Oudere leraar moet vrezen voor gunstige arbeidsvoorwaarden

quote:

Op dinsdag 12 maart 2013 00:47 schreef Poespas het volgende:

[..]

Ja goed zo, laten we de laatste paar leraren oude-stempel die er nog over zijn maar met pek en veren de klaslokalen uitjagen

Tja, we hadden ook de salarissen van jongere leraren kunnen verbeteren. Het kost wat maar dan krijg je ook wat als je dat braaf koppelt aan het opleidingsniveau en het nakomen van onderwijsgerelateerde (dus niet zever als het maken van roosters, het plannen of begeleiden van buitenschoolse activiteiten enz.) afspraken. Waar haal je dat geld vandaan? Door het budget voor de niet-primaire taken van het onderwijs sterk te verlagen? Hoe krijgen we dat voor elkaar? Door bij wet de salarissen voor te schrijven of door de overheid de salarissen te laten uitbetalen. Het voordeel van het eerste is dat het minder bureaucratie oplevert (geen extra organisatie voor nodig). Het is allemaal niet zo ingewikkeld.

quote:

Op zaterdag 23 maart 2013 06:49 schreef El_Matador het volgende:
Je zou het onderwijs aantrekkelijk moeten maken voor oudere werknemers/gepensioneerden uiy het bedrijfsleven. Oudere leraren kunnen goed zijn, maar vaak zijn het verzuurde ingekakte docenten die al jaren dezelfde stof opdreunen.

Frisse input van mensen die de uitvoerende kant door en door kennen, zou in geen geval slecht zijn.

Dat zou zeker niet slecht zijn. Echter met wat we nu bieden lukt het zelfs niet om genoeg jonge starters te werven. Voor ouderen zal het er regelmatig op neerkomen dat de WW hoger ligt dan het eventuele lerarensalaris.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 22:06 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Dat zou zeker niet slecht zijn. Echter met wat we nu bieden lukt het zelfs niet om genoeg jonge starters te werven. Voor ouderen zal het er regelmatig op neerkomen dat de WW hoger ligt dan het eventuele lerarensalaris.

Bij het middelbaar onderwijs is het weinig aantrekkelijk. Mijn pa kwam uit het bedrijfsleven en ging naar het hbo.

Ik zou zelf ook op universiteit of de hoogste klassen van het vwo les kunnen geven.

Misschien ooit als ik weer terugkom in NL.

quote:

Op dinsdag 12 maart 2013 00:52 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Wat moet ik me hier bij voorstellen?

Kantoren aan de Zuidas.

quote:

Op zondag 24 maart 2013 19:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Tja, we hadden ook de salarissen van jongere leraren kunnen verbeteren. Het kost wat maar dan krijg je ook wat als je dat braaf koppelt aan het opleidingsniveau en het nakomen van onderwijsgerelateerde (dus niet zever als het maken van roosters, het plannen of begeleiden van buitenschoolse activiteiten enz.) afspraken. Waar haal je dat geld vandaan? Door het budget voor de niet-primaire taken van het onderwijs sterk te verlagen? Hoe krijgen we dat voor elkaar? Door bij wet de salarissen voor te schrijven of door de overheid de salarissen te laten uitbetalen. Het voordeel van het eerste is dat het minder bureaucratie oplevert (geen extra organisatie voor nodig). Het is allemaal niet zo ingewikkeld.

Tijger, het huidige monster wat een combinatie is van privaat en publiek is veel erger dan enkel publiek.

'Onderwijs blinkt uit in middelmatigheid'
De kwaliteit van het Nederlandse onderwijs wordt gekenmerkt door middelmatigheid. Zwakke en zeer zwakke scholen bestaan nauwelijks nog, maar daar is ook alles mee gezegd.

Een hele grote groep scholen voldoet nét aan de minimumeisen, heel weinig scholen presteren boven verwachting goed. Dat staat in het woensdag gepresenteerde jaarverslag 'De staat van het onderwijs' van de Inspectie van het Onderwijs.

''Er is sprake van een stagnatie'', zegt Annette Roeters, inspecteur-generaal van de inspectie. ''De afgelopen jaren was er een duidelijk positieve ontwikkeling aan de onderkant, waardoor er nu nauwelijks nog zwakke scholen zijn. Maar daarna houdt het op. Nederland kent heel erg weinig excellerende leerlingen en scholen. Het aantal goed presterende leerlingen lijkt zelfs af te nemen de laatste jaren.''

