon onderwijzers aannemen
Mijn idee alle managers eruit, en gewoon onderwijzers aannemen
Slecht plan.quote:
er staan hier nou al 2 pagina's vol met gelul over managers in het onderwijs
Mijn idee alle managers eruit, en gewoon onderwijzers aannemen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ga toch weg man. Je hebt een school met 1000 leerlingen, Wat mij betreft is 1 manager de directeur wel voldoende
Dat komt ook in het onderwijs voor. Althans heeft mij en kennis vertelt die niet zomaar materiaal naar believen kan gebruiken om proeven uit te voeren(scheikunde) en ja ook pennen moet hij voor aftekenen.quote:Op woensdag 13 maart 2013 01:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
In het onderwijs, of in een andere branche?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dan heb je nog RT'ers, IB'ers, bouwcoordinatoren en zit je zo aan een groep managers van 5 FTE.quote:
Ga toch weg man. Je hebt een school met 1000 leerlingen, Wat mij betreft is 1 manager de directeur wel voldoende
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Goh, dat is wel ernstig. Materiaal voor scheikunde snap ik nog enigszins, het is nu eenmaal dure en specialistische troep, maar pennen, daar heb ik nog nooit over gehoord, zeker niet dat je er een aantekening voor kan krijgen.quote:
[..]
Dat komt ook in het onderwijs voor. Althans heeft mij en kennis vertelt die niet zomaar materiaal naar believen kan gebruiken om proeven uit te voeren(scheikunde) en ja ook pennen moet hij voor aftekenen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je had vroegâh idd 2 conrectoren (eentje mavo, eentje havo/vwo) en 1 rector.quote:
Ga toch weg man. Je hebt een school met 1000 leerlingen, Wat mij betreft is 1 manager de directeur wel voldoende
Die mavo lui waren obviously more of a handfull...
I´m back.
neeee manquote:
Ga toch weg man. Je hebt een school met 1000 leerlingen, Wat mij betreft is 1 manager de directeur wel voldoende
je moet meer managen
iedereen personal manager
dan wacht je maar wat langer in de rij tot je je straf hoortquote:
[..]
Die mavo lui waren obviously more of a handfull...
De mavo-conrector woonde tegenover ons, en kwam wel eens op visite, daar wilde je geen mot mee hoor.quote:
[..]
dan wacht je maar wat langer in de rij tot je je straf hoort
I´m back.
Lijkt me niet helemaal de doelstelling, maar 1 manager op 1000 leerlingen is ook wat utopischquote:Op woensdag 13 maart 2013 01:48 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
neeee man
je moet meer managen
iedereen personal manager
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
hangt compleet van de leerlingen en de school afquote:
[..]
Lijkt me niet helemaal de doelstelling, maar 1 manager op 1000 leerlingen is ook wat utopisch
Het hangt denk ik vooral af van de definitie van manager die je hanteert.quote:
[..]
hangt compleet van de leerlingen en de school af
Is een personeelsmanager een manager of een human resource medewerker
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja als je een administratief medewerker office manager gaat noemen, en een concierge facilitair manager.. dan krijg je aardig wat managers.
Die had je vroegâh niet.quote:
[..]
Het hangt denk ik vooral af van de definitie van manager die je hanteert.
Is een personeelsmanager een manager of een human resource medewerker
Je had nog een administrateur.
Een conciërge.
En 1 misschien twee amanuensis
I´m back.
Vroegah had je wel meer niet. Leerkrachten werden nog gerespecteerd in hun oordeel over het gedrag en niveau van je zoon of dochter, in plaats van de huidige trend dat ouders een tête-à-tête met de directeur eisen omdat hun zoon of dochter uit de klas is gezet.quote:
[..]
Die had je vroegâh niet.
Je had nog een administrateur.
Een conciërge.
En 1 misschien twee amanuensis
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mm, zou het joh.quote:
[..]
Vroegah had je wel meer niet. Leerkrachten werden nog gerespecteerd in hun oordeel over het gedrag en niveau van je zoon of dochter, in plaats van de huidige trend dat ouders een tête-à-tête met de directeur eisen omdat hun zoon of dochter uit de klas is gezet.
De klas eruit gezet worden hoort er gewoon bij. Hoeven de leraren ook niet over naar de ouders te bellen, tweeten of e-mailen wmb.
Ikzelf ben ontelbare malen de klas uitgezet, daar deden die leraren mijn ouders niet mee opzadelen... was gewoon iets tussen mij en de desbetreffende leraren/leraressen.
I´m back.
Is dat momenteel de gang van zaken dan? Even terugdenkend aan mijzelf als 16-jarige pummel was er niemand die mijn ouders van zulke situaties op de hoogte bracht, behalve misschien de mentor tijdens een 10-minutengesprek of ikzelf.quote:
[..]
Mm, zou het joh.
De klas eruit gezet worden hoort er gewoon bij. Hoeven de leraren ook niet over naar de ouders te bellen, tweeten of e-mailen wmb.
Ikzelf ben ontelbare malen de klas uitgezet, daar deden die leraren mijn ouders niet mee opzadelen... was gewoon iets tussen mij en de desbetreffende leraren/leraressen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gezellig met de hele organisatie als een kip zonder kop rond rennen. Managers zijn nodig.quote:
Mijn idee alle managers eruit, en gewoon onderwijzers aannemen
10-minutengesprek?quote:
[..]
Is dat momenteel de gang van zaken dan? Even terugdenkend aan mijzelf als 16-jarige pummel was er niemand die mijn ouders van zulke situaties op de hoogte bracht, behalve misschien de mentor tijdens een 10-minutengesprek of ikzelf.
.De kleine van ons gaat aanstaande schooljaar naar de brugklas (van een witte school.
.) dus we zullen het zien hoe het gaat, ze pubert nu al flink, dus dat zal wel leiden tot wat strubbelingen dan...
I´m back.
hun engeltje mag niet uit de klas worden gestuurd; hoe durven de leraren..quote:
[..]
Mm, zou het joh.
De klas eruit gezet worden hoort er gewoon bij. Hoeven de leraren ook niet over naar de ouders te bellen, tweeten of e-mailen wmb.
Ikzelf ben ontelbare malen de klas uitgezet, daar deden die leraren mijn ouders niet mee opzadelen... was gewoon iets tussen mij en de desbetreffende leraren/leraressen.
Je hebt wel wat logistieke lui nodig, en lui met een helikopter view, maar zoveel?quote:
[..]
Gezellig met de hele organisatie als een kip zonder kop rond rennen. Managers zijn nodig.
Allemaal lui die papier lopen te verplaatsen en met onzinnige dingen komen?
En dan het boekje erbij nemen, bij een gesprek, dat 1 of andere professor heeft uitgebraakt?
Mmm. Dunno.
