(Aanstaande) Docenten Topic Deel XXIX

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 21:46 schreef Bleie het volgende:
Dat herken ik heel erg, maar is dit niet juist een kans om ze eens niet te vermoeien met thema's, motieven, enz (dat vond ik altijd vreselijk aan literatuurlessen), en ze juist te laten spelen met taal. Kunnen ze in een andere taal zinnen op elkaar laten rijmen? Kunnen ze zinnen met een bepaald ritme vinden? Het onderwerp kan heel simpel zijn, alleen maar iets maken - in een andere taal - wat lijkt op een gedicht is al een behoorlijke uitdaging voor middelbare scholieren, lijkt me.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 21:27 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ik heb door die verplichte boekenlijsten een, weliswaar tijdelijke, hekel aan lezen gekregen. Ik had Nederlands, Engels, Duits én Frans in mijn pakket en per vak moest je iets van 15/20 boeken lezen. En dit was nog in het pré-internet tijdperk! Van de "Metsiers" tot "Les Jeux Sont Faits" tot "Die Verwandlung"..Toen was het meer "lezen om het lezen", om al die boeken maar uitgelezen te krijgen dan om werkelijk te beseffen wát je eigenlijk aan het lezen was. Het heeft daarna lange tijd geduurd voordat ik weer eens een boek gekocht heb en vrijwillig ben gaan lezen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 21:59 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Hoe vrijer je de leerlingen laat, hoe te gekker de resultaten! Zelf songteksten (is toch ook soort van poëzie!) laten schrijven is ook érg leuk. Dan boor je die creativiteit pas écht aan. Vervolgens een paar schoolbandjes vragen om er muziek op te schrijven en opnames maken. Dan heb je je eigen school-CD.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 23:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Er zou trouwens meer aandacht moeten worden besteed aan de schriftelijke taalvaardigheid door de leraren Nederlands. Het is om te huilen, de schriftelijke taalvaardigheid van veel studenten.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 23:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Er zou trouwens meer aandacht moeten worden besteed aan de schriftelijke taalvaardigheid door de leraren Nederlands. Het is om te huilen, de schriftelijke taalvaardigheid van veel studenten.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 12:04 schreef FlameScorpion het volgende:
Voor poëzie is een schunnige limerick ook altijd een leuke opener, komen ze meteen een beetje in de stemming!

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 11:49 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ik denk dat het in zijn algemeen niet tot veel verbetering zorgt. Leerlingen lezen over het algemeen niet heel veel en de pakweg eerste 10 cruciale jaren van de geletterdheid zijn al achter hun. Daar kan een docent Nederlands met maximaal een paar lesuren in de week niet heel veel aan veranderen, denk ik.

quote:

Ik wil nu niet de beste stuurman spelen die aan de kant staat, ik geef slechts aan hoe ik het zie. Zeg maar in welke mate jij je hier wel of niet in kan vinden.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 18:04 schreef Sloggi het volgende:
Tijdens het nakijken van proefwerken zie ik door de 'wouden' het bos niet meer.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 18:04 schreef Sloggi het volgende:
Tijdens het nakijken van proefwerken zie ik door de 'wouden' het bos niet meer.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 17:16 schreef YourAsset het volgende:

[..]

Helaas, je speelt die beste stuurman wel. De rol van de leraar binnen het onderwijs(programma) is veel beperkter dan jij denkt. Jij praat vanuit een idealisme, maar daar komt zeer weinig pragmatisme bij kijken.

Los daarvan: jij bent waarschijnlijk een van die leerlingen die het VWO en WO heel makkelijk heeft doorlopen. Wellicht is het goed om je te realiseren dat dit voor 98% van de leerlingen op het voortgezet onderwijs zeker niet geldt.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 22:53 schreef Sloggi het volgende:
Ik zou ook graag punten aftrekken voor taalfouten, maar ik denk dat er dan een opstand uitbreekt hier. Onder zowel leerlingen, ouders als enkele docenten.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 22:53 schreef Sloggi het volgende:
Ik zou ook graag punten aftrekken voor taalfouten, maar ik denk dat er dan een opstand uitbreekt hier. Onder zowel leerlingen, ouders als enkele docenten.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 22:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Laat ik dan maar ook even vanuit de praktijk spreken, ik sprak eerder in de week een VMBO-leraar die moedeloos werd van het corrigeren van het werk van zijn leerlingen. Zijn klacht: ik kan nog zo strooien met onvoldoendes, aan het einde van het jaar gaan de leerlingen toch over. Op die manier krijg ik ze nooit aan het werk (naar zijn inzicht leren de meeste leerlingen gewoon te weinig voor de toets). Herkenbaar?

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 23:07 schreef YourAsset het volgende:
Aan de ene kant is het zo dat leerlingen soms te makkelijk overgaan en inderdaad harder zouden moeten werken, maar aan de andere kant weet je dat dit bij de baan hoort. Hoe frustrerend dit soms ook is. Niet eens voor mezelf per se, maar meer voor de leerlingen zelf. De meeste leerlingen halen niet het onderste uit de kan en gooien daarmee een stukje potentieel weg.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 14:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom. Als je de lat hoog genoeg legt dan springen ze daar toch wel over heen? Kwestie van 100 vragen of meer geven en per fout een punt aftrekken en dit voor de helft laten meewegen voor het SO-cijfer of zoiets. Ik begrijp dat jij als leraar maar een beperkt aantal lesuren per week hebt maar gelukkig kunnen leerlingen ook zelfstandig lezen en zo niet dan horen ze niet op het VWO thuis.
Je hoeft zeker niet perfect te spellen. Ik neem de Nederlandse spelling niet eens voldoende serieus om dat te verlangen met al die populistische en frequente wijzigingen. Bovendien is perfectie voor weinig mensen weggelegd. Fundamentele vaardigheden zoals het vervoegen van werkwoorden, congruentie, wel of niet een e achter bijvoegelijke naamwoorden, samenstellingen enz. zou toch iedere VWO-gediplomeerde moeten beheersen. Ik begrijp trouwens heel erg goed jouw klacht dat je ze 'gehandicapt' binnenkrijgt. Ik denk echter niet dat dat alleen aan het gebrekkige lezen ligt, ook in de jaren 80 lazen kinderen niet zo gek veel, toch was hun taalvaardigheid veel beter, nietwaar? Ik het een goede zaak vinden als steeds het ontvangende onderwijs beoordeelt of dat de leerling bij het toeleverende onderwijs voldoende heeft geleerd om aangenomen te worden. Op die manier kunnen universiteiten de VWO-scholen op scherp zetten en de VWO-scholen de lage scholen op scherp zetten.
Ik wil nu niet de beste stuurman spelen die aan de kant staat, ik geef slechts aan hoe ik het zie. Zeg maar in welke mate jij je hier wel of niet in kan vinden.

quote:

Een leraar Nederlands buigt zich ook over debatteren en andere vormen van communicatie, niet alleen het schrift.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 01:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is toch een vrij recente visie? Die visie werd in ieder geval pas geïmplementeerd in het onderwijs voor het vak Nederlands tijdens de invoering van de Tweede Fase.
Wat zijn die andere vormen van communicatie waard als je dom overkomt zo gauw iemand een geschreven stuk van je leest? Dit in de ogen van de taalvaardige of de (oudere) persoon die wel onderwijs heeft genoten waarin er veel aandacht werd besteed aan spelling en grammatica.
Ik zie niet in waarom je een native speaker niet eenvoudig zou kunnen aanleren om een eenvoudig protocol te volgen, veronderstellende dat de leerlingen hiermee oefenen: huiswerk, indien nodig huiswerkcontrole, huiswerk af en toe nakijken (ik weet het, je moet er wel de tijd voor krijgen van je werkgever, ik leef mee met de idealistische leraar ) en toetsen.
http://www.dr-lex.be/info-stuff/werkwoorden.html

Over de kunst van het debatteren zou ik graag discussiëren maar dat zal ik nu maar even niet doen aangezien het teveel offtopic is.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 01:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is toch een vrij recente visie? Die visie werd in ieder geval pas geïmplementeerd in het onderwijs voor het vak Nederlands tijdens de invoering van de Tweede Fase.
Wat zijn die andere vormen van communicatie waard als je dom overkomt zo gauw iemand een geschreven stuk van je leest? Dit in de ogen van de taalvaardige of de (oudere) persoon die wel onderwijs heeft genoten waarin er veel aandacht werd besteed aan spelling en grammatica.
Ik zie niet in waarom je een native speaker niet eenvoudig zou kunnen aanleren om een eenvoudig protocol te volgen, veronderstellende dat de leerlingen hiermee oefenen: huiswerk, indien nodig huiswerkcontrole, huiswerk af en toe nakijken (ik weet het, je moet er wel de tijd voor krijgen van je werkgever, ik leef mee met de idealistische leraar ) en toetsen.
http://www.dr-lex.be/info-stuff/werkwoorden.html

Over de kunst van het debatteren zou ik graag discussiëren maar dat zal ik nu maar even niet doen aangezien het teveel offtopic is.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 13:04 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Welnee. Het schrijven van opstellen, presenteren van spreekbeurten, houden van debatten is al decennia lang een onderdeel van het vak Nederlands.

Daarnaast is het zo dat zoals iedere leerkracht ook een leerkracht Nederlands gebonden is aan eindtermen/doelen gericht op het halen van de schoolexamens en het centraal examen. Het is een vrij lineair proces waar een docent heel gericht bepaalde punten van het vak moet behandelen.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 13:16 schreef laiveneertiekje het volgende:

[..]

Wat ik mij zo kan herinneren(voor de tweede fase) was literatuur, boekbesprekingen, (schema)samenvatten, en wel iets van een opstel schrijven adv je map met informatie die je verzameld had.
Maar debatteren heb ik nooit gedaan..

quote:

Op zondag 10 februari 2013 13:04 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Welnee. Het schrijven van opstellen, presenteren van spreekbeurten, houden van debatten is al decennia lang een onderdeel van het vak Nederlands.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 14:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Opstellen en betogen wel ja, debatteren en spreekbeurten volgens jou dus ook?

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 09:00 schreef Da_Ripper het volgende:
Waarom doet CITO er zolang over om de antwoorden/normering van de Kijk/Luistertoets (Engels VMBO-4) vrij te geven??
De schoolexamens waren al in week 4 en nog steeds kan ik de leerlingen niets zeggen

quote:

Op maandag 11 maart 2013 11:56 schreef Claudia_x het volgende:
Waarom vind je dat zo erg?

quote:

Op maandag 11 maart 2013 19:26 schreef Claudia_x het volgende:
Waar is die bijscholing eigenlijk voor? Is die voor bijscholing tot docent, of juist het onderhouden of verdiepen van je vakkennis?

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 12:25 schreef Bleie het volgende:
Huh? Maar die BAPO mensen werken toch ook een dag minder? Dan heb je evenveel tijd om voor te bereiden e.d., alleen een werkdag minder voor hetzelfde salaris. En dan nog: juist met hun ervaring, zijn zij minder tijd kwijt aan voorbereiding. Het zou natuurlijk wel mooi zijn als zij meer tijd hadden voor het begeleiden van minder ervaren collega's, al weet ik niet of dat in de praktijk ook zo zou werken.