Internationaal gezien is Nederland daardoor gezakt van de top naar de middenmoot. Overigens is die positieve ontwikkeling niet te zien bij het middelbaar beroepsonderwijs, daar stijgt het aantal zwakke opleidingen. Op 1 september vorig jaar waren 22 mbo-opleidingen zeer zwak.

Afstemmen
Volgens Roeters is er zeker ruimte voor verbetering, bijvoorbeeld door het onderwijs beter af te stemmen op de verschillende groepen leerlingen. ''Wij vrezen dat te veel scholen het idee hebben 'we voldoen aan de minimumnormen, waarom moeten we nog meer ons best doen’. Dat is een zorgelijke ontwikkeling.’’

Roeters laat weten dit vanaf komend jaar aan te gaan pakken. ''We gaan vanaf augustus 2014 niet meer alleen de zwakke en zeer zwakke scholen benoemen, maar ook de categorieën daarboven. We weten nog niet precies hoe we het gaan inkleden, maar denk bijvoorbeeld aan scholen matig, voldoende of zeer goed noemen."

Aan de andere kant signaleert de inspectie ook dat scholen leerlingen soms belemmeren bij hun opleiding, om als schoolbestuur beter te scoren. Dat gebeurt bijvoorbeeld door het niet toelaten van scholieren met een lagere Citoscore of die ooit zijn blijven zitten. Sommige scholen laten leerlingen zitten in de klas voor het eindexamen of sturen ze naar een lager niveau om op die manier een betere gemiddelde score op de eindexamens te krijgen.

Reactie AOb
De Algemene Onderwijsbond (AOb) onderschrijft de conclusie van de Inspectie van het Onderwijs. Dat de kwaliteit niet omhooggaat, ligt volgens de vakbond aan de financiële klem waar het onderwijs in zit. Dat zegt AOb-voorzitter Walter Dresscher woensdag in reactie op het gepresenteerde jaarrapport van de inspectie.

''We hebben lucht nodig'', zegt Dresscher. ''Scholen hebben te maken met stijgende kosten die niet worden gecompenseerd en kampen in het basisonderwijs vaak met een krimpend scholierenbestand.'' Hij vindt dat er geen enkel excuus is om genoegen te nemen met basiskwaliteit en daarna achterover te leunen.

In het rapport van de inspectie staat dat de kwaliteit van het Nederlandse onderwijs wordt gekenmerkt door middelmatigheid. Zwakke en zeer zwakke scholen bestaan nauwelijks nog, maar een hele grote groep scholen voldoet nét aan de minimumeisen. Heel weinig scholen presteren boven verwachting goed.

Reactie CNV
Vakbond CNV Onderwijs laat weten blij te zijn dat uit het verslag blijkt dat er geen verband is tussen de omvang van een school en de kwaliteit.

Een aantal jaar geleden waren met name kleine scholen vaker zwak of zeer zwak. De Onderwijsraad adviseerde onder meer op die grond het ministerie om basisscholen met minder dan 100 leerlingen te sluiten. De vakbond is daar fel tegen. ''Dit inspectierapport laat zien dat dit argument geen stand houdt'', aldus een woordvoerder.
Door: ANP

-----

Hoe Nederlands toch weer. Het minimalisme zit doordrenkt in het land.

[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 24-04-2013 20:52:43 ]

quote:

Op woensdag 24 april 2013 13:45 schreef El_Matador het volgende:

''Er is sprake van een stagnatie'', zegt Annette Roeters, inspecteur-generaal van de inspectie. ''De afgelopen jaren was er een duidelijk positieve ontwikkeling aan de onderkant, waardoor er nu nauwelijks nog zwakke scholen zijn. Maar daarna houdt het op. Nederland kent heel erg weinig excellerende leerlingen en scholen.Het aantal goed presterende leerlingen lijkt zelfs af te nemen de laatste jaren.''

Internationaal gezien is Nederland daardoor gezakt van de top naar de middenmoot. Overigens is die positieve ontwikkeling niet te zien bij het middelbaar beroepsonderwijs, daar stijgt het aantal zwakke opleidingen. Op 1 september vorig jaar waren 22 mbo-opleidingen zeer zwak.

