POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vraag me af welke vrouw van 40, met 20 jaar ervaring voor de klas, aantrekkelijk genoeg is voor het bedrijfsleven om de benodigde energie en salaris in te steken. Dan kom je op het niveau teamleider callcenter.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar die stichtingen zullen toch targets opleggen neem ik aan. Begrijp me niet verkeerd, ik ben het met je eens hoe het zou moeten gaan. Maar dan zullen managers meer vrijheden moeten krijgen en af moeten stappen van het kruisjes formulier van een beoordelingsgesprek.quote:Op woensdag 13 maart 2013 01:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mensen van een school-MT worden zeker niet alleen afgerekend op targets. Ze worden natuurlijk aangestuurd door stichtingen en de vergelijkingen met andere scholen is er zo goed als absent.
Veel managers hekelen targets en hebben best een luisterend oor naar hun personeel/leraren. Maar veel managers zijn te bang om van hun targets af te wijken en houden strikt vast aan alles tot in het kleinste detail. En juist die kleinere details daar moet je vanaf. Een doelstelling is natuurlijk niets mis mee. Dat is hard nodig. Maar als een kruidenier te werk gaan is een slechte zaak.
Als je bijvoorbeeld bij je manager moet komen omdat je wat vaker een pen nodig hebt dan de manager lief is, is nu zo een zaak waar ik persoonlijk hard om moet lachen. En ja ook op dit soort idioterie word je afgerekend.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
In het onderwijs, of in een andere branche?quote:Op woensdag 13 maart 2013 01:38 schreef Cherna het volgende:
[..]
Als je bijvoorbeeld bij je manager moet komen omdat je wat vaker een pen nodig hebt dan de manager lief is, is nu zo een zaak waar ik persoonlijk hard om moet lachen. En ja ook op dit soort idioterie word je afgerekend.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
er staan hier nou al 2 pagina's vol met gelul over managers in het onderwijs
Mijn idee alle managers eruit, en gewoon onderwijzers aannemen
Mijn idee alle managers eruit, en gewoon onderwijzers aannemen
Slecht plan.quote:
er staan hier nou al 2 pagina's vol met gelul over managers in het onderwijs
Mijn idee alle managers eruit, en gewoon onderwijzers aannemen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ga toch weg man. Je hebt een school met 1000 leerlingen, Wat mij betreft is 1 manager de directeur wel voldoende
Dat komt ook in het onderwijs voor. Althans heeft mij en kennis vertelt die niet zomaar materiaal naar believen kan gebruiken om proeven uit te voeren(scheikunde) en ja ook pennen moet hij voor aftekenen.quote:Op woensdag 13 maart 2013 01:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
In het onderwijs, of in een andere branche?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dan heb je nog RT'ers, IB'ers, bouwcoordinatoren en zit je zo aan een groep managers van 5 FTE.quote:
Ga toch weg man. Je hebt een school met 1000 leerlingen, Wat mij betreft is 1 manager de directeur wel voldoende
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Goh, dat is wel ernstig. Materiaal voor scheikunde snap ik nog enigszins, het is nu eenmaal dure en specialistische troep, maar pennen, daar heb ik nog nooit over gehoord, zeker niet dat je er een aantekening voor kan krijgen.quote:
[..]
Dat komt ook in het onderwijs voor. Althans heeft mij en kennis vertelt die niet zomaar materiaal naar believen kan gebruiken om proeven uit te voeren(scheikunde) en ja ook pennen moet hij voor aftekenen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je had vroegâh idd 2 conrectoren (eentje mavo, eentje havo/vwo) en 1 rector.quote:
Ga toch weg man. Je hebt een school met 1000 leerlingen, Wat mij betreft is 1 manager de directeur wel voldoende
Die mavo lui waren obviously more of a handfull...
I´m back.
neeee manquote:
Ga toch weg man. Je hebt een school met 1000 leerlingen, Wat mij betreft is 1 manager de directeur wel voldoende
je moet meer managen
iedereen personal manager
dan wacht je maar wat langer in de rij tot je je straf hoortquote:
[..]
Die mavo lui waren obviously more of a handfull...
De mavo-conrector woonde tegenover ons, en kwam wel eens op visite, daar wilde je geen mot mee hoor.quote:
[..]
dan wacht je maar wat langer in de rij tot je je straf hoort
I´m back.
Lijkt me niet helemaal de doelstelling, maar 1 manager op 1000 leerlingen is ook wat utopischquote:Op woensdag 13 maart 2013 01:48 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
neeee man
je moet meer managen
iedereen personal manager
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
hangt compleet van de leerlingen en de school afquote:
[..]