Ik zou zeggen dat je juist moet investeren in je jonge docenten, en hen inderdaad meer in staat moet stellen om zich bij te scholen. Bij ons moet je als docent ieder studiejaar 30 uur 'deskundigheidsbevordering' doen. Voor een deel wordt dat vanuit de opleiding aan alle docenten aangeboden, en voor een deel ben je zelf verantwoordelijk voor het zoeken van cursussen e.d. die aansluiten bij je leerbehoefte. Als je het tijdig aangeeft, wordt daar in je rooster ook gewoon tijd voor vrijgemaakt.

quote:

Op zondag 17 maart 2013 09:09 schreef mane het volgende:
Soms heb ik wel eens het gevoel dat docenten tegen elkaar opbieden over het aantal uren dat ze overwerken...... En er zijn daarbij ook wel docenten die zichzelf helemaal gek maken met hun werk, en geen grenzen kunnen stellen. Ik merk zelf dat ik op school bij sommige collega's die bij piekmomenten klagen over de hoeveelheid werk begrip heb omdat ik hetzelfde ervaar dan, maar dat ik meer moeite heb om hier steeds begrip voor te hebben als ik zie dat een docent het eigenlijk ook wel lekker vindt om zich te wentelen in het 'oh oh wat heb ik het als docent toch verschrikkelijk zwaar en druk en wat wordt ik ondergewaardeerd'. Ik weet niet precies hoe ik dat moet uitleggen, maar het is een beetje het Moeder Theresa-syndroom. Dan zie ik zo iemand vervolgens wel overal ja op zeggen, alle verantwoordelijkheid naar zich toetrekken (niemand anders doet het, dan doe ik het wel *zucht*) en het werk zodanig organiseren (efficientie, timemanagement?) dat het ook logisch is dat je het voortdurend druk hebt.

Ik ben het er helemaal mee eens dat het terug zou moeten naar 20 uur voor een fulltime salaris, maar ik denk ook dat docenten zelf wat meer moeten leren hun werk te begrenzen en dat het ook geen kwaad kan kritisch te kijken naar hoe het werk is ingericht en wat je - of je school of je sectie - anders daarin zou kunnen organiseren.

quote:

Op zondag 17 maart 2013 15:20 schreef ShadyLane het volgende:
Heb ik ook meegemaakt ja, gesprek in docentenkamer: "ik sta 200 uur in de plus". "Ik 300".
En bij ons werden die plusuren niet gecompenseerd in tijd of geld, dus het was eigenlijk een tegen elkaar opbieden van wie de grootste Gekke Henkie was

quote:

Op zondag 24 maart 2013 19:49 schreef merry77 het volgende:
even een vraag. Een docent die bijna met pensioen gaat beweerde dat in de wet BIO zou staan dat op het moment dat je een 1e grader bent en je een vaste baan krijgt dat je recht zou hebben op LC.

Dat kan ik echter niet terugvinden en ik vraag me af of het wel klopt wat hij beweert.

In de CAO staat niets hierover. Volgens mij is het zo dat de school dit alsnog zelf kan bepalen en je dit moet gaan aantonen op grond van je bekwaamheid, middels de bekwaamheidseisen.

Weet iemand hoe het zit?

quote:

Op zondag 24 maart 2013 19:49 schreef merry77 het volgende:
even een vraag. Een docent die bijna met pensioen gaat beweerde dat in de wet BIO zou staan dat op het moment dat je een 1e grader bent en je een vaste baan krijgt dat je recht zou hebben op LC.

Dat kan ik echter niet terugvinden en ik vraag me af of het wel klopt wat hij beweert.

In de CAO staat niets hierover. Volgens mij is het zo dat de school dit alsnog zelf kan bepalen en je dit moet gaan aantonen op grond van je bekwaamheid, middels de bekwaamheidseisen.

Weet iemand hoe het zit?

quote:

Op zondag 24 maart 2013 20:32 schreef Omentuva het volgende:

[..]

Kan een klok-en-klepel verhaal met het entreerecht zijn, wat in 2014 in zou moeten zijn gevoerd en wat iemand met 50 % van zijn/haar lessen in de bovenbouw havo/vwo LD garandeert. Dat is het enige dat ik kan bedenken, maar mijn kennis van de wet BIO is nogal beperkt...

quote:

Op zondag 24 maart 2013 20:38 schreef laiveneertiekje het volgende:

[..]

Dat is hetgene wat ik bedoel. Wat ik wel weet is dat het op sommige scholen echt geen recht is, maar dat je ook gewoon moet aantonen dat je aan de competenties die daarvoor nodig zijn voldoet..

quote:

Op zondag 24 maart 2013 22:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Volgens mij is er toch maar 1 relevante competentie voor een leraar: goed lesgeven. Waarvoor natuurlijk weer allerlei kennis, inzichten en vaardigheden zijn vereist. Hoe wil het schoolbestuur beoordelen hoe goed of slecht een leraar lesgeeft? Ik heb als leerling nooit een bestuurder of collega-leraren in de les zien zitten.

quote:

Op zondag 24 maart 2013 20:24 schreef laiveneertiekje het volgende:

[..]

Wat ik alleen weet is dat het vanaf 2014 zo zou moeten zijn dat je als eerstegrader in LD terecht zou moeten komen. Alleen vraag ik mij af hoe ze dat willen doorvoeren/controleren. Het LC verhaal ken ik eerlijk gezegd niet.

quote:

Op zondag 24 maart 2013 20:38 schreef laiveneertiekje het volgende:

[..]

Dat is hetgene wat ik bedoel. Wat ik wel weet is dat het op sommige scholen echt geen recht is, maar dat je ook gewoon moet aantonen dat je aan de competenties die daarvoor nodig zijn voldoet..

quote:

Op zondag 24 maart 2013 22:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hoe wil het schoolbestuur beoordelen hoe goed of slecht een leraar lesgeeft? Ik heb als leerling nooit een bestuurder of collega-leraren in de les zien zitten.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 15:28 schreef Anno2012 het volgende:
Ik ben er over aan het nadenken om in september met een lerarenopleiding te beginnen. Eerst zat ik eraan de denken om gymleraar (ALO) te worden,dat lijkt me echt super leuk. Maar ik hoor van iedereen dat daar een overvloed aan is en dat je geen werk daarin kunt krijgen op scholen? Klopt dat?

Als dat zo is zat ik eraan te denken om Aardrijkskunde of Economie docent opleiding te volgen. Alleen zit ik toch met wat twijfels en vragen. Twijfels als: ben ik wel geschikt om voor de klas te staan? kan ik in een klas orde houden? kan ik de stress aan? etc etc. Zijn deze twijfels normaal?

En stel als ik de opleiding heb gehaald,en ik ga solliciteren,kun je dan zeggen welke groepen je wilt lesgeven? Of bepaald de desbetreffende school aan welke klassen je les moet geven?
Onderbouw lesgeven lijkt me namelijk veel leuker van bovenbouw. (bijvoorbeeld)

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 16:02 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Als je tweedegraadsopleiding doet zul je sowieso niet snel bovenbouw lesgeven (4 mavo daargelaten). Aardrijkskunde, gym en economie zijn allemaal geen tekortvakken in het tweedegraadsgebied. Maar goed, je moet lekker doen wat je leuk vindt hoor, wie weet hoeveel docenten er met pensioen gaan de komende jaren...

Als je twijfelt kun je vrijwel altijd een snuffelstage of meeloopdagje doen, ter orientatie. Gewoon eens bellen met een school of een opleiding!

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 16:26 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

Dankje

http://www.aob.nl/default.aspx?id=12&article=49449
Aardijkskunde valt nog wel mee,daar is nog een tekort blijkbaar. Maar dat is natuurlijk verschillend per regio en jaar.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Vraagje. Weet iemand waar ik kan vinden welke vakken je moet halen voor de ULO-opleidingen wanneer je een verwante maar andere opleiding hebt gevolgd? Het lijkt me namelijk best interessant om als leraar te werken.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 20:16 schreef YourAsset het volgende:

[..]

Een direct overzicht bestaat naar mijn weten niet. Je kunt het beste een mail sturen naar de studieadviseur. Hij/zij kan je verder helpen.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 20:45 schreef merry77 het volgende:
Het is een kwestie van geluk hebben. Ik ken iemand die 1e graads natuurkunde docent is en die zit al meer dan een half jaar zonder baan. En dat is een tekort vak. Dus gewoon doen als je het leuk vind. Je weet toch niet hoe het balletje rolt.

quote:

Op woensdag 27 maart 2013 01:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kennen jullie leraren die dit werk parttime uitvoeren en combineren met ander parttime werk? Bijvoorbeeld een universitair docent of een ingenieur die 1 dag per week lesgeeft aan een VWO-klas?
Sowieso lijkt het mij wel handig als je ooit op een wat oudere leeftijd zou worden ontslagen (bijv. doordat je specialisatie overbodig wordt) dat je dan dit vak kan uitoefenen.

quote:

Op woensdag 27 maart 2013 14:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik ben absoluut geen fan van Rutte maar ik denk dat hij dat nog prima doet ook. Hij gaf maatschappijleer, dat kan je best aan hem toevertrouwen.
Ik begrijp jullie bedenking: routine. Voor een universitair docent zal dat m.i. niet zo snel een probleem zijn (geeft les aan studenten), voor een ingenieur mogelijk wel.

quote:

Als ik jou was zou ik me ook heel sterk afvragen of je uberhaupt wel geschikt bent voor het vak, gezien het gros van je reacties in dit forum en in dit topic.

quote:

Op woensdag 27 maart 2013 14:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Mag ik die glazen bol van jou een keer lenen? Hoe kan je uit iemands schriftelijke reacties afleiden of dat iemand wel of niet geschikt is voor het vak? Ik begrijp heus wel dat er meer bij komt kijken dan enkel het goed beheersen van de theorie die je uitlegt.

quote:

Op woensdag 27 maart 2013 14:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik ben niet geïnteresseerd in een hele discussie maar motiveer op zijn minst even wat je stelt. Hoe blijkt volgens jou uit mijn reacties dat ik niet geschikt zou zijn voor het vak? Wat klopt er niet aan het beeld van het vak wat ik hierboven heb geschetst? Motiveer het 1 keer goed en we laten het er bij.

quote:

Op woensdag 27 maart 2013 01:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kennen jullie leraren die dit werk parttime uitvoeren en combineren met ander parttime werk? Bijvoorbeeld een universitair docent of een ingenieur die 1 dag per week lesgeeft aan een VWO-klas?
Sowieso lijkt het mij wel handig als je ooit op een wat oudere leeftijd zou worden ontslagen (bijv. doordat je specialisatie overbodig wordt) dat je dan dit vak kan uitoefenen.

quote:

Op woensdag 27 maart 2013 15:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dank je voor de motivatie.