Mag ik het vetgedrukte stukje aanvoeren als bewijsstuk B (voor bewijsstuk A, zie Koningslied van Ewbanks, J) dat er ergens iets mis gaat met de taal goed leren?

quote:

Roeters laat weten dit vanaf komend jaar aan te gaan pakken. ''We gaan vanaf augustus 2014 niet meer alleen de zwakke en zeer zwakke scholen benoemen, maar ook de categorieën daarboven. We weten nog niet precies hoe we het gaan inkleden, maar denk bijvoorbeeld aan scholen matig, voldoende of zeer goed noemen."

Meer gaat het ook niet worden, gok ik.

quote:

Aan de andere kant signaleert de inspectie ook dat scholen leerlingen soms belemmeren bij hun opleiding, om als schoolbestuur beter te scoren. Dat gebeurt bijvoorbeeld door het niet toelaten van scholieren met een lagere Citoscore of die ooit zijn blijven zitten. Sommige scholen laten leerlingen zitten in de klas voor het eindexamen of sturen ze naar een lager niveau om op die manier een betere gemiddelde score op de eindexamens te krijgen.

Zou de inspectie zich realiseren dat dit onder andere komt vanwege de punten waar een school op af wordt gerekend? Rendement onderbouw/bovenbouw, gemiddelde CE vergeleken met vergelijkbare scholen en verschil CE-SE zijn die punten - de laatste heb ik wel eens iemand over horen praten dat ze een bepaalde toets strenger moesten normeren omdat er op de eerdere toetsen te goed gescoord was, met dezelfde cesuur als in eerdere jaren...Leuk als je dat te horen krijgt...

quote:

Op woensdag 24 april 2013 16:27 schreef Sloggi het volgende:
Je mag er als school ook niet bovenuit steken, want dan krijg je de onderwijsinspectie op je dak omdat de examencijfers te veel afwijken van het landelijk gemiddelde.

Dat is toch alleen als de schoolexamen-cijfers veel hoger zijn dan de CSE-cijfers?

quote:

Op woensdag 24 april 2013 16:23 schreef Omentuva het volgende:

[..]

Mag ik het vetgedrukte stukje aanvoeren als bewijsstuk B (voor bewijsstuk A, zie Koningslied van Ewbanks, J) dat er ergens iets mis gaat met de taal goed leren?

Wat bedoel je precies?

quote:

Op woensdag 24 april 2013 20:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies?

Er wordt hier dan wel terugverwezen naar de positieve ontwikkeling van de vorige paragraaf, maar doordat ze er een willekeurige zin tussen gooien - dat Nederland is gezakt naar de middenmoot - is het onduidelijk. De logische antecedent waar 'die' (uit 'die positieve ontwikkeling') naar verwijst is m.i. het zakken, en niet dat er een positieve ontwikkeling is aan de onderkant. Het is ambigu, dat moet ik wel toegeven na herlezing.

Alleen is ambiguïteit in nieuwsberichten niet altijd even... Handig.

quote:

Op woensdag 24 april 2013 20:48 schreef Omentuva het volgende:

[..]

Er wordt hier dan wel terugverwezen naar de positieve ontwikkeling van de vorige paragraaf, maar doordat ze er een willekeurige zin tussen gooien - dat Nederland is gezakt naar de middenmoot - is het onduidelijk. De logische antecedent waar 'die' (uit 'die positieve ontwikkeling') naar verwijst is m.i. het zakken, en niet dat er een positieve ontwikkeling is aan de onderkant. Het is ambigu, dat moet ik wel toegeven na herlezing.

Alleen is ambiguïteit in nieuwsberichten niet altijd even... Handig.

Ah nu zie ik het. Inderdaad. Het lijkt me eerder een kwestie van "journalistiek" dan van de uitspraken van mevrouw. Een goede journalist schrijft een tekst die iedereen begrijpt, ook zonder voorkennis. Deze duidelijk niet, die knipt er een stuk uit en leest het niet nog een keer over of het wel begrijpelijk is.

quote:

Op woensdag 24 april 2013 20:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah nu zie ik het. Inderdaad. Het lijkt me eerder een kwestie van "journalistiek" dan van de uitspraken van mevrouw. Een goede journalist schrijft een tekst die iedereen begrijpt, ook zonder voorkennis. Deze duidelijk niet, die knipt er een stuk uit en leest het niet nog een keer over of het wel begrijpelijk is.

