SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Welkom in deel 29 van ons gezellige docententopic.
Een topic bedoeld voor mensen die in het onderwijs werkzaam zijn: nieuwe docenten, studenten aan de lerarenopleiding, docenten die al wat jaartjes voor de klas staan... Kortom, iedereen die het onderwijs een warm hart toedraagt.
Een topic bedoeld voor mensen die in het onderwijs werkzaam zijn: nieuwe docenten, studenten aan de lerarenopleiding, docenten die al wat jaartjes voor de klas staan... Kortom, iedereen die het onderwijs een warm hart toedraagt.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
Ja, lastig om leerlingen enthousiast te krijgen voor poëzie. Veel hangt samen met je eigen enthousiasme. Als je zelf kan uitstralen dat poëzie waardevol en leuk en mooi is, dan krijg je leerlingen uiteindelijk ook wel mee. Ik merk zelf dat het lastig om is om ze tijdens de lessen echt enthousiast te krijgen en dat dan achteraf blijkt dat het ze het ergens tóch wel leuk vonden.
Idem met literatuuronderwijs. Pas als ze in de zesde klas het vak hebben afgesloten en de deur uit lopen bij hun mondeling wordt opgemerkt dat ze literatuur en lezen toch wel leuk en waardevol zijn gaan vinden. Als ik dat aan leerlingen in de vierde vertel dan geloven ze dat echt niet
Idem met literatuuronderwijs. Pas als ze in de zesde klas het vak hebben afgesloten en de deur uit lopen bij hun mondeling wordt opgemerkt dat ze literatuur en lezen toch wel leuk en waardevol zijn gaan vinden. Als ik dat aan leerlingen in de vierde vertel dan geloven ze dat echt niet
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
Ik heb door die verplichte boekenlijsten een, weliswaar tijdelijke, hekel aan lezen gekregen. Ik had Nederlands, Engels, Duits én Frans in mijn pakket en per vak moest je iets van 15/20 boeken lezen. En dit was nog in het pré-internet tijdperk! Van de "Metsiers" tot "Les Jeux Sont Faits" tot "Die Verwandlung"..Toen was het meer "lezen om het lezen", om al die boeken maar uitgelezen te krijgen dan om werkelijk te beseffen wát je eigenlijk aan het lezen was. Het heeft daarna lange tijd geduurd voordat ik weer eens een boek gekocht heb en vrijwillig ben gaan lezen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Baba-O-Riley op 07-02-2013 21:33:36 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Baba-O-Riley op 07-02-2013 21:33:36 ]
.
Dat herken ik heel erg, maar is dit niet juist een kans om ze eens niet te vermoeien met thema's, motieven, enz (dat vond ik altijd vreselijk aan literatuurlessen), en ze juist te laten spelen met taal. Kunnen ze in een andere taal zinnen op elkaar laten rijmen? Kunnen ze zinnen met een bepaald ritme vinden? Het onderwerp kan heel simpel zijn, alleen maar iets maken - in een andere taal - wat lijkt op een gedicht is al een behoorlijke uitdaging voor middelbare scholieren, lijkt me.
Een gedicht of songtekst laten vertalen is ook leuk. Er was een wedstrijd om Sterrenstof in het Engels te vertalen. Best leuk!
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
Zoiets ja. Daarom vind ik het zo jammer dat in die lesplannen van www.poeziewedstrijd.nl de leerlingen gedwongen worden om vanuit 1 bepaalde vorm een gedicht te schrijven. En laat ze eens beseffen dat gedichten niet hoeven te rijmen. Anders krijg je dingen als "Ik vond het leuk en ik lag in een deuk"quote:Op donderdag 7 februari 2013 21:46 schreef Bleie het volgende:
Dat herken ik heel erg, maar is dit niet juist een kans om ze eens niet te vermoeien met thema's, motieven, enz (dat vond ik altijd vreselijk aan literatuurlessen), en ze juist te laten spelen met taal. Kunnen ze in een andere taal zinnen op elkaar laten rijmen? Kunnen ze zinnen met een bepaald ritme vinden? Het onderwerp kan heel simpel zijn, alleen maar iets maken - in een andere taal - wat lijkt op een gedicht is al een behoorlijke uitdaging voor middelbare scholieren, lijkt me.
Hoe vrijer je de leerlingen laat, hoe te gekker de resultaten! Zelf songteksten (is toch ook soort van poëzie!) laten schrijven is ook érg leuk. Dan boor je die creativiteit pas écht aan. Vervolgens een paar schoolbandjes vragen om er muziek op te schrijven en opnames maken. Dan heb je je eigen school-CD.
.
Idem voor mij maar dan met andere aantallen boeken. Net als met poëzie ben ik het juist na het slagen voor het VWO gaan waarderen. Het moest niet meer, ik werd niet meer beoordeeld dus kon het leuk worden. Ik begon de kunst in literatuur en poëzie te zien.quote:
Ik heb door die verplichte boekenlijsten een, weliswaar tijdelijke, hekel aan lezen gekregen. Ik had Nederlands, Engels, Duits én Frans in mijn pakket en per vak moest je iets van 15/20 boeken lezen. En dit was nog in het pré-internet tijdperk! Van de "Metsiers" tot "Les Jeux Sont Faits" tot "Die Verwandlung"..Toen was het meer "lezen om het lezen", om al die boeken maar uitgelezen te krijgen dan om werkelijk te beseffen wát je eigenlijk aan het lezen was. Het heeft daarna lange tijd geduurd voordat ik weer eens een boek gekocht heb en vrijwillig ben gaan lezen.
Ik denk dat een goed advies voor de talenleraren is om de boeken zoveel mogelijk te spreiden, op die manier hoef je niet te forceren. Misschien is het klassikaal bespreken wel beter dan het overhoren? Groepsdruk kan ook goed werken. Zo'n boekbespreking is niet interessant als jij het boek niet hebt gelezen en misschien stimuleert het enthausiasme van medeleerlingen (er zijn altijd wel een paar leerlignen die het leuk vinden) wel om ook te gaan lezen.
Het is niet een kerntaak van leraren maar het is hartstikke leuk als ze, nu ze er toch zijn, dit soort zaken faciliteren. Heb dan ook wat oog voor de leerlingen die talent hebben maar die muurbloempjes zijn, bijv. door wat te bemiddelen of door zelf als leraar het initiatief te nemen en audities te organiseren of zoiets (van mijn part (gedeeltelijk) in je vrije tijd, het is toch hartstikke leuk om te doen). Juist voor hen is het leuk en goed.quote:
Hoe vrijer je de leerlingen laat, hoe te gekker de resultaten! Zelf songteksten (is toch ook soort van poëzie!) laten schrijven is ook érg leuk. Dan boor je die creativiteit pas écht aan. Vervolgens een paar schoolbandjes vragen om er muziek op te schrijven en opnames maken. Dan heb je je eigen school-CD.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er zou trouwens meer aandacht moeten worden besteed aan de schriftelijke taalvaardigheid door de leraren Nederlands. Het is om te huilen, de schriftelijke taalvaardigheid van veel studenten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat het in zijn algemeen niet tot veel verbetering zorgt. Leerlingen lezen over het algemeen niet heel veel en de pakweg eerste 10 cruciale jaren van de geletterdheid zijn al achter hun. Daar kan een docent Nederlands met maximaal een paar lesuren in de week niet heel veel aan veranderen, denk ik.quote:
Er zou trouwens meer aandacht moeten worden besteed aan de schriftelijke taalvaardigheid door de leraren Nederlands. Het is om te huilen, de schriftelijke taalvaardigheid van veel studenten.
Dit, dus.
Ik heb leerlingen die meer fouten maken in de Nederlandse antwoorden dan in de Engelse op een toets.quote:
Er zou trouwens meer aandacht moeten worden besteed aan de schriftelijke taalvaardigheid door de leraren Nederlands. Het is om te huilen, de schriftelijke taalvaardigheid van veel studenten.
Voor poëzie is een schunnige limerick ook altijd een leuke opener, komen ze meteen een beetje in de stemming!
Dat zal wel.quote:
Voor poëzie is een schunnige limerick ook altijd een leuke opener, komen ze meteen een beetje in de stemming!
Ik zou niet weten waarom. Als je de lat hoog genoeg legt dan springen ze daar toch wel over heen? Kwestie van 100 vragen of meer geven en per fout een punt aftrekken en dit voor de helft laten meewegen voor het SO-cijfer of zoiets. Ik begrijp dat jij als leraar maar een beperkt aantal lesuren per week hebt maar gelukkig kunnen leerlingen ook zelfstandig lezen en zo niet dan horen ze niet op het VWO thuis.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 11:49 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik denk dat het in zijn algemeen niet tot veel verbetering zorgt. Leerlingen lezen over het algemeen niet heel veel en de pakweg eerste 10 cruciale jaren van de geletterdheid zijn al achter hun. Daar kan een docent Nederlands met maximaal een paar lesuren in de week niet heel veel aan veranderen, denk ik.
Je hoeft zeker niet perfect te spellen. Ik neem de Nederlandse spelling niet eens voldoende serieus om dat te verlangen met al die populistische en frequente wijzigingen. Bovendien is perfectie voor weinig mensen weggelegd. Fundamentele vaardigheden zoals het vervoegen van werkwoorden, congruentie, wel of niet een e achter bijvoegelijke naamwoorden, samenstellingen enz. zou toch iedere VWO-gediplomeerde moeten beheersen. Ik begrijp trouwens heel erg goed jouw klacht dat je ze 'gehandicapt' binnenkrijgt. Ik denk echter niet dat dat alleen aan het gebrekkige lezen ligt, ook in de jaren 80 lazen kinderen niet zo gek veel, toch was hun taalvaardigheid veel beter, nietwaar? Ik het een goede zaak vinden als steeds het ontvangende onderwijs beoordeelt of dat de leerling bij het toeleverende onderwijs voldoende heeft geleerd om aangenomen te worden. Op die manier kunnen universiteiten de VWO-scholen op scherp zetten en de VWO-scholen de lage scholen op scherp zetten.
Ik wil nu niet de beste stuurman spelen die aan de kant staat, ik geef slechts aan hoe ik het zie. Zeg maar in welke mate jij je hier wel of niet in kan vinden.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-02-2013 14:52:46 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Helaas, je speelt die beste stuurman wel. De rol van de leraar binnen het onderwijs(programma) is veel beperkter dan jij denkt. Jij praat vanuit een idealisme, maar daar komt zeer weinig pragmatisme bij kijken.quote:Ik wil nu niet de beste stuurman spelen die aan de kant staat, ik geef slechts aan hoe ik het zie. Zeg maar in welke mate jij je hier wel of niet in kan vinden.
Los daarvan: jij bent waarschijnlijk een van die leerlingen die het VWO en WO heel makkelijk heeft doorlopen. Wellicht is het goed om je te realiseren dat dit voor 98% van de leerlingen op het voortgezet onderwijs zeker niet geldt.
*proest*quote:Op vrijdag 8 februari 2013 18:04 schreef Sloggi het volgende:
Tijdens het nakijken van proefwerken zie ik door de 'wouden' het bos niet meer.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Ik word ook altijd duizelig van de you - u, your - you're - ur( en die laatste is in opmars, komt regelmatig voor in formele brievenquote:
Tijdens het nakijken van proefwerken zie ik door de 'wouden' het bos niet meer.
)
Hoe gaat het met they're/their/there?
Laat ik dan maar ook even vanuit de praktijk spreken, ik sprak eerder in de week een VMBO-leraar die moedeloos werd van het corrigeren van het werk van zijn leerlingen. Zijn klacht: ik kan nog zo strooien met onvoldoendes, aan het einde van het jaar gaan de leerlingen toch over. Op die manier krijg ik ze nooit aan het werk (naar zijn inzicht leren de meeste leerlingen gewoon te weinig voor de toets). Herkenbaar?quote:
[..]
Helaas, je speelt die beste stuurman wel. De rol van de leraar binnen het onderwijs(programma) is veel beperkter dan jij denkt. Jij praat vanuit een idealisme, maar daar komt zeer weinig pragmatisme bij kijken.
Los daarvan: jij bent waarschijnlijk een van die leerlingen die het VWO en WO heel makkelijk heeft doorlopen. Wellicht is het goed om je te realiseren dat dit voor 98% van de leerlingen op het voortgezet onderwijs zeker niet geldt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zou ook graag punten aftrekken voor taalfouten, maar ik denk dat er dan een opstand uitbreekt hier. Onder zowel leerlingen, ouders als enkele docenten.
Zeer herkenbaar, maar ik doe het wel bij werkstukken. Een foutje (of twee, drie... tien) kan er altijd doorheen slippen, maar als ik een taalfoutenfestival voorgeslingerd krijg, dan geef ik die aftrek toch. Uiteraard leg ik de lat hoger voor VWO-leerlingen dan voor VMBO-leerlingen, maar ik verwacht wel wat moeite hoor. Persoonlijk vind ik het ook merkwaardig dat op onze school een veel hoger percentage kinderen "dyslexie" heeft in vergelijking met het landelijk gemiddelde.quote:
Ik zou ook graag punten aftrekken voor taalfouten, maar ik denk dat er dan een opstand uitbreekt hier. Onder zowel leerlingen, ouders als enkele docenten.
Overigens heb ik ook genoeg collega's die behoorlijk veel spellings- en taalfouten maken. Zelf ben ik ook geen taalwonder, maar ik vind wel dat ik de verantwoordelijk heb om mijn materiaal (en vooral uitgaande communicatie) goed te controleren op fouten.
@Bram_van_Loon Deels. Aan de ene kant is het zo dat leerlingen soms te makkelijk overgaan en inderdaad harder zouden moeten werken, maar aan de andere kant weet je dat dit bij de baan hoort. Hoe frustrerend dit soms ook is. Niet eens voor mezelf per se, maar meer voor de leerlingen zelf. De meeste leerlingen halen niet het onderste uit de kan en gooien daarmee een stukje potentieel weg.
Uiteindelijk gaat het er voor mij om dat de leerlingen verstandiger en wijzer mijn klaslokaal verlaten aan het eind van het jaar. Dat hoeft niet eens betrekking te hebben op kennis van mijn vakgebied, maar bijvoorbeeld ook hoe ze zich als persoon opstellen.
Die VMBO-leraar geeft biologie. Zou het niet veel meer de lakse houding van leerlingen zijn (omdat ze ermee wegkomen) dan een gebrek aan lezen en weet ik veel wat? Een mens kiest van nature nu eenmaal snel de weg van de minste weerstand, de leerling kan niet worden verweten dat hij dat doet als hij ermee wegkomt.quote:
Ik zou ook graag punten aftrekken voor taalfouten, maar ik denk dat er dan een opstand uitbreekt hier. Onder zowel leerlingen, ouders als enkele docenten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je moet ze aan het werk krijgen door zélf enthousiast te zijn en durven te experimenteren met je klassenmanagement. Als je als een opgezet skelet je les afdraait, logisch dat ze dan "te weinig" doen in de les. Als ze "zelfstandig" een basisstof over het paargedrag van de eencellige amoebes moeten bestuderen, dan zullen ze daar echt niet veel moeite voor gaan doen.quote:
Laat ik dan maar ook even vanuit de praktijk spreken, ik sprak eerder in de week een VMBO-leraar die moedeloos werd van het corrigeren van het werk van zijn leerlingen. Zijn klacht: ik kan nog zo strooien met onvoldoendes, aan het einde van het jaar gaan de leerlingen toch over. Op die manier krijg ik ze nooit aan het werk (naar zijn inzicht leren de meeste leerlingen gewoon te weinig voor de toets). Herkenbaar?
Laatst had ik twee cursusdagen. De eerste cursusdag had ik een enthousiaste, ietwat oudere, cursusleider. Vol passie en humor gaf hij tekst en uitleg. De dag vlóog voorbij en ik stak er daadwerkelijk wat van op. De tweede cursusdag had ik een opgewarmd lijk. Gortdroog neuzelde ze de dag door. Halverwege de morgen was ik geestelijk al afgehaakt.
Meestal komen de leerlingen wel op hun pootjes terecht. Van de week kwam een oud-leerling langs, 23 jaar ondertussen. Gaf inderdaad aan dat hij ten tijde van de middelbare school inderdaad meer had kunnen doen, maar voelde zich niet gemotiveerd door de leraren. Had ook problemen op persoonlijk vlak toen. Ik was de enige die in hem geloofde, zo zei hij. Naderhand heeft hij zijn leven en studiehouding op een rijtje gekregen en heeft inmiddels een prima baan gekregen met een prima salaris.quote:
Aan de ene kant is het zo dat leerlingen soms te makkelijk overgaan en inderdaad harder zouden moeten werken, maar aan de andere kant weet je dat dit bij de baan hoort. Hoe frustrerend dit soms ook is. Niet eens voor mezelf per se, maar meer voor de leerlingen zelf. De meeste leerlingen halen niet het onderste uit de kan en gooien daarmee een stukje potentieel weg.
.
Bij ons op de opleiding worden alle teksten die studenten inleveren beoordeeld op taal. Maakt een student te veel taalfouten, dan is het product sowieso onvoldoende, en moet het verbeterd worden. Helaas vertrouw ik er bepaald niet op dat mijn niet-taalkundige collega's daadwerkelijk goed op taal kunnen controleren, als ik afga op wat scripties die ik de laatste tijd onder ogen heb gehad 
.
Heel andere vraag: ik geef dit blok (nog 5 lessen) een vak dat eigenlijk neerkomt op begrijpend lezen en een woordenlijst (betekenissen) uit het hoofd leren. Elke les lezen de studenten een tekst, waar ze vervolgens vragen over beantwoorden. Daarnaast hebben ze thuis een deel van de woordenlijst bestudeerd (als het goed is), waar ik in de les 'iets' mee wil doen (een deel van de woorden komen terug in de teksten die ze lezen). Iemand ideeën hoe ik daar een beetje leuke lessen van kan maken? Groep is ca. 30 studenten, de les duurt 100 minuten. Alle input is meer dan welkom!
.Heel andere vraag: ik geef dit blok (nog 5 lessen) een vak dat eigenlijk neerkomt op begrijpend lezen en een woordenlijst (betekenissen) uit het hoofd leren. Elke les lezen de studenten een tekst, waar ze vervolgens vragen over beantwoorden. Daarnaast hebben ze thuis een deel van de woordenlijst bestudeerd (als het goed is), waar ik in de les 'iets' mee wil doen (een deel van de woorden komen terug in de teksten die ze lezen). Iemand ideeën hoe ik daar een beetje leuke lessen van kan maken? Groep is ca. 30 studenten, de les duurt 100 minuten. Alle input is meer dan welkom!
Haiku's schrijven met die woorden uit die lijst (niet per se enkel die woorden). Dat illustreert direct een vorm van poëzie die niet het standaard abab- of abba-rijmschema gebruikt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mensen van vmbo-niveau hebben nooit goed gespeld en zullen het nooit doen, denk ik. De aard van de taalfouten die tegenwoordig gemaakt worden komt natuurlijk deels door te weinig lezen, maar je ziet ook veel 'sms-taal'. De oorzaak daarvan lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Die VMBO-leraar geeft biologie. Zou het niet veel meer de lakse houding van leerlingen zijn (omdat ze ermee wegkomen) dan een gebrek aan lezen en weet ik veel wat? Een mens kiest van nature nu eenmaal snel de weg van de minste weerstand, de leerling kan niet worden verweten dat hij dat doet als hij ermee wegkomt.
Ik denk dat het opleidingsniveau van de lageschool-leraren (zie de slecht gemaakte PABO-toetsen die nogal eenvoudig zijn) en de cultuur op die lage scholen een veel belangrijkere verklaring zijn. Zo kreeg ik niet eens taalles op mijn lage school vanaf groep 6 of groep 7, wij moesten steeds zelfstandig werken zonder ooit klassikale uitleg te krijgen, iedereen werkte aan iets anders maar gemiddeld werd er weinig gewerkt om logische redenen (gebrek aan structuur, leiding, begeleiding).
In de jaren 80 lazen kinderen ook al weinig (strips en met wat geluk nog wat boeken van Roald Dahl en wat hobbyboeken), toch ontwikkelden toen der tijd op de MAVO veel kinderen wel een goede taalvaardigheid, een redelijk percentage van deze leerlingen behaalde alsnog een HAVO-diploma en een deel van hen vervolgens een VWO-diploma.
Ook ik denk dat het SMS'en, MSN'en (en die Smartphone-variant) en het deelnemen aan fora en Facebook de taalvaardigheid verslechtert aangezien mensen die toch al taalzwak zijn er nadeel van ondervinden dat ze vaak het verkeerde voorbeeld zien. Is dit echter al bewezen? Ik weet dat uit een of ander onderzoekje is gebleken dat het voor taalvaardige leerlingen mogelijk is om zich aan te passen maar hoe zit het met de leerlingen die niet taalvaardig zijn? Hoe dan ook, iets simpels als het vervoegen van werkwoorden kan bijna elke leerling leren, ongeacht hoe weinig hij in zijn vrije tijd leest, hoeveel slechte voorbeelden hij krijgt enz. Het feit dat veel leerlingen die geen moeite hebben met wiskunde en natuurkunde wel moeite hebben met het vervoegen van werkwoorden is voor mij een sterk signaal dat er iets schort aan het taalondewijs. Je hoeft immers slechts een eenvoudig algoritme te volgen om correct werkwoorden te vervoegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-02-2013 21:59:00 ]
In de jaren 80 lazen kinderen ook al weinig (strips en met wat geluk nog wat boeken van Roald Dahl en wat hobbyboeken), toch ontwikkelden toen der tijd op de MAVO veel kinderen wel een goede taalvaardigheid, een redelijk percentage van deze leerlingen behaalde alsnog een HAVO-diploma en een deel van hen vervolgens een VWO-diploma.