Ik zal nog even mijn eerdere reactie toelichten aangezien ik vermoed dat er een verkeerd beeld is ontstaan. Indien ik het 1 dag zou kunnen combineren met een andere baan (hopelijk universitair docent of onderzoeker) dan zou ik het enkel doen omdat ik het graag doe, het lijkt me leuk om voor bepaalde groepen leerlingen een verschil te kunnen maken. Ik zou het dan ook alleen doen als ik goede beoordelingen zou krijgen, niet als ik slechts met een voldoende zou slagen. Indien ik het ooit zou doen als ik ooit op oudere leeftijd afgeserveerd zou worden wegens overspecialisatie, crisis etc. (dat overkomt ook goede vakmensen in dit vakgebied) dan zou ik het vak gewoon fulltime willen beoefenen. Ik zou niet met mijn 67ste met pensioen willen (3 dagen per week werken of zoiets), vanuit dat licht bezien lijkt het mij een leuk plan om dan nog iets nuttigs te kunnen doen. Indien ik mijn ambitie kan verwezenlijken om promotieonderzoek te verrichten als werknemer van een universiteit dan ga ik waarschijnlijk toch al die ULO-opleiding volgen (verplicht voor mensen die aan de universiteit lesgeven, in ieder geval aan mijn universiteit) en dan zou het enkel een kwestie zijn van eventueel wat deficiënties weg te werken.

quote:

Op woensdag 27 maart 2013 09:12 schreef YourAsset het volgende:

[..]

Zo werkt het dus mijn inziens niet..Er zijn al veel te veel mensen die het onderwijs als een back-up zien. Daar wordt het onderwijs op VO absoluut niet beter van.

Het gebeurt wel, vooral voor de kleinere vakken, maar ik ben geen voorstander.

Ik zou in ieder geval zeggen: committeer je ergens aan. Of je carriere als ingenieur of je carriere als leraar. Het wedden op twee paarden kan ook gigantisch tegen je werken namelijk.

quote:

Op woensdag 27 maart 2013 16:42 schreef voodoolady het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd naar jouw motivatie. Waarom vind je dat?

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 19:22 schreef lelouch het volgende:
Mededocenten, ik heb een vraag. Ik geef les aan 4 en 5 havo, 5 en 6 vwo. De examenklassen vervallen vanaf volgende week voor mijn vak omdat het is afgerond (er is geen centraal examen voor).
Dit betekend dus dat de helft van mijn lesuren komen te vervallen. Ik vraag mij af of het is toegestaan voor de schoolleiding om mij andere taken te geven binnen deze uren? Zijn hier bepaalde regels voor?

quote:

Op woensdag 27 maart 2013 16:40 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

ho, wacht, de basiskwalificatie onderwijs waar je als UD/PhD aan moet voldoen en de opleiding daarvoor zijn toch niet hetzelfde als de lerarenopleiding?? lijkt me heel vreemd, want dat is gewoon een master die uitgaat van 1 jaar lang 20 u p/w praktijk en 20 u p/w studeren. Dat kun je écht niet naast een fulltime promotie doen hoor.
Ik heb (binnenkort) een PhD in mijn schoolvak en kreeg niet eens vrijstelling voor de eindscriptie van de lerarenopleiding!

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 00:47 schreef ShadyLane het volgende:
Ik weet overigens van een universitair docent die voor de lol 1 brugklas les gaf op een middelbare school. Het kan dus wel, 1 dag werken in het onderwijs (of in zijn geval 2 x een eerste lesuur op de ochtend). 2 dagen heb ik sowieso vaak zien voorkomen, vooral bij mensen die nog student waren.

quote:

Kan me ook voorstellen dat het wel verfrissend is om bijv. economie te krijgen van iemand die de rest van de week bij een bank werkt, of iets dergelijks.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 00:43 schreef ShadyLane het volgende:
Ofschoon ik het ermee eens ben dat je graag docenten wilt zien die zich in opperste bevlogenheid op hun werk storten, een betrokkenheid hebben die verder strekt dan "ik laat me 2 dagen per week even zien" enz, ben ik toch een groot voorstander van combineren.

Want je wilt niet dat zo'n bevlogen docent na verloop van tijd een uitgebluste pensioenafteller wordt die nergens anders meer aan de bak komt en daarom maar leraar blijft.

quote:

Op woensdag 27 maart 2013 16:40 schreef kwakz0r het volgende:
Ten slotte hebben scholen graag docenten die ook in de organisatie iets betekenen, een actieve rol in het team vervullen. Als je maar 1 dag werkt is dat nauwelijks te doen (op veel scholen word je op andere dan je werkdagen gewoon op vergaderingen verwacht etc.).

quote:

ho, wacht, de basiskwalificatie onderwijs waar je als UD/PhD aan moet voldoen en de opleiding daarvoor zijn toch niet hetzelfde als de lerarenopleiding?? lijkt me heel vreemd, want dat is gewoon een master die uitgaat van 1 jaar lang 20 u p/w praktijk en 20 u p/w studeren. Dat kun je écht niet naast een fulltime promotie doen hoor.
Ik heb (binnenkort) een PhD in mijn schoolvak en kreeg niet eens vrijstelling voor de eindscriptie van de lerarenopleiding!

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 03:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik zie nog een ander probleem: de arbeidsvoorwaarden. Veel talenten die graag les zouden geven kiezen niet voor het grote geld maar ja, als je bijvoorbeeld alleenstaand bent dan kan het verschil tussen LB en wat jij bij een bedrijf krijgt cruciaal zijn: het verschil tussen wel en niet een huis kunnen kopen en comfortabel kunnen leven of geen huis kunnen kopen of minder comfortabel leven (geen auto kunnen betalen, geen duurdere hobby kunnen betalen). Je kan dan natuurlijk hopen dat je na een paar jaar volgens schaal LC en hopelijk later volgens schaal LD wordt betaald maar ja, heb je dat volledig in de hand en is dat mogelijk met enkel lesgeven?
Hoeveel talenten lopen we mis als we dit soort mensen die oprecht graag les geven en die hiervoor zeer geschikt zijn niet als parttimer worden verwelkomd?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 03:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Ik zie geen kwaad in een aantal leraren die enkel lesgeven. Waarom zou iedereen betrokken moeten zijn bij de andere taken binnen de organisatie? Heeft de organisatie dat nodig? Worden de leerlingen hier beter van? Misschien zie ik niet het volledige plaatje, dan verneem ik het graag.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 10:43 schreef Buitendam het volgende:
Betrokkenheid, bevlogenheid en meer van dat soort termen zijn stuk voor stuk heel belangrijk, maar ik wissel die -heid woorden liever in voor 1 -teit woord en da's kwaliteit.

Fantastisch dat je betrokken bent bij een schoolkrant, maar als het kwalitatief niet veel voorstelt heb ik liever dat die docent zich weer stort op de kwaliteit van zijn lessen dan op een schoolkrantje wat net zo goed als oud papier door kan gaan.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 09:30 schreef YourAsset het volgende:
Men wil meer academici voor de klas. Ik zal maar niet vertellen hoeveel procent van de leraren bij ons een universitaire opleiding genoten heeft (bachelor + master), maar het ligt schrikbarend laag. Alleen dat gaat nooit rechtgetrokken worden met deze salarissen. En ik vind het best een optie om te differentiëren naar vooropleiding, maar dit is een heel gevoelig punt.

Voor de duidelijkheid: ik heb niets tegen 2e-graads docenten.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 12:38 schreef ShadyLane het volgende:
Absoluut nodig, maar ik ben het niet eens met 'eerst'. Tegelijkertijd zijn er andere dingen nodig op andere plekken. Het is en-en.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 12:44 schreef ShadyLane het volgende:
Dat leerlingen die binnenkort eindexamen VWO moeten gaan doen les krijgen van en in hun studiekeuze begeleid worden door mensen die zelf ook ooit eindexamen VWO hebben gedaan en aan de uni hebben gestudeerd, bijvoorbeeld. Daar had het entreerecht aan kunnen bijdragen.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 12:51 schreef ShadyLane het volgende:
Dat begrijp ik niet. Ik werk nu buiten het onderwijs. Hier is het vrij standaard dat inspanningen, zeker als die jaren duren, om een certificaat te halen dat je inzetbaarheid vergroot, tot een salarisverhoging leiden.

Of je het nu tijdens je werkzame leven doet of daarvoor al in je studententijd, extra inspanning in tijd en geld mogen van mij een hoger salaris opleveren. Alleen al omdat anders velen voor de kortste en makkelijkste opleiding zullen kiezen, als de salariering toch gelijk is.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 12:58 schreef Buitendam het volgende:
Dat is met name het grote verschil tussen werkzaam zijn binnen het onderwijs en buiten het onderwijs, al die extra certificaten en diploma's stellen niets voor als de kennisoverdracht niet aanwezig is, omdat je werkt met 20 jonge mensen en niet met een product.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 13:05 schreef ShadyLane het volgende:
In bovenbouw VWO heb je wel een drol aan je eerstegraads. Naast het belang van goede leraren op het VMBO vind ik het net zo goed van belang dat er in bovenbouw VWO de juiste mensen staan les te geven. Dus als iemand jarenlang investeert in het behalen van dat certificaat, mag hij voor die inspanningen best beloond worden. Sterker nog, het lijkt me bijzonder onverstandig om dat niet te doen, want dan zijn te weinig mensen bereid om die inspanning te leveren (zoals we nu zien).

Los daarvan denk ik dat een hogere opleiding ook in het VMBO en op de basisscholen geen kwaad kan. Het is niet alsof een universitaire opleiding tegenwoordig een onhaalbaar hoog ivoren toren-achtig iets is he, er zijn massa's studenten aan de universiteit en het overgrote merendeel daarvan heeft prima sociale en didactische vaardigheden. We hebben het niet over een kleine subgroep van geniale cum laude gepromoveerde onderzoekers, we hebben het over academici in het algemeen. Mijn collega stond als eerstegrader uitstekend les te geven aan VMBO-klassen.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 13:12 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Maar als de pedagogische en krachtige leeromgeving er wel is, en de kennisoverdracht plaats kan vinden, moet er ook daadwerkelijk kennis zijn om over te geven. Als je die niet hebt, kun je net zo goed niet gaan lesgeven, want de leerlingen de kinderen uiteindelijk niets.

Uiteraard leren leerlingen binnen het tweedegraads vakgebied veel meer op school dan alleen kennis, sociale vaardigheden, discipline en dergelijke, maar ze moeten ook richting een eindexamen.

Daarnaast heb je in bijvoorbeeld bovenbouw VWO veel minder pedagogische vaardigheden nodig en veel meer kennis en academische vaardigheden.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 13:13 schreef Buitendam het volgende:

[..]