Lijkt me niet helemaal de doelstelling, maar 1 manager op 1000 leerlingen is ook wat utopisch
Het hangt denk ik vooral af van de definitie van manager die je hanteert.quote:
[..]
hangt compleet van de leerlingen en de school af
Is een personeelsmanager een manager of een human resource medewerker
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja als je een administratief medewerker office manager gaat noemen, en een concierge facilitair manager.. dan krijg je aardig wat managers.
Die had je vroegâh niet.quote:
[..]
Het hangt denk ik vooral af van de definitie van manager die je hanteert.
Is een personeelsmanager een manager of een human resource medewerker
Je had nog een administrateur.
Een conciërge.
En 1 misschien twee amanuensis
I´m back.
Vroegah had je wel meer niet. Leerkrachten werden nog gerespecteerd in hun oordeel over het gedrag en niveau van je zoon of dochter, in plaats van de huidige trend dat ouders een tête-à-tête met de directeur eisen omdat hun zoon of dochter uit de klas is gezet.quote:
[..]
Die had je vroegâh niet.
Je had nog een administrateur.
Een conciërge.
En 1 misschien twee amanuensis
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mm, zou het joh.quote:
[..]
Vroegah had je wel meer niet. Leerkrachten werden nog gerespecteerd in hun oordeel over het gedrag en niveau van je zoon of dochter, in plaats van de huidige trend dat ouders een tête-à-tête met de directeur eisen omdat hun zoon of dochter uit de klas is gezet.
De klas eruit gezet worden hoort er gewoon bij. Hoeven de leraren ook niet over naar de ouders te bellen, tweeten of e-mailen wmb.
Ikzelf ben ontelbare malen de klas uitgezet, daar deden die leraren mijn ouders niet mee opzadelen... was gewoon iets tussen mij en de desbetreffende leraren/leraressen.
I´m back.
Is dat momenteel de gang van zaken dan? Even terugdenkend aan mijzelf als 16-jarige pummel was er niemand die mijn ouders van zulke situaties op de hoogte bracht, behalve misschien de mentor tijdens een 10-minutengesprek of ikzelf.quote:
[..]
Mm, zou het joh.
De klas eruit gezet worden hoort er gewoon bij. Hoeven de leraren ook niet over naar de ouders te bellen, tweeten of e-mailen wmb.
Ikzelf ben ontelbare malen de klas uitgezet, daar deden die leraren mijn ouders niet mee opzadelen... was gewoon iets tussen mij en de desbetreffende leraren/leraressen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gezellig met de hele organisatie als een kip zonder kop rond rennen. Managers zijn nodig.quote:
Mijn idee alle managers eruit, en gewoon onderwijzers aannemen
10-minutengesprek?quote:
[..]
Is dat momenteel de gang van zaken dan? Even terugdenkend aan mijzelf als 16-jarige pummel was er niemand die mijn ouders van zulke situaties op de hoogte bracht, behalve misschien de mentor tijdens een 10-minutengesprek of ikzelf.
.De kleine van ons gaat aanstaande schooljaar naar de brugklas (van een witte school.
.) dus we zullen het zien hoe het gaat, ze pubert nu al flink, dus dat zal wel leiden tot wat strubbelingen dan...
I´m back.
hun engeltje mag niet uit de klas worden gestuurd; hoe durven de leraren..quote:
[..]
Mm, zou het joh.
De klas eruit gezet worden hoort er gewoon bij. Hoeven de leraren ook niet over naar de ouders te bellen, tweeten of e-mailen wmb.
Ikzelf ben ontelbare malen de klas uitgezet, daar deden die leraren mijn ouders niet mee opzadelen... was gewoon iets tussen mij en de desbetreffende leraren/leraressen.
Je hebt wel wat logistieke lui nodig, en lui met een helikopter view, maar zoveel?quote:
[..]
Gezellig met de hele organisatie als een kip zonder kop rond rennen. Managers zijn nodig.
Allemaal lui die papier lopen te verplaatsen en met onzinnige dingen komen?
En dan het boekje erbij nemen, bij een gesprek, dat 1 of andere professor heeft uitgebraakt?
Mmm. Dunno.
I´m back.
Waar ligt het optimum?quote:
[..]
Je hebt wel wat logistieke lui nodig, en lui met een helikopter view, maar zoveel?
Allemaal lui die papier lopen te verplaatsen en met onzinnige dingen komen?
En dan het boekje erbij nemen, bij een gesprek, dat 1 of andere professor heeft uitgebraakt?
Mmm. Dunno.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het hoort er gewoon bij; vroegâh werd dat niet aan je ouders verteld (gelukkig).quote:
[..]
hun engeltje mag niet uit de klas worden gestuurd; hoe durven de leraren..
I´m back.