I´m back.
Waar ligt het optimum?quote:
[..]
Je hebt wel wat logistieke lui nodig, en lui met een helikopter view, maar zoveel?
Allemaal lui die papier lopen te verplaatsen en met onzinnige dingen komen?
En dan het boekje erbij nemen, bij een gesprek, dat 1 of andere professor heeft uitgebraakt?
Mmm. Dunno.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het hoort er gewoon bij; vroegâh werd dat niet aan je ouders verteld (gelukkig).quote:
[..]
hun engeltje mag niet uit de klas worden gestuurd; hoe durven de leraren..
I´m back.
Hmmm, er bij horen? Heb zelf altijd braaf alle opdrachten gemaakt, goede cijfers gehaald en keurig stilgezeten tijdens de lessen en antwoord gegeven op vragen van de docent. Kan mij niet herinneren ooit uit de klas te zijn gezet. De ene leerling is de andere niet, maar het hoort er zeker niet gewoon bij.quote:
De klas eruit gezet worden hoort er gewoon bij. Hoeven de leraren ook niet over naar de ouders te bellen, tweeten of e-mailen wmb.
Ikzelf ben ontelbare malen de klas uitgezet, daar deden die leraren mijn ouders niet mee opzadelen... was gewoon iets tussen mij en de desbetreffende leraren/leraressen.
Dat weet ik ook niet. Iig zo min mogelijk.quote:
Niet zoals in het bedrijfsleven, zeg maar.
I´m back.
Waarom zouden er meer managers in het bedrijfsleven thuishoren dan op scholen?quote:
[..]
Dat weet ik ook niet. Iig zo min mogelijk.
Niet zoals in het bedrijfsleven, zeg maar.
Ik vraag me uberhaupt af of er een soort optimale managersverhoudingsformule te verzinnen is, dus ik denk dat elke organisatie dat het beste zelf kan uitzoeken en het populisme lekker links moet laten liggen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Echt niet?quote:
[..]
Hmmm, er bij horen? Heb zelf altijd braaf alle opdrachten gemaakt, goede cijfers gehaald en keurig stilgezeten tijdens de lessen en antwoord gegeven op vragen van de docent. Kan mij niet herinneren ooit uit de klas te zijn gezet. De ene leerling is de andere niet, maar het hoort er zeker niet gewoon bij.
Mm, ik werd er iedere week een stuk of 5 keer uitgezet.
Soms op dagen 2/3 x .
Later in de 6de klas minder uiteraard, dan worden je grappen ook wat gesofistikeerder, zeg maar.
I´m back.
Die horen in het bedrijfsleven ook niet zoveel thuis. De managers zijn een plaag ook in het bedrijfsleven.quote:
[..]
Waarom zouden er meer managers in het bedrijfsleven thuishoren dan op scholen?
Ik vraag me uberhaupt af of er een soort optimale managersverhoudingsformule te verzinnen is, dus ik denk dat elke organisatie dat het beste zelf kan uitzoeken en het populisme lekker links moet laten liggen.
Overheid en semi-overheid kopiëert dat juist uit het bedrijfsleven, en dat is niet zo gunstig.
I´m back.
Ik herken me hier ook niet echt in. Was niet het braafste jongetje van de klas, maar als je elke week 5 keer uit de klas gezet zou worden, was je de bad boy van mijn school geweest. Zelfs de meest ruige knul van de klas kwam niet verder dan 25 keer in één schooljaar.quote:
[..]
Echt niet?
Mm, ik werd er iedere week een stuk of 5 keer uitgezet.
Soms op dagen 2/3 x .
Later in de 6de klas minder uiteraard, dan worden je grappen ook wat gesofistikeerder, zeg maar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Is dat zo? Goh..quote:
[..]
Die horen in het bedrijfsleven ook niet zoveel thuis. De managers zijn een plaag ook in het bedrijfsleven.
Overheid en semi-overheid kopiëert dat juist uit het bedrijfsleven, en dat is niet zo gunstig.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
ik ben een keer 3 maanden geweigerd door een docent hij wou me eruit sturen omdat ik me schrift niet bij me had, want hij wou controleren of ik me huiswerk had gemaakt, en toen ging ik niet, later had ie dat tegen de directeur gezegd enz
vervelende vent
toch nog een 7 gehaald op me diploma.
vervelende vent
toch nog een 7 gehaald op me diploma.
Volgens mij echt helemaal nooit. Klinkt wel heel braaf.quote:
Echt niet?
Mm, ik werd er iedere week een stuk of 5 keer uitgezet.
Soms op dagen 2/3 x .
Later in de 6de klas minder uiteraard, dan worden je grappen ook wat gesofistikeerder, zeg maar.
Ik verveelde mij overigens enorm op de middelbare school, gelukkig zat ik altijd bij het raam.
Idem. Overigens kon je met een goed boek in je schoolboek nog wel een eind komen, zeker bij de eenvoudiger vakken waarvan je de stof al af had.quote:
[..]
Volgens mij echt helemaal nooit. Klinkt wel heel braaf.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik wel, maar was altijd wel erg grappig, uiteindelijk middelde dat in de latere jaren uit....quote:
[..]
Ik herken me hier ook niet echt in. Was niet het braafste jongetje van de klas, maar als je elke week 5 keer uit de klas gezet zou worden, was je de bad boy van mijn school geweest. Zelfs de meest ruige knul van de klas kwam niet verder dan 25 keer in één schooljaar.
Juffrouw de Kan heette ze, gaf Nederlands en Handwerk, zeker zo"n 5 uur per week, en ik vloog er altijd uit.
Ze is nu 63, denk ik.
I´m back.
Ik vond de middelbare schol wel leuk. Vloog er dus altijd uit, maar de conrector Havo/Vwo die ook Aardrijkskunde gaf, zei: ja Ryan is wel erg grappig, dus we zeggen er maar niets van.quote:
[..]
Volgens mij echt helemaal nooit. Klinkt wel heel braaf.
We hebben echt hard gelachen.
Ben er een keer uitgestuurd en toen niet uitgegaan ook, kom ik lekker bezuren met die overbuurman van ons, de conrector Mavo.
.Denk ook wel eens dat ik komiek had moeten worden ipv naar uni gaan....
I´m back.
Maar goed, in het algemeen zul je nooit kunnen zeggen dat er te veel managers zijn, hangt helemaal af van de organisatie zelf. Je kunt er dus ook geen algemeen beleid op maken, per organisatie zul je een afweging moeten maken welke hoeveel managers er nodig zijn.quote:
Die horen in het bedrijfsleven ook niet zoveel thuis. De managers zijn een plaag ook in het bedrijfsleven.
Overheid en semi-overheid kopiëert dat juist uit het bedrijfsleven, en dat is niet zo gunstig.