En dus is die eerstegraad in het VWO natuurlijk wel heel bruikbaar. Maar nogmaals; de emotie voert de boventoon op het Vmbo, niet louter het denkvermogen. Wil je leerlingen iets leren dan zul je met andere facetten bezig moeten zijn dan wat je leert op een eerstegraadsopleiding.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 13:22 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Dat staat buiten kijf.

Ik denk dat leraren die het traject HBO 2e graads > Lesgeven > Eerstegraadsopleiding of Master volgen uiteindelijk completere (breder inzetbare, vindingrijkere) docenten zijn dan docenten die een master volgen en daarna een korte lerarenopleiding volgen. Simpelweg omdat de eerst 2egrader meer gereedschap in z'n kist heeft.

Maar er moet ook ruimte zijn voor persoonlijke ontplooiing en carriere, vind ik. Als een tweedegrader wil doorstromen (ik ben nu zelf bezig met een dergelijk traject) vind ik niet dat dat gezien moet worden als het 'verlaten van een zinkend schip'. Ik denk dat een schoolleiding daar ook oog voor moet hebben en docenten moet proberen te spreiden over het hele traject (bijv. 1mavo t/m 6 vwo voor een eerstegrader ipv alleen bovenbouw). Dan pak je ook de tegenstelling onderbouw-bovenbouw aan. (Die is bij mijn school nogal nadrukkelijk aanwezig)

Maar ook binnen het tweedegraads vakgebied zijn er zoveel verschillen. Je hebt docenten die alleen maar 1-2-3 havo/vwo willen, en docenten die alleen TL willen, en docenten die juist PRO, basis of kader doceren. Ook weer heel verschillende spectra.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 13:22 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Dat staat buiten kijf.

Ik denk dat leraren die het traject HBO 2e graads > Lesgeven > Eerstegraadsopleiding of Master volgen uiteindelijk completere (breder inzetbare, vindingrijkere) docenten zijn dan docenten die een master volgen en daarna een korte lerarenopleiding volgen. Simpelweg omdat de eerst 2egrader meer gereedschap in z'n kist heeft.

Maar er moet ook ruimte zijn voor persoonlijke ontplooiing en carriere, vind ik. Als een tweedegrader wil doorstromen (ik ben nu zelf bezig met een dergelijk traject) vind ik niet dat dat gezien moet worden als het 'verlaten van een zinkend schip'. Ik denk dat een schoolleiding daar ook oog voor moet hebben en docenten moet proberen te spreiden over het hele traject (bijv. 1mavo t/m 6 vwo voor een eerstegrader ipv alleen bovenbouw). Dan pak je ook de tegenstelling onderbouw-bovenbouw aan. (Die is bij mijn school nogal nadrukkelijk aanwezig)

Maar ook binnen het tweedegraads vakgebied zijn er zoveel verschillen. Je hebt docenten die alleen maar 1-2-3 havo/vwo willen, en docenten die alleen TL willen, en docenten die juist PRO, basis of kader doceren. Ook weer heel verschillende spectra.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 12:58 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Dat is met name het grote verschil tussen werkzaam zijn binnen het onderwijs en buiten het onderwijs, al die extra certificaten en diploma's stellen niets voor als de kennisoverdracht niet aanwezig is, omdat je werkt met 20 jonge mensen en niet met een product.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 13:28 schreef Buitendam het volgende:
En dan wordt er héél vaak gepiept want 'daar heb ik toch zeker geen honderden uren voor in de avonduren gestudeerd?'

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 14:04 schreef Ill-Skillz het volgende:
Maar wat ik daarmee bedoel is, is dat academici die op de eerder genoemde manier een bevoegdheid in het onderwijs halen niet voorbereid zijn op de diversiteit die binnen het onderwijs speelt. Wat doe je als een echt vervelende klas meemaakt e.d. In 1 jaartje 1 dag naar school kun je dat niet leren.

quote:

Ik heb al een aantal keer gezien bij naaste collega's dat de eerste jaren echt heel zwaar zijn voor dergelijke docenten, zwaarder dan voor HBO 2e graders.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 14:25 schreef Omentuva het volgende:

Een gedeelte daarvan is het imagoprobleem dat het VMBO heeft. Ondanks dat ca. 50 % van alle leerlingen examen op dat niveau doet is het zo dat het vaak wordt gezien als een monolithisch afvoerputje van de samenleving. Dat helpt niet bij ouders ("Mijn kind MOET naar de havo", met alle problemen voor havo-docenten en groep 8 docenten van dien), bij leraren (jouw voorbeeld) en in de algemene samenleving ("Ja, wat er nu van het VMBO komt is echt niets.") Niet bepaald aanmoedigend voor leerlingen op VMBO, lijkt mij. ("Waarom zou ik mijn best doen als ik toch tuig ben.").

Het is lang niet altijd zo, maar een significante minderheid die dat vindt kan al genoeg problemen opleveren. Voorbeelden te over van situaties waar een significante minderheid het kan verpesten voor de rest.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 14:45 schreef Buitendam het volgende:

[..]

In 2012 stond het KGT onderwijs van het Vmbo nog op gelijke voet met Roemeens onderwijs waar we Polen nog een plaats boven ons moesten dulden. Dan staan we er niet echt goed op, vind jij wel? Daarnaast is de invoering van het kwalificatiedossier en de Brondocumenten ook niet voor niets. Het standaardniveau op Mbo's van de doorstroom vanaf het Vmbo is historisch slecht. Dat niveau werd vroeger op de LTS nog niet gemeten.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 15:11 schreef Omentuva het volgende:

[..]

Ik schuif die woorden graag mijn mond uit.

Ik ben vagelijk bekend met het kwaliteitsprobleem, maar een oplossing is niet iets dat je 1-2-3 vindt (in tegenstelling tot wat er van hogerhand nog wel eens wordt gedacht). Ik denk dat competente docenten met voldoende tijd en ruimte voor hun lesgeven - iets dat nog wel eens wil ontbreken - het merendeel van het probleem kunnen aanpakken. Ik denk ook dat dit jaren gaat duren - eerder 10 jaar dan 2 jaar.

Ik ben onbekend met (het invoeren van) die maatregelen, maar gezien wat ik deze maand heb gezien in politiek Den Haag ben ik niet meteen overtuigd van het nut van elke willekeurige maatregel. Er is een gewoonte om oplossingen aan te dragen voor problemen die er niet zijn of voor problemen die ergens anders hun 'roots' hebben.

Ik had overigens wat te veel geciteerd - mijn stukje sloeg op het piepen (jouw woorden) en poogde het in een bredere context te plaatsen. Dat is nu gecorrigeerd.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 11:29 schreef ShadyLane het volgende:

Momenteel is er wat ophef op het forum van Leraren In Actie, omdat D'66 zich heeft uitgesproken voor beperking van het entreerecht, dat eerstegraders die voor minstens 50% lesgeven in de bovenbouw vanaf 2014 het recht zou geven op LD.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 15:29 schreef Jackie-Treehorn het volgende:

[..]

Dat is een prima gedachte van D'66. Het is mijns inziens ook flauwekul om iedereen blind in te schalen op LD. Een LC of LD functie moet, ongeacht 1e of 2e graads bevoegdheid afhangen van het functioneren van een docent. Een meerwaarde zijn voor de leerlingen en/of het team. Binnen FUWA en vanuit beleidsdocumenten rondom de functiemix lijkt me dat elke school prima in staat is om fatsoenlijke profielen op te stellen rondom dit soort schaal-verhogingen.

Dat er binnen het 2e graads gebied een plafond van LC komt terwijl bij het 1e graads gebied een LD schaal bereikbaar is lijkt me, gezien het verschil in opleiding, prima. Maar "zomaar" iedereen in de bovenbouw H/A/G LD geven is echt belachelijk.

En dan hebben we het nog niet eens over het feit dat bijna de volledige functiemix al uit de eigen zak van scholen betaald moest/moet worden. Daar zou dan nu het entree-recht nog eens bovenop komen.. Ik weet niet hoe het bij jullie op school is, maar ik kan jullie vertellen dat de zakken van de school waar ik werk zo diep niet zijn hoor.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 15:41 schreef ShadyLane het volgende:
Dat scholen het niet zouden kunnen betalen betwijfel ik. Tot 1985 kreeg elke eerstegrader (ook degenen die niet voor 50% in de bovenbouw lesgaven) per definitie LD. En er waren er toen veel. Die moesten allemaal betaald worden.

Sinds 1997 is het budget dat scholen per leerling krijgen verdubbeld, en nu zouden ze het ineens niet meer betalen kunnen?

Dat het belangrijk is dat iemand ook nog fatsoenlijk functioneert is logisch, maar juist een salarisverhoging kan dat bewerkstelligen. Wanneer je weer voldoende aanbod aan leraren hebt, kunnen scholen uit meerdere sollicitanten de beste kiezen en eisen stellen aan wie ze in huis halen en houden.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 15:54 schreef Jackie-Treehorn het volgende:

[..]

Als je echt denkt dat de gemiddelde school in Nederland stiekem zakken met geld overhoudt, het allemaal opsoupeert aan middenmanagement en allerlei onnodige luxe of randzaken in plaats van aan de kerntaak dan zou ik toch eens vragen of je een weekje mee kunt lopen met de directie op jouw school om te kijken waar die verdubbeling van dat geld allemaal heen gesluisd wordt.

But on a more serious note; Ik ben toch echt voor de insteek; LC of LD kan voor iedereen bereikbaar zijn, mits...

Er wordt in het onderwijs maar gedaan alsof elke WO'er die in een andere sector werkt lachend netto ¤2600 (eind LC) of ¤2900 (eind LD) binnensleept. Bindingstoelage nog niet meegerekend. Dat is natuurlijk niet zo. Ook daar scheidt men het kaf van het koren. De goede mensen groeien door in functie en waardering, de minder goede niet. Dat lijkt me ook voor het onderwijs een prima insteek.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 16:01 schreef YourAsset het volgende:

[..]

Ik weet niet in welk vakgebied jij zit, maar dat is in 95% van de gevallen wel zo voor mijn vakgebied. In mijn vakgebied zijn mensen simpelweg niet te porren voor het onderwijs. Bovendien is het in het onderwijs ook nog lastiger om door te groeien.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 16:03 schreef Jackie-Treehorn het volgende:

[..]

Mijn vakgebied is misschien een slecht voorbeeld.

(WO Wiskunde)

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 15:54 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
Als je echt denkt dat de gemiddelde school in Nederland stiekem zakken met geld overhoudt, het allemaal opsoupeert aan middenmanagement en allerlei onnodige luxe of randzaken in plaats van aan de kerntaak dan zou ik toch eens vragen of je een weekje mee kunt lopen met de directie op jouw school om te kijken waar die verdubbeling van dat geld allemaal heen gesluisd wordt.

quote:

Er wordt in het onderwijs maar gedaan alsof elke WO'er die in een andere sector werkt lachend netto ¤2600 (eind LC) of ¤2900 (eind LD) binnensleept. Bindingstoelage nog niet meegerekend. Dat is natuurlijk niet zo. Ook daar scheidt men het kaf van het koren. De goede mensen groeien door in functie en waardering, de minder goede niet. Dat lijkt me ook voor het onderwijs een prima insteek.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 16:05 schreef YourAsset het volgende:

[..]