Ook ik denk dat het SMS'en, MSN'en (en die Smartphone-variant) en het deelnemen aan fora en Facebook de taalvaardigheid verslechtert aangezien mensen die toch al taalzwak zijn er nadeel van ondervinden dat ze vaak het verkeerde voorbeeld zien. Is dit echter al bewezen? Ik weet dat uit een of ander onderzoekje is gebleken dat het voor taalvaardige leerlingen mogelijk is om zich aan te passen maar hoe zit het met de leerlingen die niet taalvaardig zijn? Hoe dan ook, iets simpels als het vervoegen van werkwoorden kan bijna elke leerling leren, ongeacht hoe weinig hij in zijn vrije tijd leest, hoeveel slechte voorbeelden hij krijgt enz. Het feit dat veel leerlingen die geen moeite hebben met wiskunde en natuurkunde wel moeite hebben met het vervoegen van werkwoorden is voor mij een sterk signaal dat er iets schort aan het taalondewijs. Je hoeft immers slechts een eenvoudig algoritme te volgen om correct werkwoorden te vervoegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-02-2013 21:59:00 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb geen flauw idee. Compleet ander tijdperk, als je alleen al naar de digitale mogelijkheden van vandaag de dag kijkt.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom. Als je de lat hoog genoeg legt dan springen ze daar toch wel over heen? Kwestie van 100 vragen of meer geven en per fout een punt aftrekken en dit voor de helft laten meewegen voor het SO-cijfer of zoiets. Ik begrijp dat jij als leraar maar een beperkt aantal lesuren per week hebt maar gelukkig kunnen leerlingen ook zelfstandig lezen en zo niet dan horen ze niet op het VWO thuis.
Je hoeft zeker niet perfect te spellen. Ik neem de Nederlandse spelling niet eens voldoende serieus om dat te verlangen met al die populistische en frequente wijzigingen. Bovendien is perfectie voor weinig mensen weggelegd. Fundamentele vaardigheden zoals het vervoegen van werkwoorden, congruentie, wel of niet een e achter bijvoegelijke naamwoorden, samenstellingen enz. zou toch iedere VWO-gediplomeerde moeten beheersen. Ik begrijp trouwens heel erg goed jouw klacht dat je ze 'gehandicapt' binnenkrijgt. Ik denk echter niet dat dat alleen aan het gebrekkige lezen ligt, ook in de jaren 80 lazen kinderen niet zo gek veel, toch was hun taalvaardigheid veel beter, nietwaar? Ik het een goede zaak vinden als steeds het ontvangende onderwijs beoordeelt of dat de leerling bij het toeleverende onderwijs voldoende heeft geleerd om aangenomen te worden. Op die manier kunnen universiteiten de VWO-scholen op scherp zetten en de VWO-scholen de lage scholen op scherp zetten.
Ik wil nu niet de beste stuurman spelen die aan de kant staat, ik geef slechts aan hoe ik het zie. Zeg maar in welke mate jij je hier wel of niet in kan vinden.
Daarnaast heeft het niet te maken met vaardigheden die je ze kunt aanleren, maar de vaardigheden die kinderen eigenlijk vanaf groep 3 basisschool onder de knie proberen te krijgen. Het digitale tijdperk lijkt de maatschappij in te halen, maar een leraar Nederlands moet ze met een minimaal aantal uren per week de basis van het Nederlands aanleren. Ik geloof daar niet in. Een leraar Nederlands is er niet alleen puur en alleen voor taal. Een leraar Nederlands buigt zich ook over debatteren en andere vormen van communicatie, niet alleen het schrift.
Dit, dus.
Dat is toch een vrij recente visie? Die visie werd in ieder geval pas geïmplementeerd in het onderwijs voor het vak Nederlands tijdens de invoering van de Tweede Fase.quote:Een leraar Nederlands buigt zich ook over debatteren en andere vormen van communicatie, niet alleen het schrift.
Wat zijn die andere vormen van communicatie waard als je dom overkomt zo gauw iemand een geschreven stuk van je leest? Dit in de ogen van de taalvaardige of de (oudere) persoon die wel onderwijs heeft genoten waarin er veel aandacht werd besteed aan spelling en grammatica.
Ik zie niet in waarom je een native speaker niet eenvoudig zou kunnen aanleren om een eenvoudig protocol te volgen, veronderstellende dat de leerlingen hiermee oefenen: huiswerk, indien nodig huiswerkcontrole, huiswerk af en toe nakijken (ik weet het, je moet er wel de tijd voor krijgen van je werkgever, ik leef mee met de idealistische leraar
) en toetsen. http://www.dr-lex.be/info-stuff/werkwoorden.html
Over de kunst van het debatteren zou ik graag discussiëren maar dat zal ik nu maar even niet doen aangezien het teveel offtopic is.
[ Bericht 16% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-02-2013 01:43:00 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
ik ben van vóór de tweede fase en wij deden bij Nederlands heus meer dan leren schrijvenquote:
[..]
Dat is toch een vrij recente visie? Die visie werd in ieder geval pas geïmplementeerd in het onderwijs voor het vak Nederlands tijdens de invoering van de Tweede Fase.
Wat zijn die andere vormen van communicatie waard als je dom overkomt zo gauw iemand een geschreven stuk van je leest? Dit in de ogen van de taalvaardige of de (oudere) persoon die wel onderwijs heeft genoten waarin er veel aandacht werd besteed aan spelling en grammatica.
Ik zie niet in waarom je een native speaker niet eenvoudig zou kunnen aanleren om een eenvoudig protocol te volgen, veronderstellende dat de leerlingen hiermee oefenen: huiswerk, indien nodig huiswerkcontrole, huiswerk af en toe nakijken (ik weet het, je moet er wel de tijd voor krijgen van je werkgever, ik leef mee met de idealistische leraar
http://www.dr-lex.be/info-stuff/werkwoorden.html
Over de kunst van het debatteren zou ik graag discussiëren maar dat zal ik nu maar even niet doen aangezien het teveel offtopic is.
Kwak
Welnee. Het schrijven van opstellen, presenteren van spreekbeurten, houden van debatten is al decennia lang een onderdeel van het vak Nederlands.quote:
[..]
Dat is toch een vrij recente visie? Die visie werd in ieder geval pas geïmplementeerd in het onderwijs voor het vak Nederlands tijdens de invoering van de Tweede Fase.
Wat zijn die andere vormen van communicatie waard als je dom overkomt zo gauw iemand een geschreven stuk van je leest? Dit in de ogen van de taalvaardige of de (oudere) persoon die wel onderwijs heeft genoten waarin er veel aandacht werd besteed aan spelling en grammatica.
Ik zie niet in waarom je een native speaker niet eenvoudig zou kunnen aanleren om een eenvoudig protocol te volgen, veronderstellende dat de leerlingen hiermee oefenen: huiswerk, indien nodig huiswerkcontrole, huiswerk af en toe nakijken (ik weet het, je moet er wel de tijd voor krijgen van je werkgever, ik leef mee met de idealistische leraar
http://www.dr-lex.be/info-stuff/werkwoorden.html
Over de kunst van het debatteren zou ik graag discussiëren maar dat zal ik nu maar even niet doen aangezien het teveel offtopic is.
Daarnaast is het zo dat zoals iedere leerkracht ook een leerkracht Nederlands gebonden is aan eindtermen/doelen gericht op het halen van de schoolexamens en het centraal examen. Het is een vrij lineair proces waar een docent heel gericht bepaalde punten van het vak moet behandelen.
Dit, dus.
Wat ik mij zo kan herinneren(voor de tweede fase) was literatuur, boekbesprekingen, (schema)samenvatten, en wel iets van een opstel schrijven adv je map met informatie die je verzameld had.quote:
[..]
Welnee. Het schrijven van opstellen, presenteren van spreekbeurten, houden van debatten is al decennia lang een onderdeel van het vak Nederlands.
Daarnaast is het zo dat zoals iedere leerkracht ook een leerkracht Nederlands gebonden is aan eindtermen/doelen gericht op het halen van de schoolexamens en het centraal examen. Het is een vrij lineair proces waar een docent heel gericht bepaalde punten van het vak moet behandelen.
Maar debatteren heb ik nooit gedaan..
Het is dan ook vrij te interpreteren door de leerkracht hoe de rit naar de einddoelen wordt vormgegeven. De wat oudere leerkracht zal eerder gaan voor opstellen, boekbesprekingen en debatteren. De jongeling voor de klas gaat over op het bijhouden van blogs. Die staat over het algemeen dichter bij de leerling.quote:
[..]
Wat ik mij zo kan herinneren(voor de tweede fase) was literatuur, boekbesprekingen, (schema)samenvatten, en wel iets van een opstel schrijven adv je map met informatie die je verzameld had.
Maar debatteren heb ik nooit gedaan..
Dit, dus.
Opstellen en betogen wel ja, debatteren en spreekbeurten volgens jou dus ook?quote:
[..]
Welnee. Het schrijven van opstellen, presenteren van spreekbeurten, houden van debatten is al decennia lang een onderdeel van het vak Nederlands.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Honderd procent. Mondelinge betogen die je al dan niet in groepsvorm moet houden.quote:
[..]
Opstellen en betogen wel ja, debatteren en spreekbeurten volgens jou dus ook?
Dit, dus.
Waarom doet CITO er zolang over om de antwoorden/normering van de Kijk/Luistertoets (Engels VMBO-4) vrij te geven??
De schoolexamens waren al in week 4 en nog steeds kan ik de leerlingen niets zeggen
De schoolexamens waren al in week 4 en nog steeds kan ik de leerlingen niets zeggen
Wat je vindt, ...
van alle luistertoetsen komen ze in week 10 pas toch? ik denk omdat ze een ruime periode na de adviesdatum aanhouden waarin scholen de toets nog afnemen zonder dat andere scholen al cijfers hebben gegeven ofzo? misschien houden ze steekproeven in de scores voor ze normeren? de antwoorden voor havo zijn in week 6 gekomen, maar de normering komt pas week 10...quote:
Waarom doet CITO er zolang over om de antwoorden/normering van de Kijk/Luistertoets (Engels VMBO-4) vrij te geven??
De schoolexamens waren al in week 4 en nog steeds kan ik de leerlingen niets zeggen
Kwak
Ik zit in de verkiezingscommissie van de (G)MR en ben benieuwd hoe de verkiezingen bij jullie op school gaan. Bij ons is het complex omdat het over 5 verschillende locaties gaat waar 1 uitslag uit moet komen.
Bij ons kan het voorlopig nog niet digitaal, aangezien men op maximaal 4 kandidaten mag stemmen. Dus ook op 1, 2 of 3 kandidaten. Dat kan ons programma niet aan (Kwaliteitscholen heet dat).
Ik ben op zoek naar een digitaal systeem om fraude wat te voorkomen. Nu krijgen alle ouders en personeelsleden een stembiljet per mail en dat moeten ze zelf printen. Dat stoppen ze in een stembus bij de diverse recepties. Niet echt fraudebestendig.
Als we de biljetten printen, nummeren en verspreiden, kunnen we later controleren of elk nr maar 1 keer voorkomt. Maar dat is heel veel werk, aangezien we duizenden leerlingen en dus ouders hebben. En ook honderden personeelsleden.
Een stembureau kan ook, maar dat werkt alleen voor personeel en leerlingen, maar niet voor ouders. Bovendien is dat organisatorisch ook niet ideaal.
* Doen jullie dat digitaal? Zo ja, met welk programma?
* Is het bij jullie enigszins fraudebestendig?
* Hebben jullie ideeen?
[ Bericht 0% gewijzigd door -J-D- op 07-03-2013 10:34:07 ]
Bij ons kan het voorlopig nog niet digitaal, aangezien men op maximaal 4 kandidaten mag stemmen. Dus ook op 1, 2 of 3 kandidaten. Dat kan ons programma niet aan (Kwaliteitscholen heet dat).
Ik ben op zoek naar een digitaal systeem om fraude wat te voorkomen. Nu krijgen alle ouders en personeelsleden een stembiljet per mail en dat moeten ze zelf printen. Dat stoppen ze in een stembus bij de diverse recepties. Niet echt fraudebestendig.
Als we de biljetten printen, nummeren en verspreiden, kunnen we later controleren of elk nr maar 1 keer voorkomt. Maar dat is heel veel werk, aangezien we duizenden leerlingen en dus ouders hebben. En ook honderden personeelsleden.
Een stembureau kan ook, maar dat werkt alleen voor personeel en leerlingen, maar niet voor ouders. Bovendien is dat organisatorisch ook niet ideaal.
* Doen jullie dat digitaal? Zo ja, met welk programma?
* Is het bij jullie enigszins fraudebestendig?
* Hebben jullie ideeen?
[ Bericht 0% gewijzigd door -J-D- op 07-03-2013 10:34:07 ]
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Vandaag was een landelijke bijeenkomst van Leraren Met Lef. De minister heeft daar voorgesteld te snijden in de BAPO en het vrijgekomen geld te gebruiken voor bijscholing van jonge docenten. 60% van de zaal stemde in met dit verdeel-en-heerstrucje.
Nou snap ik ook wel dat het onontkoombaar is dat de BAPO eraan gaat, maar om daar direct mak mee in te stemmen omdat je denkt dat het je een paar kraaltjes en spiegeltjes gaat opleveren.....
Ik troost me met de gedachte dat het vermoedelijk niet de grootste lichten onder de docenten zijn die naar zo'n gebakken lucht-conferentie gaan en dat die 60% dus niet representatief is.
Nou snap ik ook wel dat het onontkoombaar is dat de BAPO eraan gaat, maar om daar direct mak mee in te stemmen omdat je denkt dat het je een paar kraaltjes en spiegeltjes gaat opleveren.....
Ik troost me met de gedachte dat het vermoedelijk niet de grootste lichten onder de docenten zijn die naar zo'n gebakken lucht-conferentie gaan en dat die 60% dus niet representatief is.
Waarom vind je dat zo erg?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik vind het een beetje dubbel. Er mag best geld weg bij de BAPO maar het ziet er nu naar uit dat ze de BAPO met terugwerkende kracht willen opheffen - dan moeten mensen dus meer gaan werken om hetzelfde salaris te houden. Dat vind ik niet fair.quote:
Op Tegelijkertijd blijft er heel veel scholingsbudget voor jonge docenten hangen bij scholen - bij ons wordt het ook niet echt gestimuleerd, voel me echt een zeurpiet als ik naar een conferentie wil ofzo. Er kan veel gebeuren op dat gebied zónder extra geld denk ik...
Als ze nou dat mislukte functiemix systeem eens herzien, dan word ik ook blij. Ik ben straks eerstegraads bevoegd en gepromoveerd, maar op LC of LD kan ik nog lang wachten...
Kwak
Waar is die bijscholing eigenlijk voor? Is die voor bijscholing tot docent, of juist het onderhouden of verdiepen van je vakkennis?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
voor het halen van eerstegraads bevoegdheden door tweedegraders denk ik, en het onderhouden en verdiepen van vakkennis en andere docentvaardigheden in cursussen, bijscholingen en op conferenties. niet om nieuwe docenten op te leiden vanuit andere vakgebieden volgens mij. maar goed, eigenlijk wordt helemaal niet gezegd waarvoor het is...quote:
Waar is die bijscholing eigenlijk voor? Is die voor bijscholing tot docent, of juist het onderhouden of verdiepen van je vakkennis?
Kwak
Nee, dat is nog niet bekend inderdaad. Waarom ik het zo erg vind? Waar moet ik beginnen?
- leraren zouden fatsoenlijk voorbereid, met een gedegen opleiding, moeten beginnen aan hun baan. Als onervarene beginnen is al pittig genoeg als je al wel de noodzakelijke vakinhoudelijke kennis bezit. De praktijk om mensen zonder ervaring EN zonder de vakinhoudelijke studie te hebben afgerond voor de klas te zetten en ze dan terwijl ze toch al ternauwernood het hoofd boven water kunnen houden te gaan bijscholen juich ik niet toe.
- de BAPO zorgt ervoor dat mensen de laatste jaren van hun werkzame bestaan een lestaak hebben van zo'n 20 lesuren per week. Dat is in de rest van Europa de gemiddelde lestaak voor alle leraren, en zou de mogelijkheid kunnen bieden lessen beter voor te bereiden, beter samen te werken met collega's, leerlingen beter te begeleiden, hun ouders minder haastig te woord te staan.
Het lijkt mij heel verstandig als in Nederland alle leraren een lestaak krijgen die vergelijkbaar is met die in de rest van Europa. Niet alleen de ouderen, allemaal.
Snijden in de BAPO is juist het tegenovergestelde daarvan: iedereen te weinig tijd om z'n werk fatsoenlijk te doen. Om daar als jongere vrijwillig mee in te stemmen, dat je straks ook op je 66e nog 27 lesuren per week voor de klas staat, lijkt mij niet bevorderlijk voor de onderwijskwaliteit.
- laten 'investeringen in onderwijs' gewoon eens echt investeringen zijn ipv sigaren uit eigen doos
Maar goed, ik heb inmiddels vernomen dat Leraren Met Lef voor een groot deel bestaat niet uit leraren, maar uit mensen van onderwijsadviesbureautjes die bij de woorden 'professionalisering van jonge docenten' de kassa horen rinkelen. Dat verklaart het enthousiasme.
- leraren zouden fatsoenlijk voorbereid, met een gedegen opleiding, moeten beginnen aan hun baan. Als onervarene beginnen is al pittig genoeg als je al wel de noodzakelijke vakinhoudelijke kennis bezit. De praktijk om mensen zonder ervaring EN zonder de vakinhoudelijke studie te hebben afgerond voor de klas te zetten en ze dan terwijl ze toch al ternauwernood het hoofd boven water kunnen houden te gaan bijscholen juich ik niet toe.
- de BAPO zorgt ervoor dat mensen de laatste jaren van hun werkzame bestaan een lestaak hebben van zo'n 20 lesuren per week. Dat is in de rest van Europa de gemiddelde lestaak voor alle leraren, en zou de mogelijkheid kunnen bieden lessen beter voor te bereiden, beter samen te werken met collega's, leerlingen beter te begeleiden, hun ouders minder haastig te woord te staan.
Het lijkt mij heel verstandig als in Nederland alle leraren een lestaak krijgen die vergelijkbaar is met die in de rest van Europa. Niet alleen de ouderen, allemaal.
Snijden in de BAPO is juist het tegenovergestelde daarvan: iedereen te weinig tijd om z'n werk fatsoenlijk te doen. Om daar als jongere vrijwillig mee in te stemmen, dat je straks ook op je 66e nog 27 lesuren per week voor de klas staat, lijkt mij niet bevorderlijk voor de onderwijskwaliteit.
- laten 'investeringen in onderwijs' gewoon eens echt investeringen zijn ipv sigaren uit eigen doos
Maar goed, ik heb inmiddels vernomen dat Leraren Met Lef voor een groot deel bestaat niet uit leraren, maar uit mensen van onderwijsadviesbureautjes die bij de woorden 'professionalisering van jonge docenten' de kassa horen rinkelen. Dat verklaart het enthousiasme.
Huh? Maar die BAPO mensen werken toch ook een dag minder? Dan heb je evenveel tijd om voor te bereiden e.d., alleen een werkdag minder voor hetzelfde salaris. En dan nog: juist met hun ervaring, zijn zij minder tijd kwijt aan voorbereiding. Het zou natuurlijk wel mooi zijn als zij meer tijd hadden voor het begeleiden van minder ervaren collega's, al weet ik niet of dat in de praktijk ook zo zou werken.
Ik zou zeggen dat je juist moet investeren in je jonge docenten, en hen inderdaad meer in staat moet stellen om zich bij te scholen. Bij ons moet je als docent ieder studiejaar 30 uur 'deskundigheidsbevordering' doen. Voor een deel wordt dat vanuit de opleiding aan alle docenten aangeboden, en voor een deel ben je zelf verantwoordelijk voor het zoeken van cursussen e.d. die aansluiten bij je leerbehoefte. Als je het tijdig aangeeft, wordt daar in je rooster ook gewoon tijd voor vrijgemaakt.
Ik zou zeggen dat je juist moet investeren in je jonge docenten, en hen inderdaad meer in staat moet stellen om zich bij te scholen. Bij ons moet je als docent ieder studiejaar 30 uur 'deskundigheidsbevordering' doen. Voor een deel wordt dat vanuit de opleiding aan alle docenten aangeboden, en voor een deel ben je zelf verantwoordelijk voor het zoeken van cursussen e.d. die aansluiten bij je leerbehoefte. Als je het tijdig aangeeft, wordt daar in je rooster ook gewoon tijd voor vrijgemaakt.
Dat zeg ik, BAPO-ers werken zo'n 20 lesuren per week, andere fulltimers 25 a 27. Ik denk dat er een kwaliteitsslag wordt gemaakt als iedereen naar 20 gaat, en bepaald geen kwaliteitsslag als iedereen naar 25 a 27 gaat.
Te duur? In de rest van Europa lukt het ook.
Te duur? In de rest van Europa lukt het ook.
ik ken weinig VO docenten die niet werken op hun vrije dag eerlijk gezegd. Met een werkdag minder voor evenveel geld heb je meer tijd om te besteden aan voorbereiding etc., ook thuis, tegen volwaardig loon.quote:
Huh? Maar die BAPO mensen werken toch ook een dag minder? Dan heb je evenveel tijd om voor te bereiden e.d., alleen een werkdag minder voor hetzelfde salaris. En dan nog: juist met hun ervaring, zijn zij minder tijd kwijt aan voorbereiding. Het zou natuurlijk wel mooi zijn als zij meer tijd hadden voor het begeleiden van minder ervaren collega's, al weet ik niet of dat in de praktijk ook zo zou werken.
Ik zou zeggen dat je juist moet investeren in je jonge docenten, en hen inderdaad meer in staat moet stellen om zich bij te scholen. Bij ons moet je als docent ieder studiejaar 30 uur 'deskundigheidsbevordering' doen. Voor een deel wordt dat vanuit de opleiding aan alle docenten aangeboden, en voor een deel ben je zelf verantwoordelijk voor het zoeken van cursussen e.d. die aansluiten bij je leerbehoefte. Als je het tijdig aangeeft, wordt daar in je rooster ook gewoon tijd voor vrijgemaakt.
Wat ik nu vaak zie, en zelf ook doe, is dat mensen minder gaan werken zodat ze een vrije dag hebben om hun werk "lekker bij te werken".