Ook dat is moeilijk te bepalen als je niet in die branche werkt. Ik kan alleen maar oordelen wat ik van mijn kennis hoor als het om die kruideniersmentaliteit gaat en idiote targets die de kerntaak, namelijk het geven van goed onderwijs totaal uit het oog verliest. Maar dat is ook deels een maatschappelijk probleem dat je ook al aanhaalde om gelijk naar de directie te stappen als een kind de klas is uitgezet. Daarbij is het nog eens zo dat wanneer kinderen uit zijn klas ontbreken hij wel melding maakt maar een andere persoon die het systeem beheert moet dit dan in zijn systeem invoeren en weer doorgeven aan de decaan die dan weer contact moet opnemen met de ouders als hun kind meer dan 20 uur ongeoorloofd afwezig is. Het gaat dus over een aantal schijven waardoor de melding veel te laat bij de ouders terecht komt.quote:
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Mm, dat is niet waar, heb zelf ook een tijd papier verplaatst en geen ene reet uitgevoerd. En wel betaald worden, meer dan een leraar.quote:
[..]
Maar goed, in het algemeen zul je nooit kunnen zeggen dat er te veel managers zijn, hangt helemaal af van de organisatie zelf. Je kunt er dus ook geen algemeen beleid op maken, per organisatie zul je een afweging moeten maken welke hoeveel managers er nodig zijn.
I´m back.
Ik wil wel aanmerken dat er managers en managers zijn. Je hebt mensen die waarde toevoegen aan de organisatie en mensen die uit vluchtgedrag tal van secundaire activiteiten als hoofdtaak zijn gaan beschouwen en zich zo min mogelijk met het productieproces bezig houden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is een N=1 voorbeeld, precies waar ik op wijs in mijn stukje.quote:
Mm, dat is niet waar, heb zelf ook een tijd papier verplaatst en geen ene reet uitgevoerd. En wel betaald worden, meer dan een leraar.
Dat soort hiaten zijn er, maar is de kans op zo'n baantje groter bij het bedrijfsleven (waar volgens jou de managersmentaliteit welig tiert) of bij de overheid en het onderwijs?quote:
[..]
Mm, dat is niet waar, heb zelf ook een tijd papier verplaatst en geen ene reet uitgevoerd. En wel betaald worden, meer dan een leraar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat zijn dus veel managers hoor, en veel assistent van de managers baantjes en weet ik veel wat allemaal aan indirecten.quote:
Ik wil wel aanmerken dat er managers en managers zijn. Je hebt mensen die waarde toevoegen aan de organisatie en mensen die uit vluchtgedrag tal van secundaire activiteiten als hoofdtaak zijn gaan beschouwen en zich zo min mogelijk met het productieproces bezig houden.
Je kunt die gasten er allemaal uit pleuren toch blijft je bedrijf rouleren.
I´m back.
Alle reorganisatierondes ten spijt, is het aantal/percentage managers sinds 1980 niet gedaald.quote:
[..]
Dat zijn dus veel managers hoor, en veel assistent van de managers baantjes en weet ik veel wat allemaal aan indirecten.
Je kunt die gasten er allemaal uit pleuren toch blijft je bedrijf rouleren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Volgens mij zit daar weinig verschil in. Mogelijk dat dit in het onderwijs nog minder het geval is als in het normale bedrijfsleven.quote:
[..]
Dat soort hiaten zijn er, maar is de kans op zo'n baantje groter bij het bedrijfsleven (waar volgens jou de managersmentaliteit welig tiert) of bij de overheid en het onderwijs?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nee, ja, no shit...quote:
[..]
Alle reorganisatierondes ten spijt, is het aantal/percentage managers sinds 1980 niet gedaald.
I´m back.
Maar bij de locale overheid lijkt het nog een stukje meer aanwezigquote:
[..]
Volgens mij zit daar weinig verschil in. Mogelijk dat dit in het onderwijs nog minder het geval is als in het normale bedrijfsleven.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Volstrekte onzin, je kunt daar geen algemene uitspraak over doen.quote:
Dat zijn dus veel managers hoor, en veel assistent van de managers baantjes en weet ik veel wat allemaal aan indirecten.
Je kunt die gasten er allemaal uit pleuren toch blijft je bedrijf rouleren.
Welk stukje?quote:
[..]
Dat is een N=1 voorbeeld, precies waar ik op wijs in mijn stukje.
I´m back.
Puur empiristisch hoor.quote:
[..]
Volstrekte onzin, je kunt daar geen algemene uitspraak over doen.
Ik erken alleen empirie als deugdelijke kennisbron.
I´m back.
Indien dit klopt en alle organisaties met een factor kunnen snijden in hun personeelsbestand zonder gevolgen voor hun productie, er een gigantische efficientieslag te maken is als ik je zo hoor. Je moet goud geld gaan verdienen als bedrijfsconsultant, wanneer al die papierschuivers toch maar niets aan het doen zijn kan je er met een dagje rondlopen vast 10 of 100 de laan uit sturenquote:
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Na vele verhitte confrontaties dreigde de zoon om het bedrijf te verlaten. In plaats van dat te laten gebeuren besloot Antonio Semler echter om de functie van CEO te verlaten en liet zijn zoon een meerderheidsaandeel in het bedrijf verwerven. Dat gebeurde in 1980 toen Ricardo 21 jaar was. Bij zijn eerste dag als CEO ontsloeg Ricardo Semler zestig percent van alle topmanagers. Hij begon te werken aan een diversificatieprogramma om het bedrijf te redden
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ricardo_Semler
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ricardo_Semler
Dat stijgt alleen maar. En dan heb ik het over een middenkader dat gigantisch op de overhead drukt. Dat kan er ook mee te maken hebben dat mensen niet ontslagen worden maar een baantje gezocht word voor die personen die niet voldoen.quote:
[..]
Alle reorganisatierondes ten spijt, is het aantal/percentage managers sinds 1980 niet gedaald.
Dat is een van de redenen dat ik tegen het ontslagrecht ben. Geloof me ik werk nu 31 jaar en helaas zijn het vaak geweldige krachten met veel inzet die het veld moesten ruimen bij een reorganisatie, maar hoe erg ook veel schrot kreeg een mooi baantje.
Als het ontslagrecht daadwerkelijk zou worden toegepast echt op kwaliteit zou ik daar echt een voorstander van zijn. Helaas ik heb ervaren dat dit een utopie is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat is ook zo, maar dat gebeurt alleen nooit van ze langs zal ze leven niet, aangezien de bureautjes die worden ingehuurd om efficiëntie te verhogen bestaan uit mensen die precies dat soort werk verrichten (en de halve dag kunnen FOK!ken).quote:
[..]