Haha, dan moet je het toch wel met mij eens zijn. De meeste studiegenoten van jou zullen toch niet te porren zijn voor het onderwijs denk ik? Onder andere vanwege het salaris.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 03:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik zie nog een ander probleem: de arbeidsvoorwaarden. Veel talenten die graag les zouden geven kiezen niet voor het grote geld maar ja, als je bijvoorbeeld alleenstaand bent dan kan het verschil tussen LB en wat jij bij een bedrijf krijgt cruciaal zijn: het verschil tussen wel en niet een huis kunnen kopen en comfortabel kunnen leven of geen huis kunnen kopen of minder comfortabel leven (geen auto kunnen betalen, geen duurdere hobby kunnen betalen). Je kan dan natuurlijk hopen dat je na een paar jaar volgens schaal LC en hopelijk later volgens schaal LD wordt betaald maar ja, heb je dat volledig in de hand en is dat mogelijk met enkel lesgeven?
Hoeveel talenten lopen we mis als we dit soort mensen die oprecht graag les geven en die hiervoor zeer geschikt zijn niet als parttimer worden verwelkomd?

[..]

Ik zie geen kwaad in een aantal leraren die enkel lesgeven. Waarom zou iedereen betrokken moeten zijn bij de andere taken binnen de organisatie? Heeft de organisatie dat nodig? Worden de leerlingen hier beter van? Misschien zie ik niet het volledige plaatje, dan verneem ik het graag.

[..]

Als je 5 jaar met je PhD bezig bent dan kan je allicht die uren spreiden (niet 20u/w in 1 jaar maar ...). Hoeveel u/w je moet studeren verschilt enorm sterk van persoon tot persoon en ach, als je het graag wil dan offer je daar toch het weekeinde gedeeltelijk voor op.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 11:29 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Sterker nog, bij ons waren een aantal tot-voor-kort-tweedegraads docenten bijzonder gefrustreerd omdat ze jarenlang avond aan avond zich kapot hadden gestudeerd om uiteindelijk die eerstegraads bevoegdheid te halen en zo hun inzetbaarheid te vergroten, en er geen cent extra bij kregen. Dat er niet meer in salaris wordt gedifferentieerd (was tot 1985 wel zo) is dus net zo goed in hun nadeel.

(Ze wisten wel dat het onderscheid er niet standaard meer is hoor, maar hoopten wel meer kans te maken op LC/LD en dat viel een beetje tegen)

Momenteel is er wat ophef op het forum van Leraren In Actie, omdat D'66 zich heeft uitgesproken voor beperking van het entreerecht, dat eerstegraders die voor minstens 50% lesgeven in de bovenbouw vanaf 2014 het recht zou geven op LD.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 15:41 schreef ShadyLane het volgende:
Dat scholen het niet zouden kunnen betalen betwijfel ik. Tot 1985 kreeg elke eerstegrader (ook degenen die niet voor 50% in de bovenbouw lesgaven) per definitie LD. En er waren er toen veel. Die moesten allemaal betaald worden.

Sinds 1997 is het budget dat scholen per leerling krijgen verdubbeld, en nu zouden ze het ineens niet meer betalen kunnen?

Maar goed, aan die twist kan eenvoudig een einde gemaakt worden door de lerarensalarissen uit de lumpsum te halen.

Dat het belangrijk is dat iemand ook nog fatsoenlijk functioneert is logisch, maar juist een salarisverhoging kan dat bewerkstelligen. Wanneer je weer voldoende aanbod aan leraren hebt, kunnen scholen uit meerdere sollicitanten de beste kiezen en eisen stellen aan wie ze in huis halen en houden. En heb je dan, net als voor 1985, weer een overschot aan eerstegraders, dan zet je uit die club die goed genoeg was om de sollicitatieronde door te komen en bovendien daar bovenop ook nog een aantal jaren goed heeft gefunctioneerd in de onderbouw, de besten in in de bovenbouw. Als dat dan nog niet met LD beloond mag worden?

Mij lijkt een gegarandeerd recht op LD voor elke eerstegrader die volgens de school voldoende functioneert om structureel voor minimaal 50% in de bovenbouw les te laten geven essentieel om het beroep weer aantrekkelijk te maken voor hogeropgeleiden.

Geef je die garantie niet en laat je het afhangen van de huidige functiemix-loterij, die nogal eens de jaknikkers bevoordeelt of riekt naar willekeur, dan zie ik niet direct hordes goed opgeleide, kritische geesten enthousiast voor het leraarschap kiezen.

Ben benieuwd wat Rinnooy-Kan van deze draai van D'66 vindt trouwens, hij is toch ook D'66-er?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 14:04 schreef Ill-Skillz het volgende:
Misschien was het een beetje kort door de bocht van me om dit te zeggen:
Ik denk dat leraren die het traject HBO 2e graads > Lesgeven > Eerstegraadsopleiding of Master volgen uiteindelijk completere (breder inzetbare, vindingrijkere) docenten zijn dan docenten die een master volgen en daarna een korte lerarenopleiding volgen. Simpelweg omdat de eerst 2egrader meer gereedschap in z'n kist heeft.

Maar wat ik daarmee bedoel is, is dat academici die op de eerder genoemde manier een bevoegdheid in het onderwijs halen niet voorbereid zijn op de diversiteit die binnen het onderwijs speelt. Wat doe je als een echt vervelende klas meemaakt e.d. In 1 jaartje 1 dag naar school kun je dat niet leren. Ik heb al een aantal keer gezien bij naaste collega's dat de eerste jaren echt heel zwaar zijn voor dergelijke docenten, zwaarder dan voor HBO 2e graders.

Daarnaast vind ik ook wel dat een eerstegraads docent een WO-master titel moet hebben en geen HBO-master. Daar ben ik nu ook mee bezig. Die HBO-master was weer allerlei portfolio geneuzel, en geen directe kennis (of in ieder geval minder).

Maar de spreiding van docenten over leerjaren en niveaus zou inderdaad veel breder moeten zijn. Denk dat we het daar wel over eens zijn.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 18:08 schreef kwakz0r het volgende:
Oh wat veel om op te reageren! Met het gevaar van spuit elf zijn...

[..]

Je zult toch niet snel ergens een stage/aanstelling vinden die de verplichte praktijkcomponent in 1 dag in de week kan proppen, ook niet als je deeltijd doet. Daarnaast volg je lessen met een groep andere dio’s samen, en het is belangrijk dat je onderling een beetje gelijk loopt. Dat kan niet als je nu al plant het over 5 jaar uit te spreiden. Daarnaast ging ik meer in op je aanname dat de bko wel hetzelfde zou zijn als de univ. lerarenopleiding. Dat is nog steeds niet zo.

quote:

Over meer zijn dan docent op school: je aanstelling bestaat voor een deel (bijna de helft) uit taken. Dat betekent dat je tijd moet besteden aan vergaderingen, surveillance, loopbaanontwikkeling, en ook menial tasks als aanwezig zijn bij schoolfeesten, begeleiden excursies, etc. etc. Als jij dat sort dingen niet doet komt dat kort gezegd extra op de schouders van je collega’s.

quote:

Ik vind dat oncollegiaal, en ook de houding die je tentoonspreidt over lesgeven voelt een beetje alsof jij 1 dag per week zult neerdalen uit je hooggeleerde stoel om je kennis te delen met de leerlingen, waarbij je aan collegialiteit en teamwork geen boodschap hebt. Maar misschien begrijp ik je helemaal verkeerd.

quote:

Er is een tekort aan eerstegraadsleraren (minstens 1/3de van de lessen in de zogenaamde bovenbouw van het vwo wordt gegeven door een onbevoegde leraar) dus ik wil best graag in dat gat springen als ik zowel inhoudelijk als op andere vlakken hiervoor geschikt zou blijken te zijn. Alleen niet fulltime, om meerdere redenen (niet alleen de arbeidsvoorwaarden, ook omdat ik ook graag onderzoek wil doen). Verder zou ik bij een eventuele gedwongen pensionering in de toekomst (afvloeing bij een financiële crisis bijv.) aan een tweede carrière kunnen beginnen indien er dan nog steeds een tekort is, wat voor de vakken wiskunde en natuurkunde niet onwaarschijnlijk is.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 18:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik had eerder 2 jaar in gedachte. Misschien een goed idee om ervoor te zorgen dat je met de bko, in ieder geval als je een nog op te richten aangepaste variant volgt, wel ook in de andere lagen van het onderwijs aan de slag kan? Ik begrijp dat een zeker aantal stage-uren bij een middelbare school ook voor hen nodig is aangezien het lesgeven op de middelbare school verschilt van het lesgeven aan studenten (die zich trouwens ook lang niet altijd voorbeeldig gedragen en ook lang niet altijd voldoende intrinsieke motivatie hebben, uit zichzelf hun 'huiswerk' maken enz.).

[..]

quote:

Schoolfeesten en excursies zijn een leukigheidje maar ze behoren niet tot de kern van het onderwijs, ik vind eerlijk gezegd niet dat elke leraar zich hiermee moet bezighouden. Andere taken zijn natuurlijk wel nodig en daarvan kan ik me goed voorstellen dat leraren het niet leuk vinden als zij het vaker moeten uitvoeren omdat anderen het minder uitvoeren.

[..]

quote:

Dat begrijp je verkeerd, ja.
De eerstegraadsleraren staan ruim boven de stof, niemand hoeft neer te dalen van een troon om hen bij te staan. Ik vrees wel dat zij flinke beperkingen hebben waar ze zelf niets aan kunnen doen:
- schoolmethodes die volledig zijn aangepast aan de CE's
- gebrek aan tijd om goed lesmateriaal te schrijven

Er is een tekort aan eerstegraadsleraren (minstens 1/3de van de lessen in de zogenaamde bovenbouw van het vwo wordt gegeven door een onbevoegde leraar) dus ik wil best graag in dat gat springen als ik zowel inhoudelijk als op andere vlakken hiervoor geschikt zou blijken te zijn. Alleen niet fulltime, om meerdere redenen (niet alleen de arbeidsvoorwaarden, ook omdat ik ook graag onderzoek wil doen). Verder zou ik bij een eventuele gedwongen pensionering in de toekomst (afvloeing bij een financiële crisis bijv.) aan een tweede carrière kunnen beginnen indien er dan nog steeds een tekort is, wat voor de vakken wiskunde en natuurkunde niet onwaarschijnlijk is.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 21:21 schreef kwakz0r het volgende:die onbevoegden zijn even zo vaak ervaren docenten die ofwel nog in opleiding zijn en hun tweedegraads al hebben, ofwel ervaren tweedegraders die geen bovenbouwbevoegdheid hebben, en mensen zoals ik die de facto al hun opleiding hebben afgerond maar in de afronding vertraagd zijn door een grote aanstelling - als dat het onervaren studenten zijn, vers van de universiteit of nog niet eens klaar. Dat laatste is het beeld dat mensen doorgaans hebben bij "onbevoegde docenten" en dat wil ik nuanceren.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 21:47 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Dat klopt, ik had een kei van een collega die onbevoegd was wegens verregaand non-conformisme (om de lerarenopleiding succesvol te doorlopen moet je bereid zijn je nogal wat quatsch te laten welgevallen en dat was hij niet). Tientallen jaren ervaring en echt een rasdocent.