Klopt. Slechte berichtgeving aan de kant van nu.nl (of ANP als het een ANP copy/paste is).

Maar goed, weer terug naar de middelmaat in het onderwijs.

quote:

Op dinsdag 12 maart 2013 16:29 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ach, de beste professoren die ik had stonden niet bepaald strak in pak voor een collegezaal hoor.

Eens, maar ik kan me voorstellen dat op middelbare scholen nettere kleding wel kan bijdragen aan iets meer "rezzpekt" voor de leraren. Op de universiteit met "alleen maar nette mensen" (ook volwassenen) is dat gelukkig wat minder een issue.

quote:

Op woensdag 24 april 2013 16:27 schreef Sloggi het volgende:
Je mag er als school ook niet bovenuit steken, want dan krijg je de onderwijsinspectie op je dak omdat de examencijfers te veel afwijken van het landelijk gemiddelde.

Volgens mij is dit onzin. Je schoolexamens mogen niet te ver boven het centraal examen uitsteken omdat een indicator is dat je de leerlingen hoge cijfers geeft voor matige kwaliteit.

quote:

Op donderdag 25 april 2013 17:17 schreef Fides het volgende:

[..]

Volgens mij is dit onzin. Je schoolexamens mogen niet te ver boven het centraal examen uitsteken omdat een indicator is dat je de leerlingen hoge cijfers geeft voor matige kwaliteit.

Dat is de theorie. In de praktijk kan je de CE-cijfers ook verhogen als je het niet al te gek maakt, volgens leraren die ik hierover heb horen spreken. Zij stellen dat het veel werk oplevert als jouw beoordeling al te veel afwijkt van die van de eerste corrector en dat ze zichzelf daarom vaak maar de moeite besparen aangezien ze toch niet betaald worden voor al dat extra werk. Ik kan me er wat bij voorstellen. Hoe dan ook blijkt een verschil van 1-2 punten mogelijk te zijn voor exact dezelfde prestatie op het centrale examen al naar gelang de leraar die het nakijkt. Dat klinkt extreem maar als je ziet hoe die correctiemodellen zijn dan is het misschien toch niet zo verwonderlijk. Ik begrijp niet waarom we niet enkel een externe leraar het werk laten nakijken. Waarom überhaupt de eigen leraar laten nakijken. Het is totaal niet logisch.

[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-04-2013 18:43:27 ]

quote:

Op dinsdag 12 maart 2013 16:29 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ach, de beste professoren die ik had stonden niet bepaald strak in pak voor een collegezaal hoor.

Het valt me zowel bij leraren als docenten aan de universiteit op dat ik geen verband heb kunnen ontdekken tussen enerzijds leeftijd en kleding en anderzijds de kwaliteit van hun lessen. Ik vind het dan ook onzin dat oudere leraren een hoger salaris krijgen. Prima als daar een einde aan wordt gemaakt maar niet om te bezuinigen, dat geld moet dan naar andere eerstegraads leraren of naar universiteiten gaan.

Ik geloof er helemaal niets van dat je betere leraren krijgt door meer geld te besteden aan -buzzwordalarm- professionalisering van de leraren. Je moet er eerst en vooral voor zorgen dat:
- vanaf 4-VWO leerlingen enkel les krijgen van eerstegraads leraren die 4 of 5 leerjaren van een universitaire opleiding hebben afgerond en wel een opleiding in het vak zelf waarin ze lesgeven of een opleiding die sterk verwant is met het vak waarin ze lesgeven.
Zorg ervoor dat talenten die best graag lesgeven niet om pragmatische redenen voor een andere carriére kiezen, zij het de arbeidsvoorwaarden zij het de uit de hand gelopen extra activiteiten waar leraren zich mee bezig moeten houden. Zorg ervoor dat goede PhD-studenten, docenten en hoogleraren gedurende X uur per week les kunnen geven op een school in de buurt als zij dat willen. Momenteel zijn ze eerder niet welkom op scholen omdat deze mensen niet de rotklusjes kunnen uitvoeren die niets met het onderwijs te maken hebben maar wel schijnen te moeten gebeuren (schoolfeestjes bijvoorbeeld).
Kortom, maak het werken als leraar aantrekkelijk en trek getalenteerde mensen aan als leraar. Dan krijg je kwalitatitef goede leraren. Hiervoor mag je rustig het salarisverschil tussen de oude leraar en de jonge leraar opofferen. Niet voor die professionerings-onzin.