Kwak
Natuurlijk. Ik werk ook op mijn vrije dag (en 's avonds, en in het weekend). Maar ik vind dat wel heel onjuist. Je zou toch eigenlijk je werk gewoon binnen je betaalde uren moeten kunnen verrichten?
Leuk, Wist niet dat hier een topic voor was!
Ik ben onlangs gestopt met een HBO-opleiding en heb besloten om in September weer een nieuwe opleiding te doen namelijk: Docent Natuurkunde
Kan ik eindelijk echt met m'n interesse bezig zijn en het lijkt me fantastisch om kennis over te dragen aan jonge mensen.
Ik ben onlangs gestopt met een HBO-opleiding en heb besloten om in September weer een nieuwe opleiding te doen namelijk: Docent Natuurkunde
Kan ik eindelijk echt met m'n interesse bezig zijn en het lijkt me fantastisch om kennis over te dragen aan jonge mensen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Soms heb ik wel eens het gevoel dat docenten tegen elkaar opbieden over het aantal uren dat ze overwerken...... En er zijn daarbij ook wel docenten die zichzelf helemaal gek maken met hun werk, en geen grenzen kunnen stellen. Ik merk zelf dat ik op school bij sommige collega's die bij piekmomenten klagen over de hoeveelheid werk begrip heb omdat ik hetzelfde ervaar dan, maar dat ik meer moeite heb om hier steeds begrip voor te hebben als ik zie dat een docent het eigenlijk ook wel lekker vindt om zich te wentelen in het 'oh oh wat heb ik het als docent toch verschrikkelijk zwaar en druk en wat wordt ik ondergewaardeerd'. Ik weet niet precies hoe ik dat moet uitleggen, maar het is een beetje het Moeder Theresa-syndroom. Dan zie ik zo iemand vervolgens wel overal ja op zeggen, alle verantwoordelijkheid naar zich toetrekken (niemand anders doet het, dan doe ik het wel *zucht*) en het werk zodanig organiseren (efficientie, timemanagement?) dat het ook logisch is dat je het voortdurend druk hebt.
Ik ben het er helemaal mee eens dat het terug zou moeten naar 20 uur voor een fulltime salaris, maar ik denk ook dat docenten zelf wat meer moeten leren hun werk te begrenzen en dat het ook geen kwaad kan kritisch te kijken naar hoe het werk is ingericht en wat je - of je school of je sectie - anders daarin zou kunnen organiseren.
Ik ben het er helemaal mee eens dat het terug zou moeten naar 20 uur voor een fulltime salaris, maar ik denk ook dat docenten zelf wat meer moeten leren hun werk te begrenzen en dat het ook geen kwaad kan kritisch te kijken naar hoe het werk is ingericht en wat je - of je school of je sectie - anders daarin zou kunnen organiseren.
The real is always way ahead of what we can imagine.
oh daar heb je helemaal gelijk in hoor! ik hoop niet dat ik zo overkom?quote:Op zondag 17 maart 2013 09:09 schreef mane het volgende:
Soms heb ik wel eens het gevoel dat docenten tegen elkaar opbieden over het aantal uren dat ze overwerken...... En er zijn daarbij ook wel docenten die zichzelf helemaal gek maken met hun werk, en geen grenzen kunnen stellen. Ik merk zelf dat ik op school bij sommige collega's die bij piekmomenten klagen over de hoeveelheid werk begrip heb omdat ik hetzelfde ervaar dan, maar dat ik meer moeite heb om hier steeds begrip voor te hebben als ik zie dat een docent het eigenlijk ook wel lekker vindt om zich te wentelen in het 'oh oh wat heb ik het als docent toch verschrikkelijk zwaar en druk en wat wordt ik ondergewaardeerd'. Ik weet niet precies hoe ik dat moet uitleggen, maar het is een beetje het Moeder Theresa-syndroom. Dan zie ik zo iemand vervolgens wel overal ja op zeggen, alle verantwoordelijkheid naar zich toetrekken (niemand anders doet het, dan doe ik het wel *zucht*) en het werk zodanig organiseren (efficientie, timemanagement?) dat het ook logisch is dat je het voortdurend druk hebt.
Ik ben het er helemaal mee eens dat het terug zou moeten naar 20 uur voor een fulltime salaris, maar ik denk ook dat docenten zelf wat meer moeten leren hun werk te begrenzen en dat het ook geen kwaad kan kritisch te kijken naar hoe het werk is ingericht en wat je - of je school of je sectie - anders daarin zou kunnen organiseren.
Kwak
Heb ik ook meegemaakt ja, gesprek in docentenkamer: "ik sta 200 uur in de plus". "Ik 300".
En bij ons werden die plusuren niet gecompenseerd in tijd of geld, dus het was eigenlijk een tegen elkaar opbieden van wie de grootste Gekke Henkie was
En bij ons werden die plusuren niet gecompenseerd in tijd of geld, dus het was eigenlijk een tegen elkaar opbieden van wie de grootste Gekke Henkie was
Die moeten heel snel weg uit het onderwijs en plaats maken voor jonge, gretige mensen die zich goed richten op kwaliteit ipv uurtjes nakijken. Stel mislukte boekhouders in het onderwijs voegen echt to-taal niets toe.quote:
Heb ik ook meegemaakt ja, gesprek in docentenkamer: "ik sta 200 uur in de plus". "Ik 300".
En bij ons werden die plusuren niet gecompenseerd in tijd of geld, dus het was eigenlijk een tegen elkaar opbieden van wie de grootste Gekke Henkie was
Dit, dus.
Hier heeft iemand zijn kritiek op het BAPO-verdeel-en-heersplan op bewonderenswaardig scherpe wijze verwoord: http://wonderijs.wordpres(...)ieden-van-onderwijs/ (bijna onderin, alinea 'die asociale BAPO
even een vraag. Een docent die bijna met pensioen gaat beweerde dat in de wet BIO zou staan dat op het moment dat je een 1e grader bent en je een vaste baan krijgt dat je recht zou hebben op LC.
Dat kan ik echter niet terugvinden en ik vraag me af of het wel klopt wat hij beweert.
In de CAO staat niets hierover. Volgens mij is het zo dat de school dit alsnog zelf kan bepalen en je dit moet gaan aantonen op grond van je bekwaamheid, middels de bekwaamheidseisen.
Weet iemand hoe het zit?
Dat kan ik echter niet terugvinden en ik vraag me af of het wel klopt wat hij beweert.
In de CAO staat niets hierover. Volgens mij is het zo dat de school dit alsnog zelf kan bepalen en je dit moet gaan aantonen op grond van je bekwaamheid, middels de bekwaamheidseisen.
Weet iemand hoe het zit?
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Voor wie het niet weet: POL / Oudere leraar moet vrezen voor gunstige arbeidsvoorwaarden
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat ik alleen weet is dat het vanaf 2014 zo zou moeten zijn dat je als eerstegrader in LD terecht zou moeten komen. Alleen vraag ik mij af hoe ze dat willen doorvoeren/controleren. Het LC verhaal ken ik eerlijk gezegd niet.quote:
even een vraag. Een docent die bijna met pensioen gaat beweerde dat in de wet BIO zou staan dat op het moment dat je een 1e grader bent en je een vaste baan krijgt dat je recht zou hebben op LC.
Dat kan ik echter niet terugvinden en ik vraag me af of het wel klopt wat hij beweert.
In de CAO staat niets hierover. Volgens mij is het zo dat de school dit alsnog zelf kan bepalen en je dit moet gaan aantonen op grond van je bekwaamheid, middels de bekwaamheidseisen.
Weet iemand hoe het zit?
Kan een klok-en-klepel verhaal met het entreerecht zijn, wat in 2014 in zou moeten zijn gevoerd en wat iemand met 50 % van zijn/haar lessen in de bovenbouw havo/vwo LD garandeert. Dat is het enige dat ik kan bedenken, maar mijn kennis van de wet BIO is nogal beperkt...quote:
even een vraag. Een docent die bijna met pensioen gaat beweerde dat in de wet BIO zou staan dat op het moment dat je een 1e grader bent en je een vaste baan krijgt dat je recht zou hebben op LC.
Dat kan ik echter niet terugvinden en ik vraag me af of het wel klopt wat hij beweert.
In de CAO staat niets hierover. Volgens mij is het zo dat de school dit alsnog zelf kan bepalen en je dit moet gaan aantonen op grond van je bekwaamheid, middels de bekwaamheidseisen.
Weet iemand hoe het zit?
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Dat is hetgene wat ik bedoel. Wat ik wel weet is dat het op sommige scholen echt geen recht is, maar dat je ook gewoon moet aantonen dat je aan de competenties die daarvoor nodig zijn voldoet..quote:
[..]
Kan een klok-en-klepel verhaal met het entreerecht zijn, wat in 2014 in zou moeten zijn gevoerd en wat iemand met 50 % van zijn/haar lessen in de bovenbouw havo/vwo LD garandeert. Dat is het enige dat ik kan bedenken, maar mijn kennis van de wet BIO is nogal beperkt...
Volgens mij is er toch maar 1 relevante competentie voor een leraar: goed lesgeven. Waarvoor natuurlijk weer allerlei kennis, inzichten en vaardigheden zijn vereist. Hoe wil het schoolbestuur beoordelen hoe goed of slecht een leraar lesgeeft? Ik heb als leerling nooit een bestuurder of collega-leraren in de les zien zitten.quote:
[..]
Dat is hetgene wat ik bedoel. Wat ik wel weet is dat het op sommige scholen echt geen recht is, maar dat je ook gewoon moet aantonen dat je aan de competenties die daarvoor nodig zijn voldoet..
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
lesbezoeken, vragenlijsten voor leerlingen/collega's. Laten zien wat je zelf aan lesmateriaal ontwikkeld, nascholingen.quote:
[..]
Volgens mij is er toch maar 1 relevante competentie voor een leraar: goed lesgeven. Waarvoor natuurlijk weer allerlei kennis, inzichten en vaardigheden zijn vereist. Hoe wil het schoolbestuur beoordelen hoe goed of slecht een leraar lesgeeft? Ik heb als leerling nooit een bestuurder of collega-leraren in de les zien zitten.
quote:
[..]
Wat ik alleen weet is dat het vanaf 2014 zo zou moeten zijn dat je als eerstegrader in LD terecht zou moeten komen. Alleen vraag ik mij af hoe ze dat willen doorvoeren/controleren. Het LC verhaal ken ik eerlijk gezegd niet.
Dat... Bij ons is de functiemix nu op orde, dus ook al is er entreerecht, ik zal toch echt moeten wachten tot er een LD'er of LC'er vertrekt voor ik kan solliciteren intern naar een hogere schaal. Bovendien is die selectie vorige keer ook niet transparant/eerlijk geweest schijnt, dus de kans dat ik er snel LC of LD krijg acht ik bijzonder klein, ondanks 80% van de lessen in de bovenbouw, eerstegraads bevoegd (na de zomer dan) en gepromoveerd (ook na de zomer).quote:
[..]
Dat is hetgene wat ik bedoel. Wat ik wel weet is dat het op sommige scholen echt geen recht is, maar dat je ook gewoon moet aantonen dat je aan de competenties die daarvoor nodig zijn voldoet..
De functiemix heeft w.m.b. het onderwijs niet aantrekkelijker gemaakt voor academici.
Kwak
Zal wel aan jouw school liggen, maar bij ons op school moet je in het kader van de POP-gesprekken 3 lessen bij collega's gaan bijwonen. Daar moet je dan een formulier van invullen. Daarnaast moet je voor die POP-gesprekken twee klassen een evaluatie over jou laten invullen. Daar heb ik zelf niet zo'n moeite mee, ik neem aan het einde van het jaar in élke klas een evaluatie af over mijn functioneren. Ik heb stagiaires in de les gehad, de directeur (lang geleden voor mijn beoordelingsgesprek), maar ook al een aantal keren de inspectie. Kreeg toen een compliment van ze.quote:
Hoe wil het schoolbestuur beoordelen hoe goed of slecht een leraar lesgeeft? Ik heb als leerling nooit een bestuurder of collega-leraren in de les zien zitten.
Als het goed is (let op, ik schrijf: áls het goed is) weten de meeste directies wel wat er zich afspeelt op de werkvloer wat dit onderwerp betreft...
.
Ben jij tevreden over de criteria die gebruikt worden bij zo'n beoordeling? Er zijn best wat objectieve criteria te bedenken maar voor een deel is het ook uiterst subjectief wat een leraar tot een goede leraar maakt. Zo kan een leraar er bijvoorbeeld voor kiezen om zich op de betere leerlingen te richten (extra theorie, hoger theoretisch niveau dan dat is vereist voor het VWO-examen) of zich op de modale leerling richten. Is er objectief vast te stellen dat het een beter is dan het ander? Dat lijkt me lastig. Er is natuurlijk op zich niets op tegen dat er af en toe eens wordt gekeken of dat de leraar het vak (nog) beheerst maar het lijkt me niet prettig als dit middel wordt misbruikt (ik stel niet dat dat gebeurt) om je in een keurslijf te stoppen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben er over aan het nadenken om in september met een lerarenopleiding te beginnen. Eerst zat ik eraan de denken om gymleraar (ALO) te worden,dat lijkt me echt super leuk. Maar ik hoor van iedereen dat daar een overvloed aan is en dat je geen werk daarin kunt krijgen op scholen? Klopt dat?
Als dat zo is zat ik eraan te denken om Aardrijkskunde of Economie docent opleiding te volgen. Alleen zit ik toch met wat twijfels en vragen. Twijfels als: ben ik wel geschikt om voor de klas te staan? kan ik in een klas orde houden? kan ik de stress aan? etc etc. Zijn deze twijfels normaal?
En stel als ik de opleiding heb gehaald,en ik ga solliciteren,kun je dan zeggen welke groepen je wilt lesgeven? Of bepaald de desbetreffende school aan welke klassen je les moet geven?
Onderbouw lesgeven lijkt me namelijk veel leuker van bovenbouw. (bijvoorbeeld)
Als dat zo is zat ik eraan te denken om Aardrijkskunde of Economie docent opleiding te volgen. Alleen zit ik toch met wat twijfels en vragen. Twijfels als: ben ik wel geschikt om voor de klas te staan? kan ik in een klas orde houden? kan ik de stress aan? etc etc. Zijn deze twijfels normaal?
En stel als ik de opleiding heb gehaald,en ik ga solliciteren,kun je dan zeggen welke groepen je wilt lesgeven? Of bepaald de desbetreffende school aan welke klassen je les moet geven?
Onderbouw lesgeven lijkt me namelijk veel leuker van bovenbouw. (bijvoorbeeld)
Paardelul !!!
Als aardrijkskundedocent zul je ook niet snel een baan vinden. Economie weet ik niet, ik denk dat daar wel vraag naar is.
Iedereen heeft twijfels. Of je het kunt merk je snel genoeg.
Iedereen heeft twijfels. Of je het kunt merk je snel genoeg.
Als je tweedegraadsopleiding doet zul je sowieso niet snel bovenbouw lesgeven (4 mavo daargelaten). Aardrijkskunde, gym en economie zijn allemaal geen tekortvakken in het tweedegraadsgebied. Maar goed, je moet lekker doen wat je leuk vindt hoor, wie weet hoeveel docenten er met pensioen gaan de komende jaren...quote:
Ik ben er over aan het nadenken om in september met een lerarenopleiding te beginnen. Eerst zat ik eraan de denken om gymleraar (ALO) te worden,dat lijkt me echt super leuk. Maar ik hoor van iedereen dat daar een overvloed aan is en dat je geen werk daarin kunt krijgen op scholen? Klopt dat?
Als dat zo is zat ik eraan te denken om Aardrijkskunde of Economie docent opleiding te volgen. Alleen zit ik toch met wat twijfels en vragen. Twijfels als: ben ik wel geschikt om voor de klas te staan? kan ik in een klas orde houden? kan ik de stress aan? etc etc. Zijn deze twijfels normaal?
En stel als ik de opleiding heb gehaald,en ik ga solliciteren,kun je dan zeggen welke groepen je wilt lesgeven? Of bepaald de desbetreffende school aan welke klassen je les moet geven?
Onderbouw lesgeven lijkt me namelijk veel leuker van bovenbouw. (bijvoorbeeld)
Als je twijfelt kun je vrijwel altijd een snuffelstage of meeloopdagje doen, ter orientatie. Gewoon eens bellen met een school of een opleiding!
Kwak
Dankjequote:
[..]
Als je tweedegraadsopleiding doet zul je sowieso niet snel bovenbouw lesgeven (4 mavo daargelaten). Aardrijkskunde, gym en economie zijn allemaal geen tekortvakken in het tweedegraadsgebied. Maar goed, je moet lekker doen wat je leuk vindt hoor, wie weet hoeveel docenten er met pensioen gaan de komende jaren...
Als je twijfelt kun je vrijwel altijd een snuffelstage of meeloopdagje doen, ter orientatie. Gewoon eens bellen met een school of een opleiding!
http://www.aob.nl/default.aspx?id=12&article=49449
Aardijkskunde valt nog wel mee,daar is nog een tekort blijkbaar. Maar dat is natuurlijk verschillend per regio en jaar.
Paardelul !!!
beetje stom dat ze geen onderscheid eerste- en tweedegraads maken, dat verschilt namelijk nogal. Grappig dat het tekort aan docenten Engels blijkbaar al minder is dan voorheen, wat er nog aan tekort is is toch echt vooral eerstegraads als ik kijk naar de scholen om me heen...quote:
[..]
Dankje
http://www.aob.nl/default.aspx?id=12&article=49449
Aardijkskunde valt nog wel mee,daar is nog een tekort blijkbaar. Maar dat is natuurlijk verschillend per regio en jaar.
Kwak
Vraagje. Weet iemand waar ik kan vinden welke vakken je moet halen voor de ULO-opleidingen wanneer je een verwante maar andere opleiding hebt gevolgd? Het lijkt me namelijk best interessant om als leraar te werken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een direct overzicht bestaat naar mijn weten niet. Je kunt het beste een mail sturen naar de studieadviseur. Hij/zij kan je verder helpen.quote:
Vraagje. Weet iemand waar ik kan vinden welke vakken je moet halen voor de ULO-opleidingen wanneer je een verwante maar andere opleiding hebt gevolgd? Het lijkt me namelijk best interessant om als leraar te werken.
Jammer. Dan moet ik dat maar eens proberen.quote:
[..]
Een direct overzicht bestaat naar mijn weten niet. Je kunt het beste een mail sturen naar de studieadviseur. Hij/zij kan je verder helpen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is een kwestie van geluk hebben. Ik ken iemand die 1e graads natuurkunde docent is en die zit al meer dan een half jaar zonder baan. En dat is een tekort vak. Dus gewoon doen als je het leuk vind. Je weet toch niet hoe het balletje rolt.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
In welke krimpregio solliciteert die dan in 's hemelsnaam? Eerstegraads natuurkunde, daar zijn enorme tekorten aan die elk jaar nog toenemen. Als hij niet 40+ is (vinden scholen soms te duur), een hanekam of een strafblad heeft zal het vast snel lukken, binnenkort komen de vacatures voor aankomend schooljaar in de kranten.
Ik weet niet of hij in de regio Rotterdam woont, maar mijn school kan een 1e gaads natuurkunde docent goed gebruiken.quote:
Het is een kwestie van geluk hebben. Ik ken iemand die 1e graads natuurkunde docent is en die zit al meer dan een half jaar zonder baan. En dat is een tekort vak. Dus gewoon doen als je het leuk vind. Je weet toch niet hoe het balletje rolt.
Kennen jullie leraren die dit werk parttime uitvoeren en combineren met ander parttime werk? Bijvoorbeeld een universitair docent of een ingenieur die 1 dag per week lesgeeft aan een VWO-klas?
Sowieso lijkt het mij wel handig als je ooit op een wat oudere leeftijd zou worden ontslagen (bijv. doordat je specialisatie overbodig wordt) dat je dan dit vak kan uitoefenen.
Sowieso lijkt het mij wel handig als je ooit op een wat oudere leeftijd zou worden ontslagen (bijv. doordat je specialisatie overbodig wordt) dat je dan dit vak kan uitoefenen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo werkt het dus mijn inziens niet..Er zijn al veel te veel mensen die het onderwijs als een back-up zien. Daar wordt het onderwijs op VO absoluut niet beter van.quote:
Kennen jullie leraren die dit werk parttime uitvoeren en combineren met ander parttime werk? Bijvoorbeeld een universitair docent of een ingenieur die 1 dag per week lesgeeft aan een VWO-klas?
Sowieso lijkt het mij wel handig als je ooit op een wat oudere leeftijd zou worden ontslagen (bijv. doordat je specialisatie overbodig wordt) dat je dan dit vak kan uitoefenen.
Het gebeurt wel, vooral voor de kleinere vakken, maar ik ben geen voorstander.
Ik zou in ieder geval zeggen: committeer je ergens aan. Of je carriere als ingenieur of je carriere als leraar. Het wedden op twee paarden kan ook gigantisch tegen je werken namelijk.
Rutte heeft heel lang nog lesgegeven op een vmbo, geen idee of hij dat nog doet.
Maar verder wat yourasset zegt.
Maar verder wat yourasset zegt.
Ik ben absoluut geen fan van Rutte maar ik denk dat hij dat nog prima doet ook. Hij gaf maatschappijleer, dat kan je best aan hem toevertrouwen.
Ik begrijp jullie bedenking: routine. Voor een universitair docent zal dat m.i. niet zo snel een probleem zijn (geeft les aan studenten), voor een ingenieur mogelijk wel.
Ik begrijp jullie bedenking: routine. Voor een universitair docent zal dat m.i. niet zo snel een probleem zijn (geeft les aan studenten), voor een ingenieur mogelijk wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er is echt een heel wezenlijk verschil tussen universitair docent en docent op een middelbare school. Volgens mij onderschat je het hele vak schromelijk.quote:
Ik ben absoluut geen fan van Rutte maar ik denk dat hij dat nog prima doet ook. Hij gaf maatschappijleer, dat kan je best aan hem toevertrouwen.