Maar ik verwacht wel dat het steeds vaker om jonge beginners zal gaan, omdat scholen daar om financiele redenen een voorkeur voor hebben. Een school zal eerder een 22-jarige onbevoegde aannemen dan een 45-jarige ervaren onbevoegde.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 18:55 schreef YourAsset het volgende:

[..]

Er zijn eerstegraads leraren met liefde voor hun vak nodig. Geen afbouwers in een midlife crisis.

quote:

Toch ben jij in principe een kandidaat om zo'n leraar te zijn, maar je kiest (helaas) voor iets anders. Dat respecteer ik, maar teveel mensen doen dat. Daarom moet er ook echt wat gebeuren. Het principe van "pay peanuts, get monkeys" blijft kloppen helaas.

quote:

Mijn grootste frustratie in het onderwijs is eigenlijk de politiek. Het onderwijs wordt als een groot experiment gezien. Totaal onverantwoord in mijn optiek.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 15:41 schreef ShadyLane het volgende:Geef je die garantie niet en laat je het afhangen van de huidige functiemix-loterij, die nogal eens de jaknikkers bevoordeelt of riekt naar willekeur, dan zie ik niet direct hordes goed opgeleide, kritische geesten enthousiast voor het leraarschap kiezen.

quote:

Ben benieuwd wat Rinnooy-Kan van deze draai van D'66 vindt trouwens, hij is toch ook D'66-er?

quote:

ok, ik leg het nog 1 keer uit!

quote:

Overigens over onbedoegden: ik ben dat officieel ook, ik moet mijn dossier nog inleveren, maar heb alle cursussen en casussen afgerond. Het enige wat eraan ontbreekt zijn een paar studiepunten en het uitschrijven van mijn dossier. Ik denk dat ik niet anders ben dan een bevoegd docent met evenveel jaren leservaring. Om even een licht op zo'n cijfer van 1/3e te schijnen: die onbevoegden zijn even zo vaak ervaren docenten die ofwel nog in opleiding zijn en hun tweedegraads al hebben, ofwel ervaren tweedegraders die geen bovenbouwbevoegdheid hebben, en mensen zoals ik die de facto al hun opleiding hebben afgerond maar in de afronding vertraagd zijn door een grote aanstelling - als dat het onervaren studenten zijn, vers van de universiteit of nog niet eens klaar. Dat laatste is het beeld dat mensen doorgaans hebben bij "onbevoegde docenten" en dat wil ik nuanceren.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 01:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Schoolfeestjes, excursies, sportdagen, vakanties, ...
Allemaal bijzaken. Prima als mensen zoiets willen organiseren maar er moet toch ook ruimte zijn voor de vakman die gewoon simpelweg op een uitstekende manier les wil geven, of dat het een voltijds leraar is of een deeltijds leraar.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 01:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kwakzor, vind jij het niet raar dat slechts de helft van het werk het onderwijs zelf is, inclusief lesvoorbereiding, toetsen nakijken etcetera?
Surveilleren? Prima.
Ouderavonden? Prima.
Deze zaken horen gewoon bij onderwijs dus daar moet je niet moeilijk over doen.
Schoolfeestjes, excursies, sportdagen, vakanties, ...
Allemaal bijzaken. Prima als mensen zoiets willen organiseren maar er moet toch ook ruimte zijn voor de vakman die gewoon simpelweg op een uitstekende manier les wil geven, of dat het een voltijds leraar is of een deeltijds leraar.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 14:46 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Sterker nog, het is ook duur. Als je iemand met MBO-activiteitenbegeleiding -die er nog voor geleerd
heeft ook- die dingen laat organiseren kan dat waarschijnlijk tegen een lager uurloon dan wanneer je het een LD-er laat doen. Idem voor surveillances bij stilte-uren en toetsen. Een school hier in de buurt heeft briefjes verspreid in de wijk: er bleken heel wat bejaarden en studenten bereid voor een klein bedragje die taak op zich te nemen.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 15:40 schreef ShadyLane het volgende:
Ik weet van een school waar een dame jaar na jaar in LB bleef terwijl ze een hogere schaal wilde. Was eerstegraads, had onder- en bovenbouwklassen, en heeft uiteindelijk gemeld: "zolang ik in LB betaald blijf krijgen doe ik alleen nog onderbouw".
Toen ik het verhaal hoorde zat ze daarom al een paar jaar alleen in de onderbouw, of ze uiteindelijk die promotie nog heeft gekregen weet ik niet. Maar werkdrukverlaging had ze in elk geval wel en da's ook wat waard.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 16:31 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Het gedeelte voor de komma kan ik niet rijmen met het gedeelte erna.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 17:12 schreef Sloggi het volgende:
Dus? Je bent het eens met de docent maar oneens met het middel dat ze inzet?

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 10:59 schreef Sloggi het volgende:

[..]

?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 18:08 schreef kwakz0r het volgende:
Over meer zijn dan docent op school: je aanstelling bestaat voor een deel (bijna de helft) uit taken.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 14:46 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Sterker nog, het is ook duur. Als je iemand met MBO-activiteitenbegeleiding -die er nog voor geleerd heeft ook- die dingen laat organiseren kan dat waarschijnlijk tegen een lager uurloon dan wanneer je het een LD-er laat doen. Idem voor surveillances bij stilte-uren en toetsen. Een school hier in de buurt heeft briefjes verspreid in de wijk: er bleken heel wat bejaarden en studenten bereid voor een klein bedragje die taak op zich te nemen.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 17:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zijn woorden, niet de mijne.

[..]

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 16:30 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Mijn ervaring: onderbouw betekent hard werken in de les, bovenbouw betekent hard werken buiten de les.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 16:30 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Mijn ervaring: onderbouw betekent hard werken in de les, bovenbouw betekent hard werken buiten de les.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 18:21 schreef -J-D- het volgende:

[..]

Dit herken ik helemaal niet. Heb jarenlang 4 VMBO en 4-5-HAVO gedaan en nu alweer een paar jaar in de onderbouw. Bovenbouw vind ik beduidend zwaarder en zeker ook als ik om me heen kijk naar de collega's.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 17:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik plaats trouwens al mijn vraagtekens bij die stilte-uren. Wat is er mis met op school klassikaal les te krijgen, met uiteraard wat ruimte om eens een vraagje te stellen, en thuis te studeren?

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 17:16 schreef Buitendam het volgende:
Maar een directie die zich niet voor het blok laat zetten vind ik dan weer wel sterk.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 20:39 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Scholen kunnen met die stilte-uren eenvoudiger de urennorm halen. Op papier krijgen de leerlingen 1040 uur onderwijs, maar je hoeft niet voor al die uren een docent te betalen (bij ons werden ze iig niet als lesuur betaald).

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 16:35 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Zoals ik het interpreteer stelt ze aan de directie een ultimatum.

quote:

Op zondag 31 maart 2013 12:43 schreef merry77 het volgende:
Ik zie het ook meer als ultimatum. Niet echt een slimme overigens. Want je beperkt jezelf tot de onderbouw en de schoolleiding kijkt wel uit om je nog in te zetten voor de bovenbouw.

Mijn situatie kan in 1 a 2 jaar hetzelfde worden.
Ben een startend docent (1 jaar voor de klas), 1e graads. Heb nu met moeite 1 bovenbouwklasje (4H, schoolleiding heeft een 4V klas tegengehouden).
Ik heb aangegeven meer bovenbouw te willen en LC. Ik doe er genoeg voor (cursussen, lesgeven gaat ook vrij goed). Ik merk dat mijn bovenbouw didactiek meer solide is dan een andere docent die al langer 2e graads is en nu bezig is zijn 1e graads te halen.
Mocht ik niet meer bovenbouw gaan krijgen en een lc binnen 2 jaar dan ga ik rondkijken. Dat is dan de conclusie die ik trek. Jezelf tot de onderbouw beperken is niet slim.

[..]

quote:

Op zondag 31 maart 2013 13:00 schreef Sloggi het volgende:
Volgens mij bedoelt hij dat hij veel moeite moest doen om les te mogen geven aan die klas.

quote:

Op zondag 31 maart 2013 15:45 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Maar dan nog vind ik het wel snel om dan, als startende docent, al maar meteen met LC-eisen te gaan gooien... En LC houdt in dat je veel dingen moet gaan ontwikkelen. Eerst de vakdidaktiek en klassenmanagement goed op orde krijgen, eens meedraaien in de onderwijsmolen..

quote:

Op zondag 31 maart 2013 16:57 schreef merry77 het volgende:
Ik doe al veel meer dan andere docenten: ik ontwikkel en analyseer DT en VT toetsen.
Ik heb stage gedaan en heb vorig jaar op deze school les gegeven. Ondanks mijn 1e jaar voor de les heb ik al direct een vast contract gekregen. Schoolleider is erg tevreden over mij en mijn voortgang en wat ik doe. Dit is mijn 3e jaar (als je stage mee rekent).
Ik maak lesplannen voor de onderbouw voor andere docenten, ik geef didactiek aanwijzingen aan onderbouwdocenten, ben dit jaar onderbouwcoordinator. Ik die RTTI analyses, ik heb een netwerk buiten de school, ik ontwikkel vwo+ modules. Ik bedenk en verspreid nieuwe didactiekmethoden binnen de school. Ik ontwikkel determinatiemethoden voor 2hv en voor exact kiezen.

Klassenmgt 4havo gaat juist goed. Een notoire nietsdoener en zittenblijven is nu de meest actieve van de klas. Ik heb ook een tijdje ingevallen in een 4V klas voor een andere docent. Er is bij mij meer orde en rust dan bij een docent die veel bovenbouwklassen heeft. Ik vraag me af hoe die docent het zou doen met een 3 havo klas (waar ik er een aantal van heb). De schoolleiding wilde mij niet meer bovenbouw geven, de sectie was er juist voor.

Ik ben opgeleid als 1e graads docent, ik toon aan dat ik presteer in de bovenbouw, daar hoort dan ook een LC beloning bij. Het gaat om kwaliteiten, niet om hoeveel jaar je al in het onderwijs zit. Sommige docenten menen een recht op een bepaalde schaal te hebben omdat ze al zoveel jaar in het onderwijs zitten, dat is niet datgene dat de schaal hoort te bepalen. Dus nee, ik ben het niet eens met je advies om eerst in de molen te gaan meedraaien. Dat doen we in het onderwijs al te lang.

[..]