[ Bericht 23% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-04-2013 18:55:44 ]

quote:

Op donderdag 25 april 2013 18:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Ik vind het dan ook onzin dat oudere leraren een hoger salaris krijgen. Prima als daar een einde aan wordt gemaakt maar niet om te bezuinigen, dat geld moet dan naar andere eerstegraads leraren of naar universiteiten gaan.
....
Hiervoor mag je rustig het salarisverschil tussen de oude leraar en de jonge leraar opofferen. Niet voor die professionerings-onzin.

De communist Bram weer aan het woord.

Oudere werknemers krijgen sowieso hogere salarissen dan jonge. Dat is ook logisch:
- meer ervaring
- men weet wat men aan hen heeft, niet een of ander ongetest broekie
- oudere werknemers hebben hogere kosten (een leven gebaseerd op hogere inkomens)

Bram wil dat -heel communistisch- opheffen om de jongeren "een kans te bieden"??

Hoe je dat juridisch rond wil krijgen vind ik nog het minst interessante. Waar de haat ("jij krijgt volgende maand minder geld, zodat jongere werknemers meer kunnen krijgen" ) tegen oudere werknemers ten gunste van lui die nog niets hebben laten zien vandaan komt, is me dan ook een raadsel.

Geen enkel ander argument wordt gegeven. Gewoon om geld her te verdelen, niets meer, niets minder.

En dat moet nog beginnen met full-time werken

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 01:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De communist Bram weer aan het woord.

Hoeveel ad hominems jij ook gebruikt, jij zal niet slagen in jouw opzet om mij de mond te snoeren. Jij illustreert met deze reactie van jou waarom ik hoogst verbaasd was dat jij een leraar bent. In tegenstelling tot wat jij hier allemaal suggereert ging het mij maar om 1 zaak: dat de salarissen van eerstegraads leraren die onderwijzen in het vak of een aanverwant vak wat ze gedurende minstens 4 of het liefst 5 jaar aan de universiteit hebben gestudeerd marktconforme arbeidsvoorwaarden krijgen. Dat is namelijk nodig als je voldoende grote talenten wil aantrekken en niet al te vaak een tweedegraads leraar voor een VWO-klas wil hebben staan.
Dit standpunt heb ik hier al vaak verkondigd, dat had jij dus kunnen weten. Misschien zit jouw aluhoedje (communistenalarm of iets dergelijks ) jouw verstand wat in de weg?
Ik heb als sociaaldemocraat bepaalde opvattingen die jou niet bevallen, deze opvattingen staan mij, net als andere sociaaldemocraten, niet in de weg om te kijken naar wat noodzakelijk is. In het geval van het onderwijs is het noodzakelijk dat voormalige goede studenten (WO+) onderwijs geven aan toekomstige studenten (WO). Op zo'n moment ben je als normaal mens niet met jouw politieke voorkeur bezig.

quote:

Oudere werknemers krijgen sowieso hogere salarissen dan jonge. Dat is ook logisch:
- meer ervaring
- men weet wat men aan hen heeft, niet een of ander ongetest broekie
- oudere werknemers hebben hogere kosten (een leven gebaseerd op hogere inkomens)

Dit is nogal offtopic, toch maar eventjes een reactie:
- na X jaar heb je voldoende ervaring, nog meer ervaring maakt je dan niet meer beter in je vak
- ervaring kan op een gegeven moment ook een nadeel worden: vast blijven zitten in oude gewoontes en niet meer jezelf kunnen aanpassen aan een veranderde situatie (i.h.a. geen betrekking hebbende op de vakinhoud, soms wel), blindgaan op routine en daardoor onvoldoende alert zijn, uitgeblust geraken, ...
- hogere kosten rechtvaardigen geen hoger inkomen
- het is helemaal niet zo logisch, in andere stelsels krijg je betaald naar gelang de functie die je hebt, niet naar gelang de ervaring die je hebt. Vanzelfsprekend is er een positieve correlatie maar dat is geen directe causale relatie.