Hmmm, er bij horen? Heb zelf altijd braaf alle opdrachten gemaakt, goede cijfers gehaald en keurig stilgezeten tijdens de lessen en antwoord gegeven op vragen van de docent. Kan mij niet herinneren ooit uit de klas te zijn gezet. De ene leerling is de andere niet, maar het hoort er zeker niet gewoon bij.quote:
De klas eruit gezet worden hoort er gewoon bij. Hoeven de leraren ook niet over naar de ouders te bellen, tweeten of e-mailen wmb.
Ikzelf ben ontelbare malen de klas uitgezet, daar deden die leraren mijn ouders niet mee opzadelen... was gewoon iets tussen mij en de desbetreffende leraren/leraressen.
Dat weet ik ook niet. Iig zo min mogelijk.quote:
Niet zoals in het bedrijfsleven, zeg maar.
I´m back.
Waarom zouden er meer managers in het bedrijfsleven thuishoren dan op scholen?quote:
[..]
Dat weet ik ook niet. Iig zo min mogelijk.
Niet zoals in het bedrijfsleven, zeg maar.
Ik vraag me uberhaupt af of er een soort optimale managersverhoudingsformule te verzinnen is, dus ik denk dat elke organisatie dat het beste zelf kan uitzoeken en het populisme lekker links moet laten liggen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Echt niet?quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:14 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Hmmm, er bij horen? Heb zelf altijd braaf alle opdrachten gemaakt, goede cijfers gehaald en keurig stilgezeten tijdens de lessen en antwoord gegeven op vragen van de docent. Kan mij niet herinneren ooit uit de klas te zijn gezet. De ene leerling is de andere niet, maar het hoort er zeker niet gewoon bij.
Mm, ik werd er iedere week een stuk of 5 keer uitgezet.
Soms op dagen 2/3 x .
Later in de 6de klas minder uiteraard, dan worden je grappen ook wat gesofistikeerder, zeg maar.
I´m back.
Die horen in het bedrijfsleven ook niet zoveel thuis. De managers zijn een plaag ook in het bedrijfsleven.quote:
[..]
Waarom zouden er meer managers in het bedrijfsleven thuishoren dan op scholen?
Ik vraag me uberhaupt af of er een soort optimale managersverhoudingsformule te verzinnen is, dus ik denk dat elke organisatie dat het beste zelf kan uitzoeken en het populisme lekker links moet laten liggen.
Overheid en semi-overheid kopiëert dat juist uit het bedrijfsleven, en dat is niet zo gunstig.
I´m back.
Ik herken me hier ook niet echt in. Was niet het braafste jongetje van de klas, maar als je elke week 5 keer uit de klas gezet zou worden, was je de bad boy van mijn school geweest. Zelfs de meest ruige knul van de klas kwam niet verder dan 25 keer in één schooljaar.quote:
[..]
Echt niet?
Mm, ik werd er iedere week een stuk of 5 keer uitgezet.
Soms op dagen 2/3 x .
Later in de 6de klas minder uiteraard, dan worden je grappen ook wat gesofistikeerder, zeg maar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Is dat zo? Goh..quote:
[..]
Die horen in het bedrijfsleven ook niet zoveel thuis. De managers zijn een plaag ook in het bedrijfsleven.
Overheid en semi-overheid kopiëert dat juist uit het bedrijfsleven, en dat is niet zo gunstig.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
ik ben een keer 3 maanden geweigerd door een docent hij wou me eruit sturen omdat ik me schrift niet bij me had, want hij wou controleren of ik me huiswerk had gemaakt, en toen ging ik niet, later had ie dat tegen de directeur gezegd enz
vervelende vent
toch nog een 7 gehaald op me diploma.
vervelende vent
toch nog een 7 gehaald op me diploma.
Volgens mij echt helemaal nooit. Klinkt wel heel braaf.quote:
Echt niet?
Mm, ik werd er iedere week een stuk of 5 keer uitgezet.
Soms op dagen 2/3 x .
Later in de 6de klas minder uiteraard, dan worden je grappen ook wat gesofistikeerder, zeg maar.
Ik verveelde mij overigens enorm op de middelbare school, gelukkig zat ik altijd bij het raam.
Idem. Overigens kon je met een goed boek in je schoolboek nog wel een eind komen, zeker bij de eenvoudiger vakken waarvan je de stof al af had.quote:
[..]
Volgens mij echt helemaal nooit. Klinkt wel heel braaf.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik wel, maar was altijd wel erg grappig, uiteindelijk middelde dat in de latere jaren uit....quote:
[..]
Ik herken me hier ook niet echt in. Was niet het braafste jongetje van de klas, maar als je elke week 5 keer uit de klas gezet zou worden, was je de bad boy van mijn school geweest. Zelfs de meest ruige knul van de klas kwam niet verder dan 25 keer in één schooljaar.
Juffrouw de Kan heette ze, gaf Nederlands en Handwerk, zeker zo"n 5 uur per week, en ik vloog er altijd uit.