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 02:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat lijkt me dus heel erg leuk, 1 of 2 keer per week de ochtend starten met twee lesuren wiskunde of natuurkunde en voor de rest voor de universiteit of het bedrijf (hightech) werken. Je bent natuurlijk ook nog tijd kwijt aan lesvoorbereiding, het maken van toetsen en het nakijken van toetsen maar dat kan je bijv. in het weekeinde dan wel doe.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 11:40 schreef Bleie het volgende:
Welk vak zou je willen geven? En kunnen ze je niet meer vertellen bij de UvA of VU?

Je kan ook nog overwegen om te gaan lesgeven aan een mbo of hbo. De HvA biedt ook wel mogelijkheden om onderzoek te doen.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 11:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik solliciteer ook op relevante docentfuncties aan de hogescholen in de buurt van Amsterdam, maar er is heel weinig. _{Ik dacht van de week nog aan je. Waar werk jij ook alweer? Pm?}

Het meedenken van de UvA en VU valt me erg tegen. Ze schepen me af met niet-informatieve antwoorden. Het is voor mij dus erg moeilijk om er zicht op te krijgen wat er allemaal voor nodig is om me bij te scholen tot docent in het voortgezet onderwijs. Veel duidelijker is de route naar docent in het basisonderwijs, en dat overweeg ik nu serieus.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 12:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wat voor vak zou je willen geven als pedagoge?
Een werktuigkundig of eletrotechnisch ingenieur kan met het wegwerken van wat deficiënties wiskunde- of natuurkundeles geven, een farmacist of een biomedisch onderzoeker kan met het wegwerken van wat deficiënties vrij gemakkelijk biologieles geven. Ik zie niet zo 1-2-3 een raakvlak met pedagogie. Misschien maatschappleer?

quote:

Op woensdag 3 april 2013 18:35 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Bel voor de grap eens met Leiden of Utrecht, zijn wat ik uit verhalen hoor wat kleinere en meer meedenkende instituten voor lerarenopleiding daar (sorry was net spuit elf, had deze pagina nog niet gezien)

quote:

Op woensdag 3 april 2013 19:34 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ben wel heel positief over Utrecht, want die hebben dus een maatwerkprogramma. Een collega van me volgt die opleiding om docente Duits te worden. Maar de nadelen daarvan zijn de reistijd (dat is lastig combineren met een gezin) en de reiskosten. Als ik een opleiding ga volgen en geen baan heb, dan kunnen we dat geld net niet missen. Daarom gaat m'n voorkeur uit naar een opleiding in Amsterdam.

quote:

Op maandag 8 april 2013 18:49 schreef ErikT het volgende:
Die mensen die op het ministerie van OC&W werken, hebben die zelf wel onderwijs genoten? Hoe is dit toch mogelijk?

quote:

Op maandag 8 april 2013 20:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Lang verhaal

quote:

Op maandag 8 april 2013 22:04 schreef FlameScorpion het volgende:
Het Engels is ook om te huilen aan het eind van het VO en aan het begin van het MBO

quote:

Op maandag 8 april 2013 22:29 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

ik ben persoonlijk van mening dat ze lln op vmbo niveau veel minder zouden moeten lastigvallen met grammatica en meer hapklare chunks moeten leren. uiteraard moeten die chunks wel grammaticaal correct worden geleerd. een paar vuistregels (hij/zij/het krijgt "-s", na DO/DOES/DID het hele werkwoord) kan wel, maar de verschillende tijden uit elkaar houden etc. dat is echt nauwelijks effectief aan te leren.

een aantal onderzoeken stelt dat je tot niveau B2 (havo eindexamen!) eigenlijk niet de mentale capaciteit/werkruimte hebt om echte grammaticaregels te leren en toe te passen. door eerder alleen en meer chunks aan te leren, komen leerlingen uiteindelijk op een hoger niveau terecht en kunnen ze dan de grammatica veel beter aan.

maar goed, als ik dat zeg vliegen de meeste vakgenoten totaal in de fik...

quote:

Op maandag 8 april 2013 22:44 schreef FlameScorpion het volgende:

[..]

Echter, wordt er bij ons verwacht dat ze wel formele brieven schrijven (A2) en zinnen met tijden kunnen maken. Bij de meeste is dit echter zo dramatisch dat ik tijdens het nakijken met mijn handen in het haar zit.

quote:

Op maandag 8 april 2013 22:29 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

ik ben persoonlijk van mening dat ze lln op vmbo niveau veel minder zouden moeten lastigvallen met grammatica en meer hapklare chunks moeten leren. uiteraard moeten die chunks wel grammaticaal correct worden geleerd. een paar vuistregels (hij/zij/het krijgt "-s", na DO/DOES/DID het hele werkwoord) kan wel, maar de verschillende tijden uit elkaar houden etc. dat is echt nauwelijks effectief aan te leren.

een aantal onderzoeken stelt dat je tot niveau B2 (havo eindexamen!) eigenlijk niet de mentale capaciteit/werkruimte hebt om echte grammaticaregels te leren en toe te passen. door eerder alleen en meer chunks aan te leren, komen leerlingen uiteindelijk op een hoger niveau terecht en kunnen ze dan de grammatica veel beter aan.

maar goed, als ik dat zeg vliegen de meeste vakgenoten totaal in de fik...

quote:

Op maandag 8 april 2013 18:49 schreef ErikT het volgende:
Ik zag vandaag een aantal opgaven uit de pilot rekentoets. Vrijwel allemaal context vragen. Onvoorstelbaar, of eigenlijk: in de lijn der verwachting.

Probleem:
- leerlingen kunnen niet rekenen
Oorzaak:
- ze leren het niet op de basisschool, oa door het idiote realistisch rekenen en niet meer domweg oefenen tot automatisering optreedt (nuance: verschilt erg per basisschool)
Aangedragen oplossing:
- de boot aan de achterkant dichten terwijl het gat aan de voorkant zit, door een rekentoets bij het eindexamen in het VO
Uitvoering van de oplossing:
- toets realistisch rekenen met lappen tekst

Die mensen die op het ministerie van OC&W werken, hebben die zelf wel onderwijs genoten? Hoe is dit toch mogelijk?

quote:

Op maandag 8 april 2013 22:55 schreef Claudia_x het volgende:
Hoeveel aandacht is er in jouw vak eigenlijk voor mondelinge taalvaardigheid, kwak?

quote:

Op maandag 8 april 2013 23:01 schreef Omentuva het volgende:

[..]

[licht offtopic]Ongetwijfeld lui en niet ondernemend, maar heb jij die artikelen (of titels/auteurs) nog rondhangen? If so, PM please? Klinkt nogal interessant. [/offtopic]

[..]

quote:

Iedereen die onderwijs heeft gehad is een deskundige, heb je dat memo niet gehad? Dat geeft ze de legitimiteit om dingen te veranderen. [/cynisch]

Iets minder cynisch, maar ik heb OCW nog bijna niet kunnen betrappen op enige competentie in de afgelopen paar jaar. Taligheid van de wiskunde is al langer een probleem m.i. Werkt onder andere ook zo lekker met taalachterstanden..

quote:

Op maandag 8 april 2013 23:04 schreef kwakz0r het volgende:

later als ik groot ben wil ik onderwijsadviseur worden bij OCW. of basisschooljuf, ben er nog niet uit welke richting t wordt

quote:

Op maandag 8 april 2013 23:06 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Mijn plan was eerst basisschooljuf, dan onderwijsadviseur en daarna minister.

quote:

Op maandag 8 april 2013 23:07 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

we kunnen ook heel modern een duobaan van t ministerschap maken?

quote:

Op maandag 8 april 2013 23:04 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

even zoeken in de stapel van t ICLON, was een congresbundel over de zin en onzin van grammatica onderwijs. als ik t vind scan ik t even in op school. pm je even je emailadres?

[..]

quote:

later als ik groot ben wil ik onderwijsadviseur worden bij OCW. of basisschooljuf, ben er nog niet uit welke richting t wordt

quote:

Op maandag 8 april 2013 23:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Sounds like a plan.

_{Ik heb komende zaterdag trouwens een soort-van-sollicitatie-activiteit om docent in het voortgezet onderwijs te worden!}

quote:

Op maandag 8 april 2013 23:04 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

even zoeken in de stapel van t ICLON, was een congresbundel over de zin en onzin van grammatica onderwijs. als ik t vind scan ik t even in op school. pm je even je emailadres?

[..]

later als ik groot ben wil ik onderwijsadviseur worden bij OCW. of basisschooljuf, ben er nog niet uit welke richting t wordt

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 06:58 schreef DevilsAndDust het volgende:

[..]

Is dat alleen voor het Engels, of grammatica in het algemeen? Zou ik in het laatste geval ook een mailtje mogen?

Claudia, wat leuk! Veel succes!

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 17:17 schreef Omentuva het volgende:
Nou ja, zo ervaren ben ik ook niet, maar ik ken die andere kant dan weer uitstekend...

Bij gooien en vangen - misschien iets van tijd besteden aan het juiste gooien en vangen (duimen achter de bal, niet gooien naar iemand die niet kijkt). Zelfs 4'tjes zijn niet leuk als je ze tegen je kop of hard in je maag krijgt. Kan best zijn dat er een stel dit soort regels al kennen/toepassen (zelfs al weten ze het niet), maar moet je ook rekening mee houden. Zeker als je er een wedstrijdje van maakt ga je kinderen (jongens, 99 van de 100 keer) krijgen die de bal zo hard mogelijk overgooien om maar te winnen.

Hoe groot is je vak? 10x10? 20x20? 30x30? Kan misschien - zeker gezien tijd - onhandig zijn om telkens groepje te laten lopen bij scoren. Nodigt ook plagen uit - één groepje kan de pisang zijn en de hele tijd moeten lopen. Ik zou zelf eerder laten bijhouden wie het meeste scoort, en dat de top 2 groepjes (van de 6, ga ik van uit) dan 2 andere groepjes uitkiezen die moeten lopen.

Oh, en toernooi ben je 5-10 minuten kwijt aan uitleg, denk ik. Houd daar rekening mee.

quote:

-Simpele warming-up van een rondje rennen.
-Gooi vang oefening, eerst links, dan rechts. (Voor de uitdaging, ze hoeven niet goed te gooien met de slechte hand, maar bij 'mijn kinderen' (waar ik training aan geef) zorgde dit wel voor een uitdaging, daarna wie met de goede hand het eerst bij 20 is.
-Simpel schot voordoen, daarna zo klein mogelijke groepjes over de palen zodat ze veel kunnen schieten. Scoren ze? Mogen ze een ander groepje een rondje om het vak laten rennen.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 17:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een rondje lopen voor opwarming heeft geen zin, dat is veel te kort. Ik zou voor een spelvorm kiezen om hen warm te laten lopen. Je kan bijv. afwisselend laten lopen/vangen en lopen, 'ketting'tikkertje, kat en muis ('staart' proberen te pakken) laten spelen of iets dergelijks. Ik zou de opwarming verwerken in de eerste oefening gezien de korte tijdsduur per groep. Zelf zou ik voor een internationale en logischere sport kiezen, dat verdedigen bij korfbal ging er bij mij nooit in (ineens niet mogen gooien omdat iemand zijn arm voor je houdt of zoiets ).