Ontopic nu: wat is goed voor het Nederlandse onderwijs?
We zullen het er wel over eens zijn dat het vooral om de leraar gaat die voor de klas staat. Je moet er dus voor zorgen dat de arbeidsvoorwaarden goed genoeg zijn voor alle goede leraren, jong en oud. Één van de componenten van die arbeidsvoorwaarden is het inkomen, het gaat echter om meer dan dat: werkdrukt, autonomie, ontwikkelingskansen, het al dan niet parttime (denk nu niet direct aan 20 uur per week) leraar kunnen zijn in combinatie met een baan als onderzoekers of als universitaire docent, ...
Het probleem is in deze kwestie niet dat ze aan de 'verworven' 'rechten' van de oudere leraar willen komen, het probleem is het motief waarmee ze dat doen. Hetzelfde middel kan prima legitiem zijn wanneer het voor een ander doel wordt gebruikt.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-04-2013 17:53:19 ]

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 10:30 schreef Sloggi het volgende:
Maar wil je nu van de tweede corrector af of wil je een toets na laten kijken door twee externen?

Ik wil af van de slager die zijn eigen vlees keurt. Ik insinueer hiermee niets, je moet gewoon simpelweg die keuring door een ander laten uitvoeren. Of dat er 1 of 2 externe correctoren nodig zijn weet ik niet maar in ieder geval moet elke corrector extern zijn. Ook voor de schoolexamens (idem voor examens aan een universiteit of een HBO-school) is het een goede zaak als iemand die niet betrokken is bij het onderwijs (dat onderwijs aan die leerlingen/studenten) maar wiens deskundigheid buiten kijf staat het werk nakijkt.
Het voordeel van een tweede corrector is dat het minder snel zal gebeuren dat een leerling een (veel) te laag of (veel) te hoog cijfer krijgt. Het nadeel is de extra werklast. Mogelijk kan ook worden volstaan met 1 corrector, recht op inzage en dan nog eens er naar kijken door diezelfde corrector met een tweede opinie als de corrector en de leeling er niet uit komen. Al lijkt mij dat een beetje overdreven. Als het op 1 punt aankomt of dat je slaagt of zakt dan heb je als leerling iets niet goed gedaan en dan kan het geen kwaad om het jaar nog eens over te doen.
Anderzijds, de cijfers die je op je middelbare school haalde kunnen voor sommige banen van doorslaggevend belang zijn. Maar ja, sowieso hangt het mede van de school af of dat die cijfers wat hoger of lager zijn (1-2 punten verschil mogelijk tussen scholen in Nederland) dus misschien moet je maar aanvaarden dat een 100% eerlijk systeem niet realiseerbaar is?

[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-04-2013 17:52:39 ]

Oh, for fuck's sake, Firefox crash en vergeten te copy/pasten. Dan maar even in vogelvlucht omdat mijn oven zo piept dat m'n eten klaar is...

Bram: Ik hoop dat je het over het HOS-verschil tussen leraren hebt, en niet over het reguliere verschil tussen iemand die aan het begin van zijn schaal en het einde van zijn schaal zit. Indien het laatste noem je iedereen die meer dan 12 jaar in het onderwijs zit oud - dit kan, indien iemand nominaal alles doet, een 33-jarige basisschoolleraar zijn. Ik wist niet dat iemand tegenwoordig al oud was op die leeftijd. Salaris van iemand van 40 en iemand van 60 is, mits ze onder gelijke voorwaarden/omstandigheden zijn aangenomen en beiden aan het einde van hun schaal zitten, hetzelfde bij mijn weten.

HOS doortrekken gaat hem ook niet worden. 40 % van personeel en FTE was in 2008 51 jaar of ouder - ik zou zeggen dat minimaal 20-25 % van alle leraren in het VO op dit moment HOS-salarissen hebben. Voldoende om het onderwijs plat te leggen als hier op jouw manier aan wordt gesleuteld, en dan reken ik er ook wel op dat er ook jongere leraren mee zouden staken.