Indien dit klopt en alle organisaties met een factor kunnen snijden in hun personeelsbestand zonder gevolgen voor hun productie, er een gigantische efficientieslag te maken is als ik je zo hoor. Je moet goud geld gaan verdienen als bedrijfsconsultant, wanneer al die papierschuivers toch maar niets aan het doen zijn kan je er met een dagje rondlopen vast 10 of 100 de laan uit sturen
Waar wordt in een gegeven organisatie op bezuinigd? Ook in het onderwijs?
Op directen.
I´m back.
Als de goede mensen er nu, met het huidige ontslagrecht, uit vliegen en het streven zou zijn dat die mensen die een alternatief baantje aangeboden krijgen er uit moeten, zou een soepeler ontslagrecht geen verkeerde optie zijn. Immers, een productiemedewerker of een technisch specialist ontslaan omdat hij niet met zijn generalistische en charismatische baas om kan gaan is tragisch, maar een incapabele manager ontslaan lijkt er niet van te komen. Dat kan aan tal van oorzaken liggen, zoals het belang voor de organisatie, een foutieve bril, maar zolang een bedrijf door de verkeerde mensen eruit te gooien geen productieverlies oploopt, ziet het niet dat het iets verkeerd doet.quote:
[..]
Dat stijgt alleen maar. En dan heb ik het over een middenkader dat gigantisch op de overhead drukt. Dat kan er ook mee te maken hebben dat mensen niet ontslagen worden maar een baantje gezocht word voor die personen die niet voldoen.
Dat is een van de redenen dat ik tegen het ontslagrecht ben. Geloof me ik werk nu 31 jaar en helaas zijn het vaak geweldige krachten met veel inzet die het veld moesten ruimen bij een reorganisatie, maar hoe erg ook veel schrot kreeg een mooi baantje.
Als het ontslagrecht daadwerkelijk zou worden toegepast echt op kwaliteit zou ik daar echt een voorstander van zijn. Helaas ik heb ervaren dat dit een utopie is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Peter principle.quote:
[..]
Als de goede mensen er nu, met het huidige ontslagrecht, uit vliegen en het streven zou zijn dat die mensen die een alternatief baantje aangeboden krijgen er uit moeten, zou een soepeler ontslagrecht geen verkeerde optie zijn. Immers, een productiemedewerker of een technisch specialist ontslaan omdat hij niet met zijn generalistische en charismatische baas om kan gaan is tragisch, maar een incapabele manager ontslaan lijkt er niet van te komen. Dat kan aan tal van oorzaken liggen, zoals het belang voor de organisatie, een foutieve bril, maar zolang een bedrijf door de verkeerde mensen eruit te gooien geen productieverlies oploopt, ziet het niet dat het iets verkeerd doet.
I´m back.
Gat in de markt; jij wordt de reorganisator Die Het Allemaal Anders Gaat Doen.quote:
[..]
Dat is ook zo, maar dat gebeurt alleen nooit van ze langs zal ze leven niet, aangezien de bureautjes die worden ingehuurd om efficiëntie te verhogen bestaan uit mensen die precies dat soort werk verrichten (en de halve dag kunnen FOK!ken).
Waar wordt in een gegeven organisatie op bezuinigd? Ook in het onderwijs?
Op directen.
Je hebt maar één gekke Semco-achtige hoger managementbaas te overtuigen en je kan op glorieuze overwinningstour door Nederland gaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, hoor, ik ga helemaal niets.quote:
[..]
Gat in de markt; jij wordt de reorganisator Die Het Allemaal Anders Gaat Doen.
Je hebt maar één gekke Semco-achtige hoger managementbaas te overtuigen en je kan op glorieuze overwinningstour door Nederland gaan.
Ik moet altijd uitkijken wat ik zeg en doe, anders verlies ik mijn baan.
Ik zit niet meer op de middelbare school.
I´m back.
Dan begin je toch voor jezelfquote:
[..]
Nee, hoor, ik ga helemaal niets.
Ik moet altijd uitkijken wat ik zeg en doe, anders verlies ik mijn baan.
Ik zit niet meer op de middelbare school.
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is inderdaad ook een vak waarbij je van de zijlijn kan zeggen wat er allemaal verkeerd is in de samenlevingquote:
[..]
Nee, joh.
Ik had 30 jaar geleden komiek moeten worden.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is iig komiek om sommige FOK!kers te zien beweren dat het bedrijfsleven alles efficiënter doet hoor, kan ik zo een sleutelroman over schrijven.quote:
[..]
Dat is inderdaad ook een vak waarbij je van de zijlijn kan zeggen wat er allemaal verkeerd is in de samenleving
I´m back.
Ach welnee, alsof het bedrijfsleven alles geweldig doetquote:
[..]
Het is iig komiek om sommige FOK!kers te zien beweren dat het bedrijfsleven alles efficiënter doet hoor, kan ik zo een sleutelroman over schrijven.
. Nog veel hilarischer is het om te zien dat sommige FOK!kers hun analytische vaardigheden dermate overschatten dat ze menen vrijwel elke organisatie gestroomlijnder in te kunnen richten zonder dat er productieverlies optreedt. Een hoop bedrijven kunnen vast efficienter en waar je bij sommige een groepje middel-managers moet ontslaan en bij andere ondernemingen juist in de productiemedewerkers moet snijden, is geen enkele case gelijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat klopt. Maar dat alles heeft er ook mee te maken dat een afnemer mogelijk een mindere kwaliteit accepteert. Het is erg complex hoe het allemaal werkt. Een zaak is zeker. Een netwerk in welke branche ook is het allerbelangrijkste.quote:
[..]
Als de goede mensen er nu, met het huidige ontslagrecht, uit vliegen en het streven zou zijn dat die mensen die een alternatief baantje aangeboden krijgen er uit moeten, zou een soepeler ontslagrecht geen verkeerde optie zijn. Immers, een productiemedewerker of een technisch specialist ontslaan omdat hij niet met zijn generalistische en charismatische baas om kan gaan is tragisch, maar een incapabele manager ontslaan lijkt er niet van te komen. Dat kan aan tal van oorzaken liggen, zoals het belang voor de organisatie, een foutieve bril, maar zolang een bedrijf door de verkeerde mensen eruit te gooien geen productieverlies oploopt, ziet het niet dat het iets verkeerd doet.