Ik begrijp jullie bedenking: routine. Voor een universitair docent zal dat m.i. niet zo snel een probleem zijn (geeft les aan studenten), voor een ingenieur mogelijk wel.
Als ik jou was zou ik me ook heel sterk afvragen of je uberhaupt wel geschikt bent voor het vak, gezien het gros van je reacties in dit forum en in dit topic.
Leraar zijn is meer dan vakkennis.
Mag ik die glazen bol van jou een keer lenen? Hoe kan je uit iemands schriftelijke reacties afleiden of dat iemand wel of niet geschikt is voor het vak? Volgens mij is die niets anders dan een ad hominem van jou aangezien bij verkiezinkjes op dit forum blijkt dat mijn reacties best wel worden gewaardeerd, zowel in het S&S-forum als het Politiek-forum. Ik begrijp heus wel dat er meer bij komt kijken dan enkel het goed beheersen van de theorie die je uitlegt. Het voldoende boven de stof staan is een essentiële maar onvoldoende voorwaarde. Je moet goed de stof kunnen uitleggen, je aanpassen aan het niveau van de leerlingen en een goede orde creëren in de klas zo dat de leerlingen überhaupt naar je luisteren. Om die orde te creëren moet je de baas zijn en dat lukt niet met alleen maar stevig in te grijpen als het eens nodig is, de leerlingen moeten je ook respecteren.quote:Als ik jou was zou ik me ook heel sterk afvragen of je uberhaupt wel geschikt bent voor het vak, gezien het gros van je reacties in dit forum en in dit topic.
[ Bericht 19% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-03-2013 14:40:17 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tussen begrijpen en beseffen zit nog een hele wereld in ieder geval.quote:
[..]
Mag ik die glazen bol van jou een keer lenen? Hoe kan je uit iemands schriftelijke reacties afleiden of dat iemand wel of niet geschikt is voor het vak? Ik begrijp heus wel dat er meer bij komt kijken dan enkel het goed beheersen van de theorie die je uitlegt.
Aangezien ik geen zin heb in een hele discussie, laat ik je dan maar gewoon een tip geven: benader een middelbare school en vraag of je een paar dagen mee zou kunnen lopen. Op die manier kun je meer inzicht krijgen in het vak en of het wat voor je is.
Ik ben niet geïnteresseerd in een hele discussie maar motiveer op zijn minst even wat je stelt. Hoe blijkt volgens jou uit mijn reacties dat ik niet geschikt zou zijn voor het vak? Wat klopt er niet aan het beeld van het vak wat ik hierboven heb geschetst? Motiveer het 1 keer goed en we laten het er bij.
Wees gerust, ik zou enkel voor het vak kiezen als ik positieve commentaren zou krijgen tijdens de universitaire lerarenopleiding indien ik die zou volgen (PhD-ambitie).
[ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-03-2013 14:52:27 ]
Wees gerust, ik zou enkel voor het vak kiezen als ik positieve commentaren zou krijgen tijdens de universitaire lerarenopleiding indien ik die zou volgen (PhD-ambitie).
[ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-03-2013 14:52:27 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je reacties in dit topic, zoals bijvoorbeeld je suggestie over een dag per week leraar zijn, geven mij weinig realiteitszin aan. Uit die reactie haal ik in ieder geval dat je het vak leraar als een verzekering ziet, mocht een carrière in de private sector op niks uitlopen. Met de gedachte "als het daar niks wordt, dan kan ik altijd nog het onderwijs in."quote:
Ik ben niet geïnteresseerd in een hele discussie maar motiveer op zijn minst even wat je stelt. Hoe blijkt volgens jou uit mijn reacties dat ik niet geschikt zou zijn voor het vak? Wat klopt er niet aan het beeld van het vak wat ik hierboven heb geschetst? Motiveer het 1 keer goed en we laten het er bij.
Het is mij wel duidelijk dat je betrokken bent bij het onderwijs, maar sommige van je suggesties, zoals bijvoorbeeld op pagina 1, missen wat realiteitszin.
Dank je voor de motivatie.
Ik zal nog even mijn eerdere reactie toelichten aangezien ik vermoed dat er een verkeerd beeld is ontstaan. Indien ik het 1 dag zou kunnen combineren met een andere baan (hopelijk universitair docent of onderzoeker) dan zou ik het enkel doen omdat ik het graag doe, het lijkt me leuk om voor bepaalde groepen leerlingen een verschil te kunnen maken. Ik zou het dan ook alleen doen als ik goede beoordelingen zou krijgen, niet als ik slechts met een voldoende zou slagen. Indien ik het ooit zou doen als ik ooit op oudere leeftijd afgeserveerd zou worden wegens overspecialisatie, crisis etc. (dat overkomt ook goede vakmensen in dit vakgebied) dan zou ik het vak gewoon fulltime willen beoefenen. Ik zou niet met mijn 67ste met pensioen willen (3 dagen per week werken of zoiets), vanuit dat licht bezien lijkt het mij een leuk plan om dan nog iets nuttigs te kunnen doen. Indien ik mijn ambitie kan verwezenlijken om promotieonderzoek te verrichten als werknemer van een universiteit dan ga ik waarschijnlijk toch al die ULO-opleiding volgen (verplicht voor mensen die aan de universiteit lesgeven, in ieder geval aan mijn universiteit) en dan zou het enkel een kwestie zijn van eventueel wat deficiënties weg te werken.
Ik zal nog even mijn eerdere reactie toelichten aangezien ik vermoed dat er een verkeerd beeld is ontstaan. Indien ik het 1 dag zou kunnen combineren met een andere baan (hopelijk universitair docent of onderzoeker) dan zou ik het enkel doen omdat ik het graag doe, het lijkt me leuk om voor bepaalde groepen leerlingen een verschil te kunnen maken. Ik zou het dan ook alleen doen als ik goede beoordelingen zou krijgen, niet als ik slechts met een voldoende zou slagen. Indien ik het ooit zou doen als ik ooit op oudere leeftijd afgeserveerd zou worden wegens overspecialisatie, crisis etc. (dat overkomt ook goede vakmensen in dit vakgebied) dan zou ik het vak gewoon fulltime willen beoefenen. Ik zou niet met mijn 67ste met pensioen willen (3 dagen per week werken of zoiets), vanuit dat licht bezien lijkt het mij een leuk plan om dan nog iets nuttigs te kunnen doen. Indien ik mijn ambitie kan verwezenlijken om promotieonderzoek te verrichten als werknemer van een universiteit dan ga ik waarschijnlijk toch al die ULO-opleiding volgen (verplicht voor mensen die aan de universiteit lesgeven, in ieder geval aan mijn universiteit) en dan zou het enkel een kwestie zijn van eventueel wat deficiënties weg te werken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
collega van me is 2 dagen per week groepsleider in een psychiatrische instelling, en geeft 3 dagen les als docent maatschappijleer in 3 en 4 vmbo. die combinatie is een goeie, maar wel heel zware.quote:
Kennen jullie leraren die dit werk parttime uitvoeren en combineren met ander parttime werk? Bijvoorbeeld een universitair docent of een ingenieur die 1 dag per week lesgeeft aan een VWO-klas?
Sowieso lijkt het mij wel handig als je ooit op een wat oudere leeftijd zou worden ontslagen (bijv. doordat je specialisatie overbodig wordt) dat je dan dit vak kan uitoefenen.
andere collega is 4 dagen docent wiskunde en doet 1 dag werk bij de vakvereniging en als methode-auteur.
maar je scenario van 1 dag als extraatje zie ik bij weinig andere vakken dan maatschappijleer als een optie, alleen al omdat je veel vakken al snel 2 of 3 uur per week geeft en dan is het niet handig om dat op 1 dag te doen, qua retentie bij de leerlingen en ook qua huiswerk opgeven. je mist teveel huiswerkmomenten en dat belast de leerlingen flink.
Ten slotte hebben scholen graag docenten die ook in de organisatie iets betekenen, een actieve rol in het team vervullen. Als je maar 1 dag werkt is dat nauwelijks te doen (op veel scholen word je op andere dan je werkdagen gewoon op vergaderingen verwacht etc.).
ho, wacht, de basiskwalificatie onderwijs waar je als UD/PhD aan moet voldoen en de opleiding daarvoor zijn toch niet hetzelfde als de lerarenopleiding?? lijkt me heel vreemd, want dat is gewoon een master die uitgaat van 1 jaar lang 20 u p/w praktijk en 20 u p/w studeren. Dat kun je écht niet naast een fulltime promotie doen hoor.quote:
Dank je voor de motivatie.
Ik zal nog even mijn eerdere reactie toelichten aangezien ik vermoed dat er een verkeerd beeld is ontstaan. Indien ik het 1 dag zou kunnen combineren met een andere baan (hopelijk universitair docent of onderzoeker) dan zou ik het enkel doen omdat ik het graag doe, het lijkt me leuk om voor bepaalde groepen leerlingen een verschil te kunnen maken. Ik zou het dan ook alleen doen als ik goede beoordelingen zou krijgen, niet als ik slechts met een voldoende zou slagen. Indien ik het ooit zou doen als ik ooit op oudere leeftijd afgeserveerd zou worden wegens overspecialisatie, crisis etc. (dat overkomt ook goede vakmensen in dit vakgebied) dan zou ik het vak gewoon fulltime willen beoefenen. Ik zou niet met mijn 67ste met pensioen willen (3 dagen per week werken of zoiets), vanuit dat licht bezien lijkt het mij een leuk plan om dan nog iets nuttigs te kunnen doen. Indien ik mijn ambitie kan verwezenlijken om promotieonderzoek te verrichten als werknemer van een universiteit dan ga ik waarschijnlijk toch al die ULO-opleiding volgen (verplicht voor mensen die aan de universiteit lesgeven, in ieder geval aan mijn universiteit) en dan zou het enkel een kwestie zijn van eventueel wat deficiënties weg te werken.
Ik heb (binnenkort) een PhD in mijn schoolvak en kreeg niet eens vrijstelling voor de eindscriptie van de lerarenopleiding!
Kwak
Ik ben wel benieuwd naar jouw motivatie. Waarom vind je dat?quote:
[..]
Zo werkt het dus mijn inziens niet..Er zijn al veel te veel mensen die het onderwijs als een back-up zien. Daar wordt het onderwijs op VO absoluut niet beter van.
Het gebeurt wel, vooral voor de kleinere vakken, maar ik ben geen voorstander.
Ik zou in ieder geval zeggen: committeer je ergens aan. Of je carriere als ingenieur of je carriere als leraar. Het wedden op twee paarden kan ook gigantisch tegen je werken namelijk.
Zie de post van Kwakz0r hierboven.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:42 schreef voodoolady het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar jouw motivatie. Waarom vind je dat?
Op mijn school zijn er nu twee docenten die promotie onderzoek doen en daarvoor een paar dagen per week vrijgesteld zijn van lesgeven. Dit wordt betaald door het bestuur van onze scholengroep. Een van deze twee geeft naast dit onderzoek en het lesgeven op school colleges aan eerstejaars op de universiteit. Een andere, oudere, docent heeft ook promotie onderzoek gedaan naast zijn baan en heeft meerdere boeken geschreven, geeft lezingen en is daarnaast ook 'gewoon' mentor en vertrouwenspersoon. Een andere docent werkt bij een bedrijf dat educatieve projecten organiseert. Zo weet ik nog wel meer voorbeelden. 
. Je kunt het lesgeven dus prima combineren met andere werkzaamheden, maar dat vereist wel goede organisatorische vaardigheden, en je moet goed grenzen kunnen stellen, en je prioriteiten op orde hebben. Verder valt het mij wel op dat de mensen die veel ambities weten te realiseren naast het lesgeven meestal geen kinderen hebben, of al volwassen kinderen. Het is ook belangrijk hoe de school waar je werkt omgaat met dit soort ambities. Sommige scholen stimuleren dit, andere scholen vinden het vooral lastig of er is een cultuur waarbij collega's je dit niet erg gunnen of het niet vinden kunnen als je er een keertje niet bent vanwege je andere activiteiten.
Overigens heb ik een collega die na een lang werkzaam leven op de universiteit voor de klas is gaan staan. Hij doet dat heel goed, maar dat komt omdat hij echt hart heeft voor zijn vak en hart heeft voor de leerlingen. Dat laatste is echt doorslaggevend voor de vraag of je dit werk moet gaan doen of niet, of je het nu fulltime doet of parttime. Je zult er niet rijk van worden, het is ook geen garantie want: moet je blij zijn dat je op je 60ste nog werk hebt voor de klas als je iedere dag met tegenzin voor die klas gaat staan?? Ik zie collega's van die leeftijd die er geen zin meer in hebben en dat is ronduit tragisch, voor hen, voor de leerlingen, en voor collega's die met zo iemand moeten samenwerken. Kortom, doe het voor je eigen en andermans plezier, of doe het niet.
[ Bericht 14% gewijzigd door mane op 27-03-2013 20:01:46 ]
. Je kunt het lesgeven dus prima combineren met andere werkzaamheden, maar dat vereist wel goede organisatorische vaardigheden, en je moet goed grenzen kunnen stellen, en je prioriteiten op orde hebben. Verder valt het mij wel op dat de mensen die veel ambities weten te realiseren naast het lesgeven meestal geen kinderen hebben, of al volwassen kinderen. Het is ook belangrijk hoe de school waar je werkt omgaat met dit soort ambities. Sommige scholen stimuleren dit, andere scholen vinden het vooral lastig of er is een cultuur waarbij collega's je dit niet erg gunnen of het niet vinden kunnen als je er een keertje niet bent vanwege je andere activiteiten.Overigens heb ik een collega die na een lang werkzaam leven op de universiteit voor de klas is gaan staan. Hij doet dat heel goed, maar dat komt omdat hij echt hart heeft voor zijn vak en hart heeft voor de leerlingen. Dat laatste is echt doorslaggevend voor de vraag of je dit werk moet gaan doen of niet, of je het nu fulltime doet of parttime. Je zult er niet rijk van worden, het is ook geen garantie want: moet je blij zijn dat je op je 60ste nog werk hebt voor de klas als je iedere dag met tegenzin voor die klas gaat staan?? Ik zie collega's van die leeftijd die er geen zin meer in hebben en dat is ronduit tragisch, voor hen, voor de leerlingen, en voor collega's die met zo iemand moeten samenwerken. Kortom, doe het voor je eigen en andermans plezier, of doe het niet.
[ Bericht 14% gewijzigd door mane op 27-03-2013 20:01:46 ]
The real is always way ahead of what we can imagine.
Ik ken ook docenten die al jaren bezig zijn met hun 'promotieonderzoek' en eigenlijk geen flikker uitvoeren.
Mededocenten, ik heb een vraag. Ik geef les aan 4 en 5 havo, 5 en 6 vwo. De examenklassen vervallen vanaf volgende week voor mijn vak omdat het is afgerond (er is geen centraal examen voor).
Dit betekend dus dat de helft van mijn lesuren komen te vervallen. Ik vraag mij af of het is toegestaan voor de schoolleiding om mij andere taken te geven binnen deze uren? Zijn hier bepaalde regels voor?
Dit betekend dus dat de helft van mijn lesuren komen te vervallen. Ik vraag mij af of het is toegestaan voor de schoolleiding om mij andere taken te geven binnen deze uren? Zijn hier bepaalde regels voor?
Hoe vol zitten je taakuren al? Als jij taakuren tekort komt, dan kunnen ze dat doen. Als jouw taakuren gevuld zijn, dan zou ik zeggen dat het niet zomaar kan. Maar omdat jouw vak alleen met een schoolexamen afgerond wordt weet ik niet hoe het precies gaat. Ik word straks bv nog wel ingezet bij de surveillance van de examens. En in mijn taakuren voor de examenklas zit natuurlijk ook de eerste en tweede correctie. Wat vervallen de lessen al vroeg voor jouw vak zeg!quote:
Mededocenten, ik heb een vraag. Ik geef les aan 4 en 5 havo, 5 en 6 vwo. De examenklassen vervallen vanaf volgende week voor mijn vak omdat het is afgerond (er is geen centraal examen voor).
Dit betekend dus dat de helft van mijn lesuren komen te vervallen. Ik vraag mij af of het is toegestaan voor de schoolleiding om mij andere taken te geven binnen deze uren? Zijn hier bepaalde regels voor?
Ofschoon ik het ermee eens ben dat je graag docenten wilt zien die zich in opperste bevlogenheid op hun werk storten, een betrokkenheid hebben die verder strekt dan "ik laat me 2 dagen per week even zien" enz, ben ik toch een groot voorstander van combineren.
Want je wilt niet dat zo'n bevlogen docent na verloop van tijd een uitgebluste pensioenafteller wordt die nergens anders meer aan de bak komt en daarom maar leraar blijft.
Ik heb teveel collega's heb gezien die zich vast voelden zitten in het onderwijs, omdat ze alleen daarin ervaring hadden. Gefrustreerd geraakt door het onderwijsbeleid, of gewoon toe aan een nieuwe uitdaging, maar er niet in slagen wat anders te vinden door hun te eenzijdige werkervaring.
Noch de persoon zelf, noch de leerlingen zijn erbij gebaat als zo iemand nog twintig, dertig jaar les blijft geven.
Omdat het over het algemeen eenvoudiger is om in het onderwijs aan de bak te komen dan in andere sectoren, zou ik afgestudeerden aanraden eerst iets anders te gaan doen en dan later over te stappen naar het leraarschap. Heb je nog kans dat je ietsje hoger wordt ingeschaald ook. Meteen vanaf het begin combineren is natuurlijk ook een optie, maar misschien wel zwaar, twee verschillende banen die allebei nieuw voor je zijn en waar je nog in moet groeien.
Want je wilt niet dat zo'n bevlogen docent na verloop van tijd een uitgebluste pensioenafteller wordt die nergens anders meer aan de bak komt en daarom maar leraar blijft.
Ik heb teveel collega's heb gezien die zich vast voelden zitten in het onderwijs, omdat ze alleen daarin ervaring hadden. Gefrustreerd geraakt door het onderwijsbeleid, of gewoon toe aan een nieuwe uitdaging, maar er niet in slagen wat anders te vinden door hun te eenzijdige werkervaring.
Noch de persoon zelf, noch de leerlingen zijn erbij gebaat als zo iemand nog twintig, dertig jaar les blijft geven.
Omdat het over het algemeen eenvoudiger is om in het onderwijs aan de bak te komen dan in andere sectoren, zou ik afgestudeerden aanraden eerst iets anders te gaan doen en dan later over te stappen naar het leraarschap. Heb je nog kans dat je ietsje hoger wordt ingeschaald ook. Meteen vanaf het begin combineren is natuurlijk ook een optie, maar misschien wel zwaar, twee verschillende banen die allebei nieuw voor je zijn en waar je nog in moet groeien.
Ik weet overigens van een universitair docent die voor de lol 1 brugklas les gaf op een middelbare school. Het kan dus wel, 1 dag werken in het onderwijs (of in zijn geval 2 x een eerste lesuur op de ochtend). 2 dagen heb ik sowieso vaak zien voorkomen, vooral bij mensen die nog student waren.
Kan me ook voorstellen dat het wel verfrissend is om bijv. economie te krijgen van iemand die de rest van de week bij een bank werkt, of iets dergelijks.
Kan me ook voorstellen dat het wel verfrissend is om bijv. economie te krijgen van iemand die de rest van de week bij een bank werkt, of iets dergelijks.
Ik doe een PhD en geef tegelijkertijd les, heb daar ook een aanstelling voor (Phd is 32 uur en docent is 8 uur in de week, niet dat ik ooit aan die verdeling komquote:
[..]
ho, wacht, de basiskwalificatie onderwijs waar je als UD/PhD aan moet voldoen en de opleiding daarvoor zijn toch niet hetzelfde als de lerarenopleiding?? lijkt me heel vreemd, want dat is gewoon een master die uitgaat van 1 jaar lang 20 u p/w praktijk en 20 u p/w studeren. Dat kun je écht niet naast een fulltime promotie doen hoor.
Ik heb (binnenkort) een PhD in mijn schoolvak en kreeg niet eens vrijstelling voor de eindscriptie van de lerarenopleiding!
) Ik ben bezig aan een bko traject. Aan mijn uni hoef je daar niet echt cursussen voor te volgen, maar wel voldoende lesgeefervaring opdoen.Ik ben dus na mn master gewoon voor de klas gezet, geef vooral werkcolleges, maar ook gastcolleges over mijn onderwerp, methodologie, ik heb in mn eerste jaar zelf een cursus ban 17 bijeenkomsten ingevuld en ik begeleid afstudeerprojecten. Het is erg leuk, maar veel werk, vooral wanneer je geen ervaring hebt en je college moet geven over iets waar je zelf nooit eerder van hebt gehoord
.Ik heb me in het begin erg verbaasd over hoe het in zn werk ging. Ik geef al een jaar les en er is nog nooit iemand langs geweest, de beoordelingen voor de bko zijn volledig gebaseerd op de evaluatie door de studenten.
Proper names are scopally inert.
Normality is an invention of the power.
Normality is an invention of the power.
Dat lijkt me dus heel erg leuk, 1 of 2 keer per week de ochtend starten met twee lesuren wiskunde of natuurkunde en voor de rest voor de universiteit of het bedrijf (hightech) werken. Je bent natuurlijk ook nog tijd kwijt aan lesvoorbereiding, het maken van toetsen en het nakijken van toetsen maar dat kan je bijv. in het weekeinde dan wel doe.quote:
Ik weet overigens van een universitair docent die voor de lol 1 brugklas les gaf op een middelbare school. Het kan dus wel, 1 dag werken in het onderwijs (of in zijn geval 2 x een eerste lesuur op de ochtend). 2 dagen heb ik sowieso vaak zien voorkomen, vooral bij mensen die nog student waren.
Precies, zijn theoretische kennis zal best in orde zijn als hij de juiste vakken met succes heeft afgerond, die theorie dan kunnen koppelen aan de praktijk en andersom kan dan een groot voordeel zijn.quote:Kan me ook voorstellen dat het wel verfrissend is om bijv. economie te krijgen van iemand die de rest van de week bij een bank werkt, of iets dergelijks.