Ze is nu 63, denk ik.
I´m back.
Ik vond de middelbare schol wel leuk. Vloog er dus altijd uit, maar de conrector Havo/Vwo die ook Aardrijkskunde gaf, zei: ja Ryan is wel erg grappig, dus we zeggen er maar niets van.quote:
[..]
Volgens mij echt helemaal nooit. Klinkt wel heel braaf.
We hebben echt hard gelachen.
Ben er een keer uitgestuurd en toen niet uitgegaan ook, kom ik lekker bezuren met die overbuurman van ons, de conrector Mavo.
.Denk ook wel eens dat ik komiek had moeten worden ipv naar uni gaan....
I´m back.
Maar goed, in het algemeen zul je nooit kunnen zeggen dat er te veel managers zijn, hangt helemaal af van de organisatie zelf. Je kunt er dus ook geen algemeen beleid op maken, per organisatie zul je een afweging moeten maken welke hoeveel managers er nodig zijn.quote:
Die horen in het bedrijfsleven ook niet zoveel thuis. De managers zijn een plaag ook in het bedrijfsleven.
Overheid en semi-overheid kopiëert dat juist uit het bedrijfsleven, en dat is niet zo gunstig.
Ook dat is moeilijk te bepalen als je niet in die branche werkt. Ik kan alleen maar oordelen wat ik van mijn kennis hoor als het om die kruideniersmentaliteit gaat en idiote targets die de kerntaak, namelijk het geven van goed onderwijs totaal uit het oog verliest. Maar dat is ook deels een maatschappelijk probleem dat je ook al aanhaalde om gelijk naar de directie te stappen als een kind de klas is uitgezet. Daarbij is het nog eens zo dat wanneer kinderen uit zijn klas ontbreken hij wel melding maakt maar een andere persoon die het systeem beheert moet dit dan in zijn systeem invoeren en weer doorgeven aan de decaan die dan weer contact moet opnemen met de ouders als hun kind meer dan 20 uur ongeoorloofd afwezig is. Het gaat dus over een aantal schijven waardoor de melding veel te laat bij de ouders terecht komt.quote:
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Mm, dat is niet waar, heb zelf ook een tijd papier verplaatst en geen ene reet uitgevoerd. En wel betaald worden, meer dan een leraar.quote:
[..]
Maar goed, in het algemeen zul je nooit kunnen zeggen dat er te veel managers zijn, hangt helemaal af van de organisatie zelf. Je kunt er dus ook geen algemeen beleid op maken, per organisatie zul je een afweging moeten maken welke hoeveel managers er nodig zijn.
I´m back.
Ik wil wel aanmerken dat er managers en managers zijn. Je hebt mensen die waarde toevoegen aan de organisatie en mensen die uit vluchtgedrag tal van secundaire activiteiten als hoofdtaak zijn gaan beschouwen en zich zo min mogelijk met het productieproces bezig houden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is een N=1 voorbeeld, precies waar ik op wijs in mijn stukje.quote:
Mm, dat is niet waar, heb zelf ook een tijd papier verplaatst en geen ene reet uitgevoerd. En wel betaald worden, meer dan een leraar.
Dat soort hiaten zijn er, maar is de kans op zo'n baantje groter bij het bedrijfsleven (waar volgens jou de managersmentaliteit welig tiert) of bij de overheid en het onderwijs?quote:
[..]
Mm, dat is niet waar, heb zelf ook een tijd papier verplaatst en geen ene reet uitgevoerd. En wel betaald worden, meer dan een leraar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat zijn dus veel managers hoor, en veel assistent van de managers baantjes en weet ik veel wat allemaal aan indirecten.quote:
Ik wil wel aanmerken dat er managers en managers zijn. Je hebt mensen die waarde toevoegen aan de organisatie en mensen die uit vluchtgedrag tal van secundaire activiteiten als hoofdtaak zijn gaan beschouwen en zich zo min mogelijk met het productieproces bezig houden.
Je kunt die gasten er allemaal uit pleuren toch blijft je bedrijf rouleren.
I´m back.
Alle reorganisatierondes ten spijt, is het aantal/percentage managers sinds 1980 niet gedaald.quote:
[..]
Dat zijn dus veel managers hoor, en veel assistent van de managers baantjes en weet ik veel wat allemaal aan indirecten.
Je kunt die gasten er allemaal uit pleuren toch blijft je bedrijf rouleren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Volgens mij zit daar weinig verschil in. Mogelijk dat dit in het onderwijs nog minder het geval is als in het normale bedrijfsleven.quote:
[..]
Dat soort hiaten zijn er, maar is de kans op zo'n baantje groter bij het bedrijfsleven (waar volgens jou de managersmentaliteit welig tiert) of bij de overheid en het onderwijs?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
|
|