En bij een ontslagrecht heb je dus grote kans dat veel capabel personeel het veld makkelijk kan ruimen en het schrot kan blijven zitten en een paar uitstekende krachten die dan overblijven kan veel harder aan het werk met alle gevolgen. Als dan de kwaliteit achteruit gaat kun je alsnog winst maken zolang de afnemers dit blijven accepteren. Het is een spiraal.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je afnemers blijven het ook accepteren totdat uit een groepje ontslagen capabele werknemers hun krachten bundelen en zelf een organisatie beginnen. Toegegeven, je hebt te maken met blokkades, bijna-monopolies of oligopolies en niet elk vak leent zich voor een start-up, maar met een veranderende economie hoort een gezonde dosis concurrentie en wanneer je teveel van je excellente werknemers ontslaat zal er ongetwijfeld bij een concurrerend bedrijf of een nieuw bedrijf een groep mensen zitten die het qua kwaliteiten wint van de zichzelf-werk-toebedelende-managers.quote:
[..]
Dat klopt. Maar dat alles heeft er ook mee te maken dat een afnemer mogelijk een mindere kwaliteit accepteert. Het is erg complex hoe het allemaal werkt. Een zaak is zeker. Een netwerk in welke branche ook is het allerbelangrijkste.
En bij een ontslagrecht heb je dus grote kans dat veel capabel personeel het veld makkelijk kan ruimen en het schrot kan blijven zitten en een paar uitstekende krachten die dan overblijven kan veel harder aan het werk met alle gevolgen. Als dan de kwaliteit achteruit gaat kun je alsnog winst maken zolang de afnemers dit blijven accepteren. Het is een spiraal.
Dit gaat natuurlijk op in productieprocessen en bij studenten is het lastiger, maar ik weet bijvoorbeeld van basisscholen dat de meeste innovaties of vooruitgang vaak te verwachten valt bij de zwakke scholen. Dan heb ik het niet over de islamitische zwakke scholen die zo vaak in het nieuws komen, maar wel de scholen waarbij men met beperkte middelen leerlingen zoveel mogelijk kennis bij moet brengen vanuit een achterstandssituatie. Dat leent zich niet voor een cultuur van achterover hangen, papier schuiven en met wat workshops elkaar bezig houden, maar vereist een efficiënt en doelgericht team dat de schoolorganisatie terugbrengt tot de kern.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je moet iig bij wrs elke org. een boel papierschuivers en beleidsmakers of hoe ze ook mogen heten eruit halen, hoor. Veelal gecreëerde functies ook. Je moet ook stoppen steeds weer een ander professortje te pakken (uit Japan) om je org. ermee te stroomlijnen. In dat stroomlijnen gaat zoveel energie steken dat datgene waarvoor je bent opgesteld uiteindelijk uit het oog verloren wordt. Ja, en dan stel je maar weer een paar assistent-managers aan om dat weer terug op tafel te gooien?quote:
[..]
Ach welnee, alsof het bedrijfsleven alles geweldig doet
Nog veel hilarischer is het om te zien dat sommige FOK!kers hun analytische vaardigheden dermate overschatten dat ze menen vrijwel elke organisatie gestroomlijnder in te kunnen richten zonder dat er productieverlies optreedt. Een hoop bedrijven kunnen vast efficienter en waar je bij sommige een groepje middel-managers moet ontslaan en bij andere ondernemingen juist in de productiemedewerkers moet snijden, is geen enkele case gelijk.
De efficiëntie slag wordt uitgedacht door empirisch ingestelde professoren, maar uitgevoerd door mensen die allang weer vergeten zijn wat empirie is. Als ze daar überhaupt al ooit een notie van hebben gehad, weet niet wat ze HBO-niveau studeren. Het wordt maw een grote epistemologische chaos.
I´m back.
Er zijn ook organisaties met louter academisch geschoolde werknemers, voor zover dat nog iets zegt. Maar goed, schoenmaker blijf bij je leest, ik ga geen organisatie stroomlijnen en ik denk dat het lood om oud ijzer zal zijn of jij de verantwoordelijkheid hebt een bedrijf te saneren of dat ik het doe. Het kan natuurlijk een toevalstreffer zijn als het je lukt, maar uiteindelijk zullen de meeste reorganisatie- of verandermanagers wel wat kunnen, wat de sceptische massa ook mag denken van dat slag.quote:
[..]
Je moet iig bij wrs elke org. een boel papierschuivers en beleidsmakers of hoe ze ook mogen heten eruit halen, hoor. Veelal gecreëerde functies ook. Je moet ook stoppen steeds weer een ander professortje te pakken (uit Japan) om je org. ermee te stroomlijnen. In dat stroomlijnen gaat zoveel energie steken dat datgene waarvoor je bent opgesteld uiteindelijk uit het oog verloren wordt. Ja, en dan stel je maar weer een paar assistent-managers aan om dat weer terug op tafel te gooien?
De efficiëntie slag wordt uitgedacht door empirisch ingestelde professoren, maar uitgevoerd door mensen die allang weer vergeten zijn wat empirie is. Als ze daar überhaupt al ooit een notie van hebben gehad, weet niet wat ze HBO-niveau studeren. Het wordt maw een grote epistemologische chaos.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Veranderingsmanager, ben je ze wel eens tegen gekomen?quote:
[..]
Er zijn ook organisaties met louter academisch geschoolde werknemers, voor zover dat nog iets zegt. Maar goed, schoenmaker blijf bij je leest, ik ga geen organisatie stroomlijnen en ik denk dat het lood om oud ijzer zal zijn of jij de verantwoordelijkheid hebt een bedrijf te saneren of dat ik het doe. Het kan natuurlijk een toevalstreffer zijn als het je lukt, maar uiteindelijk zullen de meeste reorganisatie- of verandermanagers wel wat kunnen, wat de sceptische massa ook mag denken van dat slag.
I´m back.
We zitten wel op een lijn. Maar helaas is het vaak juist de uitstekende vakman of werknemer die juist bang is zijn baan te verliezen. Ik heb die keus wel gemaakt om zelf ontslag te nemen als het me ergens niet beviel. Desnoods in een andere branche. Maar veel collega's durven die stap niet te nemen. Vast werk en loon om hun gezin te onderhouden is hun drijfveer om maar te blijven zitten waar ze zitten. Eigenlijk bizar, maar helaas de waarheid. Het is eigenlijk een vorm van chantage.quote:
[..]
Je afnemers blijven het ook accepteren totdat uit een groepje ontslagen capabele werknemers hun krachten bundelen en zelf een organisatie beginnen. Toegegeven, je hebt te maken met blokkades, bijna-monopolies of oligopolies en niet elk vak leent zich voor een start-up, maar met een veranderende economie hoort een gezonde dosis concurrentie en wanneer je teveel van je excellente werknemers ontslaat zal er ongetwijfeld bij een concurrerend bedrijf of een nieuw bedrijf een groep mensen zitten die het qua kwaliteiten wint van de zichzelf-werk-toebedelende-managers.