Ik heb van meerdere Vlaamse leerlingen begrepen dat zij erg tevreden waren over de lessen wiskunde van de (voormalige) burgerlijk ingenieur die voor de laatste twee leerjaren van het hoogste niveau de wiskundelessen verzorgde.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zie nog een ander probleem: de arbeidsvoorwaarden. Veel talenten die graag les zouden geven kiezen niet voor het grote geld maar ja, als je bijvoorbeeld alleenstaand bent dan kan het verschil tussen LB en wat jij bij een bedrijf krijgt cruciaal zijn: het verschil tussen wel en niet een huis kunnen kopen en comfortabel kunnen leven of geen huis kunnen kopen of minder comfortabel leven (geen auto kunnen betalen, geen duurdere hobby kunnen betalen). Je kan dan natuurlijk hopen dat je na een paar jaar volgens schaal LC en hopelijk later volgens schaal LD wordt betaald maar ja, heb je dat volledig in de hand en is dat mogelijk met enkel lesgeven?quote:
Ofschoon ik het ermee eens ben dat je graag docenten wilt zien die zich in opperste bevlogenheid op hun werk storten, een betrokkenheid hebben die verder strekt dan "ik laat me 2 dagen per week even zien" enz, ben ik toch een groot voorstander van combineren.
Want je wilt niet dat zo'n bevlogen docent na verloop van tijd een uitgebluste pensioenafteller wordt die nergens anders meer aan de bak komt en daarom maar leraar blijft.
Hoeveel talenten lopen we mis als we dit soort mensen die oprecht graag les geven en die hiervoor zeer geschikt zijn niet als parttimer worden verwelkomd?
Ik zie geen kwaad in een aantal leraren die enkel lesgeven. Waarom zou iedereen betrokken moeten zijn bij de andere taken binnen de organisatie? Heeft de organisatie dat nodig? Worden de leerlingen hier beter van? Misschien zie ik niet het volledige plaatje, dan verneem ik het graag.quote:
Ten slotte hebben scholen graag docenten die ook in de organisatie iets betekenen, een actieve rol in het team vervullen. Als je maar 1 dag werkt is dat nauwelijks te doen (op veel scholen word je op andere dan je werkdagen gewoon op vergaderingen verwacht etc.).
Als je 5 jaar met je PhD bezig bent dan kan je allicht die uren spreiden (niet 20u/w in 1 jaar maar ...). Hoeveel u/w je moet studeren verschilt enorm sterk van persoon tot persoon en ach, als je het graag wil dan offer je daar toch het weekeinde gedeeltelijk voor op.quote:ho, wacht, de basiskwalificatie onderwijs waar je als UD/PhD aan moet voldoen en de opleiding daarvoor zijn toch niet hetzelfde als de lerarenopleiding?? lijkt me heel vreemd, want dat is gewoon een master die uitgaat van 1 jaar lang 20 u p/w praktijk en 20 u p/w studeren. Dat kun je écht niet naast een fulltime promotie doen hoor.
Ik heb (binnenkort) een PhD in mijn schoolvak en kreeg niet eens vrijstelling voor de eindscriptie van de lerarenopleiding!
[ Bericht 21% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-03-2013 03:15:23 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hier raak je een gevoelige snaar. Voor het geld moet je het onderwijs niet in gaan. Dat is algemeen bekend, maar hoe men nu met de leraren omgaat...quote:
[..]
Ik zie nog een ander probleem: de arbeidsvoorwaarden. Veel talenten die graag les zouden geven kiezen niet voor het grote geld maar ja, als je bijvoorbeeld alleenstaand bent dan kan het verschil tussen LB en wat jij bij een bedrijf krijgt cruciaal zijn: het verschil tussen wel en niet een huis kunnen kopen en comfortabel kunnen leven of geen huis kunnen kopen of minder comfortabel leven (geen auto kunnen betalen, geen duurdere hobby kunnen betalen). Je kan dan natuurlijk hopen dat je na een paar jaar volgens schaal LC en hopelijk later volgens schaal LD wordt betaald maar ja, heb je dat volledig in de hand en is dat mogelijk met enkel lesgeven?
Hoeveel talenten lopen we mis als we dit soort mensen die oprecht graag les geven en die hiervoor zeer geschikt zijn niet als parttimer worden verwelkomd?
Men wil meer academici voor de klas. Ik zal maar niet vertellen hoeveel procent van de leraren bij ons een universitaire opleiding genoten heeft (bachelor + master), maar het ligt schrikbarend laag. Alleen dat gaat nooit rechtgetrokken worden met deze salarissen. En ik vind het best een optie om te differentiëren naar vooropleiding, maar dit is een heel gevoelig punt.
Voor de duidelijkheid: ik heb niets tegen 2e-graads docenten.
Die actieve rol slaat eerder op extra activiteiten voor leerlingen neem ik aan. Schoolfeestjes, theaterclub, of projecten die je wil regelen voor leerlingen. Daar zijn ook mensen voor nodig die het kunnen/willen doen. Wanneer je 1 of 2 dagen aanwezig bent op school dan lukt dat gewoonweg niet. Het hoeft dus niet te betekenen dat iedereen een functie als afdelingsleider ambieert (wat gelukkig ook absoluut niet zo is).quote:
Ik zie geen kwaad in een aantal leraren die enkel lesgeven. Waarom zou iedereen betrokken moeten zijn bij de andere taken binnen de organisatie? Heeft de organisatie dat nodig? Worden de leerlingen hier beter van? Misschien zie ik niet het volledige plaatje, dan verneem ik het graag.
Betrokkenheid, bevlogenheid en meer van dat soort termen zijn stuk voor stuk heel belangrijk, maar ik wissel die -heid woorden liever in voor 1 -teit woord en da's kwaliteit.
Fantastisch dat je betrokken bent bij een schoolkrant, maar als het kwalitatief niet veel voorstelt heb ik liever dat die docent zich weer stort op de kwaliteit van zijn lessen dan op een schoolkrantje wat net zo goed als oud papier door kan gaan.
Fantastisch dat je betrokken bent bij een schoolkrant, maar als het kwalitatief niet veel voorstelt heb ik liever dat die docent zich weer stort op de kwaliteit van zijn lessen dan op een schoolkrantje wat net zo goed als oud papier door kan gaan.
Dit, dus.
Mee eens, maar als leraar heb je een combinatie van die kwaliteiten nodig, met een minimum standaard inderdaad.quote:
Betrokkenheid, bevlogenheid en meer van dat soort termen zijn stuk voor stuk heel belangrijk, maar ik wissel die -heid woorden liever in voor 1 -teit woord en da's kwaliteit.
Fantastisch dat je betrokken bent bij een schoolkrant, maar als het kwalitatief niet veel voorstelt heb ik liever dat die docent zich weer stort op de kwaliteit van zijn lessen dan op een schoolkrantje wat net zo goed als oud papier door kan gaan.
Sterker nog, bij ons waren een aantal tot-voor-kort-tweedegraads docenten bijzonder gefrustreerd omdat ze jarenlang avond aan avond zich kapot hadden gestudeerd om uiteindelijk die eerstegraads bevoegdheid te halen en zo hun inzetbaarheid te vergroten, en er geen cent extra bij kregen. Dat er niet meer in salaris wordt gedifferentieerd (was tot 1985 wel zo) is dus net zo goed in hun nadeel.quote:
Men wil meer academici voor de klas. Ik zal maar niet vertellen hoeveel procent van de leraren bij ons een universitaire opleiding genoten heeft (bachelor + master), maar het ligt schrikbarend laag. Alleen dat gaat nooit rechtgetrokken worden met deze salarissen. En ik vind het best een optie om te differentiëren naar vooropleiding, maar dit is een heel gevoelig punt.
Voor de duidelijkheid: ik heb niets tegen 2e-graads docenten.
(Ze wisten wel dat het onderscheid er niet standaard meer is hoor, maar hoopten wel meer kans te maken op LC/LD en dat viel een beetje tegen)
Momenteel is er wat ophef op het forum van Leraren In Actie, omdat D'66 zich heeft uitgesproken voor beperking van het entreerecht, dat eerstegraders die voor minstens 50% lesgeven in de bovenbouw vanaf 2014 het recht zou geven op LD.
[ Bericht 8% gewijzigd door ShadyLane op 29-03-2013 11:45:03 ]
Al jaren ligt de nadruk op het Vmbo. En dan zijn het vroegtijdig schoolverlaten of gewoon helemaal niet op komen dagen nog een van de minst grote problemen.
Wat hebben we met z'n allen dan aan die eerstegraads frusti's? Om het kwaliteit omhoog te krijgen moet eerst begonnen worden met zeer competente tweedegraads voor die kader- en basisklassen te krijgen.
Wat hebben we met z'n allen dan aan die eerstegraads frusti's? Om het kwaliteit omhoog te krijgen moet eerst begonnen worden met zeer competente tweedegraads voor die kader- en basisklassen te krijgen.
Dit, dus.
Absoluut nodig, maar ik ben het niet eens met 'eerst'. Tegelijkertijd zijn er andere dingen nodig op andere plekken. Het is en-en.
Andere dingen op andere plekken, wat bedoel je precies?quote:
Absoluut nodig, maar ik ben het niet eens met 'eerst'. Tegelijkertijd zijn er andere dingen nodig op andere plekken. Het is en-en.
Dit, dus.
Dat leerlingen die binnenkort eindexamen VWO moeten gaan doen les krijgen van en in hun studiekeuze begeleid worden door mensen die zelf ook ooit eindexamen VWO hebben gedaan en aan de uni hebben gestudeerd, bijvoorbeeld. Daar had het entreerecht aan kunnen bijdragen.
Ja, op niveau docenten is natuurlijk altijd een goeie basis. Maar als we het kwaliteitsverschil VWO en Vmbo naast elkaar leggen en dan gaan toetsen op spijbelen, geweld, drugs en meer van dat soort zaken, dan vind ik het echt een aanfluiting dat die tweedegraads die zich laten omscholen tot eerstegraads aan het piepen zijn.quote:
Dat leerlingen die binnenkort eindexamen VWO moeten gaan doen les krijgen van en in hun studiekeuze begeleid worden door mensen die zelf ook ooit eindexamen VWO hebben gedaan en aan de uni hebben gestudeerd, bijvoorbeeld. Daar had het entreerecht aan kunnen bijdragen.
Dit, dus.
Dat begrijp ik niet. Ik werk nu buiten het onderwijs. Hier is het vrij standaard dat inspanningen, zeker als die jaren duren, om een certificaat te halen dat je inzetbaarheid vergroot, tot een salarisverhoging leiden.
Of je het nu tijdens je werkzame leven doet of daarvoor al in je studententijd, extra inspanning in tijd en geld mogen van mij een hoger salaris opleveren. Alleen al omdat anders velen voor de kortste en makkelijkste opleiding zullen kiezen, als de salariering toch gelijk is.
Of je het nu tijdens je werkzame leven doet of daarvoor al in je studententijd, extra inspanning in tijd en geld mogen van mij een hoger salaris opleveren. Alleen al omdat anders velen voor de kortste en makkelijkste opleiding zullen kiezen, als de salariering toch gelijk is.
Ja, dat blijkt het voornaamste, maar wat heb je aan dat hoge salaris als juist de arbeid 'm zit in die basis en KGT-Vmbo's? Daar heb je toch geen drol aan je eerstegraads als de basis van dat niveau zit in orde, transparantie en consequent zijn in pedagogisch opzicht?quote:
Dat begrijp ik niet. Ik werk nu buiten het onderwijs. Hier is het vrij standaard dat inspanningen, zeker als die jaren duren, om een certificaat te halen dat je inzetbaarheid vergroot, tot een salarisverhoging leiden.
Of je het nu tijdens je werkzame leven doet of daarvoor al in je studententijd, extra inspanning in tijd en geld mogen van mij een hoger salaris opleveren. Alleen al omdat anders velen voor de kortste en makkelijkste opleiding zullen kiezen, als de salariering toch gelijk is.
Dat is met name het grote verschil tussen werkzaam zijn binnen het onderwijs en buiten het onderwijs, al die extra certificaten en diploma's stellen niets voor als de kennisoverdracht niet aanwezig is, omdat je werkt met 20 jonge mensen en niet met een product.
[ Bericht 1% gewijzigd door Buitendam op 29-03-2013 13:05:06 ]
Dit, dus.
In bovenbouw VWO heb je wel een drol aan je eerstegraads. Naast het belang van goede leraren op het VMBO vind ik het net zo goed van belang dat er in bovenbouw VWO de juiste mensen staan les te geven. Dus als iemand jarenlang investeert in het behalen van dat certificaat, mag hij voor die inspanningen best beloond worden. Sterker nog, het lijkt me bijzonder onverstandig om dat niet te doen, want dan zijn te weinig mensen bereid om die inspanning te leveren (zoals we nu zien).
Los daarvan denk ik dat een hogere opleiding ook in het VMBO en op de basisscholen geen kwaad kan. Het is niet alsof een universitaire opleiding tegenwoordig een onhaalbaar hoog ivoren toren-achtig iets is he, er zijn massa's studenten aan de universiteit en het overgrote merendeel daarvan heeft prima sociale en didactische vaardigheden. We hebben het niet over een kleine subgroep van geniale cum laude gepromoveerde onderzoekers, we hebben het over academici in het algemeen. Mijn collega stond als eerstegrader uitstekend les te geven aan VMBO-klassen.
Los daarvan denk ik dat een hogere opleiding ook in het VMBO en op de basisscholen geen kwaad kan. Het is niet alsof een universitaire opleiding tegenwoordig een onhaalbaar hoog ivoren toren-achtig iets is he, er zijn massa's studenten aan de universiteit en het overgrote merendeel daarvan heeft prima sociale en didactische vaardigheden. We hebben het niet over een kleine subgroep van geniale cum laude gepromoveerde onderzoekers, we hebben het over academici in het algemeen. Mijn collega stond als eerstegrader uitstekend les te geven aan VMBO-klassen.
Maar als de pedagogische en krachtige leeromgeving er wel is, en de kennisoverdracht plaats kan vinden, moet er ook daadwerkelijk kennis zijn om over te geven. Als je die niet hebt, kun je net zo goed niet gaan lesgeven, want de leerlingen de kinderen uiteindelijk niets.quote:
Dat is met name het grote verschil tussen werkzaam zijn binnen het onderwijs en buiten het onderwijs, al die extra certificaten en diploma's stellen niets voor als de kennisoverdracht niet aanwezig is, omdat je werkt met 20 jonge mensen en niet met een product.
Uiteraard leren leerlingen binnen het tweedegraads vakgebied veel meer op school dan alleen kennis, sociale vaardigheden, discipline en dergelijke, maar ze moeten ook richting een eindexamen.
Daarnaast heb je in bijvoorbeeld bovenbouw VWO veel minder pedagogische vaardigheden nodig en veel meer kennis en academische vaardigheden.
Ja, natuurlijk is het fantastisch als het academisch niveau hoog is, maar momenteel is het niveau op het Vmbo schrikbarend laag. De crux zit 'm in het feit dat veel van die eerstegraads begonnen zijn als tweedegraads. Als je ziet hoeveel mensen er direct beginnen met een eerstegraadsopleiding als docent dan vraag je je af waar ze ze vandaag halen. Zó ontzettend weinig mensen doen dat. Het gros heeft gewoon de tweedegraagds doorlopen, werkt grotendeels op een Vmbo en gaat daarna door naar het VWO, maar daar zit de kink in de kabel niet. Dit zit natuurlijk bij het zinkende schip wat ze verlaten, namelijk het Vmbo.quote:
In bovenbouw VWO heb je wel een drol aan je eerstegraads. Naast het belang van goede leraren op het VMBO vind ik het net zo goed van belang dat er in bovenbouw VWO de juiste mensen staan les te geven. Dus als iemand jarenlang investeert in het behalen van dat certificaat, mag hij voor die inspanningen best beloond worden. Sterker nog, het lijkt me bijzonder onverstandig om dat niet te doen, want dan zijn te weinig mensen bereid om die inspanning te leveren (zoals we nu zien).
Los daarvan denk ik dat een hogere opleiding ook in het VMBO en op de basisscholen geen kwaad kan. Het is niet alsof een universitaire opleiding tegenwoordig een onhaalbaar hoog ivoren toren-achtig iets is he, er zijn massa's studenten aan de universiteit en het overgrote merendeel daarvan heeft prima sociale en didactische vaardigheden. We hebben het niet over een kleine subgroep van geniale cum laude gepromoveerde onderzoekers, we hebben het over academici in het algemeen. Mijn collega stond als eerstegrader uitstekend les te geven aan VMBO-klassen.
En natuurlijk zijn er eerstegraads die lesgeven op het Vmbo, maar in hoeverre helpt dat papiertje eerstegraads je beduidend verder binnen een pakweg kaderklas dan een tweedegraads-diploma als leerlingen 75% op emotie werken, in tegenstelling tot het VWO waar het denkvermogen de boventoon voert.
Dit, dus.
En dus is die eerstegraad in het VWO natuurlijk wel heel bruikbaar. Maar nogmaals; de emotie voert de boventoon op het Vmbo, niet louter het denkvermogen. Wil je leerlingen iets leren dan zul je met andere facetten bezig moeten zijn dan wat je leert op een eerstegraadsopleiding.quote:
[..]
Maar als de pedagogische en krachtige leeromgeving er wel is, en de kennisoverdracht plaats kan vinden, moet er ook daadwerkelijk kennis zijn om over te geven. Als je die niet hebt, kun je net zo goed niet gaan lesgeven, want de leerlingen de kinderen uiteindelijk niets.
Uiteraard leren leerlingen binnen het tweedegraads vakgebied veel meer op school dan alleen kennis, sociale vaardigheden, discipline en dergelijke, maar ze moeten ook richting een eindexamen.
Daarnaast heb je in bijvoorbeeld bovenbouw VWO veel minder pedagogische vaardigheden nodig en veel meer kennis en academische vaardigheden.
Dit, dus.
Dat staat buiten kijf.quote:
[..]
En dus is die eerstegraad in het VWO natuurlijk wel heel bruikbaar. Maar nogmaals; de emotie voert de boventoon op het Vmbo, niet louter het denkvermogen. Wil je leerlingen iets leren dan zul je met andere facetten bezig moeten zijn dan wat je leert op een eerstegraadsopleiding.
Ik denk dat leraren die het traject HBO 2e graads > Lesgeven > Eerstegraadsopleiding of Master volgen uiteindelijk completere (breder inzetbare, vindingrijkere) docenten zijn dan docenten die een master volgen en daarna een korte lerarenopleiding volgen. Simpelweg omdat de eerst 2egrader meer gereedschap in z'n kist heeft.
Maar er moet ook ruimte zijn voor persoonlijke ontplooiing en carriere, vind ik. Als een tweedegrader wil doorstromen (ik ben nu zelf bezig met een dergelijk traject) vind ik niet dat dat gezien moet worden als het 'verlaten van een zinkend schip'. Ik denk dat een schoolleiding daar ook oog voor moet hebben en docenten moet proberen te spreiden over het hele traject (bijv. 1mavo t/m 6 vwo voor een eerstegrader ipv alleen bovenbouw). Dan pak je ook de tegenstelling onderbouw-bovenbouw aan. (Die is bij mijn school nogal nadrukkelijk aanwezig)
Maar ook binnen het tweedegraads vakgebied zijn er zoveel verschillen. Je hebt docenten die alleen maar 1-2-3 havo/vwo willen, en docenten die alleen TL willen, en docenten die juist PRO, basis of kader doceren. Ook weer heel verschillende spectra.
Die diversiteit juich ik toe, hoe meer ervaringen, inzichten etc. hoe beter.quote:
[..]
Dat staat buiten kijf.
Ik denk dat leraren die het traject HBO 2e graads > Lesgeven > Eerstegraadsopleiding of Master volgen uiteindelijk completere (breder inzetbare, vindingrijkere) docenten zijn dan docenten die een master volgen en daarna een korte lerarenopleiding volgen. Simpelweg omdat de eerst 2egrader meer gereedschap in z'n kist heeft.
Maar er moet ook ruimte zijn voor persoonlijke ontplooiing en carriere, vind ik. Als een tweedegrader wil doorstromen (ik ben nu zelf bezig met een dergelijk traject) vind ik niet dat dat gezien moet worden als het 'verlaten van een zinkend schip'. Ik denk dat een schoolleiding daar ook oog voor moet hebben en docenten moet proberen te spreiden over het hele traject (bijv. 1mavo t/m 6 vwo voor een eerstegrader ipv alleen bovenbouw). Dan pak je ook de tegenstelling onderbouw-bovenbouw aan. (Die is bij mijn school nogal nadrukkelijk aanwezig)
Maar ook binnen het tweedegraads vakgebied zijn er zoveel verschillen. Je hebt docenten die alleen maar 1-2-3 havo/vwo willen, en docenten die alleen TL willen, en docenten die juist PRO, basis of kader doceren. Ook weer heel verschillende spectra.
Waar ik me aan stoor is wat ik in jouw quote heb dikgedrukt; mensen halen de eerstegraads en zwaaien nog een keer naar het Vmbo om zich compleet te richten op de doelgroep waarvoor ze die eerstegraads hebben behaald, en dat ziet een school 9 van de 10 keer niet zitten.
En dat is in mijn ogen terecht. Prima als je je eerstegraads wilt halen, alleen maar beter zelfs want teveel kennis bestaat niet, máár het Vmbo is in Nederland kwalitatief schrikbarend laag vergeleken met de rest van het onderwijs. En dan wordt er héél vaak gepiept want 'daar heb ik toch zeker geen honderden uren voor in de avonduren gestudeerd?'
Dit, dus.
Met jouw eerste alinea ben ik het compleet niet eens. Voor een heel hoop vakken, met name de gamma- en betavakken, vind ik een complete universitaire opleiding in het vakgebied echt een meerwaarde hebben. Ik zou dit eigenlijk niet moeten zeggen, maar ik schrik soms van de kennis van mijn collega's. Natuurlijk geldt dit niet voor iedereen.quote:
[..]