Salaris is juist één van de arbeidsvoorwaarden. Het is niet degene die Bussemaker in het bericht in de OP ter sprake had gesteld (dat is de BAPO primair - juist dat is iets dat tegen het uitgeblust raken in kan worden gezet overigens!) maar wel een redelijk belangrijk deel van je arbeidsvoorwaarden. Ik zou salaris dus niet bepaald offtopic noemen - eerder extreem ontopic.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 19:09 schreef Omentuva het volgende:
Oh, for fuck's sake, Firefox crash en vergeten te copy/pasten.

Twee tips om dat te voorkomen: flashblock en enkel tabbladen actief laten zijn nadat je er op hebt geklikt als je veel tabbladen open laat staan en laat bewaren voor de volgende start van FF. Firefox pleegt een aanslag op je RAM-geheugen, in de ordegrootte van gigabytes als je erg veel tabbladen open hebt staan.

quote:

Bram: Ik hoop dat je het over het HOS-verschil tussen leraren hebt, en niet over het reguliere verschil tussen iemand die aan het begin van zijn schaal en het einde van zijn schaal zit.

Ik beperkte me tot HOS en niet-HOS. In het algemeen ben ik er geen voorstander van anciënniteit met uitzondering van de eerste paar jaar waarin ervaring inderdaad nog veel verschil kan maken.

quote:

HOS doortrekken gaat hem ook niet worden. 40 % van personeel en FTE was in 2008 51 jaar of ouder - ik zou zeggen dat minimaal 20-25 % van alle leraren in het VO op dit moment HOS-salarissen hebben. Voldoende om het onderwijs plat te leggen als hier op jouw manier aan wordt gesleuteld, en dan reken ik er ook wel op dat er ook jongere leraren mee zouden staken.

HOS doortrekken? Definiëer?
Daar versta ik onder dat je iedere leraar onder de HOS-voorwaarde uitbetaalt. Van mij hoeft die HOS-voorwaarde niet geschrapt te worden maar ik vind het tevens niet wenselijk dat nu de ene groep eerstegraadsleraren een veel lager salaris krijgt dan de andere groep eerstegraadsleraren zonder dat dit is gebaseerd op een kwaliteitsverschil is. Waar het mij vooral om gaat is dat het lerarensalaris competitief moet zijn voor de arbeidsmarkt, dit houdt ook in dat er een salarisverschil moet zijn al naar gelang de graad (eerstegraads > tweedegraads) en het te doceren vak (afhankelijk van vraag/aanbod-verhouding voor dat te doceren vak en van welke banen de leraar nog meer kan krijgen en wat voor arbeidsvoorwaarden daarbij horen). Een gevoelig onderwerp maar er moet m.i. wel naar worden gekeken. Momenteel is het voor veel mensen die een universitaire opleiding hebben voltooid niet interessant om leraar te worden. Daar moet iets aan worden gedaan. Ik vind het prima als je die oudere leraren nog tijdelijk dat HOS-voordeel gunt, dat maakt mij verder niet uit. Zolang er maar voor wordt gezorgd dat bijvoorbeeld afgestudeerde wiskundigen, natuurkundigen en chemici voor het onderwijs kunnen kiezen zonder zichzelf te benadelen. Het is natuurlijk wel een hele vreemde situatie dat het heeft kunnen gebeuren dat dit salarisverschil op basis van politiek heeft kunnen ontstaan. Daar hadden ze überhaupt nooit mee moeten beginnen. Als werd gevreesd dat veel van de toen der tijd huidige docenten zouden stoppen dan had de conclusie getrokken moeten worden dat je met het voorgenomen salaris onvoldoende goede leraren zouden kunnen worden aangetrokken en dan had dus heel het plan om de salarissen structureel in die mate te verlagen moeten worden afgeserveerd.

quote:

Salaris is juist één van de arbeidsvoorwaarden.

Dat benadruk ik hier al heel erg lang. Het is niet een essentiële maar onvoldoende voorwaarde. Een leraar wil ook graag zelf mogen bepalen hoe hij lesgeeft, wil voldoende tijd hebben om zijn lessen, toetsen enz. voor te bereiden, wil de vrijheid hebben om te bepalen hoeveel toetsen hij geeft, ...

quote:

Ik zou salaris dus niet bepaald offtopic noemen - eerder extreem ontopic.

Ik heb niet gesteld dat een discussie over het salaris offtopic is! Ik heb gesteld dat een discussie over het anciënniteitsstelsel offtopic is.