Dit gaat natuurlijk op in productieprocessen en bij studenten is het lastiger, maar ik weet bijvoorbeeld van basisscholen dat de meeste innovaties of vooruitgang vaak te verwachten valt bij de zwakke scholen. Dan heb ik het niet over de islamitische zwakke scholen die zo vaak in het nieuws komen, maar wel de scholen waarbij men met beperkte middelen leerlingen zoveel mogelijk kennis bij moet brengen vanuit een achterstandssituatie. Dat leent zich niet voor een cultuur van achterover hangen, papier schuiven en met wat workshops elkaar bezig houden, maar vereist een efficiënt en doelgericht team dat de schoolorganisatie terugbrengt tot de kern.
De meeste zijn bang om hun vast werk in te ruilen voor flexwerk waardoor een stuk onzekerheid een grote rol speelt waar ze niet aan willen denken. Dit terwijl het prima werknemers zijn. Meestal hebben ze niet eens een netwerk waar ze op terug kunnen vallen. Laat staan dat ze een eigen bedrijf willen opstarten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Is toch logisch, als ik helemaal alleen was bleef ik ook niet zitten waar ik was.quote:
[..]
We zitten wel op een lijn. Maar helaas is het vaak juist de uitstekende vakman of werknemer die juist bang is zijn baan te verliezen. Ik heb die keus wel gemaakt om zelf ontslag te nemen als het me ergens niet beviel. Desnoods in een andere branche. Maar veel collega's durven die stap niet te nemen. Vast werk en loon om hun gezin te onderhouden is hun drijfveer om maar te blijven zitten waar ze zitten. Eigenlijk bizar, maar helaas de waarheid. Het is eigenlijk een vorm van chantage.
De meeste zijn bang om hun vast werk in te ruilen voor flexwerk waardoor een stuk onzekerheid een grote rol speelt waar ze niet aan willen denken. Dit terwijl het prima werknemers zijn. Meestal hebben ze niet eens een netwerk waar ze op terug kunnen vallen. Laat staan dat ze een eigen bedrijf willen opstarten.
I´m back.
Ja. Prima kerel was dat, beter dan die andere managers die gericht zijn op consolidatie en stilstand.quote:
[..]
Veranderingsmanager, ben je ze wel eens tegen gekomen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nou is het onderwijs wel een tak waar je niet veel in kunt groeien, dus dan vind ik het ook normaler dat je meer gaat verdienen naarmate je langer in het vak zit.quote:
Wat ze zouden moeten doen is sowieso de te gunstige arbeidsvoorwaarden van ouderen eens aanpakken. Hoger loon en meer vrije dagen voor het zelfde werk. natuurlijk, ervaring mag best iets meer kosten, maar de verschillen op de zelfde functies zijn nu vaak te groot.
Dat moet je natuurlijk alleen niet in één beroepsgroep doen want dan loopt de ervaring daar gewoon weg.
Als je weet dat je 40 jaar lang op 2000 euro per maand blijft hangen en je hebt in het onderwijs geen groeikansen, dan ben je daar op een gegeven moment weg. Dan houd je idd alleen jonge vrouwen over.
Bovendien verdienen de jongere leerkrachten van nu, over 30 jaar ook meer dan nu. Tenminste, dat is de bedoeling. Tegenwoordig met continue loonmatiging valt dat wat tegen.
En lonen verlagen voor oudere werknemers pakt ook slecht uit voor hun pensioen misschien. Weet niet of dat vaak gebaseerd is op je laatste loon of op een gemiddelde, maar in het geval van eindloon heb je dus flinke pech als ze nu ineens de lonen verlagen voor oudere leerkrachten.
En dat, terwijl ze toch al op lager pensioen konden rekenen dan verwacht.
Nogmaals, welk bedrijf wil een 40-jarige vrouw aannemen met enkel een pabo-diploma?quote:
[..]
Nou is het onderwijs wel een tak waar je niet veel in kunt groeien, dus dan vind ik het ook normaler dat je meer gaat verdienen naarmate je langer in het vak zit.
Als je weet dat je 40 jaar lang op 2000 euro per maand blijft hangen en je hebt in het onderwijs geen groeikansen, dan ben je daar op een gegeven moment weg. Dan houd je idd alleen jonge vrouwen over.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En wat betreft die vrije dagen, heel veel leraren hebben daar ook echt behoefte aan als ze ouder worden.
Sowieso schijnt leerkracht al een ongezond beroep te zijn: veel leraren sterven jong/ vlak na hun pensionering.
Ze zeggen 'Leerkracht, iedere dag anders' maar na 30 jaar voor de klas staan heb je het ook wel een beetje gehad. Dag in dag uit dezelfde lesstof overbrengen, corrigeren, orde houden etc. Dat vergt meer moeite als je ouder wordt (aangezien er tegenwoordig geen vanzelfsprekend respect meer is voor leerkrachten en ouderen).
Stel je voor dat je opa of vader dag in dag uit een klas pubers of schoolkinderen in toom moet zien te houden, moet zien te boeien. Alsof ze moeten babysitten op je kinderen of pubers. Dat is ff leuk maar wordt erg vermoeiend bij de 5e dag. Leerkrachten moeten dat elke dag. Ook op hun 64e of straks tot hun 67e.
De kloof tussen jou en de leerlingen wordt steeds groter, de leerlingen van tegenwoordig lijken steeds lastiger (ook omdat oude methodes die je gewend bent niet meer zo aanslaan). Dat eist z'n tol uiteindelijkwel bij veel leraren. Ze vinden het werk minder leuk, het kost ze meer energie etc.
Een vrije dag (waar ze zelf voor gespaard hebben) komt ze dan erg goed uit.
Zie ook niet zo goed wat daar tegen is, ze hebben er zelf voor gespaard, en in die vrije dag kan dan een jongere leerkracht les gaan geven (volgens de scholen en politiek zijn oudere leerkrachten toch vaak minder goed).
Sowieso schijnt leerkracht al een ongezond beroep te zijn: veel leraren sterven jong/ vlak na hun pensionering.
Ze zeggen 'Leerkracht, iedere dag anders' maar na 30 jaar voor de klas staan heb je het ook wel een beetje gehad. Dag in dag uit dezelfde lesstof overbrengen, corrigeren, orde houden etc. Dat vergt meer moeite als je ouder wordt (aangezien er tegenwoordig geen vanzelfsprekend respect meer is voor leerkrachten en ouderen).
Stel je voor dat je opa of vader dag in dag uit een klas pubers of schoolkinderen in toom moet zien te houden, moet zien te boeien. Alsof ze moeten babysitten op je kinderen of pubers. Dat is ff leuk maar wordt erg vermoeiend bij de 5e dag. Leerkrachten moeten dat elke dag. Ook op hun 64e of straks tot hun 67e.
De kloof tussen jou en de leerlingen wordt steeds groter, de leerlingen van tegenwoordig lijken steeds lastiger (ook omdat oude methodes die je gewend bent niet meer zo aanslaan). Dat eist z'n tol uiteindelijkwel bij veel leraren. Ze vinden het werk minder leuk, het kost ze meer energie etc.