Dat staat buiten kijf.
Ik denk dat leraren die het traject HBO 2e graads > Lesgeven > Eerstegraadsopleiding of Master volgen uiteindelijk completere (breder inzetbare, vindingrijkere) docenten zijn dan docenten die een master volgen en daarna een korte lerarenopleiding volgen. Simpelweg omdat de eerst 2egrader meer gereedschap in z'n kist heeft.
Maar er moet ook ruimte zijn voor persoonlijke ontplooiing en carriere, vind ik. Als een tweedegrader wil doorstromen (ik ben nu zelf bezig met een dergelijk traject) vind ik niet dat dat gezien moet worden als het 'verlaten van een zinkend schip'. Ik denk dat een schoolleiding daar ook oog voor moet hebben en docenten moet proberen te spreiden over het hele traject (bijv. 1mavo t/m 6 vwo voor een eerstegrader ipv alleen bovenbouw). Dan pak je ook de tegenstelling onderbouw-bovenbouw aan. (Die is bij mijn school nogal nadrukkelijk aanwezig)
Maar ook binnen het tweedegraads vakgebied zijn er zoveel verschillen. Je hebt docenten die alleen maar 1-2-3 havo/vwo willen, en docenten die alleen TL willen, en docenten die juist PRO, basis of kader doceren. Ook weer heel verschillende spectra.
Met betrekking tot academici voor de klas is een veel gehoorde opmerking: hoe kun je iemand op de universiteit voorbereiden als je er zelf niet geweest bent? Nu ben ik het hier niet helemaal mee eens, maar er zit wel een kern van waarheid in.
Ik ben het helemaal met je eens dat iedereen door moet kunnen groeien, maar van de 3-jarige HBO master ben ik in ieder geval niet erg gecharmeerd, want het werkt het gebrek aan vakkennis echt niet weg. Aan de andere kant vind ik het goed dat men bereid is om verder te studeren en zich te blijven ontwikkelen.
Zelf geef ik als eerstegraads docent ook les op het VMBO, maar je hebt zeker een punt dat dit te weinig gebeurt.
Misschien was het een beetje kort door de bocht van me om dit te zeggen:
Ik denk dat leraren die het traject HBO 2e graads > Lesgeven > Eerstegraadsopleiding of Master volgen uiteindelijk completere (breder inzetbare, vindingrijkere) docenten zijn dan docenten die een master volgen en daarna een korte lerarenopleiding volgen. Simpelweg omdat de eerst 2egrader meer gereedschap in z'n kist heeft.
Maar wat ik daarmee bedoel is, is dat academici die op de eerder genoemde manier een bevoegdheid in het onderwijs halen niet voorbereid zijn op de diversiteit die binnen het onderwijs speelt. Wat doe je als een echt vervelende klas meemaakt e.d. In 1 jaartje 1 dag naar school kun je dat niet leren. Ik heb al een aantal keer gezien bij naaste collega's dat de eerste jaren echt heel zwaar zijn voor dergelijke docenten, zwaarder dan voor HBO 2e graders.
Daarnaast vind ik ook wel dat een eerstegraads docent een WO-master titel moet hebben en geen HBO-master. Daar ben ik nu ook mee bezig. Die HBO-master was weer allerlei portfolio geneuzel, en geen directe kennis (of in ieder geval minder).
Maar de spreiding van docenten over leerjaren en niveaus zou inderdaad veel breder moeten zijn. Denk dat we het daar wel over eens zijn.
Ik denk dat leraren die het traject HBO 2e graads > Lesgeven > Eerstegraadsopleiding of Master volgen uiteindelijk completere (breder inzetbare, vindingrijkere) docenten zijn dan docenten die een master volgen en daarna een korte lerarenopleiding volgen. Simpelweg omdat de eerst 2egrader meer gereedschap in z'n kist heeft.
Maar wat ik daarmee bedoel is, is dat academici die op de eerder genoemde manier een bevoegdheid in het onderwijs halen niet voorbereid zijn op de diversiteit die binnen het onderwijs speelt. Wat doe je als een echt vervelende klas meemaakt e.d. In 1 jaartje 1 dag naar school kun je dat niet leren. Ik heb al een aantal keer gezien bij naaste collega's dat de eerste jaren echt heel zwaar zijn voor dergelijke docenten, zwaarder dan voor HBO 2e graders.
Daarnaast vind ik ook wel dat een eerstegraads docent een WO-master titel moet hebben en geen HBO-master. Daar ben ik nu ook mee bezig. Die HBO-master was weer allerlei portfolio geneuzel, en geen directe kennis (of in ieder geval minder).
Maar de spreiding van docenten over leerjaren en niveaus zou inderdaad veel breder moeten zijn. Denk dat we het daar wel over eens zijn.
Ik denk dat de meeste klassen die 20 ruim overschrijden, maar voor data zou ik 't even na moeten vragen binnen de familie.quote:
[..]
Dat is met name het grote verschil tussen werkzaam zijn binnen het onderwijs en buiten het onderwijs, al die extra certificaten en diploma's stellen niets voor als de kennisoverdracht niet aanwezig is, omdat je werkt met 20 jonge mensen en niet met een product.
Een gedeelte daarvan is het imagoprobleem dat het VMBO heeft. Ondanks dat ca. 50 % van alle leerlingen examen op dat niveau doet is het zo dat het vaak wordt gezien als een monolithisch afvoerputje van de samenleving. Dat helpt niet bij ouders ("Mijn kind MOET naar de havo", met alle problemen voor havo-docenten en groep 8 docenten van dien), bij leraren (jouw voorbeeld) en in de algemene samenleving ("Ja, wat er nu van het VMBO komt is echt niets.") Niet bepaald aanmoedigend voor leerlingen op VMBO, lijkt mij. ("Waarom zou ik mijn best doen als ik toch tuig ben.").quote:
En dan wordt er héél vaak gepiept want 'daar heb ik toch zeker geen honderden uren voor in de avonduren gestudeerd?'
Het is lang niet altijd zo, maar een significante minderheid die dat vindt kan al genoeg problemen opleveren. Voorbeelden te over van situaties waar een significante minderheid het kan verpesten voor de rest.
Ik dacht toch echt 2 of 3 dagen, niet 1 dag, maar dat zie ik volgend jaar dan wel.quote:
Maar wat ik daarmee bedoel is, is dat academici die op de eerder genoemde manier een bevoegdheid in het onderwijs halen niet voorbereid zijn op de diversiteit die binnen het onderwijs speelt. Wat doe je als een echt vervelende klas meemaakt e.d. In 1 jaartje 1 dag naar school kun je dat niet leren.
Kan ook zijn dat de voorlichting vanuit de uni loog.Niet dat ik als universitair tweedegraadsbevoegde ook maar op Kader les zou willen geven at the moment, juist omdat ik weet dat ik de boel nog lang niet goed genoeg in de vingers (denk te) heb(ben). Okay, dat, en ik ben bijna 2 jaar out of practice In dat opzicht neem ik liever mezelf en de leerlingen in bescherming dan dat ik voorlopig daarheen ga.
Interessant vraagstuk wel - bereiden de stages in het HBO docenten beter voor op de nadelen van het onderwijs geven dan de universitaire 'snelroute'?quote:Ik heb al een aantal keer gezien bij naaste collega's dat de eerste jaren echt heel zwaar zijn voor dergelijke docenten, zwaarder dan voor HBO 2e graders.
[ Bericht 2% gewijzigd door Omentuva op 29-03-2013 14:58:45 (Te veel geciteerd) ]
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
In 2012 stond het KGT onderwijs van het Vmbo nog op gelijke voet met Roemeens onderwijs waar we Polen nog een plaats boven ons moesten dulden. Dan staan we er niet echt goed op, vind jij wel? Daarnaast is de invoering van het kwalificatiedossier en de Brondocumenten ook niet voor niets. Het standaardniveau op Mbo's van de doorstroom vanaf het Vmbo is historisch slecht. Dat niveau werd vroeger op de LTS nog niet gemeten.quote:
Een gedeelte daarvan is het imagoprobleem dat het VMBO heeft. Ondanks dat ca. 50 % van alle leerlingen examen op dat niveau doet is het zo dat het vaak wordt gezien als een monolithisch afvoerputje van de samenleving. Dat helpt niet bij ouders ("Mijn kind MOET naar de havo", met alle problemen voor havo-docenten en groep 8 docenten van dien), bij leraren (jouw voorbeeld) en in de algemene samenleving ("Ja, wat er nu van het VMBO komt is echt niets.") Niet bepaald aanmoedigend voor leerlingen op VMBO, lijkt mij. ("Waarom zou ik mijn best doen als ik toch tuig ben.").
Het is lang niet altijd zo, maar een significante minderheid die dat vindt kan al genoeg problemen opleveren. Voorbeelden te over van situaties waar een significante minderheid het kan verpesten voor de rest.
Dit, dus.
Ik schuif die woorden graag mijn mond uit.quote:
[..]
In 2012 stond het KGT onderwijs van het Vmbo nog op gelijke voet met Roemeens onderwijs waar we Polen nog een plaats boven ons moesten dulden. Dan staan we er niet echt goed op, vind jij wel? Daarnaast is de invoering van het kwalificatiedossier en de Brondocumenten ook niet voor niets. Het standaardniveau op Mbo's van de doorstroom vanaf het Vmbo is historisch slecht. Dat niveau werd vroeger op de LTS nog niet gemeten.
Ik ben vagelijk bekend met het kwaliteitsprobleem, maar een oplossing is niet iets dat je 1-2-3 vindt (in tegenstelling tot wat er van hogerhand nog wel eens wordt gedacht). Ik denk dat competente docenten met voldoende tijd en ruimte voor hun lesgeven - iets dat nog wel eens wil ontbreken - het merendeel van het probleem kunnen aanpakken. Ik denk ook dat dit jaren gaat duren - eerder 10 jaar dan 2 jaar.
Ik ben onbekend met (het invoeren van) die maatregelen, maar gezien wat ik deze maand heb gezien in politiek Den Haag ben ik niet meteen overtuigd van het nut van elke willekeurige maatregel. Er is een gewoonte om oplossingen aan te dragen voor problemen die er niet zijn of voor problemen die ergens anders hun 'roots' hebben.
Ik had overigens wat te veel geciteerd - mijn stukje sloeg op het piepen (jouw woorden) en poogde het in een bredere context te plaatsen. Dat is nu gecorrigeerd.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Vanuit de landelijke politiek wordt er heel wat door de strot geduwd van de leerkrachten, met als absolute dieptepunt de ophokplicht. Veertienjarigen die op vrijdagmiddag om 3 uur nog een uur in een lokaal worden gehouden met een even gedemotiveerde leerkracht (want er is geen eer mee te behalen, die leerlingen zijn moe) om de wettelijke urennorm te halen.quote:
[..]
Ik schuif die woorden graag mijn mond uit.
Ik ben vagelijk bekend met het kwaliteitsprobleem, maar een oplossing is niet iets dat je 1-2-3 vindt (in tegenstelling tot wat er van hogerhand nog wel eens wordt gedacht). Ik denk dat competente docenten met voldoende tijd en ruimte voor hun lesgeven - iets dat nog wel eens wil ontbreken - het merendeel van het probleem kunnen aanpakken. Ik denk ook dat dit jaren gaat duren - eerder 10 jaar dan 2 jaar.
Ik ben onbekend met (het invoeren van) die maatregelen, maar gezien wat ik deze maand heb gezien in politiek Den Haag ben ik niet meteen overtuigd van het nut van elke willekeurige maatregel. Er is een gewoonte om oplossingen aan te dragen voor problemen die er niet zijn of voor problemen die ergens anders hun 'roots' hebben.
Ik had overigens wat te veel geciteerd - mijn stukje sloeg op het piepen (jouw woorden) en poogde het in een bredere context te plaatsen. Dat is nu gecorrigeerd.
Wat wel een feit is is dat Vmbo leerlingen en leerlingen op het Mbo zeer slecht zijn in rekenen, taal en Engels in vergelijking met andere landen. Daar moet iets aan worden gedaan en dat is landelijk vastgesteld in een kwalificatiemodel voor rekenen en taal. De normen zijn 1F voor basis, 2F voor kader en 3F voor GT, zoiets.
Als je die feiten naast elkaar legt: leerlingen kunnen in het algemeen slecht rekenen, zijn slecht in de talen en worden door landelijk opgelegde regels opgehokt. En dan werk je met kinderen die primair handelen vanuit de emotie. Leerkrachten die dit aanzien, binnen enkele jaren de eerstegraad halen om het zinkende schip te verlaten en dan gaan piepen dat een schoolorganisatie een stokje steekt voor de transfer naar het VWO zijn in mijn ogen echt fout. Ik vind dat moreel niet kunnen.
Dit, dus.
Dat is een prima gedachte van D'66. Het is mijns inziens ook flauwekul om iedereen blind in te schalen op LD. Een LC of LD functie moet, ongeacht 1e of 2e graads bevoegdheid, afhangen van het functioneren van een docent. Een meerwaarde zijn voor de leerlingen en/of het team. Binnen FUWA en vanuit beleidsdocumenten rondom de functiemix lijkt me dat elke school prima in staat is om fatsoenlijke profielen op te stellen rondom dit soort schaal-verhogingen.quote:
Momenteel is er wat ophef op het forum van Leraren In Actie, omdat D'66 zich heeft uitgesproken voor beperking van het entreerecht, dat eerstegraders die voor minstens 50% lesgeven in de bovenbouw vanaf 2014 het recht zou geven op LD.
Dat er binnen het 2e graads gebied een plafond van LC komt terwijl bij het 1e graads gebied een LD schaal bereikbaar is lijkt me, gezien het verschil in opleiding, prima. Maar "zomaar" iedereen in de bovenbouw H/A/G LD geven is echt belachelijk.
En dan hebben we het nog niet eens over het feit dat bijna de volledige functiemix al uit de eigen zak van scholen betaald moest/moet worden. Daar zou dan nu het entree-recht nog eens bovenop komen.. Ik weet niet hoe het bij jullie op school is, maar ik kan jullie vertellen dat de zakken van de school waar ik werk zo diep niet zijn hoor. Dit betekent dat er direct gelden moeten worden onttrokken aan andere zaken.
Bij een budgetpost "personeelskosten" die de 85% nadert is het niet moeilijk te voorspellen waar dit soort bezuinigingen gevonden moeten worden. Grotere klassen, een lesuur in de week meer moeten gaan geven enz. enz.
Let wel; ik ben niet tegen een hogere beloning (daar heb ik zelf per slot van rekening ook direct wat aan). Ik ben echter wel enigszins huiverig waar men die sigaar uit eigen doos van betaalt.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jackie-Treehorn op 29-03-2013 15:35:59 ]
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Ik ben het wel met dat beleid eens, aangezien men toch meer universitair geschoolde docenten voor de klas wil hebben. Momenteel is het verschil in salaris tussen docent en private sector, in ieder geval voor mijn vakgebied, al van het begin van de carriere niet te verwaarlozen. If you pay peanuts, you get monkeys.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 15:29 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Dat is een prima gedachte van D'66. Het is mijns inziens ook flauwekul om iedereen blind in te schalen op LD. Een LC of LD functie moet, ongeacht 1e of 2e graads bevoegdheid afhangen van het functioneren van een docent. Een meerwaarde zijn voor de leerlingen en/of het team. Binnen FUWA en vanuit beleidsdocumenten rondom de functiemix lijkt me dat elke school prima in staat is om fatsoenlijke profielen op te stellen rondom dit soort schaal-verhogingen.
Dat er binnen het 2e graads gebied een plafond van LC komt terwijl bij het 1e graads gebied een LD schaal bereikbaar is lijkt me, gezien het verschil in opleiding, prima. Maar "zomaar" iedereen in de bovenbouw H/A/G LD geven is echt belachelijk.
En dan hebben we het nog niet eens over het feit dat bijna de volledige functiemix al uit de eigen zak van scholen betaald moest/moet worden. Daar zou dan nu het entree-recht nog eens bovenop komen.. Ik weet niet hoe het bij jullie op school is, maar ik kan jullie vertellen dat de zakken van de school waar ik werk zo diep niet zijn hoor.
Wel ben ik het met je eens dat voor dit beleid dan ook geld vrijgemaakt moet worden vanuit de overheid. Alleen dat is niet zo'n goede combinatie meer. Ik kan me de laatste investering in het onderwijs niet herinneren in ieder geval.
Dat scholen het niet zouden kunnen betalen betwijfel ik. Tot 1985 kreeg elke eerstegrader (ook degenen die niet voor 50% in de bovenbouw lesgaven) per definitie LD. En er waren er toen veel. Die moesten allemaal betaald worden.
Sinds 1997 is het budget dat scholen per leerling krijgen verdubbeld, en nu zouden ze het ineens niet meer betalen kunnen?
Maar goed, aan die twist kan eenvoudig een einde gemaakt worden door de lerarensalarissen uit de lumpsum te halen.
Dat het belangrijk is dat iemand ook nog fatsoenlijk functioneert is logisch, maar juist een salarisverhoging kan dat bewerkstelligen. Wanneer je weer voldoende aanbod aan leraren hebt, kunnen scholen uit meerdere sollicitanten de beste kiezen en eisen stellen aan wie ze in huis halen en houden. En heb je dan, net als voor 1985, weer een overschot aan eerstegraders, dan zet je uit die club die goed genoeg was om de sollicitatieronde door te komen en bovendien daar bovenop ook nog een aantal jaren goed heeft gefunctioneerd in de onderbouw, de besten in in de bovenbouw. Als dat dan nog niet met LD beloond mag worden?
Mij lijkt een gegarandeerd recht op LD voor elke eerstegrader die volgens de school voldoende functioneert om structureel voor minimaal 50% in de bovenbouw les te laten geven essentieel om het beroep weer aantrekkelijk te maken voor hogeropgeleiden.
Geef je die garantie niet en laat je het afhangen van de huidige functiemix-loterij, die nogal eens de jaknikkers bevoordeelt of riekt naar willekeur, dan zie ik niet direct hordes goed opgeleide, kritische geesten enthousiast voor het leraarschap kiezen.
Ben benieuwd wat Rinnooy-Kan van deze draai van D'66 vindt trouwens, hij is toch ook D'66-er?
[ Bericht 6% gewijzigd door ShadyLane op 29-03-2013 15:55:48 ]
Sinds 1997 is het budget dat scholen per leerling krijgen verdubbeld, en nu zouden ze het ineens niet meer betalen kunnen?
Maar goed, aan die twist kan eenvoudig een einde gemaakt worden door de lerarensalarissen uit de lumpsum te halen.
Dat het belangrijk is dat iemand ook nog fatsoenlijk functioneert is logisch, maar juist een salarisverhoging kan dat bewerkstelligen. Wanneer je weer voldoende aanbod aan leraren hebt, kunnen scholen uit meerdere sollicitanten de beste kiezen en eisen stellen aan wie ze in huis halen en houden. En heb je dan, net als voor 1985, weer een overschot aan eerstegraders, dan zet je uit die club die goed genoeg was om de sollicitatieronde door te komen en bovendien daar bovenop ook nog een aantal jaren goed heeft gefunctioneerd in de onderbouw, de besten in in de bovenbouw. Als dat dan nog niet met LD beloond mag worden?
Mij lijkt een gegarandeerd recht op LD voor elke eerstegrader die volgens de school voldoende functioneert om structureel voor minimaal 50% in de bovenbouw les te laten geven essentieel om het beroep weer aantrekkelijk te maken voor hogeropgeleiden.
Geef je die garantie niet en laat je het afhangen van de huidige functiemix-loterij, die nogal eens de jaknikkers bevoordeelt of riekt naar willekeur, dan zie ik niet direct hordes goed opgeleide, kritische geesten enthousiast voor het leraarschap kiezen.
Ben benieuwd wat Rinnooy-Kan van deze draai van D'66 vindt trouwens, hij is toch ook D'66-er?
[ Bericht 6% gewijzigd door ShadyLane op 29-03-2013 15:55:48 ]
Als je echt denkt dat de gemiddelde school in Nederland stiekem zakken met geld overhoudt, het allemaal opsoupeert aan middenmanagement en allerlei onnodige luxe of randzaken in plaats van aan de kerntaak dan zou ik toch eens vragen of je een weekje mee kunt lopen met de directie op jouw school om te kijken waar die verdubbeling van dat geld allemaal heen gesluisd wordt.quote:
Dat scholen het niet zouden kunnen betalen betwijfel ik. Tot 1985 kreeg elke eerstegrader (ook degenen die niet voor 50% in de bovenbouw lesgaven) per definitie LD. En er waren er toen veel. Die moesten allemaal betaald worden.
Sinds 1997 is het budget dat scholen per leerling krijgen verdubbeld, en nu zouden ze het ineens niet meer betalen kunnen?
Dat het belangrijk is dat iemand ook nog fatsoenlijk functioneert is logisch, maar juist een salarisverhoging kan dat bewerkstelligen. Wanneer je weer voldoende aanbod aan leraren hebt, kunnen scholen uit meerdere sollicitanten de beste kiezen en eisen stellen aan wie ze in huis halen en houden.
But on a more serious note; Ik ben toch echt voor de insteek; LC of LD kan voor iedereen bereikbaar zijn, mits...
Er wordt in het onderwijs maar gedaan alsof elke WO'er die in een andere sector werkt lachend netto ¤2600 (eind LC) of ¤2900 (eind LD) binnensleept. Bindingstoelage nog niet meegerekend. Dat is natuurlijk niet zo. Ook daar scheidt men het kaf van het koren. De goede mensen groeien door in functie en waardering, de minder goede niet. Dat lijkt me ook voor het onderwijs een prima insteek.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Ik weet niet in welk vakgebied jij zit, maar dat is in 95% van de gevallen wel zo voor mijn vakgebied. In mijn vakgebied zijn mensen simpelweg niet te porren voor het onderwijs. Bovendien is het in het onderwijs ook nog lastiger om door te groeien.quote:
[..]