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 17:34 schreef Omentuva het volgende:
Je kan ook gewoon de verliezers laten lopen, works either way. Elke keer lopen lijkt mij gewoon een grote interruptie te zijn, hoewel ik natuurlijk geen idee heb hoeveel ze scoren. Telkens als je net lekker bezig bent... "Lopen!". Hele ritme weg.

De enige keer dat ik dit deed was voor een stel 5e-groepers en jaren terug, dus daar moet je wel rekening mee houden.

Monokorfbal is by far handigste keuze qua simplificatie, maar houd er wel rekening mee dat er dus ook aan de kant staan. Moet je ook gewoon op letten. Normaal wil je (didactisch) misschien liever de hele groep mee laten doen, maar d'r valt genoeg te zeggen voor deze vorm nu.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 18:13 schreef Cuppiecake het volgende:

[..]

Ga je nu aan een korfballer vertellen dat ze beter een korfbal les kan geven?

quote:

En betreft de warming up, het is een sportdag ze zijn al de hele dag bezig

quote:

en niet internationaal en niet logisch? Misschien moet je je beter inlezen

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 18:23 schreef kwakz0r het volgende:
Jezus Bram, is er ook íets op deze wereld waar jij niet tegenaan schopt? Lijkt me vermoeiend zeg...

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 18:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik schop er niet tegen aan, ik vraag me enkel af of dat dit de beste sport is om kinderen te enthausiasmeren, ik denk dat met bijv. basketbal, handbal of voetbal gemakkelijker gaat. Dat is verder geen discussie waard, het was slechts een zijdelingse opmerking.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 18:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat de sport enkel in Nederland veel wordt beoefend is een feit, dat het geen logische sport is is mijn mening waarover ik nu maar niet zal uitwijden, ik kaartte het slechts aan omdat ik als kind om die reden een hekel had aan deze sport (misschien geldt dat voor meer kinderen?).
Just my two cents.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 18:31 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

het is een sportdag, en deze persoon is gevraagd (als korballer neem ik aan) om korfbaltrainign te geven, dus wat heeft ze aan zo'n niet-contructieve, zijdelingse, opmerking?

je gaat toch ook niet tegen een wiskundedocent zeggen "nee, die kangoeroewedstrijd daar zijn ze helemaal niet voor te porren, ik zou een voetbalwedstrijd organiseren"
en ik vind het wel een typische reactie in het licht van al je andere posts hier, maar dat zal wel aan mij leggen.

laat maar, never mind, move along, nothing to see here, etc.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 18:31 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

het is een sportdag, en deze persoon is gevraagd (als korballer neem ik aan) om korfbaltrainign te geven, dus wat heeft ze aan zo'n niet-contructieve, zijdelingse, opmerking?

je gaat toch ook niet tegen een wiskundedocent zeggen "nee, die kangoeroewedstrijd daar zijn ze helemaal niet voor te porren, ik zou een voetbalwedstrijd organiseren"
en ik vind het wel een typische reactie in het licht van al je andere posts hier, maar dat zal wel aan mij leggen.

laat maar, never mind, move along, nothing to see here, etc.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 18:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat heb ik niet gesteld. Ik heb gesteld dat een rondje lopen geen enkele zin heeft en dat je beter direct kan starten met een oefening of een warmloopspelletje.

[..]

Een extra reden dat ik dat rondje(s) lopen zou schrappen.

[..]

Dat de sport enkel in Nederland veel wordt beoefend is een feit, dat het geen logische sport is is mijn mening waarover ik nu maar niet zal uitwijden, ik kaartte het slechts aan omdat ik als kind om die reden een hekel had aan deze sport (misschien geldt dat voor meer kinderen?).
Just my two cents.

quote:

Op maandag 8 april 2013 20:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jij geeft toch natuurkundeles? Heb jij al eens gezien wie er in de commissie zaten die het nieuwe programma van natuurkunde samenstelden? Tel voor de grap eens het aantal niet-natuurkundigen in deze commissie, je schrikt je dood.

quote:

Op woensdag 10 april 2013 10:36 schreef ErikT het volgende:

[..]

NiNa was één van de redenen om over te stappen naar wiskunde.
Maar het is een soort wegfietsen voor een lawine. Vorig jaar ook pilots gedaan voor nieuwe wiskunde modules. Die kinderen konden er niet veel mee. En nu dus die rekentoets. Wat een ellende.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Dat die grafische rekenmachine ook nog niet uit het programma is, na alle problemen op universiteiten. De TI en Casio lobby moeten wel aardig diep bij de beleidsbepalers binnen zitten.

quote:

Op maandag 8 april 2013 23:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Sounds like a plan.

_{Ik heb komende zaterdag trouwens een soort-van-sollicitatie-activiteit om docent in het voortgezet onderwijs te worden!}

quote:

Op woensdag 10 april 2013 14:11 schreef Yesse het volgende:
Omdat mijn omgeving mijn interesse toch weer heeft aangewakkerd ben ik weer begonnen met het oriënteren naar mogelijkheden om binnen het onderwijs aan de slag te gaan. Het onderwijs heeft mij altijd getrokken maar door mijn grote interesseveld heb ik veel andere dingen geprobeerd. Maar ik vind het heel lastig om te begrijpen wat nu eigenlijk de mogelijkheden zijn, ik zie door de bomen het bos niet meer. Ik hoop dat iemand hier mij kan helpen.

Mijn achtergrond: ik heb na de havo een hbo diploma communicatie behaald en daarna via een pre-master mijn master sociologie. Ik heb het gevoel dat mijn achtergrond niet genoeg aansluit op een vak behalve wellicht maatschappijleer. Nu lijkt me dat zeker interessant maar ik vermoed dat er weinig vraag naar is.Daarnaast ben ik inmiddels alweer bijna 27 dus ik ben lekker laat met het uitvinden waar mijn passies liggen

Ik hoef niet direct aan de slag en ben zeker bereid om te studeren en/of bij te leren maar ik vind 4 jaar (deeltijd) stiekem best lang. Daarnaast weet ik niet zeker of ik het dan nog kan inpassen om 6 maanden stage te lopen.. Is er nog hoop voor mij?

quote:

Op woensdag 10 april 2013 14:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Met dat NiNa-programma wordt het nog veel erger: heel erg breed maar nauwelijks een goed fundament. Heb jij ook de indruk dat de opzet van deze commissie is dat meer leerlingen voor natuurkunde gaan kiezen in de hoop dat bepaalde opleidingen voor meer studenten toegankelijk worden en dat ze daarvoor maar het fundament opoffert?

quote:

Het lijkt er op. Erger nog, je wordt als leerling gedwongen om een grafisch rekenmachientje te gebruiken aangezien er soms antwoorden worden gevraagd die je niet (numerieke methode) of nauwelijks (rekening houden met tijdsdruk) kan uitwerken.
En dan vervolgens verbaasd zijn dat de helft van de studenten die voor wiskunde B is geslaagd zakt voor het ingangstoetsje bij de universiteit en een (zware) onvoldoende haalt voor monovariabele calculus.

quote:

Op woensdag 10 april 2013 21:46 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Tuurlijk! Het ICLON (Leiden) en IVLOS (Utrecht) bieden opleidingen aan waarin jij waarschijnlijk binnen een jaar je eerstegraadsbevoegdheid hebt.

Of je dan daadwerkelijk snel een baan hebt, weet ik alleen niet. Volgens mij is er niet bepaald een tekort aan maatschappijleerdocenten. Maar daar kan ik me in vergissen.

quote:

Op donderdag 11 april 2013 00:04 schreef ErikT het volgende:
Ik deed de opleiding toen de discussie over NiNa in volle gang was, en heb aangedragen dat je op deze wijze misschien wel wat nieuwe mensen motiveert, maar dat je tegelijk de mensen die het fundamentele leuk vinden (zoals ik), ermee afstoot.

quote:

Maar ja, de meerderheid die voor natuurkunde leraar leert heeft natuurlijk geen natuurkunde gestudeerd. Ik was één van de weinige idioten die dat ging doen. Dus ja.

quote:

En het ergste van alles is: de leraar heeft er geen donder over te zeggen.

quote:

Op donderdag 11 april 2013 19:20 schreef ShadyLane het volgende:
Herkenbaar verhaal ErikT. Bij mijn vak is er ook al jaren discussie over dat het 'aantrekkelijker' moet (terwijl het aantal leerlingen dat examen Latijn doet anderhalf keer zo groot is als 20 jaar geleden) en leerlingen meer moet motiveren. Dat zou dan bereikt moeten worden door meer teksten te lezen met de vertaling ernaast, in plaats van "dat eindeloos geploeter op 1 enkele zin". Zodat je dieper op de betekenis van de tekst en de culturele achtergronden in kunt gaan ipv op "de gebruiksmogelijkheden van de conjunctivus".

Dit ontlokte een getalenteerde leerling de opmerking: "er is een reden waarom ik altijd in slaap val bij Nederlands tekstverklaren". Sowieso zag mijn groep de voorgestelde veranderingen -en ik heb ze echt neutraal aan hen voorgelegd ("er wordt nagedacht over de toekomst van het vak en daar willen ze graag input van leerlingen over")- totaal niet zitten.

Toch is de kans groot dat het op termijn wel deze richting in gaat. Het tekort aan leraren is nl. zo groot dat nu al meer dan de helft (!) van de leerlingen in klas 2 en 3 -daar waar de basis wordt gelegd dus- Latijn krijgt van een niet-classicus. Ik denk (heb er geen bewijzen voor) dat deze groep leraren de lol van de taal en grammatica gemiddeld minder inziet en overbrengt dan de gemiddelde classicus, er wellicht minder lang bij stil zal willen staan en liever wat meer aan cultuur doen, en de taal & grammatica tevens minder goed zal kunnen uitleggen. Als dan meer dan de helft -en in de toekomst nog meer- van de leerlingen gedurende enkele jaren les krijgt van die groep, gaat het lastig worden hoge eisen te blijven stellen aan de taalbeheersing van leerlingen en zal de neiging om de examenvragen meer over cultuur en dergelijke te laten gaan sterk zijn.

Dat zou het een heel ander vak maken, meer KCV-achtig. Niet mijn ding, ik vind de huidige mix van taal en cultuur juist uitstekend.

quote:

Op woensdag 10 april 2013 20:49 schreef mane het volgende:

[..]

Spannend hoor, ben benieuwd. Overigens ben je welkom om ook eens een kijkje te komen nemen bij mij op school. Filosofie is bij ons een examenvak. Ik heb twee collega's die het vak geven en het zeker leuk vinden om je te vertellen hoe dat is.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 10:29 schreef DevilsAndDust het volgende:
Heb je al een account aangemaakt bij Meesterbaan? Ik kreeg daar wel aardig wat vacatures van toen ik twee jaar geleden naar een baan zocht.