Een vrije dag (waar ze zelf voor gespaard hebben) komt ze dan erg goed uit.
Zie ook niet zo goed wat daar tegen is, ze hebben er zelf voor gespaard, en in die vrije dag kan dan een jongere leerkracht les gaan geven (volgens de scholen en politiek zijn oudere leerkrachten toch vaak minder goed).
http://www.rnw.nl/nederla(...)nder-dure-managers-0quote:
[..]
Gezellig met de hele organisatie als een kip zonder kop rond rennen. Managers zijn nodig.
Er was net een item over leraren op Eenvandaag (om meer precies te zijn over een onderwijstop in Amsterdam), het staat nog niet online maar dat zal binnen een uurtje er wel op staan. Vooral interessant is de verbazing van de Finse leraar op het moment dat de Nederlandse leraar hem verteld over CITO.
[ Bericht 12% gewijzigd door Tocadisco op 13-03-2013 22:28:48 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door Tocadisco op 13-03-2013 22:28:48 ]
Zo zie je dus dat je in ieder beroep waar je vrijheid word beperkt of door idiote targets en teveel management of controle door de overheid er geen vooruitgang word geboekt.quote:
Er was net een item over leraren op Eenvandaag (om meer precies te zijn over een onderwijstop in Amsterdam), het staat nog niet online maar dat zal binnen een uurtje er wel op staan. Vooral interessant is de verbazing van de Finse leraar op het moment dat de Nederlandse leraar hem verteld over CITO.
Maar ik heb het idee dat het Finse onderwijs het niveau heeft van het onderwijs dat wij in NL pak weg 30-40 jaar geleden hadden. Ook toen hadden leraren meer vrijheden en maakte zelf hun toetsen en op de MTS/ HTS maakte ze zelfs hun eigen examen toetsen. etc etc.
Want je ziet ook dat het onderwijs in de VS steeds verder achteruit gaat volgens de uitzending. En ons systeem lijkt nu verdacht veel op het US systeem. De term Bachelor, Master is ook iets van de VS, een term die wij 30 jaar geleden niets eens gebruikte. Als HTSer was je bijvoorbeeld ing. Nu vond ik dat ook onzin, maar toch zie je dat verschil.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Die 40-jarigen bestaan niet, je wordt geacht continu aan je POP, PAP en andere afkortingen te werken, in het kader van de wet BIO.quote:Nogmaals, welk bedrijf wil een 40-jarige vrouw aannemen met enkel een pabo-diploma?
En ik ben in 1999 na 22 jaar onderwijs aangenomen bij een computerbedrijf (ik had wel zo'n testdag gehad in het kader van die millenniumbug waar iedereen toen zo bang voor was, en daar een soort uitslagje van, van die test weet ik nog dat je -naast wat gewone intelligentietestjes- van verf steeds meer eigenschappen kreeg, en steeds sneller moest bepalen welke verf je in een bepaalde situatie ging gebruiken, al die eigenschappen, op een gegeven moment zo'n 20 bij 8 verschillende soorten verf, moest je kunnen onthouden).
Het kan dus heel gemakkelijk, een lerares die ouder is dan 40 die overstapt naar het bedrijfsleven.
Toen ik na een zwaar mislukt beursavontuur van mijn bedrijf terugging naar het onderwijs viel het me wel heel erg op hoe de mentaliteit van de leerlingen was veranderd. Vooral het een ander (de leraar) de schuld geven van je eigen falen, door zowel ouders als leerlingen...
Dieptepunt: ik liet een leerling -brugger- die nooit huiswerk maakte zijn schrift met alleen maar schunnige tekeningetjes en zero wiskunde door zijn ouders ondertekenen; kreeg nog dezelfde avond pa aan de telefoon, dat ik er maar voor had te zorgen dat zijn zoon zijn huiswerk maakte. Toen ik vroeg of ik dan direct maar bij de familie zou komen eten en blijven slapen, sprong pa zowat door de telefoon!
De ICT-bubble en de arbeidsmarktomstandigheden van '99 zijn niet helemaal te vergelijken met de arbeidsmarktomstandigheden van nu, is het welquote:
[..]
En ik ben in 1999 na 22 jaar onderwijs aangenomen bij een computerbedrijf (ik had wel zo'n testdag gehad in het kader van die millenniumbug waar iedereen toen zo bang voor was, en daar een soort uitslagje van, van die test weet ik nog dat je -naast wat gewone intelligentietestjes- van verf steeds meer eigenschappen kreeg, en steeds sneller moest bepalen welke verf je in een bepaalde situatie ging gebruiken, al die eigenschappen, op een gegeven moment zo'n 20 bij 8 verschillende soorten verf, moest je kunnen onthouden).
Het kan dus heel gemakkelijk, een lerares die ouder is dan 40 die overstapt naar het bedrijfsleven.
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat was wel een uitzondering toch? Want het is te achterlijk voor woorden te verwachten dat de leraar ervoor zorgt dat een leerling thuis aan het werk gaat.quote:..kreeg nog dezelfde avond pa aan de telefoon, dat ik er maar voor had te zorgen dat zijn zoon zijn huiswerk maakte
Ik ben nu ook ouder, maar ik wed overigens dat het me nog wel zou lukken.
Die vader was misschien extreem, maar niet echt een uitzondering. De meeste ouders wilden dat het huiswerk op school gemaakt werd. Waar het mij om ging en gaat, is dat het bijna gewoon is om naar een ander te wijzen, als je zelf faalt. "Ja maar u" "Ja maar hij"
Die vader was misschien extreem, maar niet echt een uitzondering. De meeste ouders wilden dat het huiswerk op school gemaakt werd. Waar het mij om ging en gaat, is dat het bijna gewoon is om naar een ander te wijzen, als je zelf faalt. "Ja maar u" "Ja maar hij"
Is het een stap die collega's van je zonder ervaring in de ICT-branche ook zou lukken?quote:
Ik ben nu ook ouder, maar ik wed overigens dat het me nog wel zou lukken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je er echt interesse in hebt zou het mogelijk nog wel lukken. Maar de vraag is natuurlijk of je op 50 jarige leeftijd en ouder die energie nog hebt om tussen jonge honden te concurreren in de ICT. En of je op die leeftijd na een studie op het gebied van ICT nog word aangenomen. Ook dat blijft natuurlijk nog maar de vraag.quote:
[..]
Is het een stap die collega's van je zonder ervaring in de ICT-branche ook zou lukken?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik werk nu in het voortgezet onderwijs, en ja, ik denk dat er collegae zijn die naar het bedrijfsleven zouden kunnen overstappen, ik heb zelfs een collega die naast haar parttime baan een eigen bedrijf heeft.quote:
[..]