Als je echt denkt dat de gemiddelde school in Nederland stiekem zakken met geld overhoudt, het allemaal opsoupeert aan middenmanagement en allerlei onnodige luxe of randzaken in plaats van aan de kerntaak dan zou ik toch eens vragen of je een weekje mee kunt lopen met de directie op jouw school om te kijken waar die verdubbeling van dat geld allemaal heen gesluisd wordt.
But on a more serious note; Ik ben toch echt voor de insteek; LC of LD kan voor iedereen bereikbaar zijn, mits...
Er wordt in het onderwijs maar gedaan alsof elke WO'er die in een andere sector werkt lachend netto ¤2600 (eind LC) of ¤2900 (eind LD) binnensleept. Bindingstoelage nog niet meegerekend. Dat is natuurlijk niet zo. Ook daar scheidt men het kaf van het koren. De goede mensen groeien door in functie en waardering, de minder goede niet. Dat lijkt me ook voor het onderwijs een prima insteek.
Mijn vakgebied is misschien een slecht voorbeeld.quote:
[..]
Ik weet niet in welk vakgebied jij zit, maar dat is in 95% van de gevallen wel zo voor mijn vakgebied. In mijn vakgebied zijn mensen simpelweg niet te porren voor het onderwijs. Bovendien is het in het onderwijs ook nog lastiger om door te groeien.
(WO Wiskunde)
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Haha, dan moet je het toch wel met mij eens zijn. De meeste studiegenoten van jou zullen toch niet te porren zijn voor het onderwijs denk ik? Onder andere vanwege het salaris.quote:
[..]
Mijn vakgebied is misschien een slecht voorbeeld.
(WO Wiskunde)
Ik heb heel wat geld uitgegeven zien worden aan dingen waarvan ik vind dat je er pas geld aan uit zou moeten geven wanneer je je core business op orde hebt (dus voor elk vak een bevoegd docent en klassen van een dusdanige grootte dat er geen leerlingen ondersneeuwen).quote:
Als je echt denkt dat de gemiddelde school in Nederland stiekem zakken met geld overhoudt, het allemaal opsoupeert aan middenmanagement en allerlei onnodige luxe of randzaken in plaats van aan de kerntaak dan zou ik toch eens vragen of je een weekje mee kunt lopen met de directie op jouw school om te kijken waar die verdubbeling van dat geld allemaal heen gesluisd wordt.
Natuurlijk, maar in andere sectoren kun je wel groeien door gewoon je werk naar behoren te doen. Terwijl ik in het onderwijs excellent presterende collega's in LB zag blijven hangen omdat de schaarse LC/LD-functies gingen naar collega's die nog net ietsje meer excellent presteerden en nog net ietsje meer extra dingen deden. Gewoon fatsoenlijk lesgeven brengt je lang niet altijd naar een hogere schaal.quote:Er wordt in het onderwijs maar gedaan alsof elke WO'er die in een andere sector werkt lachend netto ¤2600 (eind LC) of ¤2900 (eind LD) binnensleept. Bindingstoelage nog niet meegerekend. Dat is natuurlijk niet zo. Ook daar scheidt men het kaf van het koren. De goede mensen groeien door in functie en waardering, de minder goede niet. Dat lijkt me ook voor het onderwijs een prima insteek.
Verder is het natuurlijk gewoon uitgerekend dat de gemiddelde HBO-opgeleide docent 11% minder verdient dan de gemiddelde HBO-afgestudeerde, en de gemiddelde WO-opgeleide docent 23% minder dan de gemiddelde WO-afgestudeerde. Dat de gemiddelde leraar 11 tot 23% minder goed zou presteren dan zijn niet-lesgevende oud-studiegenoten wil er bij mij niet in, dus ja, ik begrijp de frustratie van leraren over hun beloning in vergelijking met andere sectoren. Ik vind dat ik als leraar stukken beter presteerde dan waar ik nu als beginneling werk, toch groei ik nu flink in salaris en had ik als leraar een nullijn.
Dus ja, ik blijf erbij: EN geinvesteerd hebben in een universitaire opleiding + postdoctorale lerarenopleiding, EN goed genoeg zijn om de sollicitatie door te komen, EN vervolgens goed genoeg zijn om op die school te mogen blijven werken, EN ook nog goed genoeg presteren om minimaal 50% bovenbouwklassen toevertrouwd te krijgen, daar mag absoluut LD tegenover staan.
Als je dat als minimale beloning stelt dan zal de belangstelling voor het beroep zeker toenemen (toen dat nog de minimale beloning was was die belangstelling enorm). En wil je dan nog differentieren door uitstekend presterende docenten extra te belonen, prima. Maar als minimale beloning is het niet onredelijk voor bovengenoemde prestaties, net zoals LC ook niet onredelijk is voor een HBO-afgestudeerde die zijn werk als docent goed genoeg doet om wekelijks tien klassen aan zich toevertrouwd te krijgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door ShadyLane op 29-03-2013 16:23:51 ]
Het verschilt gewoon heel erg. De één is aan het promoveren op de Uni. Dat is absoluut geen vetpot, een ander zit bij KPMG, dat is qua inkomen volgens mij een beetje vergelijkbaar met het onderwijs. Die gaat uiteindelijk heus wel uit de pas lopen, maar dat is wel een baan waar je op woensdagmiddag om 4 uur al op www.ishetalweekend.nl zit te F5'en. Het is maar net wat je zelf belangrijk vindt. Maar die "gouden bergen" in elke andere willekeurige baan buiten het onderwijs, dat valt volgens mij echt wel mee hoor.quote:
[..]
Haha, dan moet je het toch wel met mij eens zijn. De meeste studiegenoten van jou zullen toch niet te porren zijn voor het onderwijs denk ik? Onder andere vanwege het salaris.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Oh wat veel om op te reageren! Met het gevaar van spuit elf zijn...
Over meer zijn dan docent op school: je aanstelling bestaat voor een deel (bijna de helft) uit taken. Dat betekent dat je tijd moet besteden aan vergaderingen, surveillance, loopbaanontwikkeling, en ook menial tasks als aanwezig zijn bij schoolfeesten, begeleiden excursies, etc. etc. Als jij dat sort dingen niet doet komt dat kort gezegd extra op de schouders van je collega’s. Ik vind dat oncollegiaal, en ook de houding die je tentoonspreidt over lesgeven voelt een beetje alsof jij 1 dag per week zult neerdalen uit je hooggeleerde stoel om je kennis te delen met de leerlingen, waarbij je aan collegialiteit en teamwork geen boodschap hebt. Maar misschien begrijp ik je helemaal verkeerd.
Daarnaast is het entreerecht natuurlijk een wassen neus, het is een entreerecht, geen entreegarantie. Ik kan voorlopig naar LC en LD fluiten, met mijn Master en PhD op zak en 80% van mijn lessen in de bovenbouw...
Dit stimuleert w.m.b. niet om als eerstegrader te gaan lesgeven.
Je zult toch niet snel ergens een stage/aanstelling vinden die de verplichte praktijkcomponent in 1 dag in de week kan proppen, ook niet als je deeltijd doet. Daarnaast volg je lessen met een groep andere dio’s samen, en het is belangrijk dat je onderling een beetje gelijk loopt. Dat kan niet als je nu al plant het over 5 jaar uit te spreiden. Daarnaast ging ik meer in op je aanname dat de bko wel hetzelfde zou zijn als de univ. lerarenopleiding. Dat is nog steeds niet zo.quote:
[..]
Ik zie nog een ander probleem: de arbeidsvoorwaarden. Veel talenten die graag les zouden geven kiezen niet voor het grote geld maar ja, als je bijvoorbeeld alleenstaand bent dan kan het verschil tussen LB en wat jij bij een bedrijf krijgt cruciaal zijn: het verschil tussen wel en niet een huis kunnen kopen en comfortabel kunnen leven of geen huis kunnen kopen of minder comfortabel leven (geen auto kunnen betalen, geen duurdere hobby kunnen betalen). Je kan dan natuurlijk hopen dat je na een paar jaar volgens schaal LC en hopelijk later volgens schaal LD wordt betaald maar ja, heb je dat volledig in de hand en is dat mogelijk met enkel lesgeven?
Hoeveel talenten lopen we mis als we dit soort mensen die oprecht graag les geven en die hiervoor zeer geschikt zijn niet als parttimer worden verwelkomd?
[..]
Ik zie geen kwaad in een aantal leraren die enkel lesgeven. Waarom zou iedereen betrokken moeten zijn bij de andere taken binnen de organisatie? Heeft de organisatie dat nodig? Worden de leerlingen hier beter van? Misschien zie ik niet het volledige plaatje, dan verneem ik het graag.
[..]
Als je 5 jaar met je PhD bezig bent dan kan je allicht die uren spreiden (niet 20u/w in 1 jaar maar ...). Hoeveel u/w je moet studeren verschilt enorm sterk van persoon tot persoon en ach, als je het graag wil dan offer je daar toch het weekeinde gedeeltelijk voor op.
Over meer zijn dan docent op school: je aanstelling bestaat voor een deel (bijna de helft) uit taken. Dat betekent dat je tijd moet besteden aan vergaderingen, surveillance, loopbaanontwikkeling, en ook menial tasks als aanwezig zijn bij schoolfeesten, begeleiden excursies, etc. etc. Als jij dat sort dingen niet doet komt dat kort gezegd extra op de schouders van je collega’s. Ik vind dat oncollegiaal, en ook de houding die je tentoonspreidt over lesgeven voelt een beetje alsof jij 1 dag per week zult neerdalen uit je hooggeleerde stoel om je kennis te delen met de leerlingen, waarbij je aan collegialiteit en teamwork geen boodschap hebt. Maar misschien begrijp ik je helemaal verkeerd.
Mee eens, waarom zou je een eerstegrader die geen bovenbouw lesgeeft (zo hebben wij er ook een paar) meer belonen dan andere collega's die dezelfde klassen lesgeven?quote:
[..]
Sterker nog, bij ons waren een aantal tot-voor-kort-tweedegraads docenten bijzonder gefrustreerd omdat ze jarenlang avond aan avond zich kapot hadden gestudeerd om uiteindelijk die eerstegraads bevoegdheid te halen en zo hun inzetbaarheid te vergroten, en er geen cent extra bij kregen. Dat er niet meer in salaris wordt gedifferentieerd (was tot 1985 wel zo) is dus net zo goed in hun nadeel.
(Ze wisten wel dat het onderscheid er niet standaard meer is hoor, maar hoopten wel meer kans te maken op LC/LD en dat viel een beetje tegen)
Momenteel is er wat ophef op het forum van Leraren In Actie, omdat D'66 zich heeft uitgesproken voor beperking van het entreerecht, dat eerstegraders die voor minstens 50% lesgeven in de bovenbouw vanaf 2014 het recht zou geven op LD.
Daarnaast is het entreerecht natuurlijk een wassen neus, het is een entreerecht, geen entreegarantie. Ik kan voorlopig naar LC en LD fluiten, met mijn Master en PhD op zak en 80% van mijn lessen in de bovenbouw...
Officieel is er niets bezuinigd op onderwijs, maar per saldo komen de kosten veel hoger uit. Hoe het precies werkt weet ik niet, maar het is bij ons zo dat mijn eerstegraads collega binnen de vakgroep en ik samen de hele bovenbouw moeten draaien, terwijl de school graag zou willen dat er meer eerstegraders in de onderbouw lesgeven voor doorlopende niveaubewaking. Maar er komt geen eerstegrader bij, daar is geen formative voor, en we moeten het met zijn tweeën rooien. Mijn collega geeft dit jaar 33 lesuren (!!) en ik 23 (op een 0,8 aanstelling overigens), samen zijn dat ruim twee fulltime banen. Bij ons op school moet je overigens verplicht compenseren voor examenklassen, 1 of 2 examenklassen betekent 1 extra lesuur geven het hele jaar ter compensatie voor de “vrije” weken in examentijd. Kortom: college heeft aangegeven volgend jaar max 1.0 fte te willen, en ik 0,8, en we proberen de examenklassen te verdelen zodat we evenveel compensatie-uren moeten geven, liefst allebei 1 en geen 2...quote:
Dat scholen het niet zouden kunnen betalen betwijfel ik. Tot 1985 kreeg elke eerstegrader (ook degenen die niet voor 50% in de bovenbouw lesgaven) per definitie LD. En er waren er toen veel. Die moesten allemaal betaald worden.
Sinds 1997 is het budget dat scholen per leerling krijgen verdubbeld, en nu zouden ze het ineens niet meer betalen kunnen?
Maar goed, aan die twist kan eenvoudig een einde gemaakt worden door de lerarensalarissen uit de lumpsum te halen.
Dat het belangrijk is dat iemand ook nog fatsoenlijk functioneert is logisch, maar juist een salarisverhoging kan dat bewerkstelligen. Wanneer je weer voldoende aanbod aan leraren hebt, kunnen scholen uit meerdere sollicitanten de beste kiezen en eisen stellen aan wie ze in huis halen en houden. En heb je dan, net als voor 1985, weer een overschot aan eerstegraders, dan zet je uit die club die goed genoeg was om de sollicitatieronde door te komen en bovendien daar bovenop ook nog een aantal jaren goed heeft gefunctioneerd in de onderbouw, de besten in in de bovenbouw. Als dat dan nog niet met LD beloond mag worden?
Mij lijkt een gegarandeerd recht op LD voor elke eerstegrader die volgens de school voldoende functioneert om structureel voor minimaal 50% in de bovenbouw les te laten geven essentieel om het beroep weer aantrekkelijk te maken voor hogeropgeleiden.
Geef je die garantie niet en laat je het afhangen van de huidige functiemix-loterij, die nogal eens de jaknikkers bevoordeelt of riekt naar willekeur, dan zie ik niet direct hordes goed opgeleide, kritische geesten enthousiast voor het leraarschap kiezen.
Ben benieuwd wat Rinnooy-Kan van deze draai van D'66 vindt trouwens, hij is toch ook D'66-er?
Dit stimuleert w.m.b. niet om als eerstegrader te gaan lesgeven.
Daar heb je gelijk in, ik ben meteen voor de leeuwen gegooid vorig jaar en dat was een ramp in 1 en 2 vmbo. Elk jaar leer ik bij, en ik zou vmbo uiteindelijk ook wel kunnen denk ik, maar i.v.m. de hierboven beschreven situatie is er voorlopig geen sprake van dat ik voor die klassen kom.quote:
Misschien was het een beetje kort door de bocht van me om dit te zeggen:
Ik denk dat leraren die het traject HBO 2e graads > Lesgeven > Eerstegraadsopleiding of Master volgen uiteindelijk completere (breder inzetbare, vindingrijkere) docenten zijn dan docenten die een master volgen en daarna een korte lerarenopleiding volgen. Simpelweg omdat de eerst 2egrader meer gereedschap in z'n kist heeft.
Maar wat ik daarmee bedoel is, is dat academici die op de eerder genoemde manier een bevoegdheid in het onderwijs halen niet voorbereid zijn op de diversiteit die binnen het onderwijs speelt. Wat doe je als een echt vervelende klas meemaakt e.d. In 1 jaartje 1 dag naar school kun je dat niet leren. Ik heb al een aantal keer gezien bij naaste collega's dat de eerste jaren echt heel zwaar zijn voor dergelijke docenten, zwaarder dan voor HBO 2e graders.
Daarnaast vind ik ook wel dat een eerstegraads docent een WO-master titel moet hebben en geen HBO-master. Daar ben ik nu ook mee bezig. Die HBO-master was weer allerlei portfolio geneuzel, en geen directe kennis (of in ieder geval minder).
Maar de spreiding van docenten over leerjaren en niveaus zou inderdaad veel breder moeten zijn. Denk dat we het daar wel over eens zijn.
Kwak
Ik had eerder 2 jaar in gedachte. Misschien een goed idee om ervoor te zorgen dat je met de bko, in ieder geval als je een nog op te richten aangepaste variant volgt, wel ook in de andere lagen van het onderwijs aan de slag kan? Ik begrijp dat een zeker aantal stage-uren bij een middelbare school ook voor hen nodig is aangezien het lesgeven op de middelbare school verschilt van het lesgeven aan studenten (die zich trouwens ook lang niet altijd voorbeeldig gedragen en ook lang niet altijd voldoende intrinsieke motivatie hebben, uit zichzelf hun 'huiswerk' maken enz.).quote:
Oh wat veel om op te reageren! Met het gevaar van spuit elf zijn...
[..]
Je zult toch niet snel ergens een stage/aanstelling vinden die de verplichte praktijkcomponent in 1 dag in de week kan proppen, ook niet als je deeltijd doet. Daarnaast volg je lessen met een groep andere dio’s samen, en het is belangrijk dat je onderling een beetje gelijk loopt. Dat kan niet als je nu al plant het over 5 jaar uit te spreiden. Daarnaast ging ik meer in op je aanname dat de bko wel hetzelfde zou zijn als de univ. lerarenopleiding. Dat is nog steeds niet zo.
Schoolfeesten en excursies zijn een leukigheidje maar ze behoren niet tot de kern van het onderwijs, ik vind eerlijk gezegd niet dat elke leraar zich hiermee moet bezighouden. Andere taken zijn natuurlijk wel nodig en daarvan kan ik me goed voorstellen dat leraren het niet leuk vinden als zij het vaker moeten uitvoeren omdat anderen het minder uitvoeren.quote:Over meer zijn dan docent op school: je aanstelling bestaat voor een deel (bijna de helft) uit taken. Dat betekent dat je tijd moet besteden aan vergaderingen, surveillance, loopbaanontwikkeling, en ook menial tasks als aanwezig zijn bij schoolfeesten, begeleiden excursies, etc. etc. Als jij dat sort dingen niet doet komt dat kort gezegd extra op de schouders van je collega’s.
Dat begrijp je verkeerd, ja.quote:Ik vind dat oncollegiaal, en ook de houding die je tentoonspreidt over lesgeven voelt een beetje alsof jij 1 dag per week zult neerdalen uit je hooggeleerde stoel om je kennis te delen met de leerlingen, waarbij je aan collegialiteit en teamwork geen boodschap hebt. Maar misschien begrijp ik je helemaal verkeerd.
De eerstegraadsleraren staan ruim boven de stof, niemand hoeft neer te dalen van een troon om hen bij te staan. Ik vrees wel dat zij flinke beperkingen hebben waar ze zelf niets aan kunnen doen:
- schoolmethodes die volledig zijn aangepast aan de CE's
- gebrek aan tijd om goed lesmateriaal te schrijven
Er is een tekort aan eerstegraadsleraren (minstens 1/3de van de lessen in de zogenaamde bovenbouw van het vwo wordt gegeven door een onbevoegde leraar) dus ik wil best graag in dat gat springen als ik zowel inhoudelijk als op andere vlakken hiervoor geschikt zou blijken te zijn. Alleen niet fulltime, om meerdere redenen (niet alleen de arbeidsvoorwaarden, ook omdat ik ook graag onderzoek wil doen). Verder zou ik bij een eventuele gedwongen pensionering in de toekomst (afvloeing bij een financiële crisis bijv.) aan een tweede carrière kunnen beginnen indien er dan nog steeds een tekort is, wat voor de vakken wiskunde en natuurkunde niet onwaarschijnlijk is.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-03-2013 18:31:46 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er zijn eerstegraads leraren met liefde voor hun vak nodig. Geen afbouwers in een midlife crisis.quote:Er is een tekort aan eerstegraadsleraren (minstens 1/3de van de lessen in de zogenaamde bovenbouw van het vwo wordt gegeven door een onbevoegde leraar) dus ik wil best graag in dat gat springen als ik zowel inhoudelijk als op andere vlakken hiervoor geschikt zou blijken te zijn. Alleen niet fulltime, om meerdere redenen (niet alleen de arbeidsvoorwaarden, ook omdat ik ook graag onderzoek wil doen). Verder zou ik bij een eventuele gedwongen pensionering in de toekomst (afvloeing bij een financiële crisis bijv.) aan een tweede carrière kunnen beginnen indien er dan nog steeds een tekort is, wat voor de vakken wiskunde en natuurkunde niet onwaarschijnlijk is.
Toch ben jij in principe een kandidaat om zo'n leraar te zijn, maar je kiest (helaas) voor iets anders. Dat respecteer ik, maar teveel mensen doen dat. Daarom moet er ook echt wat gebeuren. Het principe van "pay peanuts, get monkeys" blijft kloppen helaas.
Mijn grootste frustratie in het onderwijs is eigenlijk de politiek. Het onderwijs wordt als een groot experiment gezien. Totaal onverantwoord in mijn optiek.
ok, ik leg het nog 1 keer uit! de bko (basiskwalificatie onderwijs) heeft NIETS met lesgeven op het VO te maken. Je krijgt waarschijnlijk niet eens vrijstellingen voor de Universitaire Lerarenopleiding als je een bko traject hebt gedaan. Aanpassen zal maar beperkt kunnen: waarom zou de universiteit geld steken in een traject waarmee jij je voor ander soort werk bekwaamt? je overschat echt schromelijk de mogelijkheden en je onderschat de inhoud van de U.L. opleiding.quote:
[..]
Ik had eerder 2 jaar in gedachte. Misschien een goed idee om ervoor te zorgen dat je met de bko, in ieder geval als je een nog op te richten aangepaste variant volgt, wel ook in de andere lagen van het onderwijs aan de slag kan? Ik begrijp dat een zeker aantal stage-uren bij een middelbare school ook voor hen nodig is aangezien het lesgeven op de middelbare school verschilt van het lesgeven aan studenten (die zich trouwens ook lang niet altijd voorbeeldig gedragen en ook lang niet altijd voldoende intrinsieke motivatie hebben, uit zichzelf hun 'huiswerk' maken enz.).
[..]
Dat kun je wel vinden, maar dan nog, als je één dag werkt, zul je ook een bepaald aantal uren taken MOETEN verrichten, daar word je voor betaald. En ja, dan horen schoolfeesten en excursies er ook bij. En ja, dat is oncollegiaal want AL die activiteiten moeten georganiseerd en onder supervisie gebeuren, en hoe meer mensen zoals jij er op een school zijn, hoe meer de andere collega's daar onder lijden.quote:Schoolfeesten en excursies zijn een leukigheidje maar ze behoren niet tot de kern van het onderwijs, ik vind eerlijk gezegd niet dat elke leraar zich hiermee moet bezighouden. Andere taken zijn natuurlijk wel nodig en daarvan kan ik me goed voorstellen dat leraren het niet leuk vinden als zij het vaker moeten uitvoeren omdat anderen het minder uitvoeren.
[..]
Je geschiktheid blijkt pas in de praktijk helaas, dus je zult toch eerst moeten zwemmen, met hulp van je collega's - bevoegde en onbevoegde, eerste- en tweedegraads. Sterker nog, je moet heel veel vlieguren maken voor het lesgeven je echt goed afgaat en je alles onder de knie hebt. Ik ben er na bijna 3 jaar nog lang niet (en ik heb ook eerst lesgegeven op de universiteit, werkgroepen en hoorcolleges naast mijn onderzoekquote:Dat begrijp je verkeerd, ja.
De eerstegraadsleraren staan ruim boven de stof, niemand hoeft neer te dalen van een troon om hen bij te staan. Ik vrees wel dat zij flinke beperkingen hebben waar ze zelf niets aan kunnen doen:
- schoolmethodes die volledig zijn aangepast aan de CE's
- gebrek aan tijd om goed lesmateriaal te schrijven
Er is een tekort aan eerstegraadsleraren (minstens 1/3de van de lessen in de zogenaamde bovenbouw van het vwo wordt gegeven door een onbevoegde leraar) dus ik wil best graag in dat gat springen als ik zowel inhoudelijk als op andere vlakken hiervoor geschikt zou blijken te zijn. Alleen niet fulltime, om meerdere redenen (niet alleen de arbeidsvoorwaarden, ook omdat ik ook graag onderzoek wil doen). Verder zou ik bij een eventuele gedwongen pensionering in de toekomst (afvloeing bij een financiële crisis bijv.) aan een tweede carrière kunnen beginnen indien er dan nog steeds een tekort is, wat voor de vakken wiskunde en natuurkunde niet onwaarschijnlijk is.
)Wat wil je veranderen aan de methodes die aangepast zijn aan het CE? Een extraatje hier of daar behandelen is natuurlijk leuk, maar je zult leerlingen toch vooral moeten voorbereiden op hun examens, zonder dat redden ze het niet. Te weinig tijd om materiaal te ontwikkelen is inderdaad jammer. Het is natuurlijk wel bespottelijk als er dan een collega komt die alleen de kerntaken wil doen, waardoor zijn collega's nóg minder tijd hebben omdat ze zijn taken ook moeten oppakken
Overigens over onbedoegden: ik ben dat officieel ook, ik moet mijn dossier nog inleveren, maar heb alle cursussen en casussen afgerond. Het enige wat eraan ontbreekt zijn een paar studiepunten en het uitschrijven van mijn dossier. Ik denk dat ik niet anders ben dan een bevoegd docent met evenveel jaren leservaring. Om even een licht op zo'n cijfer van 1/3e te schijnen: die onbevoegden zijn even zo vaak ervaren docenten die ofwel nog in opleiding zijn en hun tweedegraads al hebben, ofwel ervaren tweedegraders die geen bovenbouwbevoegdheid hebben, en mensen zoals ik die de facto al hun opleiding hebben afgerond maar in de afronding vertraagd zijn door een grote aanstelling - als dat het onervaren studenten zijn, vers van de universiteit of nog niet eens klaar. Dat laatste is het beeld dat mensen doorgaans hebben bij "onbevoegde docenten" en dat wil ik nuanceren.
Kwak
Dat klopt, ik had een kei van een collega die onbevoegd was wegens verregaand non-conformisme (om de lerarenopleiding succesvol te doorlopen moet je bereid zijn je nogal wat quatsch te laten welgevallen en dat was hij niet). Tientallen jaren ervaring en echt een rasdocent.quote:
Maar ik verwacht wel dat het steeds vaker om jonge beginners zal gaan, omdat scholen daar om financiele redenen een voorkeur voor hebben. Een school zal eerder een 22-jarige onbevoegde aannemen dan een 45-jarige ervaren onbevoegde.
ik heb het niet zozeer over aannemen, het gebeurt ook gewoon veel met zittend personeel binnen een school. juist daar.quote:
[..]
Dat klopt, ik had een kei van een collega die onbevoegd was wegens verregaand non-conformisme (om de lerarenopleiding succesvol te doorlopen moet je bereid zijn je nogal wat quatsch te laten welgevallen en dat was hij niet). Tientallen jaren ervaring en echt een rasdocent.
Maar ik verwacht wel dat het steeds vaker om jonge beginners zal gaan, omdat scholen daar om financiele redenen een voorkeur voor hebben. Een school zal eerder een 22-jarige onbevoegde aannemen dan een 45-jarige ervaren onbevoegde.
Kwak
Ik zou trouwens ook ooit wel 1 of 2 klassen willen naast m'n huidige baan, bedenk ik door dit topic, want ik mis het best wel. En eigenlijk is dat misschien momenteel wel de realistische manier om voldoende hogeropgeleiden voor de klas te krijgen. Want voorlopig willen velen wel graag lesgeven, maar zich niet fulltime afhankelijk maken van afbraakbeleid en een salarisachterstand. Vooralsnog verwacht ik op korte termijn geen effectief beleid dat daar verandering in brengt. Dus is een constructie waarbij geinteresseerden 1 of 2 klassen nemen een aardig plan B.
Dat zou mij niet minder gemotiveerd maken dus ik zie daar niet de relevantie van in.quote:
[..]
Er zijn eerstegraads leraren met liefde voor hun vak nodig. Geen afbouwers in een midlife crisis.
Precies! Jij en Shadylane geven perfect aan wat een belangrijke reden is waarom ik het onderwijs qua arbeidsvoorwaarden onvoldoende aantrekkelijk vind om voltijds als leraar te werken. Verder lijkt het mij lastig dat je als leraar weinig tijd krijgt om zelf lesmateriaal te ontwikkelen als aanvulling op de gebruikte lesmethode.quote:Toch ben jij in principe een kandidaat om zo'n leraar te zijn, maar je kiest (helaas) voor iets anders. Dat respecteer ik, maar teveel mensen doen dat. Daarom moet er ook echt wat gebeuren. Het principe van "pay peanuts, get monkeys" blijft kloppen helaas.
Eens, ik denk hierbij bijvoorbeeld ook aan de invloed van vernieuwingsgezinde groepen op de centrale examens (het FreudenthalInstituut bijv.) en het hierdoor de leraar opleggen wat en hoe hij moet onderwijzen zie ik als een vorm van politiek.quote:Mijn grootste frustratie in het onderwijs is eigenlijk de politiek. Het onderwijs wordt als een groot experiment gezien. Totaal onverantwoord in mijn optiek.
quote:
Eindelijk eens een goed onderwijsplan van D66 maar ik vrees dat het weinig waard zal blijken te zijn aangezien D66 de nare gewoonte heeft om haar onderwijsplannen in te ruilen voor andere zaken als D66 al eens betrokken is bij coalitieonderhandelingen. Ik hoop dat het deze keer niet zal blijken te zijn maar ik zal niet de gok wagen om op D66 te stemmen voor dit plan, hoe goed ik het ook vind.quote:Ben benieuwd wat Rinnooy-Kan van deze draai van D'66 vindt trouwens, hij is toch ook D'66-er?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kwakzor, vind jij het niet raar dat slechts de helft van het werk het onderwijs zelf is, inclusief lesvoorbereiding, toetsen nakijken etcetera?
Surveilleren? Prima.
Ouderavonden? Prima.
Deze zaken horen gewoon bij onderwijs dus daar moet je niet moeilijk over doen.
Schoolfeestjes, excursies, sportdagen, vakanties, ...
Allemaal bijzaken. Prima als mensen zoiets willen organiseren maar er moet toch ook ruimte zijn voor de vakman die gewoon simpelweg op een uitstekende manier les wil geven, of dat het een voltijds leraar is of een deeltijds leraar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 30-03-2013 01:34:59 ]
Surveilleren? Prima.
Ouderavonden? Prima.
Deze zaken horen gewoon bij onderwijs dus daar moet je niet moeilijk over doen.
Schoolfeestjes, excursies, sportdagen, vakanties, ...
Allemaal bijzaken. Prima als mensen zoiets willen organiseren maar er moet toch ook ruimte zijn voor de vakman die gewoon simpelweg op een uitstekende manier les wil geven, of dat het een voltijds leraar is of een deeltijds leraar.
Dat had niet gehoeven hoor, het verschil was volstrekt duidelijk voor mij. Ik schetste slechts een ideaal, misschien voor Nederland utopisch, plaatje. Als ik het juist begrijp dan gebeurt dit in België echter wel, is er daar maar 1 didactische opleiding aan de universiteit die zowel door toekomstige leraren als door toekomstige universitaire docenten en hoogleraren wordt gevolgd. Wat betreft het belang van universiteiten, zij hebben er enorm veel belang bij dat VWO-leerlingen goed les krijgen aangezien ruim de helft van deze leerlingen nog heel wat jaartjes student gaat zijn aan die universiteiten. Bovendien sprak ik over het combineren van het doctoreren met de ULO. Vanuit het perspectief van het doctoreren bezien is dat prima te doen gezien de vrijheid die je met deze baan hebt. Mogelijk is het om andere praktische redenen (stages) wel moeilijk uit te voeren maar dat zie ik tegen die tijd wel. Ik weet van iemand die nu als docent werkt aan mijn universiteit dat hij het combineerde. Hij zat op een dood spoor met zijn onderzoek en hij volgde de lerarenopleiding om vervolgens X jaar les te geven aan VWO-klassen. Ik heb meer gehoord over het combineren van het werk aan een universiteit, ook buiten Nederland (het teachers first programma bijvoorbeeld). Dat riep bij mij de vraag op in hoeverre het momenteele in Nederland praktisch haalbaar is om bijv. voor 80% aan een universiteit te werken en voor 20% voor een school. Ik zie het allemaal wel, voor nu ben ik me slechts aan het oriënteren op de mogelijkheden.quote:ok, ik leg het nog 1 keer uit!
Die nuance was voor mij duidelijk. Dan nog zijn er veel onbevoegde leraren voor wie niet zoiets geldt. Ik vraag me eerlijk gezegd af in hoeverre de eerstegraadsleraar die dat via het HBO is geworden geschikt is voor een 6-VWO-klas. Een ander iemand merkte hierboven op dat het theoretisch weinig om het lijf heeft, zo'n HBO-master voor tweedegraadsleraren.quote:Overigens over onbedoegden: ik ben dat officieel ook, ik moet mijn dossier nog inleveren, maar heb alle cursussen en casussen afgerond. Het enige wat eraan ontbreekt zijn een paar studiepunten en het uitschrijven van mijn dossier. Ik denk dat ik niet anders ben dan een bevoegd docent met evenveel jaren leservaring. Om even een licht op zo'n cijfer van 1/3e te schijnen: die onbevoegden zijn even zo vaak ervaren docenten die ofwel nog in opleiding zijn en hun tweedegraads al hebben, ofwel ervaren tweedegraders die geen bovenbouwbevoegdheid hebben, en mensen zoals ik die de facto al hun opleiding hebben afgerond maar in de afronding vertraagd zijn door een grote aanstelling - als dat het onervaren studenten zijn, vers van de universiteit of nog niet eens klaar. Dat laatste is het beeld dat mensen doorgaans hebben bij "onbevoegde docenten" en dat wil ik nuanceren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 30-03-2013 01:34:59 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
?quote:
Kwakzor, vind jij het niet raar dat slechts de helft van het werk het onderwijs zelf is, inclusief lesvoorbereiding, toetsen nakijken etcetera?
Sterker nog, het is ook duur. Als je iemand met MBO-activiteitenbegeleiding -die er nog voor geleerd heeft ook- die dingen laat organiseren kan dat waarschijnlijk tegen een lager uurloon dan wanneer je het een LD-er laat doen. Idem voor surveillances bij stilte-uren en toetsen. Een school hier in de buurt heeft briefjes verspreid in de wijk: er bleken heel wat bejaarden en studenten bereid voor een klein bedragje die taak op zich te nemen.quote:
Schoolfeestjes, excursies, sportdagen, vakanties, ...
Allemaal bijzaken. Prima als mensen zoiets willen organiseren maar er moet toch ook ruimte zijn voor de vakman die gewoon simpelweg op een uitstekende manier les wil geven, of dat het een voltijds leraar is of een deeltijds leraar.
quote:
Kwakzor, vind jij het niet raar dat slechts de helft van het werk het onderwijs zelf is, inclusief lesvoorbereiding, toetsen nakijken etcetera?
Surveilleren? Prima.
Ouderavonden? Prima.
Deze zaken horen gewoon bij onderwijs dus daar moet je niet moeilijk over doen.
Schoolfeestjes, excursies, sportdagen, vakanties, ...
Allemaal bijzaken. Prima als mensen zoiets willen organiseren maar er moet toch ook ruimte zijn voor de vakman die gewoon simpelweg op een uitstekende manier les wil geven, of dat het een voltijds leraar is of een deeltijds leraar.
Jullie lijken niet te snappen waar dat hele taakuren circus vandaan komt. Een fulltime aanstelling als docent is in Nederland doorgaans 25-27 lesuren. Dit doe je 40 weken per jaar. Vergeleken met veel docenten in het buitenland zijn dat veel lesuren voor ook nog eens relatief grote klassen.quote:
[..]
Sterker nog, het is ook duur. Als je iemand met MBO-activiteitenbegeleiding -die er nog voor geleerd
heeft ook- die dingen laat organiseren kan dat waarschijnlijk tegen een lager uurloon dan wanneer je het een LD-er laat doen. Idem voor surveillances bij stilte-uren en toetsen. Een school hier in de buurt heeft briefjes verspreid in de wijk: er bleken heel wat bejaarden en studenten bereid voor een klein bedragje die taak op zich te nemen.
Vervolgens komt er vanuit de maatschappij en de politiek / de managementlaag de wens om inzichtelijk te maken wat een docent dan eigenlijk met zijn tijd doet. 25-27 x 50 minuten lesgeven lijkt immers niet direct een baan van 38 uur p/w. (reken maar uit, 25 x 50 minuten x 40 weken is ongeveer 833 uur dat je voor de klas staat met een fulltime baan per jaar, iets meer dan 20 uur per week )
De schoolbesturen/politiek/onderwijsmanagers zijn vervolgens mij een meetbaar systeem gekomen waarin een docent per jaar 1659 uren moet werken om een fulltime baan te hebben vergelijkbaar met "normale banen" waar je niet tien weken per jaar vakantie hebt. dat zijn allemaal gewoon cao-afspraken. ook is bepaald welk percentage van je lesuren geldt als opslag voor voor- en nawerk, hoeveel uur vaste voet er is voor schoolgebonden taken zoals vergaderen en surveilleren, hoeveel uur er moet vrijgemaakt voor opleidingen en cursussen etc. etc.
Leuk idee, maar het komt er op neer dat op veel scholen docenten min of meer slaaf zijn van de taakuren. Ik ben daar absoluut niet voor, maar de praktijk is nu eenmaal zo. Als ik "in de min" sta, dus te weinig taken draai, mag de school mij inzetten voor dingen als bijles geven, huiswerkklas, extra lesuren als ik daar toestemming voor geef etc. als mijn collega's taken niet doen omdat ze er geen taakuren voor krijgen dan blijven taken liggen - en een school gaat daar echt geen mbo'ers voor aannemen - hun eigen personeel doet het immers gratis (het zit al bij hun salaris inbegrepen, daarom is het juist níet duur om je eigen personeel NAAST hun lestaken alle andere dingen te laten doen. Het zou duur zijn als ze taken in plaats van lessen deden, dat is op de meeste scholen dan ook volstrekt onmogelijk. Overuren betalen doen ze vaak pas vanaf 48 overuren, dus dat is helemaal feest!).
Wat totaal uit het oog verloren is, is dat een fulltime baan als docent gewoon een fulltime baan is. Wat mij betreft hoeven ze niet uit te rekenen dat een docent met een fulltime lestaak nog eens 400 uur extra moet steken in schoolse zaken om een échte fulltime baan te hebben.
Je vraag is dus een beetje omgekeerd geredeneerd: ja, het is raar dat docenten in het huidige taakbeleid maar iets meer dan de helft (met opslag ongeveer 3/4e) van de werktijd voor lestaken hebben, maar dat komt niet omdat die andere taken er bijkomen - die taken moesten toch al gedaan worden - maar omdat er een achterlijke rekensom op ons werk wordt losgelaten die bepaalde dat een fulltime baan nog niet genoeg gevuld was om tegen de maatschappij en de poiltiek te verklaren dat we onze tijd/hun belastingcenten wel goed besteden.
Kwak
Ik ken het systeem
Op dit moment lijkt het goedkoper om de LD-er die klusjes te laten doen, want die doet het over het algemeen gratis (die taakuren zijn een wassen neus). De keerzijde is echter dat al dat onbetaalde overwerk leidt tot minder aandacht/tijd voor de lesvoorbereiding, minder aandacht/tijd voor de begeleiding van (mentor-)leerlingen, burnouts, dalende populariteit van het beroep, lerarentekorten. Goedkoop is duurkoop. Ik denk dat je per saldo met bijklussende bejaarden en studenten goedkoper af bent.
Op dit moment lijkt het goedkoper om de LD-er die klusjes te laten doen, want die doet het over het algemeen gratis (die taakuren zijn een wassen neus). De keerzijde is echter dat al dat onbetaalde overwerk leidt tot minder aandacht/tijd voor de lesvoorbereiding, minder aandacht/tijd voor de begeleiding van (mentor-)leerlingen, burnouts, dalende populariteit van het beroep, lerarentekorten. Goedkoop is duurkoop. Ik denk dat je per saldo met bijklussende bejaarden en studenten goedkoper af bent.
Ja, jij wel
En dat ^^ ben ik helemaal met je eens. het lijkt alleen een utopie in het huidige maatschappelijke en politieke klimaat...
ik heb bv. zoveel leuke lesideeën, maar als ik er aan toe wil komen moet ik al mijn vrije tijd aan school besteden, mijn mentoraat draaide begin dit jaar heel goed maar raakt nu echt ondergesneeuwd onder al mijn taken...
ik vind het onaardig klinken van mezelf, maar als ik realiseer hoe weinig tijd ik nodig heb voor mijn lessen aan de onderbouw, dan vind ik het helemaal niet raar als je als bovenbouw docent meer betaald krijgt. sommige van mijn collega's hebben geen idee hoeveel werk het is om bovenbouw te draaien... of geef meer taakuren voor bovenbouwlessen ofzo, i.p.v. te straffen met compensatieuren voor examenklassen.
En dat ^^ ben ik helemaal met je eens. het lijkt alleen een utopie in het huidige maatschappelijke en politieke klimaat...
ik heb bv. zoveel leuke lesideeën, maar als ik er aan toe wil komen moet ik al mijn vrije tijd aan school besteden, mijn mentoraat draaide begin dit jaar heel goed maar raakt nu echt ondergesneeuwd onder al mijn taken...
ik vind het onaardig klinken van mezelf, maar als ik realiseer hoe weinig tijd ik nodig heb voor mijn lessen aan de onderbouw, dan vind ik het helemaal niet raar als je als bovenbouw docent meer betaald krijgt. sommige van mijn collega's hebben geen idee hoeveel werk het is om bovenbouw te draaien... of geef meer taakuren voor bovenbouwlessen ofzo, i.p.v. te straffen met compensatieuren voor examenklassen.
Kwak
Ik weet van een school waar een dame jaar na jaar in LB bleef terwijl ze een hogere schaal wilde. Was eerstegraads, had onder- en bovenbouwklassen, en heeft uiteindelijk gemeld: "zolang ik in LB betaald blijf krijgen doe ik alleen nog onderbouw".
Toen ik het verhaal hoorde zat ze daarom al een paar jaar alleen in de onderbouw, of ze uiteindelijk die promotie nog heeft gekregen weet ik niet. Maar werkdrukverlaging had ze in elk geval wel en da's ook wat waard.
Toen ik het verhaal hoorde zat ze daarom al een paar jaar alleen in de onderbouw, of ze uiteindelijk die promotie nog heeft gekregen weet ik niet. Maar werkdrukverlaging had ze in elk geval wel en da's ook wat waard.
Jarenlang voor je gevoel niet serieus worden genomen, mooi dat zo'n directie zich niet laat piepelen.quote:Op zaterdag 30 maart 2013 15:40 schreef ShadyLane het volgende:
Ik weet van een school waar een dame jaar na jaar in LB bleef terwijl ze een hogere schaal wilde. Was eerstegraads, had onder- en bovenbouwklassen, en heeft uiteindelijk gemeld: "zolang ik in LB betaald blijf krijgen doe ik alleen nog onderbouw".
Toen ik het verhaal hoorde zat ze daarom al een paar jaar alleen in de onderbouw, of ze uiteindelijk die promotie nog heeft gekregen weet ik niet. Maar werkdrukverlaging had ze in elk geval wel en da's ook wat waard.
Dit, dus.
Mijn ervaring: onderbouw betekent hard werken in de les, bovenbouw betekent hard werken buiten de les.quote:
ik vind het onaardig klinken van mezelf, maar als ik realiseer hoe weinig tijd ik nodig heb voor mijn lessen aan de onderbouw, dan vind ik het helemaal niet raar als je als bovenbouw docent meer betaald krijgt. sommige van mijn collega's hebben geen idee hoeveel werk het is om bovenbouw te draaien... of geef meer taakuren voor bovenbouwlessen ofzo, i.p.v. te straffen met compensatieuren voor examenklassen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2013 16:31:15 ]
Het gedeelte voor de komma kan ik niet rijmen met het gedeelte erna.quote:
[..]
Jarenlang voor je gevoel niet serieus worden genomen, mooi dat zo'n directie zich niet laat piepelen.
Zoals ik het interpreteer stelt ze aan de directie een ultimatum.quote:
[..]
Het gedeelte voor de komma kan ik niet rijmen met het gedeelte erna.
Dit, dus.