Is het een stap die collega's van je zonder ervaring in de ICT-branche ook zou lukken?
Was het vroeger niet zo dat juist veel ouderen vanuit het bedrijfsleven leraar werden. Althans dat was mijn ervaring in mijn schooltijd. De meeste leraren kwamen allemaal uit het bedrijfsleven.quote:
[..]
Ik werk nu in het voortgezet onderwijs, en ja, ik denk dat er collegae zijn die naar het bedrijfsleven zouden kunnen overstappen, ik heb zelfs een collega die naast haar parttime baan een eigen bedrijf heeft.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja, er is een tijdje zo'n tekort geweest dat iedereen die maar begon aan een opleiding voor leraar aangenomen werd. Kreeg je iemand die een bloemenstalletje had gehad en van zichzelf vond dat hij goed Engels sprak en dus leraar ging worden. Dat is denk ik één van de redenen dat het vak zo in waarde is gedevalueerd: ergens aan het eind van de vorige eeuw en het begin van deze is er echt "rotzooi" voor de klas gezet. Het meeste is gelukkig al weer uitgewied, maar in de tekort-vakken maakt het de scholen niet uit wat ze krijgen en hoe slecht die lesgeeft: als ze de vacature maar gevuld krijgen. Daarom krijgen sommige leerlingen in één jaar van 3 of 4 verschillende elkaar opvolgende leraren slecht Duits of natuurkunde.quote:
[..]
Was het vroeger niet zo dat juist veel ouderen vanuit het bedrijfsleven leraar werden. Althans dat was mijn ervaring in mijn schooltijd. De meeste leraren kwamen allemaal uit het bedrijfsleven.
Ik ken in het hoger onderwijs veel leraren die inderdaad uit het bedrijfsleven komen. En 1 natuurkunde-docent in het voortgezet onderwijs die jarenlang voor een high-tech organisatie in Noord-Brabant gewerkt heeftquote:
[..]
Was het vroeger niet zo dat juist veel ouderen vanuit het bedrijfsleven leraar werden. Althans dat was mijn ervaring in mijn schooltijd. De meeste leraren kwamen allemaal uit het bedrijfsleven.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
*meldt*quote:
Is het een stap die collega's van je zonder ervaring in de ICT-branche ook zou lukken?
Enkel een talenstudie, niet meer de jongste, maar vorig jaar op basis van een capaciteitentest en gesprek aangenomen bij een grote ICT-detacheerder. Samen met diverse anderen zonder ICT-achtergrond.
Nee dat lukt niet iedereen, maar onmogelijk is het zeker niet, vooral omdat je als leraar bagage meebrengt (communicatieve vaardigheden, veel balletjes tegelijk omhoog kunnen houden, het overzicht houden in een hectische omgeving, spreken voor groepen) die niet iedereen in de ICT-wereld in even sterke mate bezit.
De plannen van Bussemaker zijn desastreus. De zogenaamd riante ouderenregeling in het onderwijs komt neer op de gemiddelde lestaak die leraren van alle leeftijden in de rest van Europa hebben. Leraren onder de 55 geven in Nederland een kwart meer les dan elders in Europa, aan grotere klassen, en hebben een grotere salarisachterstand t.o.v. andere hogeropgeleiden dan in de rest van Europa. Vandaar dat het beroep niet zo bijzonder populair meer is (understatement). Ik heb het nu over het VO overigens, in het PO hebben we nog geen tekorten.
Als je jonge leraren door te snijden in de BAPO het perspectief geeft dat ze hun huidige gebuffel, dat ze jong en vol energie vaak al met moeite volhouden, straks tot hun 67e moeten volhouden, kun je er donder op zeggen dat er nog meer maken dat ze wegkomen naar andere sectoren.
Daar kun je voor kiezen, als kabinet en als samenleving, maar dan s.v.p. nooit meer klagen over het dalend onderwijsniveau.
Wat ik schrijf geldt overigens met name voor kostwinners. Er zijn in het onderwijs ook veel mensen die zelf hun werkdruk reguleren door gewoon wat minder lesuren te nemen. Dat betekent ook minder salaris, maar als je geen kostwinner bent kun je dat vaak wel lijen.
Die groep "driedagenvrouwen" zul je niet snel kwijtraken, die blijven wel.
Die groep "driedagenvrouwen" zul je niet snel kwijtraken, die blijven wel.
Dat geld helaas voor veel sectoren.quote:
dat ze jong en vol energie vaak al met moeite volhouden, straks tot hun 67e moeten volhouden, kun je er donder op zeggen dat er nog meer maken dat ze wegkomen naar andere sectoren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hier heeft iemand zijn kritiek op het BAPO-verdeel-en-heersplan op bewonderenswaardig scherpe wijze verwoord: http://wonderijs.wordpres(...)ieden-van-onderwijs/ (bijna onderin, alinea 'die asociale BAPO)
Wordt de BAPO eigenlijk ook afgeschaft voor mensen die er nu al gebruik van maken? Of alleen voor mensen die er nog geen gebruik van maken (maar er wel deels voor gespaard hebben en dat geld dus vermoedelijk kwijt zijn)?
En volgens Bussemaker moeten oudere leerkrachten (BAPO-ers) dus niet meer thuiszitten maar hun jongere collega's coachen. Staat er dan ook ergens omschreven hoe die coaching eruit moet zien en wat dat precies voorstelt?
En moeten die oudere collega's dat dan NAAST hun normale lesrooster gaan doen, of krijgen ze daar dan een dagje 'vrij' voor, waarbij ze dan bij die jongere collega in de klas gaan staan of een plan voor hem opstellen o.i.d.? Dat is me een beetje onduidelijk...
En volgens Bussemaker moeten oudere leerkrachten (BAPO-ers) dus niet meer thuiszitten maar hun jongere collega's coachen. Staat er dan ook ergens omschreven hoe die coaching eruit moet zien en wat dat precies voorstelt?
En moeten die oudere collega's dat dan NAAST hun normale lesrooster gaan doen, of krijgen ze daar dan een dagje 'vrij' voor, waarbij ze dan bij die jongere collega in de klas gaan staan of een plan voor hem opstellen o.i.d.? Dat is me een beetje onduidelijk...
Je zou het onderwijs aantrekkelijk moeten maken voor oudere werknemers/gepensioneerden uiy het bedrijfsleven. Oudere leraren kunnen goed zijn, maar vaak zijn het verzuurde ingekakte docenten die al jaren dezelfde stof opdreunen.
Frisse input van mensen die de uitvoerende kant door en door kennen, zou in geen geval slecht zijn.
Frisse input van mensen die de uitvoerende kant door en door kennen, zou in geen geval slecht zijn.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
|
|
